Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

23 Авг 2013 05:30 Angara сказал(а):
Огромное спасибо ставлю. А то со стороны как-то неуютно было наблюдать, а вмешиваться - не хотелось в чужом дельтийском монастыре. Заметили, ни один Драй белоэтично не высказался. Настоящий Дост был нужен, точно НАСТОЯЩИЙ Дост.
Cообщение полностью

Кстати, в дельтийские темы вмешиваться можно, на худой конец на какой-то совет ответят, что нам это не подходит. А как вообще соционику почувствовать, если в чужих квадрах не посидеть-пообщаться(потолкаться иногда)? И для сайта знакомств это все же целесообразнее, чем в интертипный брак вступить и там по живому разбираться...
У меня вопрос про Штирлицев - как они шутят? Мне кажется, что моя мама практически не шутит (кроме реакций сарказма). Это ТИМно или нет?
Хочу с примерами, пожалуйста.

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
26 Авг 2013 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlmaA
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я бы на пй все списала. У меня процессионная. Я и когда надо, и когда не очень, люблю поржать )) За старшей коллегой-тождицей такого не наблюдаю. У нее 4Э, кажется. Ведется на чужие эмоции, сама крайне редко шутит.
И от окружения, пожалуй, зависит. У меня полсемьи альфийцы, им без радости никуда.

1 пользователь выразил(и) благодарность AlmaA за это сообщение
 
26 Авг 2013 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

26 Авг 2013 12:44 Zdrasti сказал(а):
У меня вопрос про Штирлицев - как они шутят? Мне кажется, что моя мама практически не шутит (кроме реакций сарказма). Это ТИМно или нет?
Хочу с примерами, пожалуйста.
Cообщение полностью


Шутят в основном миролюбиво и беззлобно (что-то мне подсказывает, что диадное это...). На острые подколы реагируют сурово, в особенности, если они запутанностью какой-нибудь приправлены (все-таки, правильно Лилла сказала, Штиро-Досты и Геко-Габы, хоть и одна квадра, довольно разные). Ну, вот пример, жизненный. Иногда во мне прямо буйствует 2Э и творческая БЭ, и, на дружеские объятья Штира при встрече я могу чуть удивленно-недовольно скорчить мину и сказать: "Отойди?". Через секунду рассмеяться и в ответ дружески обнять. Если это было с позитивными интонациями преподнесено, то Штир вместе со мной поржет. А если актерски все обыграть, чтоб прям вообще, с негативом, "оттолкнуть-приблизить", то - плохо. Сравнения ради, мой Габен реагирует адекватно на это, т.е не сердится и вполне готов принять подобное как игру. Вообще, его развороты "давайдосвидания" прикалывают, он в них находит вкус интриги, охоты, жизни. В то время как Штир, опять-таки, если не сгладить, останется недовольным и отдалится.
Хотя, там еще ЛФВЭ. 2Э на 4Э плохо ложится...

1 пользователь выразил(и) благодарность Loen за это сообщение
 
26 Авг 2013 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Авг 2013 16:22 Loen сказал(а):
вот пример, жизненный. Иногда во мне прямо буйствует 2Э
Cообщение полностью

Вот и у меня процессионная Э иногда прямо ищет повод поборзеть подольше - тогда у меня даже скорость реакции в разы увеличивается
А результативным Э процесс ни к чему

 
26 Авг 2013 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlmaA
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Творческая БЭ? "Хочу - люблю, не хочу - не люблю". Не, с нами такие шутки плохи

 
26 Авг 2013 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

26 Авг 2013 20:49 AlmaA сказал(а):
Творческая БЭ? "Хочу - люблю, не хочу - не люблю". Не, с нами такие шутки плохи
Cообщение полностью


Это игра что-то на грани фола... и, вместе с тем, ты знаешь, что человек с тобой рядом, даже если он махнул на тебя рукой и ушел. Приятное чувство "знаем только мы" остается внутри.

 
26 Авг 2013 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

26 Авг 2013 21:10 AlmaA сказал(а):
Изыски какие )) А мусор кто выносит?
Cообщение полностью


кто вышел и махнул рукой - тот и выносит. По пути ему))


1 пользователь выразил(и) благодарность Loen за это сообщение
 
26 Авг 2013 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

svyt
"Штирлиц"

Вильнюс

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 07:08 Affol сказал(а):
Тупой вопрос Штирлицам: Что Вы любите получать в подарок на дни рождения? Какие у вас были подарки от родных, друзей, коллег и т.д., которые понравились и запомнились?

Недавно отметили ДР моей мамы-Штирлица, перед этим я предварительно спрашивала, что она хочет в подарок (потому что самой угадать очень трудно), получила ответ, что ей ничего не нужно. Ну, совсем уж без подарка оставить её не могла - она очень много делает для нас.

С дочкой-Штирлицей проще - ей всего 6 лет - и она всегда чего-нибудь хочет, и всегда точно знает, чего хочет.

А скоро грядёт ДР моей подруги-Штирлицы.... И она тоже говорит, что ей ничего не надо дарить.

Что с вами делать-то, Штирлицы?
Cообщение полностью


Banku mioda, my vedj belosensoriki i naprimer menia vsegda raduet vsio sensornoe- nu naprimer miagkij stul- kaceli... ili ctoto cto tocno ponadobitsa v rabote, xoziaistve, no tut mozno legko nepapastj naprimer, s kacestvom podarka.
Ziznj - ana tak prekrasna !
1 пользователь выразил(и) благодарность svyt за это сообщение
 
26 Авг 2013 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

27 Авг 2013 00:33 svyt сказал(а):
Banku mioda
Cообщение полностью

А интуитивно-этические подарки, типа абонемент на аккордеонные концерты - не пойдет?
26 Авг 2013 16:22 Loen сказал(а):
Иногда во мне прямо буйствует 2Э и творческая БЭ, при встрече я могу чуть удивленно-недовольно скорчить мину и сказать: "Отойди?". Через секунду рассмеяться и в ответ дружески обнять. Если это было с позитивными интонациями преподнесено, то Штир вместе со мной поржет. А если актерски все обыграть, чтоб прям вообще, с негативом, "оттолкнуть-приблизить", то - плохо. Сравнения ради, мой Габен реагирует адекватно
Cообщение полностью

А у меня 2Э развлекается без БЭ, т.к. мама-Штир БЭ предпочитает незыблемую

 
26 Авг 2013 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

linalubimka
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=Artem_78 link=8628----1211584405.html#1211584405 date=19 Мар 2013 10:46]1) Обьяснений я жду примерно тех, которые дает Облачко. По поводу действий, для описания которых я подобрал так задевающее вас слово "хамство".
2) Я понимаю, почему происходит конфликт программ в мираже, но плохо понимаю мотивы людей вашего ТИМа, когда они делают тот, или иной поступок. У меня же другой ТИМ. И ни одно описание такой подробности не дает. Я писал, чего я не понимаю.

В описаниях это есть, там есть даже во много раз больше... но ни в одном я не видел объяснений негативных эмоций, которые я наблюдаю. Да и не только я. Не верите мне, обратите внимание, что даже логики Жуковы это видят. А этикам это видно гораздо лучше.
Не, не нахожу. Я вижу, что вы сейчас со мной эмм... ну бодаетесь. Не надо...

На здоровье. Только я такого не говорил.

Наконец-то. Облачко, вы молодец.
Давайте подберем другое слово.
Меня вполне устроит, если вы его подберете, как представитель вашего ТИМа.
"Этические неуклюжести" это не слишком ли мягко?
Я опишу, как я это вижу. (Возможно, изобретаем велосипед, любые ссылки приветствую.)
Штирлицы, которых я знаю, во время выполнения конкретных задач действуют по оптимальной схеме, сложившейся у них в голове. В это время они в наибольшей степени гасят эмоции, и становятся этакими сумрачными. Все, что можно в это время делать другому логику - это помогать, либо отойти в сторону. Как-то повлиять крайне тяжело, приходится изображать этика.
Если кто-то пытается в такой момент начать общаться с этим Штиром в манере обмена информацией, они выделяют из нее исключительно те аспекты, которые относятся к делу, а все остальное считают ненужным, если не глупым. Судя по реакции. Реакция бывает довольно жесткая. Может сказать "когда ты прекратишь вечно лезть под руку", может наорать, в общем, ведет себя неэтично. Похоже, что состоянием этим они управляют плохо, нацелены только на достижение своей цели, поэтому договоренности обычно не действуют.

Слово профессионализм неуместно, когда речь идет о вещах, требующих этического подхода. У нас был хороший пример - домашний быт. Картошка, да.

Уважение к человеку, с которым у вас есть нерабочие отношения не исчерпывается только критерием профессионализма.
Википедия говорит: "Уважение - позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение предписывает не причинять другому человеку умышленного вреда, ни физического, ни морального"
Если спросите меня, то уважение по-моему, должно присутствовать в любых отношениях, если вы не враги. У вас не так?
Заметьте, "этическая неуклюжесть" довольно часто причиняет мopaльный вред. Я не хочу этим сказать, что все Штиры - хамы, упаси бог. Они - логики, они неэтичны по определению, я это понимаю. Но я хочу, чтобы вы мне это объяснили ВАШИМИ словами - вашего ТИМа. Буду благодарен [/quote
____________________________________________________________________________________________________


Когда Штирлиц ставит перед собой какую либо цель, он, желая её достичь, МОЖЕТ сдерживать себя столько, сколько будет необходимо для достижения цели. МОЖЕТ контролировать свои эмоции и их проявления. При этом он (она) трезво оценивает ситуацию, понимает какие последствия могут быть. И даже, если со стороны кажется, что Штир потерял контроль и его понесло - это НЕ ТАК .Если у Штира здоровая психика (без отклонений), то его агрессия, хамство, грубость, сарказм в этот момент - являются одним из средств для достижения цели. (Показать "силу характера", напугать видимостью срыва с тормозов и др.) Равносильно ВЫЛИТОМУ УШАКУ (ВЕДРУ, ЦИСТЕРНЕ...) ледяной воды - быстро обращает внимание на СЕРЬЁЗНОСТЬ "проблемы" (ведь если кто то не дооценивает важность (для Штирлица) чего-либо (действия, бездействия...)то таким ВЗРЫВОМ эмоций можно, как минимум, привлечь внимание к вопросу, показав всю его остроту без долгих объяснений (на которые в данной ситуации нет времени, ведь если Штирлиц вышел из себя, значит нет времени на рассусоливание, сроки горят, (а не значительных дел у Штирлиыев НЕ бывает, т.к. ВСЁ, чем занимается Штирлиц - ОЧЕНЬ ВАЖНО (как он, Щтирлиц, думает). Так сказать, супербыстродействующая МОТИВАЦИЯ. Требование всеобщей мобилизации.Сигнал тревоги. НО, Штирлиц срывается с тормозов только с теми, кто еще до (или задолго ДО) этой конфликтрой ситуации потерял доверие Щтирлица, только в адрес того, кто неоднократно разочаровывал Штирлица, того, кто в ответственный момент позволяет себе халатную "расслабуху", того, кто, возможно уже не раз, подводил или "косячил". Это очень похоже на крик души, или КОКТЕЙЛЬ из обиды, досады, разочарования, бессилия,безысходности, но в то же время - нежелания или невозможности ВСЁ бросить, отказаться от достижения поставленной цели только по тому, что КТО ТО не исполняет отведённую ему роль так как требует того само дело. Это самый крайний из методов воздействия на других. > Штирлиц грубит, хамит и кричит только на тех, кого НЕ уважает (это не значит, что не уважает эту личность в целом или вообще, нет! Чаще он не уважает чье то конкретное действие или бездействие . Именно поэтому он быстро успокаивается, хотя то что его вывело обязательно будет "записано в Черную книгу просчетов" Кроме того увидеть Штирлица в таком "негляже" могут только чрезвычайно приближенные к нему люди . Те, кто знают его хорошо, знают, что он "исключительно всесторонне положительная личность", знают, что все, чего требует Штир - на самом деле ВАЖНО и НУЖНО. Те, для кого Штир необходим как воздух и уже только по этому они должны его (Штира) понять и простить. Вывод: Штир позволяет себе "вольности" только с самыми близкими ему людьми и только в целях "воспитания" или из соображения необходимости таковых "вольностей" ради достижения полезной для всех цели. Прошу прощения за многословие. Краткость - сестра таланта, а я, к великому сожалению, - бездарь
Лина Любимка
 
27 Авг 2013 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

linalubimka
"Штирлиц"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Авг 2013 21:37 Blanca_Red сказал(а):
прямолинейность и категоричность - это два из многочисленных инструментов, с помощью которых Штирлиц жестко, твердо и неотступно держит свои границы на замкЕ, охраняет своё "Я" и свою жизнь от вторжения непрошенных гостей. мне вот так это видится
Cообщение полностью



Что касается лично меня - то так и есть:прямолинейность и категоричность помогают мне твердо и неотступно охранять своё "Я" и свою жизнь от вторжения не прошенных гостей (и от прошенных, но не брезгующих с помощью наглости пытаться удовлетворить свои потребности за счет Щтиря или пытаясь эксплуатировать его супруга Доста ). Здесь Щтир может стать кремнием .
"Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром" (Римлянам 12:21)
 
28 Авг 2013 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

linalubimka
"Штирлиц"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 08:52 warge сказал(а):
Или дарить то, что нужно (спросить, если не в курсе), или вообще ничего.
Cообщение полностью



Спросить что нужно (цвет, материал,состав,цель применения и т.п.)Если стесняетесь спросить, то на праздник принесите (женщине Щтирлиц) букет цветов и торт или(и) коробку конфет и бутылку спиртного, можно фрукты. Но, если есть возможность и желание сделать подарок подороже, то конверт с деньгами и запиской "Я тебя люблю...." положите где то возле книг или на полочке за стеклом (или в другом укромном месте), а отбыв мероприятие, после ухода через часик) позвоните и скажите небольшую речь с вступлением, содержащим похвалу за какие либо реальные положительные качества, черты личности, за замечательный вечер и хорошо организованный праздник и среди текста сообщите о месте, где оставлен конверт с секретом (с деньгами и открыткой с пояснением причины такой манеры преподнесения подарка (так как я знал (знала), что ты не захочешь принимать подарок, а я ОООЧЕЕЕНЬ хочу сделать его тебе, но так как ты лучше знаешь что тебе более всего необходимо, то я решил(а)оставить за тобой право выбора подарка. Ведь, никто не сможет сделать настолько же правильный выбор как можешь это сделать ты сам(а). Спасибо за понимание. Люблю. Целую. твой (твоя).... ) Со мной такие номера проходили на браво. Была приятно удивлена и вниманием, и заботой, и скромностью, и щедростью. Если Штирка (Штир) уже в зрелом возрасте и если знаете о её(его) предпочтениях, то можно предложить помощь в прохождении и оплатите мед.обследования. Можно выписать любимый журнал (газету)на полугодие (разведав перед этим всю необходимую инфу и убедившись, что она (он) сам еще не оформил подписку (или абонемент в бассейн, в сауну, в солярий, баню). Можно подарить купленную в банке юбилейную монету и торжественно вручить. Можно положить деньги на счет и звонком сообщить об этом . В общем все зависит от ваших мат.возможностей и высоты полёта фантазии. Щепетильный и знающий цену всему Штир однозначно оценит по достоинству такое проявление любви, заботы и внимания.
"Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром" (Римлянам 12:21)
 
28 Авг 2013 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Саратов

Сообщений: 183
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Мама Наполеон, дочка 3 года похоже Штирлиц.
Дочка приносит маме игрушку из киндер сюрприза, которую нужно собрать, протягивает маме и говорит
- Давай соберём?
Мама говорит давай, берёт и начинает собирать, а девочка говорит:
- а давай я приду , а ты уже собрала.

моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
 
28 Авг 2013 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А у меня возник новый вопрос, про штира и отношения между людьми =)
Вот я, например обращаю внимание, что мне комфортно с человеком, хотя я вижу его в первый раз и разговариваем мы минут 20. Замечают ли штиры что-то подобное, если человек не особо вам знаком? То есть я понимаю, что ум, компетентность там деловые качества штир может и сразу для себя отметить, а вот именно комфортность общения? нахождения вместе с человеком? Как это осознается, если осознается вобще? Сколько времени нужно, чтоб это понять? Каким образом приходит понимание?

 
28 Авг 2013 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Авг 2013 22:43 Alan сказал(а):
а вот именно комфортность общения? нахождения вместе с человеком? Как это осознается, если осознается вобще? Сколько времени нужно, чтоб это понять? Каким образом приходит понимание?
Cообщение полностью

Осознаётся в виде "симпатии" , оценивается атмосфера для общения ( комфортная или нет ). Ощущается моментально, осознаётся позднее, основа и суть человека непонятна долго ( просто "хорошо мне с ним" и всё ), оценка происходит по БС практически в первые секунды, по ЧЛ- как себя покажет "в деле"

Лето- это маленькая жизнь!
 
28 Авг 2013 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 15:13 elya22 сказал(а):
Кидать предметы или бумаги может, но точно осознает, что это не принесет вреда. Это ролевая ЧЭ-демонстрация... от бессилия и раздражения(( Неприятные и грубые слова потоком (по себе и др. Штирам знаю)...это тож из серии "С меня хватит", "вокруг меня одни идиоты" в такой момент лучше не взывать к голосу разума. Штир слышит и понимает, что его несет, но через стекло. А порой, если градус эмоций зашкаливает, то потом может и плохо помнить ЧТО КОНКРЕТНО он наговорил. СИЛЬНЫЕ вспышки действительно редки. Чаще всего они связаны с неприятностями на работе...ну, когда ты "упахался" по ЧЛ и БС а результат нулевой или в минус, да еще нехило прилетело по суггестии(((( Когда устаешь ВСЕ понимать и принимать во внимание человеческий фактор...и все кругом вражины. Вот и хочется все разбомбить.( Сдерживаться с годами конечно научаешься, но это не легко. Свою ярость (помимо выплеснуть негатив) я понимаю, как сильнейший запрос о помощи. "Помоги мне справиться со стрессом! Успокой! Мне плохо и больно!" Не знаю, что слышат в этом дуалы?) Было бы интересно послушать)
Cообщение полностью


Знаю, что удалила анкету, но вдруг читаешь... А я потом забуду ответить на столь простой вопрос.
Ор этот весь, с разносом на свой счет как-то не воспринимается, ну понятно же, что я ничего такого деструктивного не делал, значит причина не во мне. Воспринимается просто как "мне хреново!" на сколько хреново понимается из силы ора и сопутствующих действий. Обиды обычно не вызывает (исключение, если штира совсем несет и он уже лично на меня пошел гнать негатив, тогда могу обидется, если реально не виноват). Когда много и часто вместе с достом, то сильно обычно не орет, ведь эти вспышки гасятся и оно просто не накапливается до такой степени. А вобще самая обычная реакция совершенно обычным спокойным тоном спросить - "ты чего рычишь-то? Чего у тебя стряслось?" и тут обычно раздраженно "да блин..." а потом пошел рассказывать и уже разговор пошел а не ор. Успокаивается.
А вобще, когда соционики не знал, ну и про штиров соответственно, про вспышки ярости, причины и тд. То бывало вобще в лоб пер, типа "так! хватит орать!" и чего-то там еще, чуть ли не с наездом чего он орет, не знаю каким образом, но прокатывало =)))) Потом сам удивлялся, как с такой своей реакцией под руку не угодил, в прямом смысле =))))
А вобще, хватит дуться на всех, давай регайся уже по новой, вот! =)

1 пользователь выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
28 Авг 2013 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlmaA
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Авг 2013 01:43 Alan сказал(а):
А у меня возник новый вопрос, про штира и отношения между людьми =)
Вот я, например обращаю внимание, что мне комфортно с человеком, хотя я вижу его в первый раз и разговариваем мы минут 20. Замечают ли штиры что-то подобное, если человек не особо вам знаком? То есть я понимаю, что ум, компетентность там деловые качества штир может и сразу для себя отметить, а вот именно комфортность общения? нахождения вместе с человеком? Как это осознается, если осознается вобще? Сколько времени нужно, чтоб это понять? Каким образом приходит понимание?
Cообщение полностью

Чтоб прям проникнуться симпатией надо раз 15 по 20 мин ))) В первый раз обычно отмечаю, что человек хороший, побольше бы таких.

 
29 Авг 2013 05:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Про манипуляцию по БС вспомнилось )). Видела пост про шарфик, но сейчас уже не смогла найти.
Были на проверке у одного клиента с сострудницей Гексли. Повели нам новую котельную показывать. А начальник котельного цеха - Штиром оказался. Все так рассказывал обстоятельно, показывал, мы с Гексли были настолько им очарованы, что как под гипнозом находились. А в конце экскурсии он еще листик (была осень) снял с моей шапки. Вообщем покорил он нас с Гексли.
Через некоторое время идем по офису того клиента, навстречу мужчина, Гечка с ним здоровается, ну думаю, знакомый какой. А она мне, а ты чего не здороваешься?
Я - а с кем?
Она - ну как же, это же начальник котельного цеха пошел.
Я - ну да)), вот этот вот лысоватый, это он?

Правда одна Дося с 4Ф сказала, что ей бы не понравилось, что кто-то листочек снял, а мне с моей 3Ф это почему-то каким-то проявлением заботы показалось)). У него скорее всего 2Ф была.
rulia
 
29 Авг 2013 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Авг 2013 16:16 ruliay сказал(а):
Правда одна Дося с 4Ф сказала, что ей бы не понравилось, что кто-то листочек снял, а мне с моей 3Ф это почему-то каким-то проявлением заботы показалось)). У него скорее всего 2Ф была.
Cообщение полностью


Мне думается, что у меня тоже 4Ф, ну по крайней мере я могу забыть о том, что у меня болит голова или понять что мне холодно когда простыл уже =) Так вот, к листику бы нормально вобще отнесся, еслиб человек симпотичен был, так что может и не от положения физики это зависит. =)
_________________

Тем, кто отвечает на мои вопросы про штиров - спасибо! =) Я все читаю и ваше мнение учитываю, просто пишите понятно все и потому дополнительных вопросов нету. =)


 
30 Авг 2013 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск

Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Мне приятно, когда листики снимают. И вообще когда проявляют заботу в таких мелочах. Хотя, считается, что 3ф - недотроги?


 
31 Авг 2013 04:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

31 Авг 2013 06:36 Suun сказал(а):
Мне приятно, когда листики снимают. И вообще когда проявляют заботу в таких мелочах. Хотя, считается, что 3ф - недотроги?

Cообщение полностью

Недотрога не любит чужих прикосновений к себе и к своим вещам (и это про меня), видимо, тот Штир так сумел расположить к себе, что этот его жест не вызвал у меня никакого удивления, как и аналогичные близких людей, а если в общественном транспорте (представила) кто-либо потянул свои руки ко мне, то я по крайней мере отстранюсь (если замечу ), но удивилась бы наверное точно .
rulia
 
2 Сен 2013 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golden_cat
"Гексли"
Тверь

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 08:56 Grape сказал(а):
Хочу разобраться, почему когда Штирлицу говоришь что тебе холодно, больно физически, хочется кушать и т.п., то сразу и поддержка и сочувствие и помошь, а когда говоришь что плохо морально, что нуждаешься в ласке - непрошибаемый, будто и не понимает вообще, это даже не ступор, а создается впечатление, что для него совершенно не имеет значения душевное состояние любимого человека, воспринимает это как блажь которую проще проигнорировать и она сама пройдет. Говорят, что никто не может успокоить так как дуал, я начинаю в этом сомневаться... Знаю, нужно говорить Штиру что делать в этическом плане, но когда говоришь "обними меня пожалуйста, мне это очень нужно", ноль реакции, продолжает заниматься своими делами и как говорится "в ус не дует". В сравнении с бывшим мужем- Гексли, который всегда по собсвенной инициативе с радостью и уж тем более когда попросишь всегда бросит все и приласкает и успокоит - небо и земля. Как же достучаться до Штира, чтобы он понял что я в нем нуждаюсь, что даже пара ласковых слов иногда как бальзам на душу и очень необходимы. Удивительно что, что касается его отношения и действий по отношению к окружающим белоэтически внушаем легко, но не сразу правда, действует по моим советам, понимает поступки других как я объясняю, а в отношении меня непрошибаемый.
Cообщение полностью



Скинула этот пост Штирлицу.
Его ответ порадовал обстоятельностью и с его разрешения размещаю здесь.


Да, это так. Про воспитание правда не знаю. Наверное лучше сказать так, что Штирлиц по умолчанию может не воспринимать душевные переживания на должном уровне, но Штир может под влиянием окружения приспосабливаться и понимать глубже такого рода проблемы при частом сталкивании с ними, анализировании.

Про функции тоже верно сказано. Непривычно решать такие не материальные проблемы, которые где то внутри. Сложно придумать множество решений. Да и смотрим мы на это так, что сначала приходится очень долго опрашивать, вникать и понимать человека, потом создавать логическую цепочку почему человеку может быть плохо, ищешь способы решения проблемы, потом ещё нужно разработать стратегию (те же обнимания, поглаживания, напоить чаем) то есть выделить приёмы для решения проблемы, потом приступить к выполнению. Сложность в том, что мы начинаем систематизировать эмоции, поведение человека, чувства но это не правильно, потому что имеются большие погрешности. В итоге твоя логическая цепочка действия может поломаться если ты неправильно понял человека, его позицию. Душевное - это более гибкое, там не такие жёсткие границы и мы их не можем прочувствовать.

Некоторое время общался с одной Гексли и был для неё в каком то роде "щитом". Помогал ей, успокаивал если что, но у неё было слишком много переживаний, все они быстро уходили и сменялись другими, а ты не успевал даже вникнуть в старую проблему. В конце концов она сказала что я просто не могу её понять, я не способен на это. И правда - нам сложно вникнуть в такого рода ситуации, для нас это не естественно. Поэтому иногда лучше отстраниться от проблемы, потому что в конце концов понимаем на примере моей же Гексли, что многое со временем забывается, меняется, а ты так и будешь думать над одной этой проблемой. Чем-то на Габенов похожи. Мы тоже можем зависнуть над проблемой надолго особенно если это связано с душевным. Очень надолго и будем стараться решить эту проблему. То есть понятно что нам сложно прочувствовать такие нематериальные проблемы, от того мы можем уходить от их решения. Но лично я никогда не уходил от такого и если обращались за помощью в таком плане - помогал до последнего Возможно вот здесь играет роль воспитание. Будешь ли ты копаться в том ,в чём не разбираешься или нет.

Про сю-сю-сю и ути-пути. Да, у нас есть что-то на подобии понятий о том, каким должен быть мужчина и мы не видим себя как любителей проявить чувства, обсудить это. Мы сдержанные, в меру зажатые даже в этом плане Когда у меня был переходный возраст, а точнее когда уже начал формироваться окончательно ТИМ, личность, то я был очень сдержанным, тихим, дисциплинированным. Я вообще не улыбался. Вот серьёзно, помню только как за год улыбался несколько десятков раз, это за месяцев 8 примерно. То есть я вообще не давал волю эмоциям и гасил их. Даже не знаю почему, может так я взрослел, потому что сейчас как-то понял, что не нужно быть настолько скованным. Возможно просто процесс взросления у штиров такой: некая скованность и полный контроль своего внутреннего мира. Я даже в тот момент обзавёлся тремя фанатками, которые были очарованы именно этой молчаливостью, суровостью. Они старались по разному вытянуть из меня эмоции, а я как в панцире был Со временем выходишь из такого панциря (это был видно такой этап жизни), но остаются понятия того, что нужно контролировать себя, внутренняя дисциплина. Поэтому когда мы из обычной комфортной жизни переходим к проблемам видно возвращаемся к этому панцирю, понимая что должны быть прямо холодными и без эмоций, только чётко осознавать ситуацию.


я кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе
1 пользователь выразил(и) благодарность Golden_cat за это сообщение
 
2 Сен 2013 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Golden_cat, большое спасибо Вашему Штирлицу! Так здорово по полочкам все разложил!

 
8 Сен 2013 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Golden_cat Присоединюсь к благодарности, благдарить через кнопку, к сожалению лишился возможности. =( По самому тексту - было крайне интересно почитать, штиры не так часто описывают вот такие вот внутренние алгоритмы, и когда это происходит, то почитать или послушать крайне интересно. =) Из текста, я так понял, что ваш штир знает соционику. Было бы интересно послушать, как он использует это знание в жизни, помогает ли это ему? Если у него есть время отвечать конечно. Или может даже зарегистрироваться и ответить, переписка со штиром, который отвечает так основательно думаю на этом форуме будет интересна не мне одному. =) Может и у него какие-то вопросы... Тут много классных достов, да и вобще куча хороших людей. =)

1 пользователь выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
10 Сен 2013 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wushu_warrior
"Штирлиц"

Тверь

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Сен 2013 00:19 Alan сказал(а):
Golden_cat Присоединюсь к благодарности, благдарить через кнопку, к сожалению лишился возможности. =( По самому тексту - было крайне интересно почитать, штиры не так часто описывают вот такие вот внутренние алгоритмы, и когда это происходит, то почитать или послушать крайне интересно. =) Из текста, я так понял, что ваш штир знает соционику. Было бы интересно послушать, как он использует это знание в жизни, помогает ли это ему? Если у него есть время отвечать конечно. Или может даже зарегистрироваться и ответить, переписка со штиром, который отвечает так основательно думаю на этом форуме будет интересна не мне одному. =) Может и у него какие-то вопросы... Тут много классных достов, да и вобще куча хороших людей. =)
Cообщение полностью

Вот он я, штирлиц
Встретил вопрос про использование соционики. На самом деле я не очень хорошо знаю соционику, поэтому она не является прям таки частью моей жизни Но некоторыми знаниями я стараюсь оперировать, использовать для понимания людей, ситуаций. Иногда очень хорошо помогает, для понимания себя, для понимания других, но всё таки штирлицу сложно разбираться в отношениях и понимать людей, потому что нам нужны скорее жёсткие границы, определения. Как в науке, где всё довольно таки строго, но соционика ещё не вышла на уровень науки, она более гибкая, как в общем-то и отношения. Отношения не что-то грубое и определённое, а это что-то мягкое и гибкое. Мне лично сложно понимать отношения, чувствовать что внутри у партнёрши, довольно таки сложно, но соционика выручает тем, что как бы даёт "правила игры". Она даёт некоторые нормы, закономерности, правила (но не очень жёсткие, что плохо) и исходя из хоть каких то закономерностей, норм мы можем уже лучше понять человека.
Штирлицы и вправду плохи в распознавании отношений Могу привести пример: Общался с гесли. Поначалу дружили, просто общались ну и для меня это было как официальной версией что мы друзья. Потом через какое-то время она стала "сближать дистанцию". Начала меня обнимать, держаться за руку. Но для меня мы так и были друзьями, поэтому какое-то время без официального какого-то умозаключения обоих об отношениях я даже не поддерживал все эти объятия. Она "прилипала" ко мне, а я просто был бревном и в голове мысль: "Мы же друзья, что она делает?" То есть я даже не мог прочувствовать что наши отношения вышли на новый уровень (потом уже дошло ) и я ждал какого-то официального подтверждения отношений, хотелось что бы всё это было оговорено, иначе я не мог быть уверен до конца в том, что между нами. Ну в общем из примера видно что штирлицы изначально не очень хорошо понимают отношения, мы их не чувствуем. Соционика же даёт нам "правила игры", по которым мы можем уже понять действия людей, развитие отношений, начинаем отталкиваться от трактовки вещей соционикой.
И про гексли хочу интересную вещь сказать - они и правда ну очень любят обнимашки С одной гекслёй просто били рекорды - то полтора часа объятий, то 3, то даже 4! Четыре часа! Зимой, в -20 или -25 градусов. Она просто как обняла, так и уснула в этих объятиях
Четыре часа... Ужас :D

1 пользователь выразил(и) благодарность wushu_warrior за это сообщение
 
2 Окт 2013 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2013 13:58 wushu_warrior сказал(а):
Вот он я, штирлиц
Встретил вопрос про использование соционики. На самом деле я не очень хорошо знаю соционику, поэтому она не является прям таки частью моей жизни Но некоторыми знаниями я стараюсь оперировать, использовать для понимания людей, ситуаций. Иногда очень хорошо помогает, для понимания себя, для понимания других, но всё таки штирлицу сложно разбираться в отношениях и понимать людей, потому что нам нужны скорее жёсткие границы, определения. Как в науке, где всё довольно таки строго, но соционика ещё не вышла на уровень науки, она более гибкая, как в общем-то и отношения. Отношения не что-то грубое и определённое, а это что-то мягкое и гибкое. Мне лично сложно понимать отношения, чувствовать что внутри у партнёрши, довольно таки сложно, но соционика выручает тем, что как бы даёт "правила игры". Она даёт некоторые нормы, закономерности, правила (но не очень жёсткие, что плохо) и исходя из хоть каких то закономерностей, норм мы можем уже лучше понять человека.
Штирлицы и вправду плохи в распознавании отношений Могу привести пример: Общался с гесли. Поначалу дружили, просто общались ну и для меня это было как официальной версией что мы друзья. Потом через какое-то время она стала "сближать дистанцию". Начала меня обнимать, держаться за руку. Но для меня мы так и были друзьями, поэтому какое-то время без официального какого-то умозаключения обоих об отношениях я даже не поддерживал все эти объятия. Она "прилипала" ко мне, а я просто был бревном и в голове мысль: "Мы же друзья, что она делает?" То есть я даже не мог прочувствовать что наши отношения вышли на новый уровень (потом уже дошло ) и я ждал какого-то официального подтверждения отношений, хотелось что бы всё это было оговорено, иначе я не мог быть уверен до конца в том, что между нами. Ну в общем из примера видно что штирлицы изначально не очень хорошо понимают отношения, мы их не чувствуем. Соционика же даёт нам "правила игры", по которым мы можем уже понять действия людей, развитие отношений, начинаем отталкиваться от трактовки вещей соционикой.
И про гексли хочу интересную вещь сказать - они и правда ну очень любят обнимашки С одной гекслёй просто били рекорды - то полтора часа объятий, то 3, то даже 4! Четыре часа! Зимой, в -20 или -25 градусов. Она просто как обняла, так и уснула в этих объятиях
Четыре часа... Ужас :D
Cообщение полностью


Спасибо вам, что тут появились! Мне очень приятно! Если впишете в анкету свое имя, то много не потеряете, но обращаться к вам будет проще. =) По двум постам, которые я от вас видел, мне очень легко, понятно и интересно вас читать. =)
Про описание отношений, я где-то так это себе и представлял. Спасибо, что затронули тему про нормы и рамки, я это обдумаю. =) Так по быстрому, пожалуй да, дост (тут и далее употребляя это слово я только про себя и свои наблюдения и ощущения. За всех говорить не могу, но употребляя слово "дост" подразумеваю тем самым, что, по моему мнению, это тимно.) эти рамки достаточно четко задает и озвучивает, пусть не напрямую, но как-то так, что штир плюс-минус статус отношений отследить может. Хотя возможно и потупить даем, относимся к этому спокойно и терпеливо. =) Сейчас еще подумал, да, может быть такое, что дост своим пониманием отношений может зажимать людей как в тески, оказывается это воспринимается, как самое то... я не думал раньше в этом контексте...
Видите сколько всяких мыслей сразу из одного вашего поста. =) А подумаю, так еще кучка может появиться. =) Тоесть большое вам спасибо, за то, что вы тут и за то, что нашли время на форумное общение. =)


 
2 Окт 2013 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golden_cat
"Гексли"
Тверь

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


linalubimka

НО, Штирлиц срывается с тормозов только с теми, кто еще до (или задолго ДО) этой конфликтрой ситуации потерял доверие Щтирлица, только в адрес того, кто неоднократно разочаровывал Штирлица, того, кто в ответственный момент позволяет себе халатную "расслабуху", того, кто, возможно уже не раз, подводил или "косячил". Это очень похоже на крик души, или КОКТЕЙЛЬ из обиды, досады, разочарования, бессилия,безысходности, но в то же время - нежелания или невозможности ВСЁ бросить, отказаться от достижения поставленной цели только по тому, что КТО ТО не исполняет отведённую ему роль так как требует того само дело. Это самый крайний из методов воздействия на других. > Штирлиц грубит, хамит и кричит только на тех, кого НЕ уважает (это не значит, что не уважает эту личность в целом или вообще, нет! Чаще он не уважает чье то конкретное действие или бездействие . Именно поэтому он быстро успокаивается, хотя то что его вывело обязательно будет "записано в Черную книгу просчетов" Кроме того увидеть Штирлица в таком "негляже" могут только чрезвычайно приближенные к нему люди . Те, кто знают его хорошо, знают, что он "исключительно всесторонне положительная личность", знают, что все, чего требует Штир - на самом деле ВАЖНО и НУЖНО. Те, для кого Штир необходим как воздух и уже только по этому они должны его (Штира) понять и простить. Вывод: Штир позволяет себе "вольности" только с самыми близкими ему людьми и только в целях "воспитания" или из соображения необходимости таковых "вольностей" ради достижения полезной для всех цели. Прошу прощения за многословие. Краткость - сестра таланта, а я, к великому сожалению, - бездарь


Я прощу не рассматривать мой пост как придирку, а только как попытку разобраться.
Как может быть, что Штирлиц "позволяет себе "вольности" только с самыми близкими ему людьми", и при этом "Штирлиц грубит, хамит и кричит только на тех, кого НЕ уважает"
Да, там есть уточнения про то,что "что не уважает эту личность в целом или вообще, нет! Чаще он не уважает чье то конкретное действие или бездействие", но человеку же плохо становится от такого воздействия, и часто совершенно пропадает желание делать вообще что-то...

я кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе
1 пользователь выразил(и) благодарность Golden_cat за это сообщение
 
3 Окт 2013 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Окт 2013 14:46 Golden_cat сказал(а):
Я прощу не рассматривать мой пост как придирку, а только как попытку разобраться.
Как может быть, что Штирлиц "позволяет себе "вольности" только с самыми близкими ему людьми", и при этом "Штирлиц грубит, хамит и кричит только на тех, кого НЕ уважает"
Да, там есть уточнения про то,что "что не уважает эту личность в целом или вообще, нет! Чаще он не уважает чье то конкретное действие или бездействие", но человеку же плохо становится от такого воздействия, и часто совершенно пропадает желание делать вообще что-то...

Cообщение полностью

Вы спрашиваете как этик. а Штиры слабы в этике. "Кричит, хамит, грубит" - он не воспринимает это как оскорбление, хамство. Он так эмоционально выражает свое состояние. НО! Такие эмоциональные всплески делают человека уязвимым. Поэтому Штир может себе так расслабиться только с близкими людьми, то есть там, где его не подденут на этом. Вот такой парадокс: грубит из самых добрых побуждений и только тогда, когда исчерпаны все ресурсы терпения. Близкие, кто хорошо знает Штира и его мотивацию, в такие минуты, в конечном счете если и обижаются, то все же прощают. Мне хватило одного банного дня... Сейчас вспоминаю со смешанным чувством: колющими скачками в сердце, замешанными на нежности...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность... Ф. Саган
2 пользователя выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
3 Окт 2013 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golden_cat
"Гексли"
Тверь

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Окт 2013 09:09 Angara сказал(а):
Вы спрашиваете как этик. а Штиры слабы в этике. "Кричит, хамит, грубит" - он не воспринимает это как оскорбление, хамство. Он так эмоционально выражает свое состояние. НО! Такие эмоциональные всплески делают человека уязвимым. Поэтому Штир может себе так расслабиться только с близкими людьми, то есть там, где его не подденут на этом. Вот такой парадокс: грубит из самых добрых побуждений и только тогда, когда исчерпаны все ресурсы терпения. Близкие, кто хорошо знает Штира и его мотивацию, в такие минуты, в конечном счете если и обижаются, то все же прощают. Мне хватило одного банного дня... Сейчас вспоминаю со смешанным чувством: колющими скачками в сердце, замешанными на нежности...
Cообщение полностью


Конечно я спрашиваю как этик. С чего бы я стала притворяться логиком. НО "Кричит, хамит, грубит" слова самого Штирлица из этой темы, те осознание того, что он желает есть.
А так как я близко и долго общаюсь не с одним Штирлицом, самого разного возраста и пола, то проблема их вредности для меня актуальна. Причем, когда я знаю, что данный конкретный Штрилиц меня любит (в общечеловеческом смысле), я даже обидеться не смогу, но настроение все будет убито, я буду чувствовать себя нелепой дурой и какое-то время буду избегать общения.
я кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе
1 пользователь выразил(и) благодарность Golden_cat за это сообщение
 
3 Окт 2013 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Окт 2013 15:44 Golden_cat сказал(а):
Причем, когда я знаю, что данный конкретный Штрилиц меня любит (в общечеловеческом смысле), я даже обидеться не смогу, но настроение все будет убито, я буду чувствовать себя нелепой дурой и какое-то время буду избегать общения.
Cообщение полностью

Вы знаете, Штирлиц в свою очередь ощущает то же самое. Правда общения не будет избегать. Скорее наоборот попробует загладить неприятную сторону конфликта. Ну во всяком случае, так поступают знакомые мне Штиры. Наверное, поэтому все и прощается. А я даже дурой себя не чувствую. Невозможно так себя чувствовать, когда видишь, как переживает человек от своей несдержанности. Хочется махнуть рукой: "Да ладно, не переживай. Проехали уже."
Кстати, с годами Штиры становятся более сдержанными...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность... Ф. Саган
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
3 Окт 2013 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Golden_cat
"Гексли"
Тверь

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Знаю,что ощущает, и что будет извиняться и сглаживать - тоже правда. Но это никогда не является препятствием чтобы еще и еще раз не сорваться. "Эта музыка будет вечной..." Так что терпение и только терпение...
Устала просто...
я кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе
1 пользователь выразил(и) благодарность Golden_cat за это сообщение
 
3 Окт 2013 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liska_spb
"Гексли"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

3 Окт 2013 10:44 Golden_cat сказал(а):
Конечно я спрашиваю как этик. С чего бы я стала притворяться логиком. НО "Кричит, хамит, грубит" слова самого Штирлица из этой темы, те осознание того, что он желает есть.
А так как я близко и долго общаюсь не с одним Штирлицом, самого разного возраста и пола, то проблема их вредности для меня актуальна. Причем, когда я знаю, что данный конкретный Штрилиц меня любит (в общечеловеческом смысле), я даже обидеться не смогу, но настроение все будет убито, я буду чувствовать себя нелепой дурой и какое-то время буду избегать общения.
Cообщение полностью


Есть такое...я поэтому замуж за офигительного штирлица не пошла. Не смогла (( так до сих пор и бегаю от таких всплесков с формулировкой "что-то ты сегодня не в себе, может, завтра поговорим?" Чувствую, что не очень красиво с моей стороны, вроде как должна остаться и выслушать - успокоить-развести тучи, но не могу, иначе не будет даже того, что есть.

2 пользователя выразил(и) благодарность Liska_spb за это сообщение
 
3 Окт 2013 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

самое интересное, что при всех этих срывах Штиры требуют от партнеров ровного эмоционального фона. Думаю, что с детства я была 1Э, а живя с мамой-Штиром стала 2Э - придерживать свои эмоции и принимать чужие. А хочется иногда... табуреткой стукнуть

3 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
3 Окт 2013 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hchfam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Окт 2013 16:51 Zdrasti сказал(а):
самое интересное, что при всех этих срывах Штиры требуют от партнеров ровного эмоционального фона. Думаю, что с детства я была 1Э, а живя с мамой-Штиром стала 2Э - придерживать свои эмоции и принимать чужие. А хочется иногда... табуреткой стукнуть
Cообщение полностью

Тут, наверно, от положения эмоций у самого Штира зависит. У моего бывшего была 4Э - чхал он на все стучания табуретками.)))
fam
 
3 Окт 2013 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liska_spb
"Гексли"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

3 Окт 2013 18:10 Hchfam сказал(а):
Тут наверно от положения эмоций у самого Штира зависит. У моего бывшего была 4Э - чхал он на все стучания табуретками.)))
Cообщение полностью


аа.у моего кажись тоже..я просто периодически находила себя в углу с отеческим наставлением "посиди, подумай", странно как-то... на меня такой метод вообще не действует, я сидела и думала совсем не в его пользу

1 пользователь выразил(и) благодарность Liska_spb за это сообщение
 
3 Окт 2013 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

так хочется табуреткой-то по голове ему, нав это не чихнешь

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
3 Окт 2013 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hchfam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я вот подумала, что в гневе Гексли в таких случаях больше ролевой ЧС, чем самих эмоций. А ролевая ЧС Гексли - это, явно, не то, чего боится Штирлиц больше всего на свете.))) Не запугаешь его табуретками.))) А эмоции у нас вообще под болевых ЧЭ заточены, очень выверенные, даже у меня 1. Так что никакой на них управы.))) Одна надежда на БЭ.) Ну и ЧИ всем в помощь.))
3 Окт 2013 17:16 Liska_spb сказал(а):
аа.у моего кажись тоже..я просто периодически находила себя в углу с отеческим наставлением "посиди, подумай", странно как-то... на меня такой метод вообще не действует, я сидела и думала совсем не в его пользу
Cообщение полностью

Не, мне, с моей 1Э, спокойная реакция - то, что надо.

fam
 
3 Окт 2013 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Окт 2013 23:16 Hchfam сказал(а):
Я вот подумала, что в гневе Гексли в таких случаях больше ролевой ЧС, чем самих эмоций. А ролевая ЧС Гексли - это, явно, не то, чего боится Штирлиц больше всего на свете.))) Не запугаешь его табуретками.))) А эмоции у нас вообще под болевых ЧЭ заточены, очень выверенные, даже у меня 1. Так что никакой на них управы.))) Одна надежда на БЭ.) Ну и ЧИ всем в помощь.))

Cообщение полностью

почему это? для Штира ЧС - как для нас эмоции, он же заточен под болевого ЧС. Так что удар табуреткой в гневе - ответ адекватный на ЧЭ-гнев. Другое дело, что задачи поорать и подраться всерьез никто не ставит и общение такое ни одному из нас не нужно. Потому и приходится друг друга призывать к взвешенным реакциям.

 
4 Окт 2013 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hchfam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Окт 2013 16:10 Zdrasti сказал(а):
почему это? для Штира ЧС - как для нас эмоции, он же заточен под болевого ЧС. Так что удар табуреткой в гневе - ответ адекватный на ЧЭ-гнев. Другое дело, что задачи поорать и подраться всерьез никто не ставит и общение такое ни одному из нас не нужно. Потому и приходится друг друга призывать к взвешенным реакциям.
Cообщение полностью

Так я и не против стучания табуретками в ответ на их знаменитые вспышки ярости.))) Более того, у меня это была просто первая инстиктивная реакция. Не по голове, конечно.))) Он тут, видите ли, орать будет, да еще в разных выражениях , а я кротко терпеть? Нет уж, получи, фашист, гранату. (с)))))) Другое дело, что не боятся они этих стучаний.) И ребята физически ловкие и сильные, не так, чтоб сильно подставляются.))))) Но это все уже в близких отношениях. В более далеких я просто отваливаю.
Другое дело, что для спокойных дельтийцев подобные сцены несколько утомительны. И для меня были, честно говоря, очень неприятны. И такие отношения давно прекращены.

fam
2 пользователя выразил(и) благодарность Hchfam за это сообщение
 
4 Окт 2013 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Нуждаюсь в помощи в разборе сложившейся ситуации с все тем же Штирлицем, от которого была пострадавшей несколько страниц назад. Все никак конца нет этой истории, хотя уже полгода прошло и страсти в моей душе улеглись. Вроде точка была поставлена, когда он написал, что помирился с женой и нашим отношениям настал конец, но... Через месяц после момента истины я поздравила его с днем рождения по е-мейлу, тем более был юбилей и я себя бы перестала уважать если бы проигнорила это дело. В общем поздравила и поздравила, зря или нет, уже это не исправишь. В ответ восторги благодарности и... слова о том, что он надеется на встречу. Слава богу голова у меня уже стала холодной к этому моменту и я не отреагировала бурной радостью и надеждой на эти высказывания, ответила сдержанно и недоверчиво в духе "захочешь встретиться, ты знаешь где и как меня найти". Последующие три месяца с частотой примерно раз в месяц он писал мне что обязательно позвонит как только будет в моем городе (а тут у него к слову стационарное рабочее место, думаю что маловероятно что за 3 месяца он сюда ни разу не заезжал хотя бы на день), что мотается по командировкам по трем областям и т.д. Реагировала спокойно, губу не раскатывала (хотя чего греха таить, он мне симпатичен и я была бы рада личному общению с ним, даже в статусе приятельницы-знакомой). Тянулись месяцы и вдруг месяц назад у меня ужасная ситуация - дочку на скорой отвожу в больницу, сумасшедший день, ребенок под капельицей, 12 часов ночи и вдруг звонит он. Раньше так поздно никогда не звонил, знает что дети у меня спать рано ложатся. Прямо мистика какая-то, будто почувствовал что я в беде... А у меня от стресса голова кругом, кроме как "Угу, угу" придумать что отвечать ему не могу. А он столько всего наговорил, будто плотину прорвало, - что каждый день думает обо мне, что любит, что хочет чтобы я была счастлива и так далее... Просил прощения и говорил о своих чувствах много, но меня кольнуло неприятно, что узнав что я в беде он даже из банальной вежливости не спросил нужна ли мне какая-то помощь (тем более что я с дочкой была в больнице в двух кварталах от него, он как раз был в городе) - этот момент мне непонятен совершенно, разве любящий (да даже если и не любящий а просто друг) Штир, узнав что человек ему небезразличный попал в беду не будет рваться помочь? В общем реагировать бурными восторгами на его душевные излияния я была не в состоянии ввиду ситуации в которой находилась и примчаться в его объятия я тоже не могла, разговор ( а скорее его монолог) закончился быстро, его фразой "даже если ты меня отвергнешь, я тебя все равно буду любить". Положив трубку я задумалась "А что это было?". Я и до сих пор не могу понять отчего вдруг всегда сдержанного особенно в плане выражения своих чувств так прорвало на признания в любви...? Не смогла понять и оттого когда шок прошел да и ситуация с дочкой устаканилась и мы вернулись домой я отнеслась с недоверием к его признаниям и написала ему, что сама звонить ему не буду т.к. неуверена в его искренности. Написала что если все что он говорил правда пусть позвонит мне сам и договоримся о встрече, а если это было помутнение рассудка, то пусть не звонит и я буду считать что этого звонка не было. В конце концов я ж не кукла бездушная чтобы моими чувствами играть... Поэтому ему по-честному предоставила выбор развить тему или как он любит спрятать голову в песок... И вот прошло дней десять со звонка и я уже смахнула подкатывающие к сердцу надежды и мечты, как вдруг письмо - с извинениями что долго не писал ( хотя раньше никогда не извинялся), с заверениями что все правда и что через неделю он приедет и мы увидимся. Куча нежности и заботы в письме. А я опять в растерянности и настороженности, что присходит не понимаю... Как оказалось не зря я была насторожена. Прошла неделя, две, и вот уже третья идет, а от него ни слуху ни духу. Почту читает, по посещаемости сайта я это вижу. Написала ему, попросила прояснить что присходит, что я устала находиться в подвешенном состоянии, что если у него поменялась ситуация пусть так и напишет и вопрос будет закрыт без каких либо обид и упреков. В ответ глухое молчание. Что же происходит? Неужели так трудно быть честным и открытым? Не то чтобы я страдаю без него, столько времени прошло, моя голова уже холодна, но мне не дает покоя то, что я не могу понять что же происходит? Логика зашкаливает. Помогите пожалуйста! Заранее благодарна.

 
8 Окт 2013 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 04:31 Grape сказал(а):
Нуждаюсь в помощи в разборе сложившейся ситуации с все тем же Штирлицем, от которого была пострадавшей несколько страниц назад... но мне не дает покоя то, что я не могу понять что же происходит? Логика зашкаливает. Помогите пожалуйста! Заранее благодарна.
Cообщение полностью

Не надо пытаться ничего понять: если это чистопородный Штир, то вы бы уже давно не задавали этих вопросов. Он бы при таком раскладе уже давно нарисовался бы рядом с вами. Если нет... Вообще Штир-манипулятор отношениями - это уже не Штир... Выглядят поступки вашего знакомого уж очень театрально... Живите спокойно. Смотрите на ситуацию отстранено. Понимаю, что тяжеловато. Но кредит доверия ваш "Штир" давно исчерпал... А вокруг столько настоящих мужчин, способных любить и быть любимыми...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность... Ф. Саган
3 пользователя выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
9 Окт 2013 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 00:59 Angara сказал(а):
Не надо пытаться ничего понять: если это чистопородный Штир, то вы бы уже давно не задавали этих вопросов. Он бы при таком раскладе уже давно нарисовался бы рядом с вами. Если нет... Вообще Штир-манипулятор отношениями - это уже не Штир... Выглядят поступки вашего знакомого уж очень театрально... Живите спокойно. Смотрите на ситуацию отстранено. Понимаю, что тяжеловато. Но кредит доверия ваш "Штир" давно исчерпал... А вокруг столько настоящих мужчин, способных любить и быть любимыми...
Cообщение полностью


Спасибо за совет. Стараюсь смотреть отстраненно, но для меня (наверное это все 2Л) важно понимание того что именно происходит, иначе я не могу четко сформировать свое отношение к ситуации и меня это напрягает. Была бы уверенность что все это манипуляции - я бы не сушила себе мозги, а относилась бы к происходящему стопроцентно равнодушно. А так непонятно, вроде в людях за тридцатник с хвостиком научилась разбираться без промаха, а тут простой прямой человек, до горя наивный и бесхитростный, а потом быц и на ровном месте смена полярности - непрошибаемая скала играющая на нервах, чувствах и не имеющая никакого сострадания к обиженному им человеку...

 
9 Окт 2013 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila123
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

У меня вопрос к тем, кто был в паре Штирлиц-Дост

Проблема в их отношениях, что Штирл кажется мне скрытным, слишком много время проводит на работе. Как экстравертный логик и сенсорик, он весь погружен в зарабатывание денег ( в этом смысл его жизни), поэтому он занят заведением новых ПОЛЕЗНЫХ контактов и поддержанием их, много денег тратит на внешний вид, развлечения, статусные покупки, развитие бизнеса
В то время как Дост ищет ему ИНТЕРЕСНЫХ людей, которые часто совсем не ВЫГОДНЫ с точки зрения Штирла. Получается, что Штирл не видит смысла в таком общении и подталкивает Доста поменьше тратить время на таких людей, фактически, погружая Доста в одиночество
Дост не стремиться к деловым контактам, он не пытается показаться перспективным в этом отношении, не позиционирует себя. И кругу Штирла кажется слишком простеньким, не интересным. Разве в таком случае Штирл не решит, что Доста не стоит выводить в свой круг?
Получается, что Дост остается изолированным в таких отношениях?

 
9 Окт 2013 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Эммм, ну вообще если мужчина звонит, ему говорят, что ребенок под капельницей, а он трындычит про свою любовь, то - сугубо имхо, конечно, но - для таких персонажей есть кнопочка, на которой нарисована перечеркнутая красненькая телефонная трубка.

Опять же сугубо имхо - это игра в "холодно-горячо", когда сегодня он весь тает от нежности, а завтра ни ответа, ни привета. Примитивный прием из маркетинга. Что не мешает иногда в охотку и подыграть - покачаться на качельках: эмоций от таких перемен состояний завались. Но все же обычно, когда чувства, мысли, состояние партнера второму участнику хоть сколько-то небезразличны, качельку не раскачивают. Бывают естественные спады и подъемы, но если в период спада банального человеколюбия и хорошего дружеского отношения к партнеру недостаточно, чтоб выдавить из себя пару теплых слов - это показательно. Нет там ничего сильно интересного, в этих отношениях. Стрясть, может, есть, а любовь - все больше к себе ).
Let it be
9 пользователей выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
9 Окт 2013 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 16:41 Ludmila123 сказал(а):
У меня вопрос к тем, кто был в паре Штирлиц-Дост

Проблема в их отношениях, что Штирл кажется мне скрытным, слишком много время проводит на работе. Как экстравертный логик и сенсорик, он весь погружен в зарабатывание денег ( в этом смысл его жизни), поэтому он занят заведением новых ПОЛЕЗНЫХ контактов и поддержанием их, много денег тратит на внешний вид, развлечения, статусные покупки, развитие бизнеса
В то время как Дост ищет ему ИНТЕРЕСНЫХ людей, которые часто совсем не ВЫГОДНЫ с точки зрения Штирла. Получается, что Штирл не видит смысла в таком общении и подталкивает Доста поменьше тратить время на таких людей, фактически, погружая Доста в одиночество
Дост не стремиться к деловым контактам, он не пытается показаться перспективным в этом отношении, не позиционирует себя. И кругу Штирла кажется слишком простеньким, не интересным. Разве в таком случае Штирл не решит, что Доста не стоит выводить в свой круг?
Получается, что Дост остается изолированным в таких отношениях?
Cообщение полностью

Вы рассуждаете относительно Штира в категории "выгодно-невыгодно". А мне кажется, что Штиры такими понятиями не определяют свое отношение к людям. Не раз наблюдала Штиров в состоянии бескорыстной помощи. Зять аж иногда напрашивается помочь. И его распирает от удовольствия осознавать, что он кому-то смог сделать доброе дело. Мой Штир тоже недалеко ушел от таких поступков. Но он старше и мудрее. Статусность для обоих - не жизненный критерий. Они настолько самодостаточны, что этот момент их не интересует. Хотя одному 23, другому - полтинник. Аристократизм так и прет. И своих любимых женщин не подтягивают до состояния соответствия себе и своей тусовки. Здесь другое: она моя и значит она имеет мой статус. Какой бы простенькой и невзрачной она не была. Вообще Штиры выбирают себе интересных женщин. А Досты достаточно внутренне глубоки и интеллигентны, что бы быть интересными. ИМХО

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность... Ф. Саган
6 пользователей выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
9 Окт 2013 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 10:57 Shatokua сказал(а):
Эммм, ну вообще если мужчина звонит, ему говорят, что ребенок под капельницей, а он трындычит про свою любовь, то - сугубо имхо, конечно, но - для таких персонажей есть кнопочка, на которой нарисована перечеркнутая красненькая телефонная трубка.

Опять же сугубо имхо - это игра в "холодно-горячо", когда сегодня он весь тает от нежности, а завтра ни ответа, ни привета. Примитивный прием из маркетинга. Что не мешает иногда в охотку и подыграть - покачаться на качельках: эмоций от таких перемен состояний завались. Но все же обычно, когда чувства, мысли, состояние партнера второму участнику хоть сколько-то небезразличны, качельку не раскачивают. Бывают естественные спады и подъемы, но если в период спада банального человеколюбия и хорошего дружеского отношения к партнеру недостаточно, чтоб выдавить из себя пару теплых слов - это показательно. Нет там ничего сильно интересного, в этих отношениях. Стрясть, может, есть, а любовь - все больше к себе ).
Cообщение полностью


Были у меня такие мысли, что это игра в качели, но особенного смысла в ней особенно на расстоянии я не увидела, тем более что мои реакции недоверчиво-сдержанные. Да и напоминает он скорее слона в посудной лавке по части манипуляций чем искушенного манипулятора...
Про кнопочку с красной трубочкой порыв был, но его порыв искренности меня тронул , поэтому бестактность была прощена (хотя галочка мысленно была поставлена)
Сама я больше всего склоняюсь к версии, что когда у него все плохо (в семье, с женой или с очередной пассией, неважно), он нуждается в том чтобы его любили, суггестировали так сказать, вот и тянется ко мне в поисках этой самой суггестии. Но потом ситуация налаживается и я опять оказываюсь вне круга интересов. Насколько подобная ситуация типична для Штиров, кто подскажет?

 
9 Окт 2013 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 17:11 Grape сказал(а):
Сама я больше всего склоняюсь к версии, что когда у него все плохо (в семье, с женой или с очередной пассией, неважно), он нуждается в том чтобы его любили, суггестировали так сказать, вот и тянется ко мне в поисках этой самой суггестии. Но потом ситуация налаживается и я опять оказываюсь вне круга интересов.
Cообщение полностью


Вполне возможно, но так ли принципиальна его мотивация? Не все ли равно, ломает слон в посудной лавке чашечки от неуклюжести или по злому умыслу? Чашечки-то ломаются.

Зачем вам нужны эти отношения? Что вы в них получаете? Ну кроме небольшого морального удовлетворения, что кто-то говорит вам, что любит. И что вы рассчитываете в них получить (только честно)? Мне можно не отвечать, просто сравните реально полученный шерсти клок с расчетами.

Унылое логическое рассуждение в конце: если два раза с одним и тем же человеком капитально не получилось, вряд ли на третий все будет круто. Бывает, конечно, но это обычно только когда один или оба очень сильно изменились (но это не слишком часто бывает). Вы оба если и изменились, то не кардинально
Let it be
4 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
9 Окт 2013 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 20:11 Grape сказал(а):
Сама я больше всего склоняюсь к версии, что когда у него все плохо (в семье, с женой или с очередной пассией, неважно), он нуждается в том чтобы его любили, суггестировали так сказать, вот и тянется ко мне в поисках этой самой суггестии. Но потом ситуация налаживается и я опять оказываюсь вне круга интересов. Насколько подобная ситуация типична для Штиров, кто подскажет?
Cообщение полностью

Да не бегают Штиры по бывшим подругам в поисках суггестии. Штиру, когда плохо - он уходит в работу. До потери пульса...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность... Ф. Саган
 
9 Окт 2013 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila123
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 13:48 Angara сказал(а):
Вы рассуждаете относительно Штира в категории "выгодно-невыгодно". А мне кажется, что Штиры такими понятиями не определяют свое отношение к людям. Не раз наблюдала Штиров в состоянии бескорыстной помощи. Зять аж иногда напрашивается помочь. И его распирает от удовольствия осознавать, что он кому-то смог сделать доброе дело. Мой Штир тоже недалеко ушел от таких поступков. Но он старше и мудрее. Статусность для обоих - не жизненный критерий. Они настолько самодостаточны, что этот момент их не интересует. Хотя одному 23, другому - полтинник. Аристократизм так и прет. И своих любимых женщин не подтягивают до состояния соответствия себе и своей тусовки. Здесь другое: она моя и значит она имеет мой статус. Какой бы простенькой и невзрачной она не была. Вообще Штиры выбирают себе интересных женщин. А Досты достаточно внутренне глубоки и интеллигентны, что бы быть интересными. ИМХО

Cообщение полностью


Понятие выгодны- доминирующий аспект Штирлица, нельзя его отрицать. Деловые логики стремяться заводить как можно больше контактов, чтобы в будущем найти способы их использовать, они контактны, общительны, любят с каждым поговорить, чтобы собрать как можно больше стоящей информации

Я не говорю о том, что Штирлиц тянет Доста до своего статуса, он скорее просто отделяет круг своих знакомых и любимую женщину-Доста, сужая круг ее общения до минимума полезных с его точки зрения людей. Только что при этом чувствует Дост? Насколько он счастлив при этом?



 
9 Окт 2013 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 14:32 Shatokua сказал(а):
Вполне возможно, но так ли принципиальна его мотивация? Не все ли равно, ломает слон в посудной лавке чашечки от неуклюжести или по злому умыслу? Чашечки-то ломаются.

Зачем вам нужны эти отношения? Что вы в них получаете? Ну кроме небольшого морального удовлетворения, что кто-то говорит вам, что любит. И что вы рассчитываете в них получить (только честно)? Мне можно не отвечать, просто сравните реально полученный шерсти клок с расчетами.

Унылое логическое рассуждение в конце: если два раза с одним и тем же человеком капитально не получилось, вряд ли на третий все будет круто. Бывает, конечно, но это обычно только когда один или оба очень сильно изменились (но это не слишком часто бывает). Вы оба если и изменились, то не кардинально
Cообщение полностью


Разница большая, если по неуклюжести, то можно ведь все исправить, поддержть, помочь, подсказать. Но это все лирика конечно.
Отношений то по сути нет, да и не было собственно говоря, полноценнных я имею в виду. Получала суггестию тоже как минимум, смотрела, слушала его рассказы о том, как он стоит за себя и своих близких и училась, и многое переняла, прокачала болевую так что мне гораздо легче ЧС-ить чем например год назад. Больше всего на свете сейчас я стремлюсь к взаимной открытости между нами и искренности, может я и заблеждалась, но раньше думала что это именно тот человек который может стать мне близким по духу, неважно какой будет статус отношений дружеские или что-то большее. Видела в нем человека который может быть опорой и другом прежде всего, если я ему буду близка. Но к сожалению в статус близкой я так и не была переведена. За какие заслуги не знаю, сделала все что могла. Заблуждалась? Может быть. Сейчас это уже не так важно, стремлюсь сугубо к душевному спокойствию которое ему таки удалось нарушить. Отношения строить не хочу, если и согласилась бы на это дело, то только видя его огромную инициативу и старания и то считаю не факт что получилось бы. Вопрос не дает покоя : а что если и он не понимает меня в такой же степени как и я его и мучается от этого, а я рублю все на корню и упускаю счастье? Пока эта поправка имеет место быть нет мне покоя...

 
9 Окт 2013 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2018 15:48




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор