Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







востребованная стоматология южное бутово
Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Сверхценности ТИМа

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Сверхценности ТИМа


Golox
"Гамлет"

Сообщений: 33
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2008 17:24 Atreydes сказал(а):
Фоновая-то при инверсии не перестаёт говорить субуго негативом
Cообщение полностью

А откуда вообще взялся этот постулат? Это кто-то проверял? Про то, что фоновая говорит негативом?
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
12 Дек 2008 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 496
Важных: 7
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

12 Дек 2008 17:37 Golox сказал(а):
А откуда вообще взялся этот постулат? Это кто-то проверял? Про то, что фоновая говорит негативом?
Cообщение полностью
Это теория соционики.
Задача ИДа, в т.ч. фоновой и состоит в том, чтобы отсекать негатив в социуме согласно своим личным нормам.
Я многократно проверял при типировании и по жизни.

ФВЛЭ
 
12 Дек 2008 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2008 17:59 Atreydes сказал(а):
Это теория соционики.

Cообщение полностью

Чья теория? Можно это как-то аргументировать? Теорий соционики много

Я понимаю, о чем речь, например, фоновая ЧИ говорит, что случайностей не бывает. Но тут скорее не негатив, а снижение приоритета. Как я это вижу.

Например, фоновая БС на мои вопли "извини, у меня жесткая неудобная кровать, наверное" говорит "ну да, зато массаж спины"

Мне интересно, откуда пошла эта мысль и насколько она доказуема. Потому что от тех же фоновых часто слышу "это вкусно"... Т.е. позитивные оценки тоже идут.
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
12 Дек 2008 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вообще-то у Драев фоновая БС со знаком + идет, так почему негативные оценки?
Какою мерою меряете, такой и вам отмеряно будет...
 
12 Дек 2008 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 497
Важных: 7
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

12 Дек 2008 18:10 Golox сказал(а):
Чья теория? Можно это как-то аргументировать? Теорий соционики много
Cообщение полностью
Эээ, Аушра, Медведев.
Аргументировать? Функция Ида, как и любого другого блока вышла из теорий психики Фрейда и Юнга, есть пересечения с Берном.
Аушра же не на пустом месте строила свою теорию.
Советую ещё раз внимательно перечитать теорию, там всё описано

12 Дек 2008 18:10 Golox сказал(а):
Я понимаю, о чем речь, например, фоновая ЧИ говорит, что случайностей не бывает. Но тут скорее не негатив, а снижение приоритета. Как я это вижу.
Cообщение полностью
А как вам случай, когда фоновая взрывается и говорит, что вы тут понапускали тумана, понимаете ли, везде неопределённость и вообще, так нельзя.
Вот слово в слово от гамлета слышал.

Случайностей не бывает, это вообще не об этом. Любой интуит понимает, что всё взаимосвязано, а логик, что всему есть причина. Это не имеет прямого отношения к фоновой ЧИ.

12 Дек 2008 18:10 Golox сказал(а):
Например, фоновая БС на мои вопли "извини, у меня жесткая неудобная кровать, наверное" говорит "ну да, зато массаж спины"
Cообщение полностью
Ну правильно. Фоновая всегда мониторит, это контактная функция. В данном случае она вас прикрывает. Чтобы вы по болевой не парились. В общем-то это так и должно быть

12 Дек 2008 18:10 Golox сказал(а):
Мне интересно, откуда пошла эта мысль и насколько она доказуема. Потому что от тех же фоновых часто слышу "это вкусно"... Т.е. позитивные оценки тоже идут.
Cообщение полностью
Ну правильно, вас прикрывают. Не факт, что оно вкусно-то. Просто фоновой БС это не принципиально.
Мы тут говорим о разных вещах.
Что подразумевается, когда говорят, что говорит фоновая? Имеется в виду активное вмешательство в поток. Оно всегда негативно по семантике. Ид всегда ругается.
То, что описывали вы, это не разговор в этом смысле, это просто фоновая работа, мониторинг. Вас прикрывают.
Доведите человека до его фоновой, получите разговор с фоновой Но не советую Особенно, если это штирлиц .
12 Дек 2008 18:37 Leta сказал(а):
Вообще-то у Драев фоновая БС со знаком + идет, так почему негативные оценки?
Cообщение полностью
ИМХО, не советую особо учитывать эти знаки, поскольку ни Ермак, ни Гуленко так и не могут прийти к единой карте знаков и их трактовке. Получается каша одна.
Но суть проблемы та же, что и до этого. Негативные оценки, потому что ИД если что и делает активно, что и называют "говорит", так это обозначает негатив и стремится его убрать, вернув ситуацию в нормальное русло (согласно нормам человека).
ИД вообще для того и работает, чтобы вылавливать негативное, а негатив - это всё, что выходит за рамки нормы, и убирать это.

Отсюда получается, что т.н. претезния к социуму, это именно голос фоновой.
А инверсия, это когда человек погружается в негативную картиную мира из ИДа, действуя в ущерб своему ЭГО. Жестокая депрессия.
ФВЛЭ
1 пользователь выразил(и) благодарность Atreydes за это сообщение
 
12 Дек 2008 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cherepaha
"Дон Кихот"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 15:50 Znakomstva сказал(а):
Tanne

То, что Дон Кихотов умело эксплуатируют - это бесспopнo.

Как мы шутили про преподавателя экономики, проверявшего курсовые работы бизнес-планы:

"Садись, три." - и кладёт курсовую незаметно в свою папочку

То, что у Дон Кихотов украдут идею и теорию, которую лет через 50 используют, а самого Дон Кихота будут только материть и обзывать за "прожекты", "нереалистичность" и "бред всякий" - это сомнений нет, только самому Дону толк от этого?
Cообщение полностью



Хочу вернутся к этому всплеску. Как сказал Достоевский - Для русского человека выгода в том, чтоб не иметь выгоды. ))) Заниматься продажей своих идей совсем не то, что их творить. А если творческие энергии проливать не по тем каналам, энергии эти иссякнут, вкус к жизни пропадет, полета не будет, и никакие деньги и привилегии не помогут. Беспокойство корыстное далеко от разума, а для Дона разумность естественная цель. Играя честно свою роль, а если еще и со вкусом, получаешь от Жизни то чего достоин))). А все несправедливости как хорошие воспитатели выдержки и благородства.
искренним быть и просто и трудно. Доны редко понимают не превратилась ли их искренность и хорошее отношение в наглость и хамство. Или вообще человек с другой планеты, а я ему про зелень морей и голубизну небес вещаю))) Он перепуган или просто меня ненавидит уже, а я радуюсь что наконец то нашла брата по сердцу и разуму)))) Только цинизм не долго поможет в отношениях к людям. Безусловно искренность и доброжелательство и свобода выражения - это среда обитания для Дона, но надо каким то образом научится видеть и различать того кто перед тобой. Не метать бисер ( я до сих пор не научилась) и видеть с какой планеты человек и нужны ли ему сейчас твои шедевры.
любить умеют только дураки))
 
12 Дек 2008 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ristanya87
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)



 
12 Дек 2008 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2008 20:06 Ristanya87 сказал(а):
Сверхценность-"я готов терпеть любые лишения, голод, холод, боль- но я не сделаю ничего плохого, не предам свои ценности".

...
Cообщение полностью

ё-моё... я не согласна на лишения и голод... и холод и боль... мне кажется это ошибка... Драйзеры что, не люди? Им не хочется сытой комфортной жизни? Вот уж точно инверсия...
Какою мерою меряете, такой и вам отмеряно будет...
 
12 Дек 2008 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Дек 2008 22:37 Leta сказал(а):
ё-моё... я не согласна на лишения и голод... и холод и боль... мне кажется это ошибка... Драйзеры что, не люди? Им не хочется сытой комфортной жизни? Вот уж точно инверсия...
Cообщение полностью

Да нет! Это вовсе не означает, что Драйзеры согласны на всяческие лишения - это уж точно ошибка! Но с другой стороны - Вы согласны поступиться своими принципами, ради того, чтоб было просто физически комфортнее?
Впрочем, Драйзеры, которые с 1Ф...

 
13 Дек 2008 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 36
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А откуда пошла вот эта мысль про то, что человек расставляет приоритеты, и аспекты Эго ему важнее, чем аспекты Ид?

Я для себя, например, совершенно не могу сказать, что важнее - отношения или эмоции. Наверное, отношения вообще важны, как макроаспект Этика (ЧЭ + БЭ). Но залог хороших отношений - искренние эмоции.

Не говоря уж про возможности - моя свобода выбора - моя основа.

Понятно, что с витала человек говорит по-другому, чем с ментала. Но как именно говорит - вопрос еще открытый.

Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
13 Дек 2008 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 37
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2008 19:09 Atreydes сказал(а):
Эээ, Аушра, Медведев.
Аргументировать? Функция Ида, как и любого другого блока вышла из теорий психики Фрейда и Юнга, есть пересечения с Берном.
Аушра же не на пустом месте строила свою теорию.
Советую ещё раз внимательно перечитать теорию, там всё описано

Cообщение полностью

Ну у Аушры много чего может быть описано, мне интересно, как вы сами аргументируете то, что с ИДа информация всегда негативна. "Ашура, Медведев" - так кто именно? Можно цитату?

Если про Юнга - вы ИД к бессознательному относите? Или...?

12 Дек 2008 19:09 Atreydes сказал(а):
А как вам случай, когда фоновая взрывается и говорит, что вы тут понапускали тумана, понимаете ли, везде неопределённость и вообще, так нельзя.
Вот слово в слово от гамлета слышал.
Cообщение полностью


Я обычно говорю в этом случае "ну ты сначала определись, что конкретно хочешь от меня услышать, а потом поговорим, чтобы время не терять". Иногда я жалуюсь, как же хочется стабильности в отношениях. Хотя подспудно понимаю, что стабильности в жизни вообще не бывает, все же меняется. И где тут негатив? Или мне не знакома инверсия... Не так часто встречаю людей "в жесткой депрессии"

Короче, не вижу я пока объяснения того, что витальный блок идет в негативе, "ИД всегда ругается". Случаи инверсии - это же далеко не "всегда"

12 Дек 2008 19:09 Atreydes сказал(а):
ИД вообще для того и работает, чтобы вылавливать негативное, а негатив - это всё, что выходит за рамки нормы, и убирать это.
Cообщение полностью

Это что за рамки нормы такие по трехмерной и четырехмерной функциям?


Это я не для того, чтобы придраться, просто если что-то написано в одной методичке - далеко не факт, что это и есть "теория соционики" (так трогательно звучит в ед.ч., нужно запомнить ).
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
13 Дек 2008 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pushar
"Гексли"

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

очень хочется спросить про иныерсию такого замечательного тима как Гюго. В чем выражается? Понимаю, что тогда выглядит как Нап, поэтому -то мы сестру мужа в Напки и поставили, по описаниям - напка вылитая : истерит, моё - не трогай, когда нужно ей что-то - так заговорит, что и сам не поймешь, как уже помагаешь ей. Но при этом такой рационал, что просто диву даешься, помнит все и вся, где что лежало сто лет назад, в раннем детстве состряпала каталог всех книг имеющихся в доме, контролирует любое передвижение вещей. вот мы и зациклились...нап - рационал?

 
25 Окт 2009 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Albert_Schneider
"Максим"

Сообщений: 69
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Горенко - это, конечно, хорошо, только когда это было? Мне интереснее работы профессора Ельяшевича, - по моим сведениям он единственный, кто продолжает собирать информацию про сверхценности ТИМов. В частности, мне очень понравилась его таблица по клубам из статьи "Жизненные ценности психологических типов".

Исследователи



Гуманитарии



Управленцы



Социалы



Atreydes, Golox:

Фоновая работает на физическое выживание для себя и ближайшего окружения. Действительно, она часто предупреждает окружающих о опасностях негативными формулировками. Но не всегда. Я могу сказать и: «Выкинь, это испортилось!», вместо «Не ешь это!» А могу действительно и сказать: «Это вкусно!», если вижу, что человек сомневается во вкусовой оценке, и что если я её не выдам, то он рискует остаться голодным. Т.е. защитная информация может быть в принципе и позитивно сформулирована, - это зависит от того, отвечает она на запрос или предупреждает о опасности.


13 Дек 2008 17:01 Golox сказал(а):
А откуда пошла вот эта мысль про то, что человек расставляет приоритеты, и аспекты Эго ему важнее, чем аспекты Ид?
Cообщение полностью


Неоткуда, это миф. Эго и Ид отвечают за разные вещи и спорить на эту тему - это как спорить, что важнее для человека, сердце или почки.
"Пионеры там и тут. Песни Ленину поют." (C) Rammstein
1 пользователь выразил(и) благодарность Albert_Schneider за это сообщение
 
26 Окт 2009 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Affol
"Есенин"

Сообщений: 124
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Окт 2009 21:23 Pushar сказал(а):
очень хочется спросить про иныерсию такого замечательного тима как Гюго. В чем выражается? Понимаю, что тогда выглядит как Нап, поэтому -то мы сестру мужа в Напки и поставили, по описаниям - напка вылитая : истерит, моё - не трогай, когда нужно ей что-то - так заговорит, что и сам не поймешь, как уже помагаешь ей. Но при этом такой рационал, что просто диву даешься, помнит все и вся, где что лежало сто лет назад, в раннем детстве состряпала каталог всех книг имеющихся в доме, контролирует любое передвижение вещей. вот мы и зациклились...нап - рационал?
Cообщение полностью


ИМХО, нет у сестры вашего мужа нет никакой инверсии... Гюги - они такие и есть... и поистерить могут, и чуйство собственности у них развито не хуже, чем у Напов... Только Напы собственность свою отстаивают гораздо менее эмоционально...
В инверсии Гюги становятся как раз таки менее эмоциональными и жизнерадостными, иногда даже озлобленными...

"...Я ёжик... я упал в реку"
 
26 Окт 2009 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wolf_come_back
"Достоевский"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

25 Окт 2009 18:23 Pushar сказал(а):
очень хочется спросить про иныерсию такого замечательного тима как Гюго. В чем выражается? Понимаю, что тогда выглядит как Нап, поэтому -то мы сестру мужа в Напки и поставили, по описаниям - напка вылитая : истерит, моё - не трогай, когда нужно ей что-то - так заговорит, что и сам не поймешь, как уже помагаешь ей. Но при этом такой рационал, что просто диву даешься, помнит все и вся, где что лежало сто лет назад, в раннем детстве состряпала каталог всех книг имеющихся в доме, контролирует любое передвижение вещей. вот мы и зациклились...нап - рационал?
Cообщение полностью


Вы описали сильную ЧС как инструмент контроля пространства а не рациональность.


 
26 Окт 2009 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pushar
"Гексли"

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Спасибо! А то мы действительно принимали ее ЧС, как рациональность.. Ну, и сильна.. до жути.. я до сих пор боюсь ее истерик..

 
30 Окт 2009 05:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Affol
"Есенин"

Сообщений: 125
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Окт 2009 09:37 Pushar сказал(а):
Спасибо! А то мы действительно принимали ее ЧС, как рациональность.. Ну, и сильна.. до жути.. я до сих пор боюсь ее истерик..
Cообщение полностью


Простите, но истерики - это проявление
проявляет себя как воля и как защита личной территории и территории близких людей... у Гюгошек лучше ничего не брать без спросу
"...Я ёжик... я упал в реку"
 
30 Окт 2009 06:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pushar
"Гексли"

Сообщений: 24
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

да,простите, вы правы. Истерики, это эмоции. У меня, как всегда, мысли скачут быстрее, чем печатаю
Но с другой стороны, я помню, как она же (то ли нап, то ли Гюг) бросила в лицо: " Это жизненно важно! Да, от этого некоторые и умирают!" - когда отец(Джек) отказался покупать ей шубу, сославшись, но то, что это не так важно. По-моему, очень похоже на ценности Напа.

 
31 Окт 2009 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nadya
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

У меня была затяжная ситуация, во время которой я начала активничать по черной логике, при этом был страх, что никакие новые идеи тут уже не помогут: "просто работать надо и зарабатывать деньги". Для Дона это испытание... Мой Дюма приуныл))) Но при взаимной дуальной поддержке всё, в конце концов, вылилось в нахождении нового подхода к делу и созданию своего бизнеса. Дюм потом втянулся в накатанную колею и взял всю рутину на себя. Заработали много денюжков и снова вернулись к жизнерадостно-интересной жизни, но бизнес продали - долго напрягаться в лом))) Зато за это время поняли, что бояться нечего - вместе мы сила и в любой момент сумеем выкрутится и получить всё, что захотим.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nadya за это сообщение
 
3 Фев 2010 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LaraPers
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Мар 2010 16:18 rizhaja сказал(а):
И мне этого хочется ...))

Cообщение полностью


Из книги Е.А. Удаловой "Секреты наших отношений":

Гюго. Сверхценностный девиз - "В жизни всегда есть место любви", инверсия - "Надо бороться за свою любовь".
Приводится конкретный пример проявления инверсии:
"Когда Гюго по волевой сенсорике активно пробивается к расширению своей территории, к усилению влияния на окружающих, то его эмоции обслуживают волевую сенсорику в виде истерик, скандалов, яркого недовольства близкими.
Девушка-Гюго поставила перед собой цель женить на себе намеченного кандидата и войти в его семью в качестве "любимой дочки". Фактически это был захват чужой территории при помощи дорогих подарков родителям жениха и умения вызвать к себе жалость и сочувствие с их стороны. Эмоциональная обработка родителей привела к намеченой цели: свадьба состоялась - нельзя же бросать беременную женщину.
Здесь эмоции сработали как капкан: юноша был поставлен перед угрозой всеобщего осуждения. Однако использование эмоций в негативном ключе не привело к возникновению у жениха "большой, но светлой любви". Счастливая семья у этой пары так и не сложилась."

2 пользователя выразил(и) благодарность LaraPers за это сообщение
 
7 Мар 2010 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pingo_sum
"Жуков"
ЭВЛФ
Иерусалим

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

вот такой еще выход из инверсии можно рассмотреть
А на мой лично взгляд (в тяжелейшей инверсии несколько лет), если знаешь что ты в инверсии, например напряги с дуалом или вообще жизнь не в радость так же знаешь свой психотип то надо взять и развивить базовую в первую очередь. Все остальное начнет крепнуть


"У многих людей наблюдается невротизация — болезненный психологический перегрев, в основе которого лежит однобокость развития личности. В этом разделе я хочу дать читателю несложные рекомендации по компенсаторности — приведению своего типа в психическое равновесие.

Определите сначала, какая из восьми коммуникативных функций оказалась у вас «в загоне» — вытеснена по каким-либо причинам «на задворки» вашей жизни. Сделать это легче, если исходить от противного, то есть решить, с каким коммуникативным состоянием вы свыклись настолько, что пребываете в нём львиную долю времени. Причина невротизации будет крыться в атрофии той функции, которая противоположна вашему излюбленному занятию.

Проанализируйте себя самого или, если объективная самооценка у вас не получается, с помощью хорошо знающего вас человека и отыщите по сводной таблице седьмого раздела краткую характеристику того состояния, в котором вы переусердствовали.

После этого ознакомьтесь с приведёнными ниже рекомендациями и приступайте к тренировке атрофировавшейся функции. Только не перегибайте палку в очередной раз! Помните золотую пропорцию, требующую, чтобы время действия компенсирующего состояния равнялось 30—40% от времени, уходящего на основное состояние.

ɗ.1. Как развивать состояние F — силовую сенсорику?

Займитесь силовыми видами спорта, например, единоборствами, атлетикой, регби. Тренируйте силу мышц и разворотливость тела. Употребляйте в пищу больше мяса, особенно свинины и говядины. Пейте больше жидкости.

Приучите свою психику настраиваться на победу. В общении с людьми добивайтесь преимуществ для себя и уступок с их стороны по любому, даже мелкому вопросу. Играйте в азартные игры.

Подталкивайте к действию нерешительных и тормозите тех, кто демонстративно набирает «очки». В помещении, где собрались люди, всегда занимайте ключевое место — во главе стола или сбоку, откуда контролируется всё пространство.

Научитесь быстро «взвешивать» ситуацию: что? где? когда? в чью пользу? Исходите только из фактов, отвергайте любые гипотезы, какими бы красивыми они вам ни показались. Тренируйте оперативность мышления, решая задачки, требующие смекалки.

9.2. Как развивать состояние I — интуицию возможностей?

Больше плавайте, чаще спускайтесь с гор, катайтесь на качелях, прыгайте — выберите те виды спорта, где происходит потеря веса. Больше употребляйте в пищу яиц, проросших злаков и других продуктов, содержащих зародыши. Мастерите модели сложных машин. Займитесь теорией решения изобретательских задач (ТРИЗ).

Научитесь оптимистически оценивать способности — свои и своих близких. Чаще делайте комплименты, ко всему относитесь с любопытством. Импровизируйте в общении, ведите себя по-детски расковано и непосредственно. Шутите, не ввязывайтесь в бытовые споры. Активно отстаивайте выношенные вами идеи, но не превращайте их в догму.

Ведите себя нестандартно, но не шокирующе. Предлагайте смелые, далеко идущие проекты. Игнорируйте критику и повседневные заботы. Посещайте различные семинары, конференции, дискуссии по самым новым направлениям, но только не религиозного толка. Интенсивно обменивайтесь идеями со своими оппонентами и коллегами. Готовьте к каждой встрече новинку — будоражащую ум гипотезу или парадокс.

Чаще уходите в себя, погружайтесь во внутренние размышления о самых противоположных вещах. Ищите общее между крайностями. Читайте как можно больше научно-популярной литературы. Стройте в уме многослойный «пирог» наложенных друг на друга неподвижных картинок, а потом сжимайте их, пока вас не озарит — придёт в голову синтезирующая идея.

9.3. Как развивать состояние S — сенсорику ощущений?

Употребляйте в пищу только натуральные продукты. Питайтесь в меру, но разнообразно. Откажитесь от тяжёлых сортов мяса (свинины, говядины). Замените их птицей. Чаще бывайте на свежем воздухе. Общайтесь с природой не духовно, а телесно — собирайте грибы и ягоды, заготавливайте травы. Посещайте сауну.

Научитесь радоваться хорошему состоянию тела и его органов. Попробуйте воспринимать мир таким, каков он есть на данный момент. Вначале сосредоточьтесь на каждом сенсорном канале в отдельности — зрении, слухе, осязании, обонянии. Затем соедините все ощущения воедино и переживите этот целостный сенсорный букет. Тренируйте те рецепторы, которые у вас закрыты, редко задействуются.

Избегайте любых перегибов как в общении, так и в работе. Проводите свободное время в кругу привычных знакомых, с которыми вы чувствуете себя комфортно. Закрепляйте положительное самочувствие прикосновением. Займитесь рукоделием, изящными ремёслами, кулинарией.

Установите связь между вашими мыслями и телесными реакциями. Вытесняйте тягостные чувства приятными сенсорными воспоминаниями. Избегайте неестественных поз и наигранности. Думайте лишь о том, что происходит здесь и сейчас. Слушайте своё тело и тут же реагируйте на его сигналы. Пусть ваши внутренние органы «звучат» в вас словно мелодия. Спите мало, но часто.

9.4. Как развивать состояние T — интуицию времени?

Откажите себе в излишествах, сядьте на строгую диету. Употребляйте побольше растительной и молочной пищи. Освойте различные техники дыхания и очищения организма, а также физические упражнения хатха-йоги.

Общаясь с людьми, расспрашивайте об их судьбах — прошлом и настоящем, задуманном и свершённом. Донесите до них мысль, что всё уже было. Предостерегайте их от ошибок. Не бойтесь стать объектом обвинений. Научитесь принимать вину на себя.

Почувствуйте, как вы меняетесь с течением времени. Убедитесь, что всё преходяще: слава, могущество, признание, а также боль и радость. Сосредоточьтесь на потоке времени, который проходит сквозь вас. Представьте себя щепкой, которую увлекает за собой бурная река.

Углубитесь в философскую литературу. Займитесь различными техниками медитации. Настраивайте себя на общение с богом, космическим разумом, внеземными цивилизациями, душами людей и т. п. Чаще спите, толкуйте свои и чужие сновидения. Обратитесь к религии.

9.5. Как развивать состояние E — этику эмоций?

Ешьте те продукты, которые тонизируют и возбуждают: острое, солёное, кислое, горькое. Делитесь во время еды своими впечатлениями о затронувших вас событиях. Участвуйте в художественной самодеятельности: пойте, танцуйте, играйте в пьесах, читайте стихи. Учитесь открыто выражать свои эмоции в различных видах искусства.

Осваивайте эмпатию — умение подстраиваться под настроение другого человека. Отражайте его позы, жесты, интонацию его голоса, ритм дыхания. Почувствуйте свою слитность с ним. Не сдерживайте улыбку и смех, когда вам весело, и не прячьте печальное лицо, когда вам грустно.

Чаще общайтесь с большим количеством людей. Воздействуйте на общее настроение коллектива. Посещайте увеселительные мероприятия (танцы, концерты, праздники), а также места скорби и печали — траурные церемонии, вечера памяти. Добивайтесь, чтобы ваши эмоции передавались окружающим.

Осмысливайте события, слушая музыку. Выговаривайте накопившиеся эмоции, общаясь мысленно с людьми, отношения с которыми вас волнуют. Учитесь «перекачивать» эмоциональную энергию с головы в нижние части тела вдоль позвоночника и в обратную сторону. Употребляйте экспрессивные слова и выражения.

9.6. Как развивать состояние P — деловую логику?

Займитесь динамичными видами спорта, требующими выносливости: футболом, бегом на длинные дистанции, туризмом. Ешьте калорийные продукты с достаточным количеством жидкости. Избегайте сухомятки, перекусывания на бегу. Чаще работайте в саду и на огороде. Во время работы не делайте частых перерывов, чтобы не сбить темп. Забудьте о курении.

Научитесь переживать радость движения. Направляйте свою эмоциональную энергию на одну цель, но тратьте её равномерно, а не одним сильным выбросом. Полагайтесь только на собственные силы. Вашим искренним убеждением должно стать взаимовыгодное сотрудничество. Всегда требуйте то, что заработали.

Мысленно всегда просчитывайте возможные варианты действий и только после их сравнения останавливайтесь на одном — том, которое наиболее выгодно. Выберите себе надёжный критерий полезности, например, прибыль в денежном выражении или затраты времени. Постоянно совершенствуйте технологию своих действий. Используйте в речи слова, передающие деловую активность: действовать, работать, полезный, быстро, отлаженный и т. п.

9.7. Как развивать состояние R — этику отношений?

Больше употребляйте в пищу сладкого и мучного. Избегайте резких, внезапных движений. Посидите у постели больного. Утешьте расстроившегося ребёнка. Не оставляйте без внимания ни одну эмоциональную реакцию, направленную на вас, но отвечайте на неё либо косвенно, либо спустя некоторое время.

Чутко улавливайте по нюансам своего состояния, в какую сторону поворачивается стрелка вашего внутреннего «компаса». Волнуйтесь за других людей больше, чем за себя. Оставайтесь при своём мнении, но проявляйте терпимость к мнению оппонента. Воспитывайте в себе терпение, умение слушать, а также вежливость и чувство дистанции.

Сглаживайте конфликты в коллективе. Говорите о людях больше хорошего, чем плохого. Не отталкивайте тех, кто обратился к вам за помощью, даже если у вас самих дела идут неважно. Пусть обиженные или просто переживающие люди станут объектом вашего пристального внимания. Не увлекайтесь анализом ситуации, не ищите правых и виноватых. Не поучайте и не давайте советов. Ваша цель — разрядить эмоции людей, дать им выговориться и тихо посочувствовать.

Всегда рассматривайте проблему в широком плане: если нет положительных признаков в привычных рамках, они обязательно найдутся в смежных областях. Не судите сгоряча! Слушая собеседника, улавливайте интонации, а не смыслы. Проявляя сочувствие, тем не менее не становитесь ни на чью сторону.

9.8. Как развивать состояние L — структурную логику?

Займитесь теми видами спорта, которые требуют особой выдержки и точности — стрельбой, городками, спортивным ориентированием. Выработайте сбалансированный по основным компонентам рацион питания и строго придерживайтесь его. Ведите упорядоченный образ жизни. Всегда планируйте свои действия наперёд. На мероприятия приходите вовремя. Одевайтесь аккуратно и строго.

Общайтесь с людьми только по делу. Избегайте юмора, розыгрышей, двусмысленных высказываний. Со всеми держитесь на одинаковой дистанции. Дышите ровно, не жестикулируйте и не меняйте выражение лица, что бы ни происходило.

Выработайте себе одну систему ценностей и неукоснительно придерживайтесь её. Скрупулёзно выполняйте свои служебные обязанности и отклоняйте любые идущие с ними вразрез поручения. Систематизируйте попадающий к вам материал в той области, где вы работаете. Постоянно сверяйтесь со справочниками, схемами, чертежами, путеводителями и т. д.

Научитесь чётко и кратко формулировать свои мысли. Говорите размеренно-монотонным голосом. Анализируя информацию в уме, сравните её по всем известным вам критериям: «с одной стороны…, с другой стороны…». Наполните свою речь разнообразными структурно-оформляющими связками (предлогами и союзами): «или», «но», «однако», «если — то», «чем — тем» и другими.

Надеюсь, вы убедились, что управлять собой возможно, если осознаёшь процессы, в которые вовлечён человек. Задача заключается в том, чтобы поддерживать динамическое равновесие между коммуникативными крайностями. Для того чтобы противоположности не враждовали, а мирно сосуществовали, необходимо своевременно чередовать их. Поэтому периодически делайте переходы в несвойственные вам состояния, даже если поначалу это и пугает вас. Только таким путём вы получите свободу выбора, без которого нельзя овладеть своими природными ресурсами."

8 пользователей выразил(и) благодарность pingo_sum за это сообщение
 
27 Июн 2010 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Basil222
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

27 Июн 2010 23:56 pingo_sum сказал(а):
9.8. Как развивать состояние L — структурную логику?

Займитесь теми видами спорта, которые требуют особой выдержки и точности — стрельбой, городками, спортивным ориентированием.
Cообщение полностью

Странно, что не заявлен бильярд. Вот уже где требуются "точность и расчет"!
Не знаешь что делать - делай что знаешь!!
 
28 Июн 2010 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pingo_sum
"Габен"
ФЛВЭ
Иерусалим

Сообщений: 7
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

27 Июн 2010 21:14 Basil222 сказал(а):
Странно, что не заявлен бильярд. Вот уже где требуются "точность и расчет"!
Cообщение полностью


Бильярд это да! Чем не стрельба, да еще и с пивком)

 
11 Июл 2010 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

atomnyi_homiak
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1. Если не секрет, кого вы цитировали?
2. Почему вы уверены, что процитированное имеет какое-либо отношение к действительности?
3. Почему вы считаете, что вы Габен?

 
22 Июл 2010 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Farol
"Штирлиц"

Острог

Сообщений: 55
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Какое отношение имеет пища к функциям? Мне кажется, что работает скорее восприятие пищи, а оно у всех разное... Особенно мне нравятся рекомендации для сенсорики ощущений и деловой логики - поедая калорийное, посажу сенсорику, поедаю легкую и натуральную пищу - логику... Или нет?
Нет ничего лучше непогоды
 
25 Июл 2010 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pingo_sum
"Габен"
ФЛВЭ
Иерусалим

Сообщений: 9
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

15 Авг 2010 21:13 VVet сказал(а):
Это прикол?
Cообщение полностью


Я бы не стала называть это 100%ой панацеей. Но в принципе считаю что человеку находящемуся в состоянии инверсии, конфликта с собой, нужен первый маленький шажок. Вот таким шажком для меня была эта информация.(не считая дуала)
На сколько научно можно считать эту информацию полезной, решать вам.

 
16 Авг 2010 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 131
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Авг 2010 13:10 pingo_sum сказал(а):
Я бы не стала называть это 100%ой панацеей. Но в принципе считаю что человеку находящемуся в состоянии инверсии, конфликта с собой, нужен первый маленький шажок. Вот таким шажком для меня была эта информация.(не считая дуала)
На сколько научно можно считать эту информацию полезной, решать вам.
Cообщение полностью

Прочитала Ваши инструкции.
Интересно, вот если я не люблю азартные игры - я все равно должна в них играть? И силовые виды спорта - не люблю? ВОобще - заставлять себя что-то делать - это больше для рационалов, у Драйзеров и Максимов получается. У меня - НЕ получается заставлять себя что-то делать. Именно рекомендации по развитию ЧС мне - не понравились. Также - не понравилось предложение голодать и пр. для развития БИ. Да, у меня оно проявляется в сильно измененном сознании. Но - НЕ ХОЧУ я голодать и толкать гирю, даже при условии что будет мне тимное счастье.
нет в мире справедливости
 
16 Авг 2010 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pingo_sum
"Габен"
ФЛВЭ
Иерусалим

Сообщений: 10
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

16 Авг 2010 11:13 Silja2 сказал(а):
Прочитала Ваши инструкции.
Интересно, вот если я не люблю азартные игры - я все равно должна в них играть? И силовые виды спорта - не люблю? ВОобще - заставлять себя что-то делать - это больше для рационалов, у Драйзеров и Максимов получается. У меня - НЕ получается заставлять себя что-то делать. Именно рекомендации по развитию ЧС мне - не понравились. Также - не понравилось предложение голодать и пр. для развития БИ. Да, у меня оно проявляется в сильно измененном сознании. Но - НЕ ХОЧУ я голодать и толкать гирю, даже при условии что будет мне тимное счастье.
Cообщение полностью


Если у вас действительно стал вырываться в ментал ваш динамичный витальный блок (для СЛЭ), вы находитесь в постоянном конфликте с собой и дуалами, то продолжите этот список советов на свой вкус. Что выбирать в ту или иную категорию наверно вы уже представляете, прочитав данную выше статью. Думаю для вас это не составит проблемы. Действительно не заставляйте себя если это не ваше. Я не заставляла себя, просто жизнь поставила в такую ситуацию, что мне это было очень очень нужно, иначе лучше было ставить точку.
16 Авг 2010 11:13 Silja2 сказал(а):
Прочитала Ваши инструкции.
Интересно, вот если я не люблю азартные игры - я все равно должна в них играть? И силовые виды спорта - не люблю? ВОобще - заставлять себя что-то делать - это больше для рационалов, у Драйзеров и Максимов получается. У меня - НЕ получается заставлять себя что-то делать. Именно рекомендации по развитию ЧС мне - не понравились. Также - не понравилось предложение голодать и пр. для развития БИ. Да, у меня оно проявляется в сильно измененном сознании. Но - НЕ ХОЧУ я голодать и толкать гирю, даже при условии что будет мне тимное счастье.
Cообщение полностью


И еще одно на мой взгляд важно дополнение. По признакам Рейнина Думающим является ментальный блок, а действующим витальный. То есть развивать- коректировать, учиться управлять и т.д в случае инверсии, нужно функции находящиеся в витальном блоке.

 
16 Авг 2010 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 134
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Авг 2010 22:48 pingo_sum сказал(а):


Если у вас действительно стал вырываться в ментал ваш динамичный витальный блок (для СЛЭ), вы находитесь в постоянном конфликте с собой и дуалами, то продолжите этот список советов на свой вкус. Что выбирать в ту или иную категорию наверно вы уже представляете, прочитав данную выше статью. Думаю для вас это не составит проблемы. Действительно не заставляйте себя если это не ваше. Я не заставляла себя, просто жизнь поставила в такую ситуацию, что мне это было очень очень нужно, иначе лучше было ставить точку.

Cообщение полностью

Я не нахожусь в конфликте с дуалами, я их просто не знаю.
Возможно, эти советы имеют место быть для тех, у кого функции слабые. Например, по этике я бы согласилась. Дон, например, которому явно по жизни не хватает теплых эмоций, налегает на острое. Возможно, интуитивно.
Но вот - если я буду таким образом развивать в себе - я потеряю сенсорику. Да и вообще - не люблю я всякие эти лишения. Как тут быть, когда хочется и репку съесть, и БИ поиметь?
16 Авг 2010 22:48 pingo_sum сказал(а):

По признакам Рейнина Думающим является ментальный блок, а действующим витальный.
Cообщение полностью

По какому это из признаков?

нет в мире справедливости
 
17 Авг 2010 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silmari
"Достоевский"

Курчатов

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

будучи в самых близких отношениях с представителем противоположного пола, я пребываю в абсолютной уверенности, что буду любить его вечно. Готова всё своё время посвящать ему одному.

Но когда меня резко в этом обрывают, т.е. бросают меня, всё сразу становится по-другому.
Я тут же воздвигаю барьер между нами. Появляется уверенность что со временем я всё забуду и разлюблю. Обиженно думаю "и вот на ЭТО существо я тратила своё время? фу, оно того не заслуживает. И вообще, оставьте все меня в покое!".

Когда же через какое-то время приду в себя, переживу расставание и вернусь и состояние душевного равновесия, то становится даже немного стыдно за себя: неужели я могла так высокомерно и эгоистично думать? Удивляюсь, но принимаю это как самозащиту, которая действительно помогает.

Раньше думала, что это проявление моей непомерной гордости. Прочитала тему... Выходит, это и есть инверсия?

 
29 Авг 2010 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

luano

"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 897
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Чудесный пример сверхценности ЭИИ:

Любовь никогда не перестает,
хотя и пророчества прекратятся,
и языки умолкнут,
и знание упразднится.

Ап.Павел. Коринф.1.13.

Наша Луана - Штирам нирвана.(цы. Zoja )
 
28 Авг 2011 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 108
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

26 Авг 2011 16:17 Ambler сказал(а):
А как выглядит инверсия у Наполеона?...
Cообщение полностью


Не уверен что это инверсия, но в реально трудных ситуациях Напка:
1. Перестает командовать (или манипулировать )
2. Пытается создавать другим хорошее настроение - подбадривать, развлекать
3. Ставит свои желания, свое "хочу" на десятый план.

По теории должно быть что-то: силой не возьмешь, так что нужно хотя бы настроение создавать.

 
28 Авг 2011 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Serpenta
"Бальзак"
ЛВЭФ
Иваново

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А Бальзачью инверсию проиллюстрируйте еще как-нибудь, пожалуйста.

Нашла только вот это:
16 Дек 2007 18:14 Tanne сказал(а):
Инверсия: "не приведи господи жить в наше время, кругом бардак, дураки и никакого смысла"... как-то так.
Cообщение полностью


С этим высказыванием не согласна, но и "все будет, нужно лишь подождать" мне тоже как-то не очень близко.

Советы по выходу из инверсии, мягко говоря, странные. Надеюсь, я все-таки не в инверсии, и общаться с душами других людей, внеземными цивилизациями или толковать сны мне не понадобится.
Глухонемой Герасим не любил сплетен и говорил только правду.
 
28 Авг 2011 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 109
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Авг 2011 22:19 Serpenta сказал(а):
А Бальзачью инверсию проиллюстрируйте еще как-нибудь, пожалуйста.


Cообщение полностью


Куда чаще чем инверсированных, наблюдал Бальзаков которые видимо пытались "создавать атмосферу - не портить настроение". (Даже выделил это в особое явление.) В российском обществе это особенно распространено среди девушек-Балек.

Выглядит примерно так: Бальзак (который ведет себя довольно неуверенно) старается побольше улыбаться (улыбка при этом выглядит немного застывшей - ИМХО, в смысле она постоянна и не меняется), разговаривает тихо, старается как можно больше соглашаться с собеседником.
При беседе сам почти не задает вопросов, но ответит если его спросят.
28 Авг 2011 22:19 Serpenta сказал(а):
Советы по выходу из инверсии, мягко говоря, странные. Надеюсь, я все-таки не в инверсии, и общаться с душами других людей, внеземными цивилизациями или толковать сны мне не понадобится.
Cообщение полностью


Вне зависимости от инверсии - от Вас этого никто не требует

В любом случае, лучшее лекарство от инверсии - это взаимодействие с дуалами и общение с тождиками.
Можете понаблюдать, как ведут себя другие Бальзаки.

ТАК - тоже вполне нормально!

А при тесном взаимодействии с Напами, от Вас "потребуются" Ваши Балевские качества, причем их проявления будут скорее всего восприниматься очень положительно. С другой стороны, дуал не потребует перенапряга (по маломеркам) а это тоже очень хорошо приводит в норму.

 
29 Авг 2011 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Serpenta
"Бальзак"
ЛВЭФ
Иваново

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Авг 2011 12:32 DmitryS2 сказал(а):
Выглядит примерно так: Бальзак (который ведет себя довольно неуверенно) старается побольше улыбаться (улыбка при этом выглядит немного застывшей - ИМХО, в смысле она постоянна и не меняется), разговаривает тихо, старается как можно больше соглашаться с собеседником.
При беседе сам почти не задает вопросов, но ответит если его спросят.
Cообщение полностью


Ну да, это никакая не инверсия. И такое наблюдала у знакомой Еси, и у Роба, и вообще у всех, кто чувствует себя не комфортно при общении с малознакомыми людьми. Это скорее интроверты с 3Э.
Но и от собеседника многое зависит. Я вот вчера очень мило поболтала на улице с незнакомой девушкой, мой поток красноречия был практически не иссякаем. Но вот помню Жукова с полным эpoсом, когда меня даже от выслушивания его разглагольствований плющило, а он еще чего-то от меня хотел и "подбадривал" фразами "Ну не молчи, расскажи что-нибудь", от которых вообще хотелось провалиться сквозь землю.


Инверсия бальзака - преобладание фоновой БЛ над базовой БИ.
Это, наверно, нечто вроде "Посмотрите, как ужасно все вокруг! Чего хорошего можно ожидать от будущего при таком-то раскладе?"
Глухонемой Герасим не любил сплетен и говорил только правду.
 
29 Авг 2011 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 111
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Авг 2011 14:16 Serpenta сказал(а):
Это, наверно, нечто вроде "Посмотрите, как ужасно все вокруг! Чего хорошего можно ожидать от будущего при таком-то раскладе?"
Cообщение полностью


Могу только предположить что-то вроде:
Ничего хорошего уже не произойдет, а вот если буду правильным, то может как-то защищусь.

 
30 Авг 2011 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

26 Авг 2011 16:17 Ambler сказал(а):
А как выглядит инверсия у Наполеона?...
Cообщение полностью

Если то, что я наблюдала, было оно (а очень похоже на то), то в первую очередь это сильные эмоциональные перехлесты, причем неконтролируемые - нап сам с этим сделать ничего не может. И отказ от проявлений ЧС в форме "зачем мне что-то делать и куда-то стремиться, если это никому не нужно и всем мешает".
30 Авг 2011 18:05 DmitryS2 сказал(а):
Могу только предположить что-то вроде:
Ничего хорошего уже не произойдет, а вот если буду правильным, то может как-то защищусь.
Cообщение полностью

Не-а ). "Гармония принципиально недостижима - так вот вам голая схема во всем ее абсурде, убивайтесь об нее, как хотите".

11-я заповедь: не попадайся. 12-я заповедь: не подставляйся
 
30 Авг 2011 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wonder
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 15:37 Huxley сказал(а):
Похоже, таблица плохо читается...
(ума не хватило, как вставить ее по-другому, иначе, как в рисунке... )

Вот, что там написано:

(ТИМ - Содержание - Воплощение и семантика сверхценностей - Формула сверхценности )

СЭИ - Гармония - Удовольствие, приятность, чувственная гармония, ceкc, радость от удовлетворения физических потребностей, наслаждение, расслабленность. - Никакие этические мансы не должны мешать получению удовольствия.


ИЛЭ - Сотворение - Творчество, постоянное созидание нового, генерация идей, талант, "да, но…", рождение мира. - В любом деле всегда есть место творчеству. 13


ЭСЭ - Счастье - Радость жизни, праздник, оптимизм, жизнелюбие, "всё к лучшему", веселье, "жизнь прекрасна и удивительна" - Как бы туго не приходилось, жизнь стоит того, чтобы жить!


ЛИИ - Истина - Знание, порядок и справедливость, разум, законы природы, наука, познание нового, просвещение. - Существуют законы мироздания, инвариантные ко времени.


ЭИЭ - Судьба - Великое служение, рок, фатум, триумф, слава, предопределение. - Право на жизнь имеет только моя цель (мои ценности).


ЛСИ - Порядок - Система, неукоснительное следование закону, сила, верность долгу, устойчивость, цельность, однозначность. - Пусть рухнет мир, но закон должен восторжествовать!


ИЭИ - Чудо - Мечта, надежда, "светлое будущее", "ожидание чуда", фантазия, поэзия, искусство, волшебство. - Всё, что мне хочется - обязательно случится…


СЛЭ - Всемогущество - Сила, уверенность, власть, завоевание, действие, покорение недоступных вершин, преодоление. - Я добиваюсь даже невозможного.


ИЛИ - Мудрость - Благоразумие , философский склад ума, объективность, вечность, спокойствие. - Нет ничего, что не могло бы произойти, если только подождать.


СЭЭ - Величие - Власть, великолепие, собственность, неукоснительное исполнение своих желаний. - Неважно, чего мне это будет стоить, но это будет моим.


ЛИЭ - Удача - Успех, выигрыш, фортуна, прибыль, "риск - благородное дело", приключение. - Любые плохие условия (правила игры) можно повернуть в свою пользу.


ЭСИ - Добро - Долг, верность, правосудие, защита интересов близких, порядочность. - Не важно, что мне хочется, главное - что надо!


ЛСЭ - Стабильность - Надежность, компетентность, профессионализм. - Система должна продуктивно работать, невзирая ни на какие трудности.


ЭИИ - Душа - Совесть, любовь, человечность, гуманизм, милосердие. - Что бы плохого не случилось, всё равно нужно любить друг друга…


СЛИ - Совершенство - Польза, удобство, здоровье, нужность, мастерство, красота, эстетичность. - При любом порядке вещей можно устроиться удобно.


ИЭЭ - Свобода - Оригинальность, неповторимость, эксцентричность, фантазия, воображение. - Жизнь может быть любой - лишь бы не скучной.
Cообщение полностью


Большое спасибо за приведенную информацию. идея действительно похожа на правду. Есть еще одна мысль, правда странная. Сегодня обсуждали с Габеном перспективы совместных проектов и в сумме получилось что-то вроде "инновации" - новация+оптимизация. Мне кажется, в дуальных парах совместные проекты, наверно, как-то сами собой рождаются, а у нас ступор был. Что бы я ни предлагала, его не цепляет, а очень хочется радости со-творения. Теперь хоть понятно в какую сторону думать. Собственно, мысль: может быть каждые ИО можно осмыслить как особый формат совместной деятельности? ... а может и не каждые...


 
31 Авг 2011 05:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdravstvyi
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 58
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 04:04 Vera_Novikova сказал(а):
Ой, Aranciata, думаю, по всем ТИМам пройтись будет сложно - слишком много информации.

Давайте поговорим про Гексли и Габена, а потом - про Гамлета и Максима. В процессе разговора станет понятно, почему именно такое сочетание.

Итак, Гексли. Базовая преобладает над фоновой. важнее, чем . Звучит это приблизительно так: "Нет худа без добра", "Не стоит расстраиваться, всегда найдется выход", "Из любого лимона можно сделать лимонад", "Из любой, даже самой негативной ситуации, можно извлечь что-то хорошее"... И это именно то, что так нужно Габену: значимость его болевой занижается, а суггестивная прикрывается. Габен чувствует себя поддержанным и защищенным.
В свою очередь, Габен убежден, что "Нет таких правил, где было бы написано, что жить надо плохо - жить надо в удовольствие", "Еще не придумали такие правила, которые заставили бы меня отказаться от комфорта"... важнее, чем . Для Гексли это просто бальзам на душу.

Но бывают ситуации (затяжная депрессия, долгая социальная оборона...), когда Ид начинает доминировать. Причем, когда уже не хватает быстрых целевых выпадов с ограничительной, когда человек перестает сопротивляться ситуации, а принимает ее, как данный негатив. И тогда происходит инверсия ценностей: фоновая начинает преобладать над базовой.

В случае с Гексли, становится важнее, чем . И казалось бы, такой расклад очень похож на сверхценность Гамлета (базовая преобладает над фоновой ), но это далеко не так. Дело в том, что фоновая настроена реагировать на отклонение от нормы, на чрезмерность, несостыковки и т.п. В "говорящем" режиме фоновая дает негатив. Инверсированная ценность Гексли звучит так: "О каких возможностях вы говорите?! Посмотрите, как все плохо!", "О какой реализации может идти речь, если мир просто сошел с ума от истерики?!"...
Cообщение полностью

подписываюсь! Кстати, когда мой папа-Габ увидел, что я (маленькая была еще) проверяю, счастливый ли у меня трамвайный билет - научил видеть счастье в любых комбинациях (с одной стороны складываем - с другой вычитаем, умножаем или еще чего). Как ни странно, мне это до сих пор ценно, оно меня научило глобально искать позитив, и нахожу!!!
Ахматова! Определилась!
 
16 Сен 2011 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdravstvyi
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 59
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

15 Сен 2007 16:37 Mike_F сказал(а):
У меня как обычно - что-то среднее между Гексли и Достоевским С одной стороны - да, поиск интереса во всём, неординарность (Гексли), с другой стороны, мне не хватает гекслячей оптимистичности и способности приспосабливаться к меняющейся ситуации. У меня в ценностях всё-таки стабильность, правильность, а не хаос и вседозволенность. Да, я не люблю слова "Нельзя", но вынужден понимать, что без "нельзя" мир в тар-тарары полетит, граждане озвереют. Свобода - это хорошо, конечно, но она может привести и к криминалу... Жить по правилам проще и безопаснее.

Если мне предложат или купить диплом в переходе метро, или отучиться 6 лет в универе, то я, разумеется, пойду учиться, превозмогая себя и воспитывая нечеловеческое терпение, но с криминалом связываться не буду никогда в жизни! Даже если будут уверен, что меня не посадят за соучастие. Жить нужно по правилам! Вот это у меня от Достоевского

Cообщение полностью

я тоже за свободу, но не анархистка. А учиться вообще люблю!
очень отозвалось про то, что вместо "нельзя" Геки предпочитают сказать "не надо", "не желательно".
Я даже к коту не могу быть строгой: у нас в семье сложилось (в голове кота) правило: при бабушке на стол нельзя залезать, а при мне - можно, хотя могут и попросить
Ахматова! Определилась!
 
16 Сен 2011 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yamato
"Бальзак"
ЛВФЭ
Харьков

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мне вот что интересно. Во вконтактовских соционических пабликах стал очень популярен образ Бальзака, причём его представляют таким: циничный, пессимистичный, вечно хмурый, постоянно кидает язвительные замечания и шуточки в духе чёрного юмора, издевается над другими, считает что бесполезно что-либо делать (постоянно говорит фразы "А смысл?", "О бренный мир", "Тщетно бытие" и т. д.). Естественно, что большинство Бальзаков не такие (хотя, безусловно, капелька этого образа в них присутствует), но если человек действительно так себя ведёт, то можно ли это рассматривать как инверсию Баля или Роба (читал, что при инверсии блока ид тим начинает походить на квазитождика), или это может быть нормальным для поведения Баля и без инверсии?

 
23 Дек 2012 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

23 Дек 2012 15:46 Yamato сказал(а):
Мне вот что интересно. Во вконтактовских соционических пабликах стал очень популярен образ Бальзака, причём его представляют таким: циничный, пессимистичный, вечно хмурый, постоянно кидает язвительные замечания и шуточки в духе чёрного юмора, издевается над другими, считает что бесполезно что-либо делать (постоянно говорит фразы "А смысл?", "О бренный мир", "Тщетно бытие" и т. д.). Естественно, что большинство Бальзаков не такие (хотя, безусловно, капелька этого образа в них присутствует), но если человек действительно так себя ведёт, то можно ли это рассматривать как инверсию Баля или Роба (читал, что при инверсии блока ид тим начинает походить на квазитождика), или это может быть нормальным для поведения Баля и без инверсии?
Cообщение полностью

И никакая это не инверсия )). Обычный ответ на ожидания. Мы это умеем, от нас этого ждут и получив, тащатся. Почему бы не подыграть публике? И нам несложно, и им приятно. Правда, с "бренным миром" и "тщетным бытием" - к гамлетам все же, с этой табуретки мы обычно стихов не читаем.
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
23 Дек 2012 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yamato
"Бальзак"
ЛВФЭ
Харьков

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Lilla_My, если от нас этого ждут - мы можем подыграть, но если не ждут - мы не обязательно себя так ведём. Я имею в виду если у человека действительно такой противный характер вне зависимости от обстоятельств и прочих нюансов.

 
23 Дек 2012 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

23 Дек 2012 18:39 Yamato сказал(а):
Lilla_My, если от нас этого ждут - мы можем подыграть, но если не ждут - мы не обязательно себя так ведём. Я имею в виду если у человека действительно такой противный характер вне зависимости от обстоятельств и прочих нюансов.
Cообщение полностью

Ну он реально может оказаться и бальзаком, и робом, и (если говорить о вконтакте и дайри) чаще всего это действительно гамлет. Обычно сильно незрелый как личность )).
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
23 Дек 2012 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shura_Ussuriyskiy
"Джек"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Очень интересная тема. Попробую внести свой вклад.
Ввиду своей нелюбви к длинным пространным формулировкам, сформулирую сверхценности некоторых ТИМов в виде коротких фраз (как рыцарские девизы) .
Начну со своего: ЛИЭ - "Неочевидное - вероятное";
Соответственно ЛСЭ - "Очевидное - неприятное";
ЭСИ - "Защищаю от чужих";
СЭЭ - "Свой среди чужих";
ИЛИ - "Я знаю!" (всё знаю!);
ИЛЭ - "Рассказываю о Вселенной";
ЛИИ - "Верен Идеалам";
СЛЭ - "В чужом саду яблочки слаще!" (это дословная цитата любимой поговорки одного ярчайшего представителя данного ТИМа);
ИЭИ - "Прогнемся под изменчивый Мир!"
Пока всё. Над "девизами" остальных ТИМов раздумываю...

1 пользователь выразил(и) благодарность Shura_Ussuriyskiy за это сообщение
 
7 Янв 2013 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Инверсия Штира: смысл что-то делать, если все-равно растопчут, сломают,(накричат)...
Штир ждет от Доста: я буду с тобой, что бы не произошло... (при чем буду ч тобой имеется в виду в глобальном смысле)
Инверсия Доста: тут такое твориться - разве я могу о ком-то думать(не до тебя)...
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
11 Янв 2013 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 57
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Янв 2013 02:05 Daniela сказал(а):
Инверсия Штира: смысл что-то делать, если все-равно растопчут, сломают,(накричат)...
Штир ждет от Доста: я буду с тобой, что бы не произошло... (при чем буду ч тобой имеется в виду в глобальном смысле)
Инверсия Доста: тут такое твориться - разве я могу о ком-то думать(не до тебя)...
Cообщение полностью


Мне видится, что Дост ответит так: люди не так плохи, главное любить и верить
Девушка с пятым размером бюста, Перестаньте выныривать возле пенсионеров! Скорая не справляется!!!
1 пользователь выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
16 Янв 2013 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lena-S
"Гамлет"


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Подскажите пожалуйста для инверсии каких тимов характернЫ.
Бравада какая вся деловая, волевая и компетентная + идея вечной сверхценной любви на расстоянии + "Я", "Я", "Я"

ПС Спасибо подсказали проблему в суперэго, более или менее откровенные тексты записанные быстро прямой речью по Я-концепции плывут,уходят в обрывки фраз, чувствуется вранье самой себе, обесценивание мнения окружающих.

 
23 Мая 2013 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Сверхценности ТИМа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2018 01:01




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор