Соционический форум
Главная | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка

Соционический форум » Архив форума » Теория 3-2-1-4 в Психософии

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionik.com/arhiv/2009/Teoriya-3-2-1-4-v-Psihosofii-8927.html

 

Теория 3-2-1-4 в Психософии


gu
"Гюго"

Сообщений: 0/9


Уважаемые Господа,
Предлагаю Вашему вниманию идею в области Психе-Йоги

Я излагаю материал, исходя из того, что Вы уже знакомы с базовыми понятиями о приоритетах в ПЙ и их свойствах.

Я задался целью определить, как Приоритеты взаимодействуют внутри отдельно взятой личности. Возможно, это поможет понять нам, насколько мы гармоничны внутри себя и в отношениях с внешним миром.

Я расположил приоритеты 1,2,3 и 4 в таком порядке и присвоил условные имена

3 – флаг
2 – дом
1 – фундамент
4 – основа фундамента

Расшифровка.

«Флаг». Это мы демонстрируем людям (размахиваем). Предмет не базовый, не прочный, если у кого-то флаг ярче и больше, нас это не расстроит.

«Дом». Здесь мы живём, его мы меняем, в т.ч. принимая гостей (общаясь), это наша сильная сторона, в этой сфере мы творцы. «Порывы внешнего ветра», агрессивных и не очень воздействий извне, раскачивают флаг, который удерживается домом. Флаг часто испытывает наш дом на прочность, и даже тренирует его.

«фундамент». Мы на нём стоим и базируемся. Это вещь естественная и сама собой разумеющаяся. Он прочен. Хорошо, когда он соответствует вашему сильному свойству в ТИМ.

«основа фундамента» лежит глубоко в земле. Мы почти не чувствуем её. Хорошо, когда мы понимаем, что недостаток внимания к этой сфере приведёт к плохим последствиям: грунтовые воды подмоют фундамент и человек упадёт.

3,2 выше горизонта, подвижны, динамичны, коллегиальны.
1, фундамент, прочен и пусть никто не говорит, что он «неправильный»
4 нужно вовремя оценить важность. Понять, что это предмет большой и важный, хоть он далеко и глубоко под нашим Я.

«Психоёжная» дуальность.

Один из самых гармоничных типов отношений, когда 1 одного партнёра соответствует 4-ке второго партнёра, а двойка и тройка находятся на одном уровне.
С позиции теории 3214 это можно истолковать так.

Мы демонстрируем и выставляем на показ одно и тоже. Наши дома – схожие, мы можем их объединить. Наша основа невероятно прочна на фундаментальном и самом глубоком уровне мы прикроем друг друга.

----
Олег.


26 Июн 2008 15:48

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 389/1262


неплохая метафора,по отношениям только б додумать.

26 Июн 2008 15:52

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 745/362


Как по мне, аргументации не хватает.
Вот на чем это все основано?

26 Июн 2008 23:01

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 397/1285


Метафоры основываются на некотором подобии, и только.

27 Июн 2008 08:23

contraste
"Дюма"

Сообщений: 202/399


Особенно точно то, что "флаг удерживается домом". По крайней мере, в моем случае именно так.

27 Июн 2008 10:07

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 745/363


27 Июн 2008 08:24 kinofobaII сказал(а):
Метафоры основываются на некотором подобии, и только.

И какова вероятность что будет практический толк с таких метафор тогда?

27 Июн 2008 11:05

filid
"Наполеон"

Сообщений: 11/42



«Флаг». Это мы демонстрируем людям (размахиваем). Предмет не базовый, не прочный, если у кого-то флаг ярче и больше, нас это не расстроит.

Не согласен. Именно что - чужой трепыхающийся флаг будет тебе досаждать. Скорее, третья функция - окно. Через него мы смотрим на мир. Стекла должны быть вымыты. Тогда и мир чист. Вы мыли стекла по весне? Кажется - чисто уже, а отойдешь на полшага назад, склонишь голову - там пятно, там - развод. Идешь опять шуровать. Вот что такое третья. Шуруешь, шуруешь, и все кажется - еще надо, еще надо. И в другие стекла смотришь, все сравниваешь, высматриваешь, как там у них


«Дом». Здесь мы живём, его мы меняем, в т.ч. принимая гостей (общаясь), это наша сильная сторона, в этой сфере мы творцы. «Порывы внешнего ветра», агрессивных и не очень воздействий извне, раскачивают флаг, который удерживается домом. Флаг часто испытывает наш дом на прочность, и даже тренирует его.

Если дом хорош, то и во флаге необходимости нет. А вот окна - другое дело.



«фундамент». Мы на нём стоим и базируемся. Это вещь естественная и сама собой разумеющаяся. Он прочен. Хорошо, когда он соответствует вашему сильному свойству в ТИМ.

Согласен.


«основа фундамента» лежит глубоко в земле. Мы почти не чувствуем её. Хорошо, когда мы понимаем, что недостаток внимания к этой сфере приведёт к плохим последствиям: грунтовые воды подмоют фундамент и человек упадёт.


Четвертая - никак не основа фундамента, а - облицовка. Декорация. Конек над крышей. Безделушка для нас, пустячок.
Но часто нас оценивают именно по четвертой.


27 Июн 2008 12:58

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 406/1298


27 Июн 2008 11:05 bdrFsg сказал(а):
И какова вероятность что будет практический толк с таких метафор тогда?

Высока.
Метафоры позволяют:
-популяризировать,
-объяснить- мягко- трудные места.
ОСОБЕННО СЕНСОЭТИКАМ.

Многое другое, что используется в других случаях.

27 Июн 2008 23:24

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 988/539


Мне тоже показалась небесполезной и как то расширяющей понимание и укладку в мозги.

Но только насчет флага согласна, что чужой флаг - повод сравнивать и может и заморачиваться.

Еще могу сказать от себя сейчас экспромтно:
1 - Актуальность и Естество или Наполнение
2 - Уверенность
3 - Развитие, Детализация и Проработка
4 - Отработанность

27 Июн 2008 23:58

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 745/364


27 Июн 2008 23:25 kinofobaII сказал(а):
Высока.
Метафоры позволяют:
-популяризировать,
-объяснить- мягко- трудные места.
ОСОБЕННО СЕНСОЭТИКАМ.

Многое другое, что используется в других случаях.

Угу, понятно, что кому-то может быть и не понятно так как мне или нам.

Ну и ладно, толк есть и хорошо.

28 Июн 2008 10:36

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 413/1315


28 Июн 2008 10:36 bdrFsg сказал(а):
Угу, понятно, что кому-то может быть и не понятно так как мне или нам.

Ну и ладно, толк есть и хорошо.

Сенсоэтики, особенно с нижними логиками, не понимают... что есть ПЙ...с чем ее едят...Им матерьяльное что-то надо...хотя б представить...вот дом и получился ...

Когда объяснишь дуалу на конкретных примерах, что это, тогда понятно...

А так...не мешай человеку открывать его "эврику"
(над словами я специально издеваюсь, а то начнете щас думать )

29 Июн 2008 09:54

Srez
"Дон Кихот"

Сообщений: 14/41


"«Флаг». Это мы демонстрируем людям (размахиваем). Предмет не базовый, не прочный, если у кого-то флаг ярче и больше, нас это не расстроит."

Пардон, а как это сочетается с гиперчувствительностью и гиперранимостью 3го аспекта?

30 Июн 2008 15:38

gu
"Гюго"

Сообщений: 0/10


Привет!

----
Цитата:
Сенсоэтики, особенно с нижними логиками, не понимают... что есть ПЙ...с чем ее едят...Им матерьяльное что-то надо...хотя б представить...вот дом и получился
----

Ну вообще-то так с плеча рубить не стоит. Вполне возможно, в области субъективного ЭСЭ прекрасно всё понимают

На самом деле, я тут поумничал, а это никогда ещё и никому не нравилось. И это подтверждает теорию 3-2-1-4, кстати.

30 Июн 2008 15:46

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 418/1341


Чем именно?
Хмпро ранимость 3й другая метафора приходит на ум эpoтишная

30 Июн 2008 15:59

gu
"Гюго"

Сообщений: 0/11


30 Июн 2008 15:39 Srez сказал(а):
"«Флаг». Это мы демонстрируем людям (размахиваем). Предмет не базовый, не прочный, если у кого-то флаг ярче и больше, нас это не расстроит."

Пардон, а как это сочетается с гиперчувствительностью и гиперранимостью 3го аспекта?


Гиперранимость 3-й сводится к формуле "сам дурак"

30 Июн 2008 16:13

delfin
"Робеспьер"

Сообщений: 0/4


А во насчет хорошей сочетаемости 1-й с 4-й у партнера не совсем согласен. По Воле, Логике это работает, а вот 4-я и 1-я Физики мало понимают друг друга - один занят почти одним проявлением в физическом мире, причем эгоистическим, а 4-ю Физику это очень раздражает, ей эта тема мало интересна...

25 Июл 2008 11:48

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 1390/1299


25 Июл 2008 11:49 delfin сказал(а):
А во насчет хорошей сочетаемости 1-й с 4-й у партнера не совсем согласен. По Воле, Логике это работает, а вот 4-я и 1-я Физики мало понимают друг друга - один занят почти одним проявлением в физическом мире, причем эгоистическим, а 4-ю Физику это очень раздражает, ей эта тема мало интересна...
Да чем же раздражает-то? Пусть себе занимается, главное с меня головную боль снимает.

Елинственное, что может раздражать 4Ф, это когда 1Ф за счет 4Ф пытается удовлетворить свои потребности. И тут 4Ф может поздно спохватиться, когда уже навалит на себя кучу дел. Но это палюбому лечится. Во-первых, не все 1Ф эгоисты. А во-вторых, у 4Ф где-то выше есть Воля...

25 Июл 2008 11:52

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 471/1821


При моей внушаемой БС моей 4й физике 1 физика моего дуала очень даже интересна)))Седня даже автоматически огурцы помыла так, как он моет)))Потом уже дошло, постфактум))Что я сделала)))))

25 Июл 2008 12:47

Wic
"Джек"

Сообщений: 10/33


У меня другой набор ассоциаций:

1-я это голова, ею думаешь
2-я это руки, ими делаешь, и пользу и вред
3-я это пися, ее обычно прячешь, но иногда размахиваешь
4-я это попа, нужен сильный пинок чтобы что-нибудь почувствовала

14 Ноя 2008 10:41

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 803/569


14 Ноя 2008 10:41 Wic сказал(а):
У меня другой набор ассоциаций:

1-я это голова, ею думаешь
2-я это руки, ими делаешь, и пользу и вред
3-я это пися, ее обычно прячешь, но иногда размахиваешь
4-я это попа, нужен сильный пинок чтобы что-нибудь почувствовала

Ну так писей не только размахивают

Чем-то перекликается мысль о 3=половой орган с природой эpoтических чувств по А. Афанасьеву.

14 Ноя 2008 13:07

romashka_x
"Робеспьер"

Сообщений: 5/18


26 Июн 2008 15:48 gu сказал(а):
Уважаемые Господа,
Предлагаю Вашему вниманию идею в области Психе-Йоги

Я излагаю материал, исходя из того, что Вы уже знакомы с базовыми понятиями о приоритетах в ПЙ и их свойствах.

Я задался целью определить, как Приоритеты взаимодействуют внутри отдельно взятой личности. Возможно, это поможет понять нам, насколько мы гармоничны внутри себя и в отношениях с внешним миром.

Я расположил приоритеты 1,2,3 и 4 в таком порядке и присвоил условные имена

3 – флаг
2 – дом
1 – фундамент
4 – основа фундамента

Расшифровка.

«Флаг». Это мы демонстрируем людям (размахиваем). Предмет не базовый, не прочный, если у кого-то флаг ярче и больше, нас это не расстроит.

«Дом». Здесь мы живём, его мы меняем, в т.ч. принимая гостей (общаясь), это наша сильная сторона, в этой сфере мы творцы. «Порывы внешнего ветра», агрессивных и не очень воздействий извне, раскачивают флаг, который удерживается домом. Флаг часто испытывает наш дом на прочность, и даже тренирует его.

«фундамент». Мы на нём стоим и базируемся. Это вещь естественная и сама собой разумеющаяся. Он прочен. Хорошо, когда он соответствует вашему сильному свойству в ТИМ.

«основа фундамента» лежит глубоко в земле. Мы почти не чувствуем её. Хорошо, когда мы понимаем, что недостаток внимания к этой сфере приведёт к плохим последствиям: грунтовые воды подмоют фундамент и человек упадёт.

3,2 выше горизонта, подвижны, динамичны, коллегиальны.
1, фундамент, прочен и пусть никто не говорит, что он «неправильный»
4 нужно вовремя оценить важность. Понять, что это предмет большой и важный, хоть он далеко и глубоко под нашим Я.

«Психоёжная» дуальность.

Один из самых гармоничных типов отношений, когда 1 одного партнёра соответствует 4-ке второго партнёра, а двойка и тройка находятся на одном уровне.
С позиции теории 3214 это можно истолковать так.

Мы демонстрируем и выставляем на показ одно и тоже. Наши дома – схожие, мы можем их объединить. Наша основа невероятно прочна на фундаментальном и самом глубоком уровне мы прикроем друг друга.

----
Олег.



Вот, блин! На днях поделилась открытием с дочерью - два дня была во вдохновении. Все по полочкам ей разложила. Начала размышлять именно с полного агапе: сочетание 1 и 4, 2 и 3. Это - единственное сочетание, которое, действительно, ведет к гармоничному развитию обоих личностей. А потом дошло, что саморазвитие начинать надо именно с четверки - она ключ (аргументацию не буду излагать - еще думаю). Только путь другой немного. Четверка даст импульс тройке, а тройка, став нормальной, снизит "градус" напряжения единичке. А двойка, как известно, это норма. Вот и гармония (а гармония, напомню, когда все четыре функции - вторые).
...Удивительно то, что хоть и в разное время ,похожие мысли пришли Робу и Гюго.

22 Ноя 2008 21:42

NickL
"Габен"

Сообщений: 64/113


22 Ноя 2008 21:42 romashka_x сказал(а):
Вот, блин! На днях поделилась открытием с дочерью - два дня была во вдохновении. Все по полочкам ей разложила. Начала размышлять именно с полного агапе: сочетание 1 и 4, 2 и 3. Это - единственное сочетание, которое, действительно, ведет к гармоничному развитию обоих личностей. А потом дошло, что саморазвитие начинать надо именно с четверки - она ключ (аргументацию не буду излагать - еще думаю). Только путь другой немного. Четверка даст импульс тройке, а тройка, став нормальной, снизит "градус" напряжения единичке. А двойка, как известно, это норма. Вот и гармония (а гармония, напомню, когда все четыре функции - вторые).
...Удивительно то, что хоть и в разное время ,похожие мысли пришли Робу и Гюго.


что-то как-то не так, мне кажется...
В принципе я буду счас оперировать мыслями Афанасьева... Но мне они все равно кажутся верными!
так вот у него 4 функция в качестве грамонии сдвинута в конец цепочки - то бишь:
Исправляя изъян 3 функции выправляем её делаем увереной в себе и от этого смягчается 1-я функция, так как ей уже не нужно "давить", прикрывая 3-ю.. в итоге первые три функции гармонизировавшись позволяют проявить себя и расцвести 4 функции..
То есть в основном искривление психософической структуры человека приисходит из-за компелксов 3-й функции.. и развивая и гармонизируя её человек сам становится гармоничным.


23 Ноя 2008 08:34

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 807/593


23 Ноя 2008 08:34 NickL сказал(а):
что-то как-то не так, мне кажется...
В принципе я буду счас оперировать мыслями Афанасьева... Но мне они все равно кажутся верными!
так вот у него 4 функция в качестве грамонии сдвинута в конец цепочки - то бишь:
Исправляя изъян 3 функции выправляем её делаем увереной в себе и от этого смягчается 1-я функция, так её как уже не нужно "давить" прикрывая 3-ю.. в итоге первые три функции гармонизировавшись позволяют проявить себя и расцвести 4 фенкции..
То есть в основном искривление психософической структуры человека приисходит из-за компелксов 3-й функции.. и развивая и гармонизируя её человек сам становится гармоничным.


Хорошее знанение основ теории. Однако, стоит чуть глубже смотреть, если изучать малоисследованные области. За счет чего 3-ка имеет недостаток? За счет избытка 1-ки. Избыток 1-ки будет уходить к партнеру, где будет приниматься 4-кой, и со временем снижаться, хотя так и не исчезнет до конца пока у партнера 4-ка не поднимется выше. То есть можно получить 3 вторые и одну 3-ю, просто процесс значительно менее эффективен чем классическое агапэ.

23 Ноя 2008 12:33

NickL
"Габен"

Сообщений: 64/115


23 Ноя 2008 12:33 bdrFsg сказал(а):
Хорошее знанение основ теории. Однако, стоит чуть глубже смотреть, если изучать малоисследованные области. За счет чего 3-ка имеет недостаток? За счет избытка 1-ки. Избыток 1-ки будет уходить к партнеру, где будет приниматься 4-кой, и со временем снижаться, хотя так и не исчезнет до конца пока у партнера 4-ка не поднимется выше. То есть можно получить 3 вторые и одну 3-ю, просто процесс значительно менее эффективен чем классическое агапэ.


1-я функция - "для себя"! ничего не будет идти партнеру на его 4-ю.. вот потому и все нормально у них будет - что одной(1-й) всё, другой(4-й) ничего, и ей(4-й) при этом пофигу.. А "обмен, контакт и наполнение" идет со с 2-й функции одного человека, на 3-ю функцию другого человека...
Мне как-то так все представляется после знакомства с психософией..

И если не ошибаюсь, случай тождества 1-х и 4-х функций при перекрестии 2-х и 3-х тоже называется Агапэ. Тут то как на 4-ю воздействует 1-я??



23 Ноя 2008 14:27

romashka_x
"Робеспьер"

Сообщений: 5/19


23 Ноя 2008 14:27 NickL сказал(а):
1-я функция - "для себя"! ничего не будет идти партнеру на его 4-ю.. вот потому и все нормально у них будет - что одной(1-й) всё, другой(4-й) ничего, и ей(4-й) при этом пофигу.. А "обмен, контакт и наполнение" идет со с 2-й функции одного человека, на 3-ю функцию другого человека...
Мне как-то так все представляется после знакомства с психософией..

И если не ошибаюсь, случай тождества 1-х и 4-х функций при перекрестии 2-х и 3-х тоже называется Агапэ. Тут то как на 4-ю воздействует 1-я??




Цитата из Афанасьева:
Окончательной, идеальной "системой любви" является "агапэ" (перекрестье по процессионным функциям) с перекрестьем по результативным функциям. Как на схеме:
ОН ОНА
1) 4)
2) 3)
3) 2)
4) 1)
Такое сочетание предоставляет обоим партнерам возможность максимальной самореализации, позволяет достичь подлинной внутренней и внешней гармонии.

То есть идеально: перекрестье 1 и 4, 2 и 3.
Я называю (не знаю, насколько это допустимо) такое сочетание полным агапе, потому что просто агапе Афанасьев называет перекрестье 2 и 3.

23 Ноя 2008 16:16

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 807/595


23 Ноя 2008 14:27 NickL сказал(а):
1-я функция - "для себя"! ничего не будет идти партнеру на его 4-ю.. вот потому и все нормально у них будет - что одной(1-й) всё, другой(4-й) ничего, и ей(4-й) при этом пофигу.. А "обмен, контакт и наполнение" идет со с 2-й функции одного человека, на 3-ю функцию другого человека...
Мне как-то так все представляется после знакомства с психософией..

И если не ошибаюсь, случай тождества 1-х и 4-х функций при перекрестии 2-х и 3-х тоже называется Агапэ. Тут то как на 4-ю воздействует 1-я??



Процесс - осознанный обмен Результат - обмен неосознанный, сколько дают столько и беру. "Пофигу" это не значит что 4-ка не влияет на структуру приоритетов, это значит что слабо влияет.

24 Ноя 2008 13:58

inion
"Достоевский"

Сообщений: 32/12


Приходилось 1-ю приравнивать к уму с его решающей ролью во всём произвольном, 2-ю к рукам с их умениями, 3-ю к внутренней начинке и всяким пищеварениям (пока здорова, будто нет её, но заболит - только б утихло), 4-ю к ногам и ходьбе (топаешь и топаешь себе куда надо).
Тогда филия - когда здоровые или в меру больные в единодушии и взаимопонимании делают одно дело, а агапэ - это или драка (ногами по голове и кулаком под дых), или любовь (в уме прелесть ножек, а всё нутро благодарно отзывается на проделки рук и прочих активных частей тела).

16 Янв 2009 12:02




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор