Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 74 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Сверхценности ТИМа

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Сверхценности ТИМа


Aranciata

"Гексли"

Сообщений: 396
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

В теме о ревизных отношениях Вера "прошлась" по сверхценностям ТИМов:

"Есть понятие сверхценностей ТИМа. Это тот информационно-энергетический поток, который мы посылаем во вселенную. Это то, зачем мы. Сверхценность ТИМа определяется оценочным блоком при условии, что базовая функция преобладает над фоновой.
Сверхценность Дюма звучит приблизительно так: "Никакие перепады в отношениях не должны нарушать комфорт существования" или "Нет таких отношений, ради которых стоило бы терпеть дискомфорт"... Вот зачем Дюма в принципе. А для того, чтобы Дюма мог спокойно реализовывать свои сверхценности, он должен быть поддержан в своей, так называемой, серединной мечте: четвертой и пятой функции при условии, что значимость пятой будет преобладать над значимостью четвертой. То есть, должен быть поддержан сверхценностью дуала, которая звучит так: "Не стоит беспокоиться о последовательности поступков (о выгоде, о материальной стороне вопроса) - у жизни всегда наготове веер возможностей"...
А что получает Дюма от Штирлица? Вот это: "Ничего не бойся - просто делай то, что должен". А самому Штирлицу что нужно? Вот это: "Время не властно над истинными (духовными) ценностями" или "Время не влияет на духовную близость людей". "


Мне эта информация показалась ОЧЕНЬ интересной. Вера, могли бы Вы рассказать больше о сверхценностях остальных ТИМов? Интересно посмотреть, насколько в реальной жизни мы им следуем. Есть например подозрение, что вследствие воспитания я склонна переоценивать важность . Наверное, это происходит с многими. Давайте об этом поговорим .
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
22 Мар 2005 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 687
Важных: 87
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Ой, Aranciata, думаю, по всем ТИМам пройтись будет сложно - слишком много информации.

Давайте поговорим про Гексли и Габена, а потом - про Гамлета и Максима. В процессе разговора станет понятно, почему именно такое сочетание.

Итак, Гексли. Базовая преобладает над фоновой. важнее, чем . Звучит это приблизительно так: "Нет худа без добра", "Не стоит расстраиваться, всегда найдется выход", "Из любого лимона можно сделать лимонад", "Из любой, даже самой негативной ситуации, можно извлечь что-то хорошее"... И это именно то, что так нужно Габену: значимость его болевой занижается, а суггестивная прикрывается. Габен чувствует себя поддержанным и защищенным.
В свою очередь, Габен убежден, что "Нет таких правил, где было бы написано, что жить надо плохо - жить надо в удовольствие", "Еще не придумали такие правила, которые заставили бы меня отказаться от комфорта"... важнее, чем . Для Гексли это просто бальзам на душу.

Но бывают ситуации (затяжная депрессия, долгая социальная оборона...), когда Ид начинает доминировать. Причем, когда уже не хватает быстрых целевых выпадов с ограничительной, когда человек перестает сопротивляться ситуации, а принимает ее, как данный негатив. И тогда происходит инверсия ценностей: фоновая начинает преобладать над базовой.

В случае с Гексли, становится важнее, чем . И казалось бы, такой расклад очень похож на сверхценность Гамлета (базовая преобладает над фоновой ), но это далеко не так. Дело в том, что фоновая настроена реагировать на отклонение от нормы, на чрезмерность, несостыковки и т.п. В "говорящем" режиме фоновая дает негатив. Инверсированная ценность Гексли звучит так: "О каких возможностях вы говорите?! Посмотрите, как все плохо!", "О какой реализации может идти речь, если мир просто сошел с ума от истерики?!"... А вот сверхценность Гамлета иная: "Никаким случайностям не позволено портить нам настроение", "Никакие неожиданности не могут повлиять на силу истинных чувств!"... Инверсированная ценность Гамлета: "Как можно сохранять положительный настрой в таком нестабильном мире?!", "Какой уж тут энтузиазм, когда кругом столько неожиданностей!"...
То же самое с Габеном. Инвесированная ценность Габена: "Как можно жить хорошо, когда кругом одни дураки?!", "О каком комфорте может идти речь, если государство у нас с такими тупыми законами!"... Сверхценность Максима: "Никакая тяга к комфорту не заставит меня отказаться от правил, по которым я живу", "Соблюдение правил и следование внутренним принципам отличает человека от обезьяны"... Инверсированная ценность Максима: "Ну как можно сохранять порядок, когда народ обленился и не видит дальше собственного желудка!"...
Приблизительно так.

И кстати, в инверсии сверхценностей кроется еще одна из сложностей дуализации. Уже упоминалось, что, защищаясь, дуал с фоновой может ударить партнера так, как конфликтеру и не снилось. Во-первых, удар недозированный, так как подсознательный. А во-вторых, информация подается в негативе и значимость ее преувеличивается. В таких условиях дуализация проблематична.

Вот, собственно, схематично основная информация. Говорить можно еще много.

У меня просьба к участникам форума. Попробуйте сформулировать сверхценность собственного ТИМа. А были ситуации, когда вы замечали инверсию сверхценности? А за другими людьми вы это замечали? А как вы выходили из такой ситуации, как возвращались в нормальное состояние?


"Соционический практикум"
20 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
23 Мар 2005 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata

"Гексли"

Сообщений: 397
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Вера, а может ли сверхценность Гексли звучать как "никакие эмоции не должны ограничивать твою свободу"? И еще - инверсия ценностей обязательно происходит со знаком минус? Для Гексли "с инверсией" не свойственно думать, что "что бы ни случилось, слушайся своих чувств"?
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
23 Мар 2005 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 689
Важных: 87
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Мар 2005 13:08 Aranciata сказал(а):
Вера, а может ли сверхценность Гексли звучать как "никакие эмоции не должны ограничивать твою свободу"? И еще - инверсия ценностей обязательно происходит со знаком минус? Для Гексли "с инверсией" не свойственно думать, что "что бы ни случилось, слушайся своих чувств"?
Cообщение полностью

Эмоции, действительно, не должны ограничивать свободу. Но тут нюанс, для Гексли эмоции и чувства - не одно и тоже. Но в любом случае. сидеть под замком у истеричной мамаши Гексли не будут, и жалобы "Ах, я так за тебя переживаю, ТАК переживаю, ТАК боюсь!" на Гексли не действуют. И Гексли всегда знает, что есть возможность сбежать из-под замка, усыпить бдительность мамаши и сделать так, что все останутся довольны. А инверсированный Гексли останется сидеть под замком и лить слезы, как все плохо, как он связан по рукам и ногам этими истериками, что нет никакой возможности вырваться... Вот он, бедненький, сидит и пропадвет... Хлюп...

Инверсия всегда со знаком "минус".

А вот слушаться своих чувств - это опыт блока ЭГО. Это уже действие. Гексли действительно надо чувствовать - тогда он не ошибается. А если начинает анализировать, думать, просчитывать - ошибки неизбежны.
"Соционический практикум"
3 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
23 Мар 2005 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Huxley

"Гексли"

Сообщений: 63
Важных: 1
Анкета
Письмо

Прощу прощения за то, что вмешиваюсь в ваш разговор - просто есть, что подсказать в тему

Есть очень хорошая статья Горенко - как раз и посвященная светхценностям разных ТИМов - почитайте, очень хорошо написана
( Погоду делает тот, кто знает, откуда дует ветер ... )
 
23 Мар 2005 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sleepy
"Габен"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

в моём случае, помню, неоднократно проявлялась сверхценность в качестве несогласия с мнением окружающих. последнее время наблюдаеться уверенное движение в сторону инверсии (что даже могут подтвердить участники последней встречи в Москве). в нормальное состояние ещё не возращался. как "вернусь" - опишу

 
23 Мар 2005 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Huxley

"Гексли"

Сообщений: 67
Важных: 1
Анкета
Письмо

Евгения ГОРЕНКО,
Оксана ГОРЕНКО



Сверхценность: новый космогонический миф

Каждый конкретный человек на первый взгляд представляет собой органичную смесь типных, социальных, идеологических, профессиональных и прочих качеств и свойств. Многообразное переплетение первоначально несвязанных между собой присущих ему особенностей, переплавляясь в горниле "Я" превращается в цельность неповторимой личности.


В настоящей работе мы представляем вам сконцентрированный, обобщенный соционический опыт живого общения различных степеней открытости и длительности с разными людьми, а также опосредованного изучения известных исторических личностей.

Первый источник этого опыта - друзья, родственники, сослуживцы, коллеги-соционики, случайные попутчики и т.д. и т.п. - богат на мелкие детали, на "типную" полноту; позволяет наблюдать развитие типности, ее проявления в разнообразных житейских ситуациях. Причем лучшие результаты в исследовании этого контингента получаются, если отказываешься от активной исследовательской позиции (от использования тестов, от проведения экспериментов, от провокационных вопросов и т.п.) и отдаешься на волю случая и естественного хода вещей. Наиболее серьезные недостатки этого источника соционического опыта - во-первых, ограниченность выборки, вытекающая из ограниченности собственных социальных контактов, и, во-вторых, излишняя близость к объекту исследования ("лицом к лицу лица не увидать").

Этих недостатков лишен второй источник - зафиксированная третьими лицами информация о выдающихся людях и их собственные воспоминания и размышления. Самое главное, пожалуй, что все настоящие знаменитости реализовали так полно свой исторический потенциал из-за большей самореализации в своем типе (либо "благодаря" сильным функциям, либо "вопреки" слабым). Иногда ТИМ известного человека виден сразу - из сферы его деятельности. И в этом случае информация о его личностных качествах служит уже для изучения особенностей данного ТИМа.

Добавим, что исследования литературных персонажей и киногероев дает менее достоверный источник знаний о ТИМе из-за неизбежной субъективности создавших их людей. Этот подход позволяет узнать много лишь о типных взглядах самого автора и об интертипных (с его колокольни) отношениях.

Далее, авторы старались избегать аспектно-функционального подхода. Образно модель можно сравнить с музыкальным инструментом, способным давать звуки восьми тонов. Аналитическое исследование позволяет выделять в его живой игре "ноты", их чистоту и силу, отслеживать связь между "механикой" и "музыкой". Иной способ - больше внимания уделять не деталям, а цельности самой "мелодии", выбору "репертуара" (попробуйте представить себе военный марш на жалейке или колыбельную на барабане).

Общеизвестно, что у людей, принадлежащих к одному типу, удается разглядеть нечто общее, присущее им всем, независимо от половых, социальных, возрастных и иных различий. Это общее находится в области ценностных установок и предпочтений личности.

Иерархическая структура жизненных целей и задач любого человека в общем представляет собой восходящую лестницу "физическое выживание - продолжение рода - самореализация". И хотя типные особенности заметны и на нижних ступеньках, наибольшую полноту, устремленность и цельность их выражение приобретает в области самореализации. Внешне это напоминает своего рода "соционическую профориентацию". Разделения деятельности ведет к различию свойств ее субъектов.

Исследование структуры типных ценностных установок позволяет выделить определенную сферу так называемой сверхценности ТИМа. Независимо от конкретного типного наполнения она воспринимается каждым человеком как высшая часть его личности. Речь идет не столько о его силе и умении решать ставящиеся жизнью задачи из области сверхценности, сколько о том месте, которое занимает последняя в его представлении о цели и смысле его собственной жизни.

В нарушение всех традиций путешествие в соционику сверхценностей начинается не с ИЛЭ, а с СЭИ.

Сверхценность СЭИ - это чувственная гармония,полное взаиморастворение себя в мире и мира в себе, это совершенное проявление всё-радости, переходящее во всё-безразличие (буддистские термины).
Специфика ТИМа СЭИ такова, что полное достижение гармонии (как сверхцели) воспринимается им подобно состоянию нирваны: абсолютное ощущение гармонии ведет как к полному отстранению от внешнего мира, так и к отказу от внутреннего мыслительного процесса.1Выход из нирваны в реальный мир происходит после того, как из него пробьется сильное дисгармоничное раздражение. Если СЭИ будет под силу (что бывает довольно редко) избавиться от дискомфорта, он тут же сделает это, чтобы вернуться в переживание гармонии. Но гораздо чаще это ему не удается и он живет с постоянным ощущением внешнего неприятного раздражения (или раздражений). Временное разрешение этой проблемы приносит приятная чувственно-эмоциональная подпитка извне. Говоря попроще - получение удовольствия. Под рукой всегда есть такие маленькие радости, как вкусная еда, теплое солнышко, ceкc, красивые пейзажи и стройные ножки, музыка и т.д.

СЭИ - крупнейший специалист по удовольствиям не только для себя, но и для окружающих. Он знает всё о том, чего на самом деле хочется любому человеку (естественно всё в одной области - в области материально-эмоциональной телесности; душевная и духовная жизнь как своя собственная, так и других людей ему видна послабее, конечно).


Сверхценность ИЛЭ - сотворение. Его отнюдь непростое выражение лучше всего передают такие понятийные формы, как "акт божественного творения", "демиург", "зарождение", "рождение мира". Сверхценность ИЛЭ обязательно предполагает создание абсолютно нового, того, чего раньше никогда не было. Размеры этого нового - дело второе. Главное, лишь бы не так, как раньше; причем вовсе необязательно, чтобы было и еще лучше, чем раньше.

Для любого человека типа ИЛЭ не совсем приятна мысль о том, что есть другие люди, похожие на него. Неоднократно замечалось некоторое нежелание социоников типа ИЛЭ идентифицировать людей как своих тождиков. Да и тождественные отношения "ИЛЭ-ИЛЭ", наверное, самые конфликтные: сам факт "он одного со мной типа" подсознательно заводит ИЛЭ на противостояние в стремлении отстоять свою самобытность.

Акт творчества ИЛЭ крайне быстротечен; для людей этого типа просто вообразить, придумать что-либо уже вполне достаточно. Они разбрасывают свои идеи и придумки подобно тому, как размножаются многие растения: разбрасывая семена миллионами, не заботясь о том, чтобы помочь им прорасти. Почва же для идей-зародышей - СЭИ-гармония. Люди типа СЭИ очень бережно и трепетно относятся к любым проявлениям творчества у любых людей; талантливых генераторов идей они готовы молча кормить, одевать и обстирывать, лишь бы тех ничего не отвлекало от творчества.

Всё в этом мире взаимосвязано, и наполнение гармонией сверхценности СЭИ является идеальной поддержкой, основой и дополнением для деятельности ИЛЭ. У СЭИ-гармонии есть опасность закукливания в себе самой, а у ИЛЭ-сотворения - пустое творчество на пустом месте. Если эти два процесса происходят вместе, получается реальное сотворение материального мира, созидание новой жизни (не обязательно в ограниченном белковом смысле).

Все живое, деятельное, обособленное должно обладать достаточным запасом жизненных сил, активностью жизнедеятельности. Лучший положительный стимул для этого - стремление к счастью (сверхценность ЭСЭ)2.

Отличительная черта людей этого типа - жизнерадостность и оптимизм выше среднестатистического уровня.3 Они умеют найти хорошее во всем; их жизненное кредо "Всё, что происходит - к лучшему!", доходящее в крайних случаях до "Всё будет хорошо, а, может, даже лучше!". Замечено, что люди типа ЭСЭ почти не комплексуют, например, по поводу своих физических недостатков или интеллектуального несовершенства. Выражением ЭСЭ-сверхценности является их умение создавать вокруг себя праздничную, веселую обстановку. Они не боятся быть смешными (могут даже намеренно ляпнуть глупость), лишь бы рассмешить других. А для их дуалов, постоянно впадающих в депрессию4 это просто жизненно необходимо.

Можно сказать, что люди типа ЛИИне столько живут, сколько познают жизнь. Их отстраненность, отдаленность от мира, постоянный самоанализ и даже заметная "заторможенность" - гарантия того, что внешний информационный поток пойдет у них не в действие, а в познание. Поиск истины ведется ими не только с помощью науки, хотя она больше всего отвечает установленным им для себя требованиям объективности полученных знаний. ЛИИ как бы всем своим естеством ощущают незримое присутствие истины где-то совсем рядом - или далеко. Ее можно достичь, планомерно идя к ней. А можно - открыв самого себя для нее.

В первом случае ЛИИ становятся учеными, во втором - поэтами.

Так завершается первый этап жизни-становления. Так косная, пассивная материя оплодотворяется звездопадом идей; почти все они бесследно растворятся в ней, но кому-то из них повезет больше - и из крохотного семени вырвется к яркому свету стебелек новой жизни как неповторимая и неотъемлемая часть всего Мироздания.


А дальше взрывом начинается бурное и неостановимое взростание; всплеск живучести позволяет пройти через любые испытания и преодолеть любые препятствия на пути к еще неведомой, но обязательно существующей великой (и единственной) Цели. И путь к ней укажет только судьба (сверхценность ЭИЭ).

Все люди этого типа в большей или меньшей мере уверены в своем высшем предназначении как в праве определять и направлять чужие судьбы. Людей типа ЭИЭ как магнитом тянет ко всему мистическому и роковому. Покой - не для них; если волею судеб их жизнь попала в тихую заводь, то это - затишье перед бурей, когда они копят силы и ждут свое "время Ч".

Но разбушевавшаяся стихия сама не способна ни на что созидательное, только установление для нее несокрушимых рамок порядка (сверхценности ЛСИ) может направить ее колоссальную энергию в "мирное русло".5


Сверхценность ЛСИ подразумевает однозначное толкование всего сущего - никаких двусмысленностей, ибо они вносят неопределенность и непредсказуемость. Там, где деятельность предполагает использование большого количества энергии или взрывоопасных веществ, иначе и невозможно. Многократная система защиты от неожиданностей, неукоснительное следование закону6, перестраховка и, одновременно, ненавязчивость (чем меньше возможностей для столкновений - тем больше безопасность), самоотдача для материального (бытового) осуществления общей миссии, высокое чувство долга.

Система уверенно набирает обороты, приток энергии извне превышает затраты на осуществление движения - "нам нет преград ни в суше, ни на море"! Динамика развития ситуации такова, что будущее видится еще более прекрасным (и светлым). Когда жизнь бьет ключом, можно надеяться на любое чудо (сверхценность ИЭИ). Поток событий сам вынесет тебя в страну мечты - нужно лишь удержаться на волне.7 В душе "теплым котенком" живет мечта и надежда (а попробуйте сбросить котенка, удобно устроившегося на ваших коленях, - и вы сразу узнаете, для чего у него есть коготки).

А что такое чудо? Это когда то, чего ты страстно хочешь, делается само собой, без усилий с твоей стороны - просто необходимые усилия прикладывает кто-то другой. А этот другой - настоящий специалист по преодолению препятствий на пути к достижению цели (поставленной, в общей случае, не им самим). И это - всемогущество (сверхценность СЛЭ). Люди этого типа уверенно добиваются своего. Цель - одна, средств ее достижения - много. Нужно действовать.8

Всемогущество, конечно, не может смириться с любыми внешними рамками, не приемлет никакого ограничения возможностей применять свою силу. Вместе с тем оно подразумевает как полную власть над материальным миром, так и невозможность разобраться по-настоящему в своих желаниях и игнорирование чужих.


И именно это включает механизм перелома развития. Сильный, динамичный процесс захлебывается на своем пике - наступает время трезво и спокойно оценить всё то, что уже успели наворотить в пароксизме энтузиазма, время критичной и объективной мудрости (сверхценность ИЛИ).

Никаких эмоций - трезвость мысли плюс умение во всем найти что-нибудь негативное. Объективность, доходящая до утверждения "Это моё объективное мнение". Медлительность, не позволяющая ситуации взять верх над собой. Пророчества потеряли свой мистический дух и приобретают вид реалистичного просчета ситуации, а основным критерием правильности высказываний становятся объективные факты.9

Люди типа ИЛИ обладают врожденным иммунитетом к любой "фанатично-заразной" идеологии, почти не признают авторитетов, основанных на надчеловечной (божественной или иной) основе. Они самые большие реалисты и прагматики из всех интуитов.

Мудрости, предполагающей отстраненную созерцательность и пассивность, для своей реализации остро не достает дуальной активности и власти. Содержание сверхценности СЭЭ выразить с помощью понятий "величие", "всевластие", "абсолютизм", "царственность".

Деятельность людей типа СЭЭ во многом руководствуется желанием иметь в своем полном распоряжении всё самое лучшее - всё то, что им хочется. Речь не идет о завоевании - люди этого типа внутренне уверенны в том, что желанный объект уже в силу их желания принадлежит им. Можно сказать, что основная их цель - доказать всем вокруг правомочность своих притязаний, а способ, которым эта цель достигается - утверждение для окружающих самого себя как человека, вполне достойного своих притязаний. СЭЭ высоко ценят себя и идут по жизни с гордо поднятой головой. От них сложно услышать жалобы - как бы туго им не приходилось в жизни, они будут убеждать всех окружающих в великолепии своего положения.

И хотя рост общего процесса становления уже замедляется, он все-таки еще заметен. Это видно по тому, что СЭЭ не способны остановиться, пока не добьются своего (или пока не разобьются сами).

Но на этом этапе важна не столько экспансия, сколько удержание приобретенного ранее. Тем не менее, количественный рост уже заметно уступает качественному изменению. Своего апогея оно достигает в содержании сверхценности ЛИЭ.

Теперь пришло время первых плодов, приобретенных от пройденного пути. Правда, они еще не совсем закономерны - чтобы их получить, нужна благосклонность удачи (сверхценность ЛИЭ): результативность () основана не на материальной реальности ( ) , а на возможности ( ). Авантюристы, предприниматели, первопроходимцы, джентльмены удачи, игроки, все баловни фортуны - но никогда халявщики: для людей этого типа обязательным условием настоящего успеха служат собственные затраченные усилия. И никакой риск не является слишком большим, пока в глубине души живет уверенность в собственной удачливости. Тасуй колоду, тасуй, пока на руках не будет королевский флеш. Учись манипулировать картами. Если сможешь, позаботься о тузе в рукаве.

Или стань джокером.10

Заканчивается третий этап развития. Как и предыдущие, он заканчивается последним, самым всеобъемлющим (в пределах квадры) действием, сводящим в единое целое все квадральные усилия и наработки. Новая система зародилась, мощно поднялась вверх, успела дать первые плоды. Теперь нужно судить, чего на самом деле все это стоит.

Строгий и несгибаемый судья сурово смотрит на мир. Откуда у него, с его-то одномерной , умение с одного взгляда почти всегда точно дать настоящую оценку людям, их поступкам и желаниям? Авторы неоднократно убеждались, в том числе и на собственном опыте, что суждениям людей типа ЭСИ об этом можно почти стопроцентно доверять. И еще один факт: принадлежность к ТИМу ЭСИ почти наверняка дает гарантию, что его обладатель - порядочный человек.
Потому что содержание его сверхценности - добро.11


И все "зверское" впечатление от ЭСИ легко рассыпается от близкого соприкосновения с ними, и как бы строго они не судили, их приговор будет мягче и человечнее. И даже этот, мягкий приговор, лично сами они вряд ли приведут в исполнение.

Ничто не может запретить ЭСИ выполнять свой долг - служить добру (в их собственном понимании, разумеется). Это служение не абстрактно-вселенское, а вполне конкретное, рассчитанное на конкретных, близких людей, на обычные, житейские ситуации. И бывает, что в своем стремлении делать добро для "своих" людей они выходят за границы справедливости, а в самоотдаче - за все рамки благоразумия.


После этого наступает окончательная "доводка" объекта, после исчерпывающей проверки всех режимов его работы (ЛИЭ) и оценки всех возможных результатов (ЭСИ) делается выбор самого надежного, эффективного, устойчиво-продуктивного. Сверхценностью становится стабильность (ЛСЭ). Не надо ничего выдумывать - все что нужно, уже есть. Остается только покопаться в кладовищах памяти и опыта и найти искомое решение, которое, максимум, нуждается в незначительной подгонке. И целью становится работа, ориентированная на обязательный, максимальный и постоянный результат. Немудрено, что все мало-мальски неожиданные изменения ситуации снижают эффективность деятельности системы - любая дорога с вершины горы ведет вниз.

А на своей вершине ЛСЭ знает все, что только можно об этом знать из существующей выверенной практическим опытом информации. Все реальные способы получения результата проверяются на собственном опыте и на основании собственного внутреннего, глубинного понимания надежности выбирается одна всеобъемлющая Методика на все случаи жизни.

Все же полученный результат, как и способ его достижения, обладает одним недостатком - он слишком механистичен, что ли. И начинается удивительное чудо одухотворения, вдохновения в глину души (сверхценность ЭИИ).

И слова здесь просто излишни.

Следующая ступень - совершенство (сверхценность СЛИ). В совершенный во всем мир органично вписывается его новая, уже тоже совершенная грань. Совершенство подразумевает не столько механистичную функциональность системы, сколько эстетическую. Никаких лишних (бесполезных) движений, максимальная простота самовыражения, красота естественности, полное отсутствие любых нагромождений. В физическом плане системой достигается максимально возможный КПД (кроме того, это еще и отсутствие любых ненужных затрат энергии).

Но само по себе совершенство с его максимализмом и абсолютностью обладает важным недостатком: внутренне оно не свободно. И все же именно свобода (сверхценность ИЭЭ) является последним, заключительным аккордом в акте творения. Так, у людей этого типа крайне редкое в их лексиконе слово "нельзя" на самом деле означает "лучше не надо".12 Свобода самовыражения ведет к неповторимости и оригинальности, свобода поведения - к умению выпутаться практически из любого, казалось бы безвыходного, положения.

Рождение нового завершается его освобождением.

Итак, сверхценность - проявляющаяся в сознании носителя ТИМа и максимально доступная ему часть общей цельности мира, обособляющаяся благодаря факту ТИМной специализации в общем процессе жизнедеятельности.

Небольшой анализ вышеизложенного позволяет сделать вывод, что в понятии сверхценности можно выделить как минимум два уровня: содержание и воплощение.

Содержание сверхценности лучше всего осознается носителями ее ТИМа. Именно для них она и является неоспоримой ценностью, возможно даже - смыслом собственной жизни. Ради ее реализации люди тратят свои силы, время, могут посвятить ей всю свою жизнь (или даже пожертвовать ею). Чем более концентрирована и сильна в носителе ТИМа возможность действовать, иметь свободную волю и осознавать себя, тем больше и активнее его погруженность в содержание своей сверхценности. Все пассионарии обладали высокой степенью сопричастности к ней.

Тем не менее, каждый человек соприкасается с содержанием своей сверхценности в различной мере. На одном крайнем полюсе - осознание своего несоответствия ей, неизбежно ведущее к отторжению от жизни вообще. В принципе, даже небольшое сомнение в сопричастности к содержанию своей сверхценности ведет к острому личностному кризису, которое может принимать суицидальные формы.

На противоположном полюсе - осознание полного отождествления с ней. Это случай может граничить с манией величия, однако наибольшая опасность здесь в том, что подобной уверенностью обладает не только сам человек; ею легко заражаются окружающие, воспринимая его подобно сверхчеловеку или мессии.

И если любой человек в полной мере погружен только в содержание своей сверхценности, то реальное воплощение содержания любой сверхценности открыто для всех.

Воплощение сверхценности - форма и степень реального изменения окружающего мира, являющаяся следствием деятельности человека в содержании своей типной сверхценности. Более того, настоящую ценность для любого человека представляет уже не содержание, а воплощение пятнадцати чужих сверхценностей. Чужие содержания выглядят как нечто хорошее, но слишком абстрактное и вряд ли существующее реально, а значит, и не особенно нужное в обычной жизни. И действительно, разве существуют гармония, совершенство, истина, разве есть душа, да и счастья не бывает, а всемогущ один лишь аллах. А удовольствие, польза, знание, радость, сила - вещи хорошие и каждому хотелось их иметь побольше в своей жизни.


С помощью модели А можно сформулировать так называемую формулу сверхценности. Для ее схематичного выражения достаточно первой и восьмой функции: невзирая ни на какие конкретные условия по аспекту восьмой функции, первая функция должна давать максимально качественный и количественный результат.

К этой формуле есть дополнение, гласящее, что результатом этой деятельности первой функции должно быть изменение (улучшение) условий по аспекту восьмой функции (Д. Галкин).

В таблице приведены примерная семантика шестнадцати сверхценностей и их формулы. Авторы хотят заранее предостеречь от упрощенного, конкретно-словесного восприятия этих качественно сложных понятий. Любые слова всегда служат лишь чем-то вроде ярлычков.

Таблица 1. Содержание, воплощение и семантика сверхценностей.



Можно сказать, что на самом деле интертипные отношения существуют не между людьми определенных ТИМов, а между их сверхценностями. И действительно, как могут уживаться вместе свобода и порядок, мудрость и радость, истина и власть? Зато дуальные пары часто даже в языке соединены в устойчивые словосочетания: волшебная (чудесная) сила, истинное счастье, бонавентура (лат.) - добрая удача.

Воплощение дуальной сверхценности вообще занимает важное (хотя и неявное) место в жизни любого человека. Это то, чего он сам никакими усилиями добиться не может, но что ему крайне необходимо для полноценной жизни. На каком-то подсознательном уровне человек воспринимает ее воплощение как вполне заслуженную награду за собственную успешную деятельность в содержании своей сверхценности.


ссылки:
1
2 "Счастливые часов не наблюдают"
3 Эмоции - довольно простое выражение аспекта первой функции ЭСЭ ; более всеобъемлющим является понятийный ряд "жизненность" (это понятие вместе с наследственностью "ввел" в научный обиход один известный академик этого типа), "жизнелюбие", "жизнерадостность".
4 /A"Горе от ума"
5 В относительно мирное, конечно
6 "Пусть рухнет мир, но закон должен восторжествовать"
7 В произведениях А. Грина (ИЭИ) многоголосым победным гимном звучит ожидание неизбежного чуда.
8 "Из пятидесяти способов добиться цели хоть один, но получится (при условии, что способы будут разными)" - не совсем точная цитата В.И. Ленина
9 "Из пятидесяти способов добиться цели хоть один, но получится (при условии, что способы будут разными)" - не совсем точная цитата В.И. Ленина
10 Шутник (англ.)
11"Добро должно быть с кулаками".
12 "Если нельзя, но очень хочется, то можно".
13 Заниматься не тем, что выгодно, а тем, что интересно.
14 Лучше, пожалуй, подошло бы выражение "Божий закон"





( Погоду делает тот, кто знает, откуда дует ветер ... )
5 пользователей выразил(и) благодарность Huxley за это сообщение
 
23 Мар 2005 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Huxley

"Гексли"

Сообщений: 68
Важных: 1
Анкета
Письмо

Похоже, таблица плохо читается...
(ума не хватило, как вставить ее по-другому, иначе, как в рисунке... )

Вот, что там написано:

(ТИМ - Содержание - Воплощение и семантика сверхценностей - Формула сверхценности )

СЭИ - Гармония - Удовольствие, приятность, чувственная гармония, ceкc, радость от удовлетворения физических потребностей, наслаждение, расслабленность. - Никакие этические мансы не должны мешать получению удовольствия.


ИЛЭ - Сотворение - Творчество, постоянное созидание нового, генерация идей, талант, "да, но…", рождение мира. - В любом деле всегда есть место творчеству. 13


ЭСЭ - Счастье - Радость жизни, праздник, оптимизм, жизнелюбие, "всё к лучшему", веселье, "жизнь прекрасна и удивительна" - Как бы туго не приходилось, жизнь стоит того, чтобы жить!


ЛИИ - Истина - Знание, порядок и справедливость, разум, законы природы, наука, познание нового, просвещение. - Существуют законы мироздания, инвариантные ко времени.


ЭИЭ - Судьба - Великое служение, рок, фатум, триумф, слава, предопределение. - Право на жизнь имеет только моя цель (мои ценности).


ЛСИ - Порядок - Система, неукоснительное следование закону, сила, верность долгу, устойчивость, цельность, однозначность. - Пусть рухнет мир, но закон должен восторжествовать!


ИЭИ - Чудо - Мечта, надежда, "светлое будущее", "ожидание чуда", фантазия, поэзия, искусство, волшебство. - Всё, что мне хочется - обязательно случится…


СЛЭ - Всемогущество - Сила, уверенность, власть, завоевание, действие, покорение недоступных вершин, преодоление. - Я добиваюсь даже невозможного.


ИЛИ - Мудрость - Благоразумие , философский склад ума, объективность, вечность, спокойствие. - Нет ничего, что не могло бы произойти, если только подождать.


СЭЭ - Величие - Власть, великолепие, собственность, неукоснительное исполнение своих желаний. - Неважно, чего мне это будет стоить, но это будет моим.


ЛИЭ - Удача - Успех, выигрыш, фортуна, прибыль, "риск - благородное дело", приключение. - Любые плохие условия (правила игры) можно повернуть в свою пользу.


ЭСИ - Добро - Долг, верность, правосудие, защита интересов близких, порядочность. - Не важно, что мне хочется, главное - что надо!


ЛСЭ - Стабильность - Надежность, компетентность, профессионализм. - Система должна продуктивно работать, невзирая ни на какие трудности.


ЭИИ - Душа - Совесть, любовь, человечность, гуманизм, милосердие. - Что бы плохого не случилось, всё равно нужно любить друг друга…


СЛИ - Совершенство - Польза, удобство, здоровье, нужность, мастерство, красота, эстетичность. - При любом порядке вещей можно устроиться удобно.


ИЭЭ - Свобода - Оригинальность, неповторимость, эксцентричность, фантазия, воображение. - Жизнь может быть любой - лишь бы не скучной.
( Погоду делает тот, кто знает, откуда дует ветер ... )
6 пользователей выразил(и) благодарность Huxley за это сообщение
 
23 Мар 2005 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1

"Максим"

Сообщений: 174
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Вселенная познаваема, и любое познание, любой опыт снижает неопределенность и строит порядок.
----
Дуал моего дуала не мой дуал.
 
23 Мар 2005 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 275
Важных: 3
Анкета
Письмо

Лейтмотив моих чаяний всегда один: "Я хочу, чтобы ВСЁ БЫЛО ХОРОШО!"

Не все меня не устраивает

Как это - чтобы "Все было хорошо" - я объяснить не могу, даже перед угрозой развода

Никогда, даже в самые горькие минуты жизни, мне не приходила в голову мысль о суициде. Похоже, наш тип "застрахован" от этого. То есть я думала примерно так, что вот в этом положении многие бы подумали, а нужна ли она, такая жизнь...

И не знаю, можно ли отнести к инверсии то, что, когда мне плохо, я начинаю обижаться априори на людей за то, что я с ними столько нянчилась, а вот они мне на помощь не приходят... ну и что, что я об этом и не говорю никому... мне же плохо... и пусть будет еще хуже!

Если я правильно вас поняла, то могу продолжить.
Если нет, скажите, где про инверсию почитать, плиз.

Вера сказала:
И кстати, в инверсии сверхценностей кроется еще одна из сложностей дуализации. Уже упоминалось, что, защищаясь, дуал с фоновой может ударить партнера так, как конфликтеру и не снилось. Во-первых, удар недозированный, так как подсознательный. А во-вторых, информация подается в негативе и значимость ее преувеличивается. В таких условиях дуализация проблематична.


И про вот это скажите, если можно, мне очень интересно!

 
24 Мар 2005 01:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

wmiga
"Гамлет"

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 02:38 Huxley сказал(а):
Похоже, таблица плохо читается...
(ума не хватило, как вставить ее по-другому, иначе, как в рисунке... )

ЭИЭ - Судьба - Великое служение, рок, фатум, триумф, слава, предопределение. - Право на жизнь имеет только моя цель (мои ценности).


Cообщение полностью



Самое смешное,что мне действительно везде "мерещаться" знаки судьбы. И уж точно родился не случайно! Только вот зачем? Большой вопрос.....


 
24 Мар 2005 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dnk2004
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Мар 2005 01:57 Laviniya сказал(а):
Вера сказала:
И кстати, в инверсии сверхценностей кроется еще одна из сложностей дуализации. Уже упоминалось, что, защищаясь, дуал с фоновой может ударить партнера так, как конфликтеру и не снилось. Во-первых, удар недозированный, так как подсознательный. А во-вторых, информация подается в негативе и значимость ее преувеличивается. В таких условиях дуализация проблематична.


И про вот это скажите, если можно, мне очень интересно!
Cообщение полностью

Кто нибудь подскажет как выйти из этой "инверсии" может какие-то методики есть?

 
24 Июн 2005 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TB303Forciniti
"Гексли"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Я уверен, что когда человек находится в состоянии "инверсии" (особенно если она долговременная) - он становится очень уязвимым. Если касаться конкретно Гексли, то получается всё наоборот (ТИМу) - не праздник кждый день, вера в то что все получится а наоборот существование в одной продолжительной депрессии с периодическими вспышками "версии" (инверсии - наоборот :-))

Из любой ситуации есть выходы. Скажите каким образом обратно "ВКЛЮЧИТЬСЯ" работать по сильным функциям?? (ЧИ, БЭ)

 
29 Окт 2005 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deer
"Гексли"

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Дык Вера четко сказала: "Но бывают ситуации (затяжная депрессия, долгая социальная оборона...), когда Ид начинает доминировать. Причем, когда уже не хватает быстрых целевых выпадов с ограничительной, когда человек перестает сопротивляться ситуации, а принимает ее, как данный негатив. И тогда происходит инверсия ценностей: фоновая начинает преобладать над базовой"
Соответственно, выходим из инверсии теми же методиками, что из депрессии и прочих угнетенных состяний. Если я правильно понял.

"Из любой ситуации есть выходы."
А зачем вам включаться? У вас и так все в правильном направлении.
Всем дуалам дуал.
 
30 Окт 2005 03:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SuperTon
"Штирлиц"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

А вот что будет если человек родом из одной квадры воспитывается в семье где родители из конфликтной квадры. Ценности поменяются?
Антон
 
30 Окт 2005 03:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deer
"Гексли"

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да ничуть. Живу же я с Максом уже третий десяток? Впрочем, не свосем с Максом. С Максом и Гюго.
Все-таки "свобода", а не "порядок".
Всем дуалам дуал.
 
30 Окт 2005 03:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 35
Важных: 1
Анкета
Письмо

30 Окт 2005 03:32 SuperTon сказал(а):
А вот что будет если человек родом из одной квадры воспитывается в семье где родители из конфликтной квадры. Ценности поменяются?
Cообщение полностью

Человек не бывает родом из квадры, человек родом от папы с мамой, как правило. Квадра не порождает людей, а теоретически объединяет разных людей с едиными ценностями. Ценности определяет мышление.

Мне, честно говоря, не нравится термин "Конфликтная квадра". Люди с разными ценностями не обязательно при близком общении будут непременно инициировать конфликт. Да и с конфликтером, конфликт не обязательно неизбежен. Принадлежность к одной квадре не гарантирует "халву и молоко", здесь общие ценности как раз и могут "вылезти боком". Общение и общее дело с конфликтером могут быть полезными, приятными и результативными для обоих, при наличии интеллекта, умении себя вести и уважать чужие достоинства, учитывая недостатки. Свои отношения на протяжении жизни с некоторыми соционическими конфликтерами могу охарактеризовать как приятные, позитивные, принесшие конкретную пользу.

На счет смены ценностей в зависимости от воспитания, как человек выросший среди представителей одной и не своей квадры.
Непременно ценности поменяются ровно, через столько же времени как мужчина станет женщиной при работе в женском коллективе.


 
30 Окт 2005 06:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TB303Forciniti
"Гексли"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

30 Окт 2005 03:10 Deer сказал(а):
Дык Вера четко сказала: "Но бывают ситуации (затяжная депрессия, долгая социальная оборона...), когда Ид начинает доминировать. Причем, когда уже не хватает быстрых целевых выпадов с ограничительной, когда человек перестает сопротивляться ситуации, а принимает ее, как данный негатив. И тогда происходит инверсия ценностей: фоновая начинает преобладать над базовой"
Соответственно, выходим из инверсии теми же методиками, что из депрессии и прочих угнетенных состяний. Если я правильно понял.

"Из любой ситуации есть выходы."
А зачем вам включаться? У вас и так все в правильном направлении.
Cообщение полностью


Вот ситуация такова что у меня такого рода проблема была долгое время и я даже можно сказать привык к этой инверсии. сейчас всеми силами пытаюсь вернуть себя веселого идейного и т.д. но это делать трудно, так как в состояние инверсии меня можно сказать втаскивали на протяжении нескольких лет окружающие факторы (не буду в подробности влезать). Скажите пожалуйста как скорее вернуться в прежнее состояние? как "раскачать" обратно базовую, а фоновую отправить поглубже..?? а то просто когда находишься в таком состоянии долгое времмя испытываешь чувства как будто тебя разрывает пополам. тем более когда начинаешь сопротивляться с самим собой на других остаётся мало времени..

и еще заметил такую весчь: когда стараешься специально бороться с этими мыслями (как писала Вера - "О каких возможностях вы говорите?! Посмотрите, как все плохо" и т.д.) это отнимает сил, так как пытаешься свои мохзги как быдто обмануть... хмм.. трудно так закрутил просто даже и не знаю как иначе объяснить...

буду благодарен за помощь!

 
1 Ноя 2005 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vitali
"Гексли"

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 14:38 Huxley сказал(а):
ИЭЭ - Свобода - Оригинальность, неповторимость, эксцентричность, фантазия, воображение. - Жизнь может быть любой - лишь бы не скучной.
Cообщение полностью


Нам дворцов заманчивые своды
Не заменят никогда свободы (с)

 
1 Ноя 2005 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helys
"Габен"

Сообщений: 160
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 00:05 Vera_Novikova сказал(а):
Ой, Aranciata, думаю, по всем ТИМам пройтись будет сложно - слишком много информации.

...В свою очередь, Габен убежден, что "Нет таких правил, где было бы написано, что жить надо плохо - жить надо в удовольствие", "Еще не придумали такие правила, которые заставили бы меня отказаться от комфорта"... важнее, чем .
Cообщение полностью


"Нет таких правил, где было бы написано, что жить надо плохо - жить надо в удовольствие"

А дальше скорее так: "любые законы и правила трактуются в пользу , если их правильно читать"
или "Любые законы и правила логически объясняются и обосновываются с точки зрения и для обеспечения максимального комфорта"



Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
1 пользователь выразил(и) благодарность Helys за это сообщение
 
1 Ноя 2005 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 127
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Мар 2005 00:05 Vera_Novikova сказал(а):
Ой, Aranciata, думаю, по всем ТИМам пройтись будет сложно - слишком много информации.


У меня просьба к участникам форума. Попробуйте сформулировать сверхценность собственного ТИМа. А были ситуации, когда вы замечали инверсию сверхценности? А за другими людьми вы это замечали? А как вы выходили из такой ситуации, как возвращались в нормальное состояние?


Cообщение полностью


Мы как-то рассуждали с братом (Габеном) на эту тему. И вот как он попытался сформулировать свою сверхценность: "В любой ситуации можно устроиться комфортно". "Любая система может быть комфортной". Или "К любой системе можно приспособиться"...
Что касается сверхценности моего ТИМа (Робеспьер), то здесь я согласна с Горенко: "Существут некие глобальные законы, которые неподвластны времени". Что это за законы, каждый Роб, думаю, решает для себя сам

Lus'ka
 
2 Ноя 2005 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TB303Forciniti
"Гексли"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

А возможно ли такое, что при долгом общении с человеком другого ТИМа, такого как Жуков постепенно привыкаешь быть Есениным или ты просто настолько привык пребывать в этой шкуре, что потом оказывается очень трудно вернуться к сильным своим сторонам?

Где-то я видел Вера говорила что человек может бесконечно развиваться или деградировать в рамках своего ТИМа. Скажите где можно узнать больше о саморазвитии и накачке сильных функций?

 
18 Ноя 2005 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 462
Важных: 28
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 00:05 Vera_Novikova сказал(а):
Итак, Гексли. Базовая преобладает над фоновой. важнее, чем . Звучит это приблизительно так: "Нет худа без добра", "Не стоит расстраиваться, всегда найдется выход", "Из любого лимона можно сделать лимонад", "Из любой, даже самой негативной ситуации, можно извлечь что-то хорошее"...

Но бывают ситуации (затяжная депрессия, долгая социальная оборона...), когда Ид начинает доминировать.

Инверсированная ценность Гексли звучит так: "О каких возможностях вы говорите?! Посмотрите, как все плохо!", "О какой реализации может идти речь, если мир просто сошел с ума от истерики?!"...

А были ситуации, когда вы замечали инверсию сверхценности? А за другими людьми вы это замечали?
Cообщение полностью
Я имела счастье (или несчастье) наблюдать такие ситуации.

Один из примеров. Гексли.

Привыкнув к тому, что это всегда улыбчивый, неунывающий, оптимистичный человек, однажды я была поражена нашим разговором с ним, а точнее позицией этого человека в этом разговоре. Так как в те времена с соционикой я не была знакома, ни о каких инверсиях даже не догадывалась, этот разговор для меня был из категории "как обухом по голове", до сих пор помню это странное (местами - страшное) ощущение.

Мы работали с Гексли в одном коллективе.
Сама по себе работа мне нравилась, но объем работы для меня был слишком большим, ответственность тоже огромная, да еще и коллектив - не особенно желающий подчиняться моим суровым требованиям "безупречного результата".

И вот как-то после окончания рабочего дня, остались мы с Гексли, я уже не выдерживаю и выдыхаю (видимо для поддержки): Все! Достала уже меня эта работа!
- Да ладно потерпи еще немного, сейчас технологию обкатаем, на втором этапе уже легче будет.
- На каком втором этапе!? С меня хватит! Сейчас сдаем эту работу - и я сваливаю.
- ?!
- А что? Зачем мне это? Здоровье для меня важнее.
- А куда ты пойдешь?
- ?!
- Ну куда ты пойдешь еще работать?
- Не поняла.
- Здесь все отработано уже, коллектив, а где ты еще найдешь такую работу?
- Какую такую? Ты о чем? Что в этой работе такого, за что я должна держаться?
- Может и не за что. Ну а куда ты пойдешь? Где ты еще сможешь устроиться?
- Я вообще не понимаю твоих вопросов. Ты хочешь сказать, что я пригодна только для этого коллектива и больше меня нигде не возьмут?
- А что ты умеешь делать, чтобы тебя где-то взяли?

Я помню впала в ступор. Во-первых я всегда считала, что я могу обучиться всему, что потребуется. Во-вторых, никто никогда не сомневался в моих способностях. А в третьих - что эти слова мне сказал ЭТОТ ЧЕЛОВЕК! Я просто не верила своим ушам.

- Ты о чем? Мы ж в Москве живем, и мне странно слышать от тебя такое - что я ничего не умею делать.
- А что странного? Вот как ты себя будешь предлагать? В качестве кого?

Для меня настолько все было неожиданно и непонятно, что казалось надо мной просто издеваются. После этого разговора я долго не могла отойти. И через две недели, не удержавшись, сказала этому человеку: До сих пор не выходит из головы тот разговор. Как можно так не верить в себя?

А с той работы я таки ушла. На следующий день после сдачи проекта.

 
19 Ноя 2005 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prince
"Гексли"

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

19 Ноя 2005 12:57 Raduga сказал(а):
Я имела счастье (или несчастье) наблюдать такие ситуации.

Один из примеров. Гексли.

Привыкнув к тому, что это всегда улыбчивый, неунывающий, оптимистичный человек, однажды я была поражена нашим разговором с ним, а точнее позицией этого человека в этом разговоре. Так как в те времена с соционикой я не была знакома, ни о каких инверсиях даже не догадывалась, этот разговор для меня был из категории "как обухом по голове", до сих пор помню это странное (местами - страшное) ощущение.

Мы работали с Гексли в одном коллективе.
Сама по себе работа мне нравилась, но объем работы для меня был слишком большим, ответственность тоже огромная, да еще и коллектив - не особенно желающий подчиняться моим суровым требованиям "безупречного результата".

И вот как-то после окончания рабочего дня, остались мы с Гексли, я уже не выдерживаю и выдыхаю (видимо для поддержки): Все! Достала уже меня эта работа!
- Да ладно потерпи еще немного, сейчас технологию обкатаем, на втором этапе уже легче будет.
- На каком втором этапе!? С меня хватит! Сейчас сдаем эту работу - и я сваливаю.
- ?!
- А что? Зачем мне это? Здоровье для меня важнее.
- А куда ты пойдешь?
- ?!
- Ну куда ты пойдешь еще работать?
- Не поняла.
- Здесь все отработано уже, коллектив, а где ты еще найдешь такую работу?
- Какую такую? Ты о чем? Что в этой работе такого, за что я должна держаться?
- Может и не за что. Ну а куда ты пойдешь? Где ты еще сможешь устроиться?
- Я вообще не понимаю твоих вопросов. Ты хочешь сказать, что я пригодна только для этого коллектива и больше меня нигде не возьмут?
- А что ты умеешь делать, чтобы тебя где-то взяли?

Я помню впала в ступор. Во-первых я всегда считала, что я могу обучиться всему, что потребуется. Во-вторых, никто никогда не сомневался в моих способностях. А в третьих - что эти слова мне сказал ЭТОТ ЧЕЛОВЕК! Я просто не верила своим ушам.

- Ты о чем? Мы ж в Москве живем, и мне странно слышать от тебя такое - что я ничего не умею делать.
- А что странного? Вот как ты себя будешь предлагать? В качестве кого?

Для меня настолько все было неожиданно и непонятно, что казалось надо мной просто издеваются. После этого разговора я долго не могла отойти. И через две недели, не удержавшись, сказала этому человеку: До сих пор не выходит из головы тот разговор. Как можно так не верить в себя?

А с той работы я таки ушла. На следующий день после сдачи проекта.
Cообщение полностью


Ужасная статья (вернее история). Искренне Вам сочувствую. Да, видимо Гексли не всегда такие белые и пушистые, какими они представляются Габам.
За собой подобного не замечал, но всегда страдал из-за своего извечного негативизма. Это всегда было тем сдерживающим фактором, который иногда мешал относиться к жизни более оптимистично, и мешал больше верить в себя и в свои силы, верить в реальность перспектив, привнося долю скептицизма...
И у Гексли случаются депрессии, если что-то не получается, или если они в чем-то проиграли или облажались. Вот именно когда имеет такая депрессия, с ним лучше вообще ничего не обсуждать и ни о чем его не спрашивать. Просто захлебнетесь в негативе...
Когда все наладится, он снова станет Вашим лучшим другом, улыбчивым и милым, немного легкомысленным и наивным, ему лишь нужно время.
А еще Гексли - сверхуверенный в себе тип, склонен иногда чувствовать себя чересчур автономным и независимым (на самом деле, без коллектива он не может), иногда склонен завышать свое реальное положение в коллективе, раздувая свой статус. Простите ему это... Он не со зла.


"Относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе" И. Кант
1 пользователь выразил(и) благодарность Prince за это сообщение
 
19 Ноя 2005 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zafira
"Гексли"

Сообщений: 598
Анкета
Письмо

Я не совсем поняла - вот, допустим, случилась инверсия, ибо имели место быть причины для неё. Действие причин завершилось. Человек инверсировался. Но ведь действие было довольно длительным. Как же всё-таки всё вернуть на круги своя? это происходит на автомате? то есть включается механизм самоналаживания тима? что-то не совсем уверена в этом...Ведь произошла болезненная реакция, со знаком минус, деструктивная для личности...где силы возмутся? на понимание, исправление? ведь инверсированная позиция видимо воспринимается человек как новое, своё понимание жизни, обоснованное опытом, так? Может инверсированный так и останется таковым навсегда?
Может быть есть какой-то способ облегчить процесс "возвращения"?
Манят огоньками корабли в тумане..
2 пользователя выразил(и) благодарность Zafira за это сообщение
 
19 Ноя 2005 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 464
Важных: 28
Анкета
Письмо

19 Ноя 2005 19:14 Prince сказал(а):
Простите ему это... Он не со зла.
Cообщение полностью

А кто сказал, что я на него рассердилась?
Мне было его жалко. Именно жалко. Иначе и быть не могло. Был красивый, счастливый, уверенный, а вдруг резко стал - сомневающимся, трусливым, опасливым. И главное - неожиданно и на пустом месте.

Но не переживайте, - мы ушли вместе.


 
19 Ноя 2005 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prince
"Гексли"

Сообщений: 153
Анкета
Письмо

Еще вот такую интересную информацию я нашел у Гуленко:

Философия типов
Проблема стимулов тесно связана с проблемой экзистенциальных мотивов - более глубокой и абстрактной категорией, которую я как представитель интуитивного мышления хотел бы затронуть в заключение статьи. Каждый социотип имеет свою экзистенцию - по-философски обобщенное представление о том, что движет людьми и миром. Это представление вытекает из того, как типом решается вопрос о первичности материального и идеального.
Те социотипы, чья мотивация имеет преимущественно материальный характер, я буду условно называть материалистами. В эту категорию попадут все сенсорные типы. Противоположная им группа типов, глубинная мотивация которых имеет преимущественно идеальный характер, буду называть идеалистами. Это, соответственно, все интуитивные типы.
Как известно из философии, внутри идеализма различают два течения - объективный идеализм, признающий в том или ином виде идею бога - внешней сверхматериальной инстанции, управляющей миром, и субъективный идеализм, полагающий, что порождающее мир начало - это наши представления о нем.
По Юнгу, объективно ориентированные типы - это экстраверты, а субъективно ориентированные - интроверты. Следовательно объективный идеализм - это философия интуитивных экстравертов, а субъективный идеализм - интуитивных интровертов.

1. Объективные идеалисты.

НАСТАВНИК (ЭИЭ) [Гамлет]: миром правит бог, судьба, провидение. Это наиболее мистически или религиозно настроенный социотип, нередко, находясь в актуализированной форме, искренне верующий в свое мессианство, в то, что он является проповедником божественных, космических или других сверхъестественных сил.

ИЗОБРЕТАТЕЛЬ (ИЛЭ) [Дон Кихот]: мирозданием правит всемирный разум. Этот социотип больше всех остальных верит в познаваемость самых сложных явлений, в разумное устройство объективного мира, его объяснимость с точки зрения точных законов логики ("Бог не играет в кости" - Эйнштейн).

ПСИХОЛОГ (ИЭЭ) [Гексли]: миром правит чувство, которое сильнее человека; это самый альтруистический тип личности, который способен помогать людям, не требуя взамен даже благодарности. Этим же объясняется его сильнейшая склонность к эмпатии.

ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ (ЛИЭ) [Джек Лондон]: творец всего - живая природа. Этот социотип одушевляет природу, становясь тем самым дуалистом, т.е. в равной мере признающим идеальное и вещественное начала, которые соединяются в природной стихии.

2. Субъективные идеалисты.

АHАЛИТИК (ЛИИ) [Робеспьер]: миром правит мысль ( "Cogito ergo sum" - Декарт). Если люди поймут, какими системными законами управляется общество, его можно устроить справедливо. Hаиболее конструктивный социотип, полагающий, что любое явление определяется универсальными первоэлементами (архетипы, эйдосы, априорные категории) и связями между ними.

КРИТИК (ИЛИ) [Бальзак]: миром правит случай. Объективных закономерностей практически нет, все относительно и определяется вероятностью. Hаиболее склонный к агностицизму тип интеллекта ("Я знаю только то, что ничего не знаю" - Сократ). Познание возможно лишь при условии полной внутренней ясности и спокойствия, что достигается путем медитации.

ЛИРИК (ИЭИ) [Есенин]: миром правит настроение, состояние. Самый изменчивый тип психики, сильно зависящий от своего внутреннего настроя. Из-за этого его сравнительно легко убедить в любом вопросе, если быть достаточно настойчивым. Однако он так же легко и отказывается от навязанных убеждений.

ГУМАHИСТ (ЭИИ) [Достоевский]: миром правит доброта. Наиболее сочувствующий тип личности, пусть даже его чувства и не воплощаются в поступки. Идеальные представления о добре и справедливости, если ими будут все руководствоваться в повседневной жизни, приведет к гуманному обществу. Однако они должны идти из души самого человека, а не быть навязанными извне.

3. Объективные материалисты.

МАРШАЛ (СЛЭ) [Жуков]: миром правит сила, власть. Наиболее волевой из всех социотипов. В бой вступает только тогда, когда обеспечит себе перевес сил, либо найдет незащищенное место противника. Объективная реальность, данная нам в ощущениях, - вот чему можно доверять, остальное - иллюзия.

ПОЛИТИК (СЭЭ) [Наполеон]: миром правит слава, известность, связи. Наиболее осторожный из всех социотипов, так как учится всему на совершенных ошибках. Продвигается вперед на ощупь, доверяя только собственным ощущениям. Слова, понятия, идеи – всего лишь инструмент оказания влияния на людей.

ЭНТУЗИАСТ (ЭСЭ) [Гюго]: миром правит порыв, горение, влечение. Наиболее эмоциональный тип личности, умеющий влиять на настроение других людей. Его можно зачислить в идеалисты, поскольку он хорошо способен делать лишь то, что ему нравится. Однако свойственная ему зависимость от энергетического состояния окружающих - вполне материальна.

АДМИНИСТРАТОР (ЛСЭ) [Штирлиц]: миром правит труд, дело. Наиболее материалистически мыслящий тип психики, опирающийся в своих рассуждениях только на факты и проверенные на практике закономерности. Полностью зависит от трудового процесса, подчиняя ему свои планы. Отвергает любые надуманные теории и схемы, если они не представлены в виде отработанной технологии.

4. Субъективные материалисты.

ИHСПЕКТОР (ЛСИ) [Максим Горький]: миром правит порядок, дисциплина. Наиболее зависящий от организации конкретного пространства социотип, всецело подчиняющийся заведенной системе. Любая крупная альтернатива отвергается, поскольку отход от отработанной структуры для него равносилен потере точки опоры, неуправляемому хаосу.

ХРАHИТЕЛЬ (ЭСИ) [Драйзер]: миром правит мораль, нравственный долг. Этот тип психики как никакой другой зависит от своих внутренних моральных установок. Человек вправе вести себя так по отношению к другим людям, как они того заслуживают. Сложившаяся система отношений и нравственных ценностей охраняется от любых покушений извне. Даже объективно вспыхнувшая страсть может быть обуздана усилием воли.

ПОСРЕДHИК (СЭИ) [Дюма]: миром правит удовольствие. Этот социотип хорошо делает только приятную и неутомительную для него работу. Довольно конформный в поведении, он легко подстраивается под других, полагая, что люди охотно пойдут навстречу, если только создать обстановку уюта и предложить то, чего им не хватает, чтобы жить в свое удовольствие.

МАСТЕР (СЛИ) [Габен]: миром правит польза. В соответствии со своей философией он сам ничего для себя бесполезного делать не станет и другим никогда не предложит. Принцип наименьшего действия, по которому живет физический мир, - это его принцип. Как наиболее технологично мыслящий тип, он полагает, что главный аргумент - это апелляция к здравому смыслу человека.


"Относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе" И. Кант
1 пользователь выразил(и) благодарность Prince за это сообщение
 
28 Ноя 2005 02:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfa_Leader
"Гексли"

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

В философии нет субъективного материализма
Материя - всегда объективна!

1 пользователь выразил(и) благодарность Alfa_Leader за это сообщение
 
28 Ноя 2005 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prince
"Гексли"

Сообщений: 171
Анкета
Письмо

28 Ноя 2005 14:20 Alfa_Leader сказал(а):
В философии нет субъективного материализма
Материя - всегда объективна!
Cообщение полностью

А это не философия (как наука), это философия ТИМов (то есть субъективные установки)...
Читайте внимательнее

"Относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе" И. Кант
 
28 Ноя 2005 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yamini
"Наполеон"

Сообщений: 194
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Какая интересная тема!
СЭЭ - самый осторожный тим. Неожиданно. Но что-то в этом есть. При всей своей сумбурности, действительно осторожный, очень даже сознательный: Боишься - не делай. Делаешь - не бойся. Это мы
Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе.
 
17 Янв 2007 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Cawin
"Джек"

Сообщений: 541
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Очень красиво у Гуленко про ЛИЭ написано (только мне не нравится термин "предприниматель", мне больше по душе "экспериментатор"), я так и предполагал .. Добавлю от себя --- вечное движение вперед, созидание, единение духа и плоти, единение стихий --- это и вправду сверхценность.
За мною следуют тени .. -- эти странные спутники времени ...
 
17 Янв 2007 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 14:14 Huxley сказал(а):
Евгения ГОРЕНКО,
Оксана ГОРЕНКО





Содержание сверхценности лучше всего осознается носителями ее ТИМа. Именно для них она и является неоспоримой ценностью, возможно даже - смыслом собственной жизни. Ради ее реализации люди тратят свои силы, время, могут посвятить ей всю свою жизнь (или даже пожертвовать ею). Чем более концентрирована и сильна в носителе ТИМа возможность действовать, иметь свободную волю и осознавать себя, тем больше и активнее его погруженность в содержание своей сверхценности. Все пассионарии обладали высокой степенью сопричастности к ней.

Тем не менее, каждый человек соприкасается с содержанием своей сверхценности в различной мере. На одном крайнем полюсе - осознание своего несоответствия ей, неизбежно ведущее к отторжению от жизни вообще. В принципе, даже небольшое сомнение в сопричастности к содержанию своей сверхценности ведет к острому личностному кризису, которое может принимать суицидальные формы.



С помощью модели А можно сформулировать так называемую формулу сверхценности. Для ее схематичного выражения достаточно первой и восьмой функции: невзирая ни на какие конкретные условия по аспекту восьмой функции, первая функция должна давать максимально качественный и количественный результат.

К этой формуле есть дополнение, гласящее, что результатом этой деятельности первой функции должно быть изменение (улучшение) условий по аспекту восьмой функции (Д. Галкин).
.






Cообщение полностью




Так отчего же зависят "взаимоотношения" человека со своей сверхценностью? Так и не поняла.

И сформулируйте, пожалуйста, в соответствии с заданной формулой сверхценность ЭИИ.


 
10 Сен 2007 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

10 Сен 2007 22:56 margaritka сказал(а):
Так отчего же зависят "взаимоотношения" человека со своей сверхценностью? Так и не поняла.

И сформулируйте, пожалуйста, в соответствии с заданной формулой сверхценность ЭИИ.

Cообщение полностью

Сверхценность ЭИИ я бы так сформулировала: "Для хороших людей мне времени не жалко"; инверсия будет такая: "Отстаньте от меня, сейчас не время разбираться в отношениях и мне не до вас".
Для его квазитождика ИЭИ сверхценность: "Я верю в светлое будущее при любых существующих отношениях"; инверсия: "Какие, на фиг, могут быть мечты о будущем, когда все такие злые и так плохо друг к другу относятся".
Для их дуалов соответственно:
Сверхценность ЛСЭ: "Я занимаюсь полезной работой и использую свои ресурсы максимально эффективно и рационально, и никто и ничто не может этому помешать"; инверсия: "Ну и зачем я буду стараться и что-то делать, когда все равно против этого такие дяди и тети, которых из пушки не прошибешь".
Сверхценность СЛЭ: "Я всегда добиваюсь своего, что бы мне ни приходилось делать и с кем бы я ни имел дела"; инверсия: "Зачем ставить перед собой какую-то цель и добиваться ее, когда все вокруг бестолковые и делают всё через задницу, все равно ничего с ними не добьешься".
Взаимоотношения со сверхценностью, ИМХО, зависят от обстановки, в которой человек вырос, от конкретного наполнения аспектов. Я думаю, хорошо осознавать свою сверхценность как основу мировоззрения и может даже как смысл жизни, но не стоит постоянно на ней зацикливаться, т. е. если человек все время думает о смысле жизни и своем предназначении, это не есть очень хорошо, т. к. может привести к ограниченности, фанатизму, к тому же может возникать неадекватная реакция на локальные неудачи, воспринимаемые как крах всего и вся... У любого человека в жизни случаются неприятности и поводы для инверсии, ничего тут страшного нет, "такова се ля ви" , бывают ситуации, когда человек объективно не в силах противостоять обстоятельствам. Я в таких случаях перехожу с базовой на творческую, вспоминаю, что надо бы отдохнуть как следует, и на некоторое время как бы становлюсь СЛИ . А потом 4-я функция меня подхлестывает: "вот ты тут расслабляешься и валяешь дурака, а время-то проходит..."; тогда 1-я функция встряхивается и быстро находит подходящее дело.


 
13 Сен 2007 02:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 78
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Спасибо, очень доходчиво!

Немного перефразирую:
ЭИИ: "Каков бы ни был возможный исход событий ( прогноз, тенденция в развитии конкретных отношений ), на моё позитивное восприятие этого конкретного человека это не повлияет "

Дополнение: "Что посеешь, то и пожнёшь". Будешь изначально к человеку хорошо относиться, более вероятно получить то же в ответ.

Инверсия:"Всё равно ничего хорошего тут не светит, ну и гуляй, Вася..."

ЛСЭ:"Мои идеи, задачи будут реализованы максимально эффективно и рационально, несмотря ни на какие активные внешние противодействия."
То же самое получилось, что и у Вас.

Дополнение: "Моя успешная деятельность сметёт все преграды." Коряво как-то.

Инверсия:"Всё равно лбом стенку не прошибёшь..."

Про другие ТИМы пока сомневаюсь.




 
13 Сен 2007 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

Мне вот еще что интересно: смысл жизни и философии ТИМов - это все хорошо, когда все идет хорошо , но мы ж не в сказку попали, где все могут без проблем реализовывать свои сверхценности; бывает ведь, когда человек дает негативную оценку ситуации именно с базовой, а не с фоновой. "Всё равно лбом стенку не прошибешь" - это и Жуков может сказать, если эта "стенка" заведомо крепче его "лба", и он как экспертный ЧС-ник не может этого не понимать. Как в таких случаях различать квазитождиков?
А дуалы тогда получают негатив на суггестивную, что весьма неприятно. Хотя, если Жуков не пустит Еся геройствовать с палкой против вооруженного до зубов врага, Есь, может, и обидится по-детски, но это ж для его же пользы .

 
13 Сен 2007 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 193
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Порядок во всем ради совершенствования себя и окружающего мира.
Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
 
15 Сен 2007 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mike_F
"Гексли"

Сообщений: 219
Нарушений: 1
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

У меня как обычно - что-то среднее между Гексли и Достоевским С одной стороны - да, поиск интереса во всём, неординарность (Гексли), с другой стороны, мне не хватает гекслячей оптимистичности и способности приспосабливаться к меняющейся ситуации. У меня в ценностях всё-таки стабильность, правильность, а не хаос и вседозволенность. Да, я не люблю слова "Нельзя", но вынужден понимать, что без "нельзя" мир в тар-тарары полетит, граждане озвереют. Свобода - это хорошо, конечно, но она может привести и к криминалу... Жить по правилам проще и безопаснее.

Если мне предложат или купить диплом в переходе метро, или отучиться 6 лет в универе, то я, разумеется, пойду учиться, превозмогая себя и воспитывая нечеловеческое терпение, но с криминалом связываться не буду никогда в жизни! Даже если будут уверен, что меня не посадят за соучастие. Жить нужно по правилам! Вот это у меня от Достоевского

Для кого-то ты - целый мир!!!
 
15 Сен 2007 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Poetessa22
"Есенин"

Сообщений: 195
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Для меня основой в жизни всегда была фраза: "Пока живу - надеюсь." (которая в подписи на латыни)
Dum spiro, spero
 
15 Сен 2007 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 46
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 00:05 Vera_Novikova сказал(а):
Ой, Aranciata, думаю, по всем ТИМам пройтись будет сложно - слишком много информации.
У меня просьба к участникам форума. Попробуйте сформулировать сверхценность собственного ТИМа. А были ситуации, когда вы замечали инверсию сверхценности?
Cообщение полностью


Вера, мне вот кажется, что сверхценности Драйзера можно сформулировать как "Нет в жизни большего удовольствия (), чем любить и быть любимым ( )...", а вот как сформулировать сверхценности собственного ТИМа я затрудняюсь... Я понимаю, что пройтись по всем тимам сложно, но если можно - еще пример про Драев-Джеков... как работает инверсия, и как быть когда ты получаешь тычки от дуала по болевой, чтобы не ответить тем же... Помогите, плииз
...и за что мне такое счастье?
1 пользователь выразил(и) благодарность Amari за это сообщение
 
18 Сен 2007 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 49
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Сен 2007 21:29 Sezam сказал(а):
Мой пример для Джека:" Просечь выгоду!"
Cообщение полностью

М-м..Мне кажется, что так не просматривается нивелирование , нет?
...и за что мне такое счастье?
 
20 Сен 2007 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 354
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2007 16:48 Amari сказал(а):
Вера, мне вот кажется, что сверхценности Драйзера можно сформулировать как "Нет в жизни большего удовольствия (), чем любить и быть любимым ( )...", а вот как сформулировать сверхценности собственного ТИМа я затрудняюсь... Я понимаю, что пройтись по всем тимам сложно, но если можно - еще пример про Драев-Джеков... как работает инверсия, и как быть когда ты получаешь тычки от дуала по болевой, чтобы не ответить тем же... Помогите, плииз
Cообщение полностью

Отвечу "на правах" дочери этой дуальной пары

Тут на одной из предыдущих страниц давали табличку, где я нашла - один в один - и себя (свою сверхценность), и мамину, и отцову.

Драйзер: Не важно, что мне хочется, главное - что надо (негативист )

Джек: Любые плохие условия (правила игры) можно повернуть в свою пользу.

Отец озвучивает это проще (без всякого знакомства с соционикой, просто любимая поговорка): "Кто не рискует, тот не пьет шампанского".

А вот про инверсии их ценностей не скажу, не наблюдала такого (за 40 лет ) или недостаточно присматривалась...
Я б в зеркальщики пошел, пусть меня научат...
 
20 Сен 2007 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shaman__
"Робеспьер"

Сообщений: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Мар 2005 14:38 Huxley сказал(а):
ЛИИ - Истина - Знание, порядок и справедливость, разум, законы природы, наука, познание нового, просвещение. - Существуют законы мироздания, инвариантные ко времени.

Cообщение полностью


Обратной стороной ценностей, как известно, являются страхи. Страхи не животные, вызванные той или иной ситуацией и приливом адреналина, а иррациональные, не поддающиеся объяснению и контролю. Если ценности ЛИИ носят достаточно абстрактный и безличный характер, порядок и справедливость, законы инвариантные во времени..., то следовательно страхи конкретны и направлены на себя: внесение в ситуацию хаоса, собственное несовершенство(в некоторой реальной ситуации), непонимание и, как следствие, несправедливость, как своя, так и по отношению к себе.

Лично я, ненавижу когда со мной обходятся несправедливо. Причем, не так и важно насколько значим для меня этот человек. "Социал" в такой ситуации либо не принял бы близко к сердцу, либо просто забил на "обидчика"; мало ли дураков на свете. "Практик" подумал бы: "Ну и что теперь?" и пошел бы действовать дальше...

Впрочем, может это только мои глюки и все это вообще не тимно

 
16 Дек 2007 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 157
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Дек 2007 10:54 Shaman__ сказал(а):
Лично я, ненавижу когда со мной обходятся несправедливо. Причем, не так и важно насколько значим для меня этот человек.

Cообщение полностью

Я замечала, что несправедливость наиболее остро переживают интуиты с "ценностной" БЛ.


"Практик" подумал бы: "Ну и что теперь?" и пошел бы действовать дальше...


Это точно, мы такие ... хотя насчет Максов в данной ситуации я не совсем уверена...




 
16 Дек 2007 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adrian
"Бальзак"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

А какими будут сверхценности у Бальзака с инверсией?
There is only one thing you cannot change: how you feel... (c) Max Payne
 
16 Дек 2007 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 158
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Дек 2007 16:26 Adrian сказал(а):
А какими будут сверхценности у Бальзака с инверсией?
Cообщение полностью

Без инверсии, наверное, примерно так: "никакая система не вечна, все течет, все изменяется, в любой текущей ситуации есть своя логика, и надо уметь этим пользоваться".
Инверсия: "не приведи господи жить в наше время, кругом бардак, дураки и никакого смысла"... как-то так.

 
16 Дек 2007 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Desp
"Жуков"

Сообщений: 65
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

у меня большая просьба к представителям альфы, гаммы и дельты. прежде чем писать о бете (в частности о паре Жуков-Есенин), пожалуйста, подумайте хорошенько, что вы пишете. Поверьте, все далеко не так, как вам могло бы показаться, Прежде чем писать - постарайтесь узнать поближе представителей этих ТИМов, хоть это далеко не легко. Просто надоело читать и ужасаться самому себе.
А по поводу сверхценностей. Лично моя - сделать что-нибудь очень важное не только для меня, но для других людей. Причем такое, что не потеряло бы смысл в исторической перспективе, что до меня никто бы не делал.
а насчет всемогущества скажу так: всемогущий только Бог. Сила конечно важна, но от нее должна быть польза, а не вред.
здесь почему-то все видят силу как нечто разрушающее. это далеко не всегда так.

 
16 Дек 2007 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adrian
"Бальзак"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Tanne
Спасибо. Если это правда (насчет инверсии) - то значит я ею не страдаю. А блок ИД у меня выпирает... хы-хы...
P.S. Если кто-нибудь еще что-то думает по поводу инверсии сверхценностей Бальзака - очень буду признателен, если напишете.
There is only one thing you cannot change: how you feel... (c) Max Payne
 
16 Дек 2007 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 430
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

"Это точно, мы такие ... хотя насчет Максов в данной ситуации я не совсем уверена..."
Ага.Сначала запишем в личное дело, а потом пойдем.
При случае месть будет страшна..)

Так как порядок такой
Убью за мечту.
 
16 Дек 2007 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 476
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Сверхценность Дон Кихота -- творчество. В творчестве ДК видит свое предназначение. А инверсия -- наверно, ощущение того, что творчеству мешают.
Lutar e vencer!
 
4 Фев 2008 03:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 201
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вообще, установка "нет такого закона, чтобы плохо жить", это абсолютно точно один из моих принципов. И кстати, он распространяется и на мой ближний круг. У меня нередко в голове не укладывается, когда у кого-то, кого я высоко ценю, начинается черная полоса (особенно из-за каких-то внеших обстоятельств). Мне это видится попросту неправильным. Сразу голова начинает просчитывать, ну как в сложившейся ситуации можно хоть что-то улучшить.

Инверсия... вообще я не уверен, что это может быть устойчивым состоянием, не могу представить себе, чтобы я надолго не высовывался из блока ИД. Как и на СЭ сидел бы перманентно. Хотя, конечно, в состоянии "глухой защиты", действительно установка такая "ну вот такие объективные обстоятельства , придется их перетерпеть ". Т.е. для меня это как бы эконмия энергии. Ну не могу я ничего радикально поменять здесь и сейчас, значит надо тянуть лямку, пока что-то не поменяется. И конечно, партнер от меня БС не дождется, окромя трансляции моего личного дискомфорта.

Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
 
4 Фев 2008 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Сверхценности ТИМа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2018 17:25




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор