Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как не заблудиться в мире ароматов - Покупая новые духи, мы выбираем не известный бренд, не оригинальный дизайнерский флакон и даже не выгодную цену, а неповторимый аромат, который станет завершающим штрихом нашего образа.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 34 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Душа Гексли

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Душа Гексли


stasja006
"Гексли"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 23:07 Nici сказал(а):
Да, про сущность Напа я как-то не подумала , речь была о сохранении отношений с Гексли. Мы говорим немного о разных вещах: Вы, насколько я понимаю - об отношениях мужчины Наполена и женщины Гексли. Тогда, пожалуй, Гексли еще уступать будет, но все же проявите благородство! Не давите черезчур! Иногда ведь можно и широкий жест сделать, это вы очень хорошо умеете
А я говорила об отношениях подруг, о которых говорила Larya. Отношения равных партнеров (все же в межполовых отношения часто действуют грендерные стереотипы), поэтому, если подруга Наполеон не хочет потерять Гексли, придется строить отношения. Это ведь Напки умеют, не так ли? Проверено на примере моих подруг. Отношения распались из-за черезмерного давления с одной стороны и нежелания быть "на вторых ролях" - с другой. Когда прошло время, Напка помудрела (бывает и такое ), все наладилось и теперь хорошо, но - есть дистанция. И никто ее не сокращает, понимая, что иначе могут начаться трения, а потом - взрыв

Псолушайте, а может сразу и подскажете, как разорвать Гексли эти самые отношения с Наполеоном... просто уе не могу терпеть одну такую, не потому что она такая плохая, просто я все время вынужденна уступать и еще...много причин... И хотелось бы побольше мнений по этому поводу, если можно
Стася
 
2 Авг 2006 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 187
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 23:37 stasja006 сказал(а):
Псолушайте, а может сразу и подскажете, как разорвать Гексли эти самые отношения с Наполеоном... просто уе не могу терпеть одну такую, не потому что она такая плохая, просто я все время вынужденна уступать и еще...много причин... И хотелось бы побольше мнений по этому поводу, если можно


Если Вы хотите ИСПОРТИТЬ отношения - говорите Напке, что вы самая красивая, ухоженная и пр., и критикуйте ее внешность - не простит и уйдет
Но это опасно. Можно и ответную критику получить
Просто увеличьте дистанцию, без объяснений. И одаляйтесь все дальше и дальше... Только если Напка хочет с вами общаться, вначале тяжело будет эту дистанцию держать, а потом, когда обе привыкнете - может быть захотите опять сблизиться, кто знает ?

 
2 Авг 2006 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stasja006
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 23:54 Nici сказал(а):
Если Вы хотите ИСПОРТИТЬ отношения - говорите Напке, что вы самая красивая, ухоженная и пр., и критикуйте ее внешность - не простит и уйдет
Но это опасно. Можно и ответную критику получить
Просто увеличьте дистанцию, без объяснений. И одаляйтесь все дальше и дальше... Только если Напка хочет с вами общаться, вначале тяжело будет эту дистанцию держать, а потом, когда обе привыкнете - может быть захотите опять сблизиться, кто знает ?

В принципе, так оно и происходит...я имею в виду с критикой. НО!!!
Чем больше я ставлю дистанцию, тем больше Нап пытается ко мне приблизиться...То есть, я два шага назад-он два шага ко мне... Я даже перестаю ГОВОРИТЬ с ней вообще-не действует...ждет моей "говорливости" и опять думает, что это надежда...в чем же мой промах? я не могу все время просчитывать все свои действия
Стася
 
3 Авг 2006 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 189
Анкета
Письмо

3 Авг 2006 00:01 stasja006 сказал(а):
В принципе, так оно и происходит...я имею в виду с критикой. НО!!!
Чем больше я ставлю дистанцию, тем больше Нап пытается ко мне приблизиться...То есть, я два шага назад-он два шага ко мне... Я даже перестаю ГОВОРИТЬ с ней вообще-не действует...ждет моей "говорливости" и опять думает, что это надежда...в чем же мой промах? я не могу все время просчитывать все свои действия


просто вы ей нравитесь, интересны... Человек сохраняет надежду, а вдруг? Ну а если честно объясниться? Сесть где-нибудь вдвоем в уютном кафе, чтобы никто не мешал и просто поговорить по душам? Объяснить, что вас не устраивает в отношениях, послушать ее? Как вам такой вариант?

 
3 Авг 2006 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stasja006
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

3 Авг 2006 00:17 Nici сказал(а):
просто вы ей нравитесь, интересны... Человек сохраняет надежду, а вдруг? Ну а если честно объясниться? Сесть где-нибудь вдвоем в уютном кафе, чтобы никто не мешал и просто поговорить по душам? Объяснить, что вас не устраивает в отношениях, послушать ее? Как вам такой вариант?

А вот я боюсь обидеть человека, тем более, что морального права ее "терять" совсем у меня нет никакого... Я просто НЕ МОГУ...даже если захочу очень сильно... Но вот как мне правильно поставить дистанцию...Воспримет ли она нормально этот "разговор"?! как мне сделать так, чтобы она сама поставила дистанцию? вариант критики-не имеет смысла...будет не дистанция, а негатив
Птица-говорун отличается умом и сообразительностью...
 
3 Авг 2006 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 249
Важных: 8
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 22:43 napik2 сказал(а):

Если уступать, или ничья. То какой же тогда Нап у Гексли. Сущьность Напа исчезает. Это тряпочка которая или которой.......
Если ценнен для Гескли, после споров мы становимся ценнее . Это всё на опыте.



Опыт опытом, да и гендерные стереотипы... Но поверьте моему опыту. Спорить и настаивать на своей точке зрения с Гексли - только вредит отношениям.

Никто не требует от Напа ОТКАЗА от своей сущности. Только не надо так часто ПРОЯВЛЯТЬ ее в отношениях с Гексли. Волевая сенсорика - она же и в отношении самого Напа действовть должна. Проявите характер, силу воли, возьмите себя в руки и не настаивайте на своем.

Поймите, это взаимосвязано. Нап должен ПЕРВЫМ отказаться от волевого давления. Тогда и Гексли убегать не станет - не будет необходимости.

Объясню почему, на мой взгляд, Нап должен сделать первый шаг. Если Напа дистанция в отношениях устраивает, а Гексли хотел бы более близких отношений, у Гексли нет никаких средств повлиять на Напа. Гексли включит свою базовую, оценит возможности и поймет, что лучше принять те условия, которые предлагает Нап.

Если же ситуация обратная и Гексли хочет дистанцию увеличить, а Нап сократить, Нап будет достаточно активно это делать, несмотря на попытки Гексли как-то дистанцироваться.

Таким образом, инициатива и ответственность в отношениях Гексли и Напа лежит на Напе. Хотели ответственность - пожалуйста. Вот и используйте свою базовую, проявляйте свою сущность - заставьте себя не давить на Гексли. Отсутствие давления расширяет количество вариантов для базовой Гексли и он всегда постарается найти такую форму отношений, которая устроит обоих.

napik2, уверяю вас, я прекрасно знаю, что такое влюбленность! И так же прекрасно знаю, что рано или поздно она проходит. И суть отношений - то, что остается после того, как прошла влюбленность. Иногда - это любовь, иногда - уважение, иногда - привычка, а бывает, что и безразличие. Если вы хотите, чтобы в отношениях с Гексли была любовь и уважение, не нужно на него давить и доказывать свою правоту (особенно, если вы неправы ). Признание собственной неправоты иногда требует очень большого мужества. Вот эта задача - по-настоящему достойная работа для базовой Напа. И уверяю вас, Гексли это оценит. А чтобы "упираться рогом в землю" - больших талантов не нужно - Гексли это и сами прекрасно умеют! Проверять чьи рога крепче - тоже бессмысленно. Понятно, что у Напа - никто и не спорит! Но настоящая воля и мужество совсем не в том, чтобы таранить лбом стены!

1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
3 Авг 2006 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lighty
"Гексли"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

3 Авг 2006 09:51 Mitych_0010 сказал(а):
Опыт опытом, да и гендерные стереотипы... Но поверьте моему опыту. Спорить и настаивать на своей точке зрения с Гексли - только вредит отношениям.

Никто не требует от Напа ОТКАЗА от своей сущности. Только не надо так часто ПРОЯВЛЯТЬ ее в отношениях с Гексли. Волевая сенсорика - она же и в отношении самого Напа действовть должна. Проявите характер, силу воли, возьмите себя в руки и не настаивайте на своем.

Поймите, это взаимосвязано. Нап должен ПЕРВЫМ отказаться от волевого давления. Тогда и Гексли убегать не станет - не будет необходимости.

Объясню почему, на мой взгляд, Нап должен сделать первый шаг. Если Напа дистанция в отношениях устраивает, а Гексли хотел бы более близких отношений, у Гексли нет никаких средств повлиять на Напа. Гексли включит свою базовую, оценит возможности и поймет, что лучше принять те условия, которые предлагает Нап.

Если же ситуация обратная и Гексли хочет дистанцию увеличить, а Нап сократить, Нап будет достаточно активно это делать, несмотря на попытки Гексли как-то дистанцироваться.

Таким образом, инициатива и ответственность в отношениях Гексли и Напа лежит на Напе. Хотели ответственность - пожалуйста. Вот и используйте свою базовую, проявляйте свою сущность - заставьте себя не давить на Гексли. Отсутствие давления расширяет количество вариантов для базовой Гексли и он всегда постарается найти такую форму отношений, которая устроит обоих.

napik2, уверяю вас, я прекрасно знаю, что такое влюбленность! И так же прекрасно знаю, что рано или поздно она проходит. И суть отношений - то, что остается после того, как прошла влюбленность. Иногда - это любовь, иногда - уважение, иногда - привычка, а бывает, что и безразличие. Если вы хотите, чтобы в отношениях с Гексли была любовь и уважение, не нужно на него давить и доказывать свою правоту (особенно, если вы неправы ). Признание собственной неправоты иногда требует очень большого мужества. Вот эта задача - по-настоящему достойная работа для базовой Напа. И уверяю вас, Гексли это оценит. А чтобы "упираться рогом в землю" - больших талантов не нужно - Гексли это и сами прекрасно умеют! Проверять чьи рога крепче - тоже бессмысленно. Понятно, что у Напа - никто и не спорит! Но настоящая воля и мужество совсем не в том, чтобы таранить лбом стены!

Не может Нап отказаться от давления, а Гексли не может перестать оценивать варианты и возможности. Это работа базовой, от неё по определению никуда не денешься. Базовая основа личности, та точка, с которой человек смотрит на мир (в купе с фоновой - тот самый пресловутой оценочный блок). Базовая не контролируется человеком, может подавляться, но ни к чему хорошему это не приведёт. Здесь сокрее действительно вэтих отношениях будут включаться дополнительные факторы: уровень развития личности, характер отношений и т.д.

 
3 Авг 2006 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 145
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 23:07 Nici сказал(а):
Да, про сущность Напа я как-то не подумала , речь была о сохранении отношений с Гексли. Мы говорим немного о разных вещах: Вы, насколько я понимаю - об отношениях мужчины Наполена и женщины Гексли. Тогда, пожалуй, Гексли еще уступать будет, но все же проявите благородство! Не давите черезчур! Иногда ведь можно и широкий жест сделать, это вы очень хорошо умеете
А я говорила об отношениях подруг, о которых говорила Larya. Отношения равных партнеров (все же в межполовых отношения часто действуют грендерные стереотипы), поэтому, если подруга Наполеон не хочет потерять Гексли, придется строить отношения. Это ведь Напки умеют, не так ли? Проверено на примере моих подруг. Отношения распались из-за черезмерного давления с одной стороны и нежелания быть "на вторых ролях" - с другой. Когда прошло время, Напка помудрела (бывает и такое ), все наладилось и теперь хорошо, но - есть дистанция. И никто ее не сокращает, понимая, что иначе могут начаться трения, а потом - взрыв


Спасибо, Nici! Так приятно осознавать, что хоть кто-то может понять мотивы Гексли Что касается Напов - я уже раньше написала, что на опыте убедилась, как же похоже поведение Напов независимо от гендерной принадлежности - Нап и мужского и женского пола действует примерно одинаково. Конечно, подруга и мужчина - это разные вещи, но причины отдаления от этих двух людей (каждый в своем роде они были мне очень близки), а теперь оба на дистанции. Эх, подруга не была бы Напкой, если бы так просто согласилась на сохранение дистанции и гармонию (которую вижу и предлагаю я), конечно, она стремится ее сократить, но кто ж позволит Вообще, Напы действительно могли бы ладить очень хорошо с Гексли, если бы хоть через раз старались не доминировать... А что касается уступок - во многих случаях идти на уступки Напам совершенно не сложно (на моем опыте им нужны уступки как раз в тех вещах, которые абсолютно не существенны для меня, и я всегда с радостью уступаю (даже если б и не настаивали, уступила бы) и передаю все в их руки), поэтому им так и легко и хорошо с Гексли, только в некоторых вещах я не уступлю никогда и никому, ни за что не буду на вторых ролях, но Напы этого просто не могут воспринять, причем независимо от гендерной принадлежности. А вот на благородные жесты они очень даже способны, и это в них восхищает...
Расстаться же с Напом, если он сам хочет отношений, причем независимо от того, подруга это или мужчина, достаточно не просто. "Лапы тянут", и все им нипочем Настойчивые ребята! Кстати, бывает, что и добьются-таки сокращения дистанции, но, увы, ненадолго... Вот если Нап сам не захочет отношения продолжать, так его ничем не проймешь, сами кого хочешь продинамить могут, но по отношению к СЕБЕ любимому это они не представляют возможным. Вот и "бьются" с Гексли Все равно свою базовую им никуда не деть. Вот что я думаю. Но, тем не менее, если Нап действительно ВЛЮБЛЕН, то до поры до времени может ее поздерживать, пока не устанет.



 
3 Авг 2006 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NB
"Наполеон"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

3 Авг 2006 11:26 Larya сказал(а):
Спасибо, Nici! Так приятно осознавать, что хоть кто-то может понять мотивы Гексли Что касается Напов - я уже раньше написала, что на опыте убедилась, как же похоже поведение Напов независимо от гендерной принадлежности - Нап и мужского и женского пола действует примерно одинаково. Конечно, подруга и мужчина - это разные вещи, но причины отдаления от этих двух людей (каждый в своем роде они были мне очень близки), а теперь оба на дистанции. Эх, подруга не была бы Напкой, если бы так просто согласилась на сохранение дистанции и гармонию (которую вижу и предлагаю я), конечно, она стремится ее сократить, но кто ж позволит Вообще, Напы действительно могли бы ладить очень хорошо с Гексли, если бы хоть через раз старались не доминировать... А что касается уступок - во многих случаях идти на уступки Напам совершенно не сложно (на моем опыте им нужны уступки как раз в тех вещах, которые абсолютно не существенны для меня, и я всегда с радостью уступаю (даже если б и не настаивали, уступила бы) и передаю все в их руки), поэтому им так и легко и хорошо с Гексли, только в некоторых вещах я не уступлю никогда и никому, ни за что не буду на вторых ролях, но Напы этого просто не могут воспринять, причем независимо от гендерной принадлежности. А вот на благородные жесты они очень даже способны, и это в них восхищает...
Расстаться же с Напом, если он сам хочет отношений, причем независимо от того, подруга это или мужчина, достаточно не просто. "Лапы тянут", и все им нипочем Настойчивые ребята! Кстати, бывает, что и добьются-таки сокращения дистанции, но, увы, ненадолго... Вот если Нап сам не захочет отношения продолжать, так его ничем не проймешь, сами кого хочешь продинамить могут, но по отношению к СЕБЕ любимому это они не представляют возможным. Вот и "бьются" с Гексли Все равно свою базовую им никуда не деть. Вот что я думаю. Но, тем не менее, если Нап действительно ВЛЮБЛЕН, то до поры до времени может ее поздерживать, пока не устанет.



Одним словом отношения влюбленного Напа и Гексли это просто красивая игра, которая нравится обоим. А далее скорее всего ничего, кроме взаимных обид и огорчений. Хотя я решил провести работу над ошибками. Возможно жестоко звучит, но мне нужно убедиться прав я в этом или нет. А потому другой ногой на те же грабли. И даже не из упрямства, а скорее из надежды на лучшее.
Всегда еть повод жить долго и счатливо
 
3 Авг 2006 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 159
Анкета
Письмо

20 Авг 2006 08:23 HONEY1971 сказал(а):
но ведь мы знаем КАК это сделать, и что немаловажно знаем как это может сделать любой из 16-ти. Методисты мы. Я так понимаю.

Откровенно удивлена Я как раз не знаю, как, и сама делаю как-то... Восстановить последовательность своих действий мне бывает чрезвычайно трудно, потому что я действую по наитию часто, не могу объяснить почему надо сделать так-то... В огромном количестве могу давать мгновенные советы из серии "нажми на кнопку - получишь результат"... То есть, в процессе: а не попробовать то, или то... Писать же методику даже по вопросу, в котором разбираюсь, тяжело из-за желания разбросаться и учесть все случаи жизни и развилки...
Что касается других людей, я скорее вижу, кто может выполнить ту или иную задачу... а как он будет ее осуществлять, это у него пусть голова болит :-)
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
1 Сен 2006 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Karaa
"Гексли"

Сообщений: 377
Анкета
Письмо

20 Авг 2006 08:23 HONEY1971 сказал(а):
Попробуйте посмотреть на мир людей в целом. Чем больше вникаю в соционические описания типов человеков и нахожу им четкие подтверждения в жизни, тем большее ощущение статичности этого мира возникает. Наша данность фундаментальна, внешние факторы оч-чень мало влияют на неё, только придают окраску. Гексли, на мой взгляд, такие существа, которые "тормошат", не дают застояться, хотят (не всегда могут) развить эти внешние факторы, усилить. Ну не способны мы горы свернуть своими руками (а хотелось бы ! - отсюда и пустые обещания, суть заявления о намерениях), но ведь мы знаем КАК это сделать, и что немаловажно знаем как это может сделать любой из 16-ти. Методисты мы. Я так понимаю.


Я почему-то думала, что вопрос КАК и методику воплощения относят обычно к Черной Логике, по которой творчество у Габов идёт.

могу предложить только крылья
 
1 Сен 2006 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anika_Lambert
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Мар 2005 12:11 Vera_Novikova сказал(а):
Основа личности - . Самая трудноописуемая функция. Мне недавно в голову пришла такая аллегория: светлячковая поляна. Понимаете, миллины светлячков, которые переливаются разными цветами, сбиваются в кучки (наиболее вероятные возможности), рассеиваются (когда возможности начинают иссякать), колышатся, меняют цвета (определенный цвет - тематика возможностей). Гексли живет на этой поляне, видит эти возможности даже с закрытыми глазами и не может не видеть, даже если захочет. Когда Гексли задают цель (например, красную), он смотрит на поляну и говорит, видит он "красные" пятна или нет, то есть возможно это или нет... Причем, Гексли готов к тому, что каждую секунду картина меняется, поляна живет. Гексли зависит от этих возможностей. И если на поляне вдруг засветилось большое оранжевое пятно, он не может пройти мимо (слишком высокая вероятность события), даже если до этого у Гексли была "зеленая" цель. Вот, кстати, почему Гексли тактик. Возможности манят, перетягивают, зовут... А со стороны это выглядит, как крайняя степень иррациональности.

Вот такое ОНО - ГЕКСЛИ.


Это потрясающе! я только вчера пыталась сформулировать это видение мира! Только у меня была ассоциация больше мультяшная - когда в мультике кто-то засыпает, особенно в старых, русских мультиках, всегда была такая картинка - разноцветные, размытые круги, которые как будто вращаются, вращаются вокруг твоей головы...
И все они - каждое из этих разноцветных пятнышек - по-своему интересные, замечательные, и не знаешь, на что обратится твое вниание в следующий момент
С одной стороны - так жить - очень, очень интересно! Но с другой - и сложно тоже... Не знаешь, чего сама от себя можешь ожидать, не говоря уже про других людей, которые тоже от тебя чего-то ждут, и ведь так не хочется их подвести тоже....

 
29 Сен 2006 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

istina777
"Гексли"

Сообщений: 38
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

22 Мар 2005 03:35 Adviser сказал(а):
А причина?
Бальзаки грустят видя куда все «катится».
Достоевские переживают по поводу безнравственности мира.
А Гексли?




а гексли становится грустно, когда он видит насколько ограничены люди, общество, в котором он живет(ограничены в плане духовном, нематериальном), грустно когда он видит как бессмысленно живут люди, не пытаясь заглянуть в себя, раскрыть потенциал и т. д.(по инт. возможностей мы грустим).Мы жалеем людей- "амеб", и самое страшное, что они этого не понимают(что они амебы) и не пытаются, не хотят понять как все запущено.

я не успеваю фиксировать свои мысли....ааааааа
3 пользователя выразил(и) благодарность istina777 за это сообщение
 
10 Дек 2006 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liolka

"Гексли"

Сообщений: 793
Важных: 4
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 17:17 istina777 сказал(а):
а гексли становится грустно, когда он видит насколько ограничены люди, общество, в котором он живет(ограничены в плане духовном, нематериальном), грустно когда он видит как бессмысленно живут люди, не пытаясь заглянуть в себя, раскрыть потенциал и т. д.(по инт. возможностей мы грустим).Мы жалеем людей- "амеб", и самое страшное, что они этого не понимают(что они амебы) и не пытаются, не хотят понять как все запущено.

Золотые слова! Жалеешь людей ограниченных и даже не стремящихся к личностному развитию ("пошлые люди" - как писал в одном из рассказов Антон Павлович Чехов). Больно за них, обидно, что вот так вот попусту небо коптят... А им, главное, - ни в одном глазу. Все им по барабану! Зачем, мол, меняться, если я и так крут!..
С другой стороны, мне нравится психологически поддерживать, "вытягивать" людей с огромным духовным потенциалом и при этом кучей комплексов (прямо как алмаз в навозе, бр-р-р!). И очень приятно наблюдать, как такой человек буквально на глазах преображается, будто плечи у него распрямляются и крылья за спиной вырастают. И уже не только ты, но и другие замечают, что он - ЛИЧНОСТЬ...
Тождика тождикА видит издалека
 
11 Дек 2006 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kitt
"Гексли"

Сообщений: 37
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 17:17 istina777 сказал(а):
а гексли становится грустно, когда он видит насколько ограничены люди, общество, в котором он живет(ограничены в плане духовном, нематериальном), грустно когда он видит как бессмысленно живут люди, не пытаясь заглянуть в себя, раскрыть потенциал и т. д.(по инт. возможностей мы грустим).Мы жалеем людей- "амеб", и самое страшное, что они этого не понимают(что они амебы) и не пытаются, не хотят понять как все запущено.



Да? Вот уж не знаю, как можно делить людей на "амёб" и "многоклеточных", допустим. В любом человеке можно разглядеть что-то удивительное, а реализует он свои возможности или нет - это уже его личное дело. Нам ли судить?

 
11 Дек 2006 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 472
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Дек 2006 18:23 kitt сказал(а):
Да? Вот уж не знаю, как можно делить людей на "амёб" и "многоклеточных", допустим. В любом человеке можно разглядеть что-то удивительное, а реализует он свои возможности или нет - это уже его личное дело. Нам ли судить?

Угу, а потом я как-то всеми людьми не интересуюсь, меня волнуют скорее люди, которые меня уже чем-то заинтересовали. И как-то я свою в общении с ними не особо отслеживаю, скорее - когда у них опускаются руки, я могу помочь увидеть свет в конце туннеля :-).
А грущу я, когда мне ничего не хочется :D
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
11 Дек 2006 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SAVI
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Мар 2005 12:16 Adviser сказал(а):
О Гексли очень много сказано на форуме: где искать, как подцепить на крючок, что они (не) могут…
А чем живет Гексли?
Что они представляют сами по себе?
Что в их душе?

Вот, например, DiK_tm сказал:
И вообще, я всегда знаю какие обещания можно не сдержать, а какие обязательно надо выполнить.
А какие обещания Гексли считает, что их «надо обязательно выполнить». Чем руководствуется Гексли в данном вопросе?
Каково их жизненное кредо?
И т.д.




Знаете, у меня созрел ответ, возможно он окажется кому-то из логиков более понятным и надеюсь не будет выглядеть слишком прямым для этиков.
По-моему, Гексли - "инженер человеческих душ".
Представьте часы - это набор деталек и есть мастер, который знает какая шестеренка куда должна встать, чтобы все это работало так идеально как часы, чтобы ходили долго, все уложилось компактно, а чтобы все работало не нужно приставлять человека, а всего лишь подзаводить.
Вот что-то похожее делаем мы, причем не сильно сознательно и при этом мы понимаем что:
- единственное что связывает людей добровольно это положительные эмоции,
- некоторым людям надо подсказать, что они не на том месте где они хотят, их просто сюда судьбой занесло, а они с их характеристиками могут больше,
- по коллективу людей (друзья, семья, работа) мы сразу видим сработаются или нет, если видим, что сработаются но их приставили друг к другу не той стороной, то можем подсказать что поменять.
Чтобы Вы понимали, что к людям мы относимся не как к деталькам, добавлю мы учимся этому с детства и постепенно это становится подсознательным. Но мы набиваем шишки на себе, на своей душе, если мы еще не знаем что такая схема не работает то мы сами как участники этой схемы женимся/разводимся, влюбляемся/страдаем, а потом уже и сами знаем что так быть не может и другим это говорим.
И мы испытываем эту бешенную радость, когда заработало, когда мы видим что Вы счастливы, или чуть более довольны, или просто получаете положительные эмоции.
И еще одно - просто уверена что делаем мы все это достаточно поверхностно. Мы чувствуем Вас, но мы не знаем Вас наизусть и лучше Вас.
Мне кажется так.


 
18 Дек 2006 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SAVI
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Дек 2006 00:22 Atreydes сказал(а):
А кто в этой терминологии тогда досты?)


Я еще очень слаба в теории, поэтому отвечу как чувствую и не претендую на истину. Досты ближе к наладчикам, они видят частями работает или нет и как сделать чтобы эта шестеренка работала лучше, но не могут создавать нет нашей интуиции возможностей (не чувствуют, что если это переставить сюда то получиться феррари). Для них по-моему процесс важнее результата, т.е. они тактики я исхожу из фразы в описании, что работу оценивают по затраченному времени.
Поймите правильно, не хочу никого обижать. Думаю что, например, для теорий Робов мы все лабораторные мыши, а у Достов у нас тоже не очень пафосная роль. Главное что все мы вместе это гармония.

 
19 Дек 2006 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SAVI
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Мар 2005 12:11 Vera_Novikova сказал(а):
Жизненное кредо Гексли - ВСЕ К ЛУЧШЕМУ!!!!!!!!

Варианты формулировки: нет худа без добра, из лимона всегда можно сделать лимонад, нет причин для печали - в любых запертых воротах есть потайная дверца, всегда есть возможности извлечь из ситуации что-то хорошее.

Неистребимый, беспардонный, неиссякаемый оптимизм - вот что несет Гексли в мир. И именно это так необходимо Габену (все остальное у него есть ).

Гексли очень важно поддержать человека, вдохновить. И ради этого он готов на все, даже на пустые обещания. Гексли всегда знает, что сказать человеку. Похвалить - пожалуйста, поругать - пожалуйста, пообещать - пожалуйста. Обещание Гексли - это не договор, это этическая поддержка. Часто обещание означает то, что человек может рассчитывать на поддержку, а не то, что Гексли действительно намерен держать слово. При этом, если возможность подвернется, Гексли выполнит обещание, а если нет - не судите строго...

Для Гексли главная ценность - отношения. Если человек важен, дорог, близок - Гексли в лепешку расшибется для него. А если нет - ... И потом, Гексли чувствует людей, а посему знает, кому и что можно обещать. Если человек легко отнесется к невыполнению обязательств - можно не выполнять, если человек крайне щепетилен в этом вопросе, то лучше не обещать, а уж коли с языка слетело - лучше выполнить.

Чем живут Гексли?
А вы можете себе представить ? Гексли живет где-то во времени и энергетических потоках.
Основа личности - . Самая трудноописуемая функция. Мне недавно в голову пришла такая аллегория: светлячковая поляна. Понимаете, миллины светлячков, которые переливаются разными цветами, сбиваются в кучки (наиболее вероятные возможности), рассеиваются (когда возможности начинают иссякать), колышатся, меняют цвета (определенный цвет - тематика возможностей). Гексли живет на этой поляне, видит эти возможности даже с закрытыми глазами и не может не видеть, даже если захочет. Когда Гексли задают цель (например, красную), он смотрит на поляну и говорит, видит он "красные" пятна или нет, то есть возможно это или нет... Причем, Гексли готов к тому, что каждую секунду картина меняется, поляна живет. Гексли зависит от этих возможностей. И если на поляне вдруг засветилось большое оранжевое пятно, он не может пройти мимо (слишком высокая вероятность события), даже если до этого у Гексли была "зеленая" цель. Вот, кстати, почему Гексли тактик. Возможности манят, перетягивают, зовут... А со стороны это выглядит, как крайняя степень иррациональности.
инструмент. Связи, контакты, отношения - способ реализации возможностей. Гексли выстраивает из людей (и их потенциалов) такую же структуру, какую Дон выстраивает из материальной составляющей мира. Если Дон прошивает материальным мир структурными и смысловыми связями, то Гексли делает то же самое в мире людей. Рискованная аналогия, конечно...

А что в душе Гексли, зависит от духовного уровня конкретного человека. Это может быть и низкий интриган, и духовный наставник. Какой путь выберет...

Вот такое ОНО - ГЕКСЛИ.


Абсолютно согласна, в душе мы это воспринимаем именно так, но чтобы Вам было проще понять эти светлячки это детальки. Если перед нами стоит задача мы ищем подходящие детальки, но если вдруг увидим "готовый блок" не можем не воспользоваться, отвлекаемся добавляем колеса и оно само уехало и живет.
Понятнее?


 
19 Дек 2006 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SAVI
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

22 Мар 2005 01:11 Inessa сказал(а):
Ну-ну !.. Я не спорю ж - ощущение у окружающих, что душа моя нараспашку.

Это - их ощущение моей души .

Потому что, почти постоянно эта душа кровоточит, как самый банальный кусок мяса... Почти все время... И кто это ВДРУГ увидел (в глазочек дверной ) - тот сильно удивляется. И - как-то так ПО-ДРУГОМУ на меня, на бесшабашную Гексли, смотрит... А я - вся такая оптимистка !..

Душа - "нараспашку"...


Вот вот, мы же все делаем или не можем сделать на Ваших глазах, мы же понимаем что весь процесс живой и по живому и нам часто больно, что не можем изменить, мы видим, что это возможно или заблуждаемся что возможно...


 
19 Дек 2006 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SAVI
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

22 Мар 2005 10:44 Criolic сказал(а):
У меня сложилось впечатление, что именно Гексли на данном форуме наиболее склонны объяснять абсолютно все с точки зрения соционики.
Способ прикрыть болевую?
Или впечатление ложно?

По-моему, именно для нас соционика клад, потому что мы можем набить гораздо меньше шишек чтобы научиться. Мы сами Кулибины, а тут вдруг раз и теоретический курс, и возможность других показать учебник, на слово нам же не верят.


 
19 Дек 2006 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SAVI
"Гексли"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 02:12 Inessa сказал(а):
Интересное у Вас желание. Понять Гексли... Что-то в этом есть... Что-то есть.

Я не могу еще осознать, что происходит, Adviser. Но...

Что-то Вы разбудили во мне... Какие-то струны задели, что ли... Как-то очень странно это Ваше стремление познать гекслячью душу. Несмотря на всю эту многодневную дискуссию с этиками, на наши попытки Вас остановить, "заболтать" соционической теорией и откровенный стеб... Душа Гексли... Этим же никто не интересовался никогда. Даже сами Гексли...

И пока я в сомнениях невербальных находилась - случился инсайт. Да. Это очень интересно, правда. По крайней мере - для меня абсолютно неожиданно . Я САМА смогла словами сформулировать, что есть моя душа...

(((Только не просите меня отвечать на вопросы, подобно тому, смогли бы Гексли чего-нибудь написать глубинно-душевное, как "Униженные и оскорбленные". Я не стану отвечать на это - я просто не знаю )))

Но что есть душа Гексли - я поняла. Это - ЛЮБОВЬ. Просто любовь. Во всем ее многоплановом понятии. Бескорыстная, огромная, бесконечная и вечная... А еще - безответная. В том смысле, что я знаю (теперь, благодаря Вам), чего нет в душе Гексли: там нет себялюбия. Вот этого понимания собственной значимости - там нет... Отсюда Ваше ощущение "отсутствия самости в Гексли". Отсюда мое ощущение собственной душевной неуспокоенности...

Спасибо Вам огромное, Adviser, за то, что Вы разбудили во мне меня...


ЭТО ТАК, МЫ НЕМНОГО АНГЕЛЫ, ЦИТАТА ОДНОГО ИЗ ГАБЕНОВ. МЫ ЭТО ТАК ВОСПРИНИМАЕМ.
Только жить каждый день понимая это - пафос. Поэтому мы воспринимаем жизнь немного как игру, и рады что Габены с нами в эту игру играют.
И поэтому наша душа для нас загадка, ведь нельзя же наше понимание препарировать как труп.
Чувствую, что работаю по болевой, по своему тону
А для логиков в материальную плоскость постараюсь перевести так:
Ведь как нельзя жить в неустроенном материальном мире, как без дома в ураган, как без метро в Москве, так нельзя жить в неустроенном душевном/духовном мире (не нахожу правильного слова) вот мы его и устраиваем. А закон этого мира (как гравитация на земле) - любовь. И мы им пользуемся.
Это мой инсайт.


4 пользователя выразил(и) благодарность SAVI за это сообщение
 
19 Дек 2006 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SAVI
"Гексли"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

31 Мар 2005 01:30 Wawan сказал(а):
Ну а отчего ж мне не заблуждаться, когда я пытаюсь заглянуть внутрь другого человека?

Зато два ответа на мои посты причислены к важным. То есть, те нюансы, в которых я пробую разобраться, и которые мне разъяснили собеседники, действительно существенны, я так понимаю.
А что до первого впечатления - я тоже разделяю мнение, что "...всегда есть время, чтобы найти более ... точные формулировки..." Чем и займусь.



Да. Существуют. Поэтому я не говорю в более общем смысле. А попробую сейчас переформулировать своё видение с учётом полученных ответов.
А именно - я хочу вытащить и описать словами некое обобщённое представление Гексли об отнощениях, как они должны быть построены.
Против обязательного выявления иерархии есть возражения. Хорошо. Поищем другие слова.



Из процитированного видна второстепенность отношений в сравнении с целью. Отношения служат цели. Не важно, кто кем будет в предстоящих отношениях, но только ОДИН будет капитаном, а остальные ДОЛЖНЫ быть матросами. То есть, под поставленную цель уже заранее готова иерархическая структура отношений, и остаётся только наполнить её конкретными именами.
Я соглашусь с Вами, что это средство.

Одновременно отмечу ещё раз, что отношения между людьми в обрисованной схеме заданы, статичны, не изменяются, являются подчинёнными цели. Это более верно отражает представление Гексли о отношениях, или ещё меньше сходства осталось?

Смотрите, в эту формулировку и другие ощущения Гексли тоже, как будто, интегрируются:



"Состояние общества в целом" - это цель.
"Место и роль конкретного человека" - заданы свыше, а именно - заданы целью, подчинены цели.

А? По-моему, вполне укладывается в набросанную схему.

Отсюда другие слова появляются для описания одиночества Гексли - "тоска по тому, что люди расставлены не на своих местах и искренне не понимают этого". "...И от этого никуда не деться, как и от почти физической боли непонимания, когда приходиться молчать лишь потому, что совершенно очевидно - человек пока не готов услышать..."

Так. Покопаюсь ещё маленько.



"Оздоровление предприятия" - цель.
"Достойная оплата за выполнение дополнительных приказов" - изменение иерархии в коллективе. Создание нового способа указать работницам на их зависимость от себя, одновременно повышение своего статуса.

( galka, непредвзятое прочтение процитированного абзаца (см. только на построение предложения) вполне может служить иллюстрацией единственности решения. )



Действительно, ничего предосудительного в этом знании нет.
Видимо, мне следует подумать об этом, применительно к отношениям меду людьми, так: "Гексли знает, чего он хочет от отношений, создавая эти отношения или используя уже существующие". То есть, отношения подчинены цели (1), и роли людям расписаны заранее (2).
Мда... Опять двадцать пять... Так ведь об этом же я и писал на той неделе, мне казалось...

Итого. Скажите мне, пожалуйста, стали ли мои описания моих же ощущений ближе к тому, что ощущают Гексли?


Если заменить слово иерархия, словосочетанием закон природы то станет гораздо ближе.
А с целями по-моему очень точное попадание.


 
19 Дек 2006 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lazybones
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Мар Huxley сказал(а):
Гек не всегда может сказать "нет", но всегда чувствует, когда можно пообещать и не выполнить, и за это ничего не будет - вот по такому принципу (безнаказнности или не очень серьезных последствий) примерно и действует...




Угу !
точнее по тому как человек отнесётся к невыполнению обещаного. Если чувствуешь что для него это мелочь или в пиринципе ему это будет пофиг, то могу и не выполнить.
Но уж если для него это важно - в лепёшку разобьюсь )


 
30 Мар 2007 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cherry_Leia
"Дюма"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо


Золотые слова! Жалеешь людей ограниченных и даже не стремящихся к личностному развитию ("пошлые люди" - как писал в одном из рассказов Антон Павлович Чехов). Больно за них, обидно, что вот так вот попусту небо коптят... А им, главное, - ни в одном глазу. Все им по барабану! Зачем, мол, меняться, если я и так крут!..
С другой стороны, мне нравится психологически поддерживать, "вытягивать" людей с огромным духовным потенциалом и при этом кучей комплексов (прямо как алмаз в навозе, бр-р-р!). И очень приятно наблюдать, как такой человек буквально на глазах преображается, будто плечи у него распрямляются и крылья за спиной вырастают. И уже не только ты, но и другие замечают, что он - ЛИЧНОСТЬ...

Я тоже чувствую себя по-настоящему счастливой, когда человек делается личностью... Точно так же не могу смотреть, как люди бесцельно прожигают жизнь... Причем, им совершенно это все равно...
Грустно, но мы не можем захотеть что-то изменить за них... И если они не хотят, это их выбор... Они свободны... И так грустно становится... Ведь так хочется, чтобы этот мир стал чуточку светлее... Хотя, он и сейчас очень даже хороший

И после плохого урожая нужно сеять ; )
1 пользователь выразил(и) благодарность Cherry_Leia за это сообщение
 
28 Авг 2007 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Душа Гексли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 00:57




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор