Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 76 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:07 Marihuana сказал(а):
Аргус, но ведь куча же нюансов! А если параллельно у вас бы появился успешный бизнес с ноля. А если бы это был совместный бизнес и общение бы стало на порядок доверительней и ближе. А если бы накрыло волной девяностых и пришлось бы бежать-спасаться в дальние теплые страны. Ну как можно всё предусмотреть даже в одном сценарии? И как можно об этом заранее предупреждать? Я ведь тогда ответила на ваше "взрослый адекватный человек обязан предупредить". И мне по-прежнему не ясно, как и зачем это делать. Я уже молчу, что будет, если взрослый и адекватный чел на беду свою окажется иррационалом )))
Cообщение полностью

Ну вот Вы начали накидывать событийные варианты, и я немедленно начала на них реагировать и внутренне отвечать, что я чувствовала бы и как бы поступала. С очень большой дозой уверенности.
Это не требует усилий, это само собой происходит.
Но я же говорю о том, что ВСЕ СОБЫТИЙНЫЕ варианты предусматривать не обязательно. Достаточно знать основные ценности и потребности партнера, его условия, его ГРАНИЦЫ допустимого.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Кстати, у Ромы Зверь песня есть про приедание.
Там что-то поется "Я хочу как в первый раз и поэтому пока" ))

 
27 Июл 2015 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:23 Fia сказал(а):
НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И, возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.

Cообщение полностью


Фигасе поворот То есть это ты вела к тому, с чего начали? Я в восхищении от творческой!
Культивировать в себе обиду и отвращение по любому не надо. Независимо от того, что их вызвало - ужасный поступок или немытая тарелка.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:31 Carefree2 сказал(а):
Фигасе поворот То есть это ты вела к тому, с чего начали? Я в восхищении от творческой!
Культивировать в себе обиду и отвращение по любому не надо. Независимо от того, что их вызвало - ужасный поступок или немытая тарелка.
Cообщение полностью


НУ я не спорю ради поспорить. У меня какая-то мысль должна крутиться, о чем собственно спор )) А спор пошел с реплики Аргус, что все это неискренне и фи ))


 
27 Июл 2015 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:50 Fia сказал(а):
Что значит те же? События протекают во времени. Человек меняется. Вы меняетесь. Чувства меняются. Все меняется в этом мире Вечный двигатель пока не придумали
Cообщение полностью

Я не меняюсь. И вообще не считаю, что люди кардинально меняются.
Я считаю, что в любом человеке заложено ВСЕ. Разной мерой, но в каждом - все. А что из этого заложенного будет активно проявляться во вне, развиваться, культивироваться - зависит с одной стороны от сознательной воли, с другой - от стечения обстоятельств.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:23 Argus сказал(а):
Ну вот Вы начали накидывать событийные варианты, и я немедленно начала на них реагировать и внутренне отвечать, что я чувствовала бы и как бы поступала. С очень большой дозой уверенности.
Это не требует усилий, это само собой происходит.
Но я же говорю о том, что ВСЕ СОБЫТИЙНЫЕ варианты предусматривать не обязательно. Достаточно знать основные ценности и потребности партнера, его условия, его ГРАНИЦЫ допустимого.

Cообщение полностью

Так и я могу прикинуть, как бы я отреагировала или поступила. Только эта информация мне, во-первых, не кажется однозначной. Потому что одно дело прикидывать, а другое - реальная ситуация. И самое главное, я не вижу в ней ценности для отношений. Не, ну потрындеть можно, обсуждая гипотетическую проблему. Но ведь люди тем и занимаются, что разговаривают о том. о сём. Можно и другие проблемы обсудить и получить ровно ту же инфу о потенциальном партнёре, или даже большую. Классика жанра - расспросы о бывшей девушке. А основные ценности-потребности-границы выясняются если не в первые два часа, то в первые две недели знакомства. И это мной, логиком с болевой этикой. У базового этика сроки должны быть еще короче. Так о чём тогда информировать-предупреждать как взрослый порядочный человек?

Хих, вспомнила сейчас, как моя сестра брачный контракт составляла. Я как раз гостила в Израиле у человека, который очень тяжело разводился. Ну и сидим мы все в скайпе и составляем пункты. Список получился внушительным. Потом по второму кругу пошли, вплоть до прямо противоположных условий. В конце концов гексля психанула и говорит, что видала она эти брачные контракты. Так и не подписала
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:33 Argus сказал(а):
Я не меняюсь. И вообще не считаю, что люди кардинально меняются.
Я считаю, что в любом человеке заложено ВСЕ. Разной мерой, но в каждом - все. А что из этого заложенного будет активно проявляться во вне, развиваться, культивироваться - зависит с одной стороны от сознательной воли, с другой - от стечения обстоятельств.

Cообщение полностью


Ну у меня другое мнение

В человеке может быть и заложено все. Но есть такая вещь как привычные реакции. И они будут повторятся, пока не произойдет что-то. В общем ЧТО-ТО Что реально встрясет. И кардинально поменяет
Ну или пока человек сам не задастся целью поменять свои реакции

 
27 Июл 2015 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:10 Fia сказал(а):
PS Все мы убогие и одномерные. И выдаем однотипные реакции, как правило. И выше головы не прыгнем. Это раз И два. Я уже писала. Вы меняетесь и человек меняется. Потребности меняются. С возрастом и со временем.
Cообщение полностью

Вы только что выдали два противоречащих друг другу утверждения, причем ни с одним из них я не согласна. Так мы все выдаем однотипные, то есть совершенно предсказуемые реакции? Или мы постоянно и непредсказуемо меняемся.
Я считаю, что меняемся в пределах определенных границ и можем... в определенных границах управлять изменениями.

27 Июл 2015 15:23 Fia сказал(а):
НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И, возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.

Cообщение полностью

Я не могу простить мужу немытые тарелки. Потому что на тарелки мне пофих. И на тюбик тоже. И очень много еще на что.


За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:35 Marihuana сказал(а):
Так и я могу прикинуть, как бы я отреагировала или поступила. Только эта информация мне, во-первых, не кажется однозначной. Потому что одно дело прикидывать, а другое - реальная ситуация. И самое главное, я не вижу в ней ценности для отношений. Не, ну потрындеть можно, обсуждая гипотетическую проблему. Но ведь люди тем и занимаются, что разговаривают о том. о сём. Можно и другие проблемы обсудить и получить ровно ту же инфу о потенциальном партнёре, или даже большую. Классика жанра - расспросы о бывшей девушке. А основные ценности-потребности-границы выясняются если не в первые два часа, то в первые две недели знакомства. И это мной, логиком с болевой этикой. У базового этика сроки должны быть еще короче. Так о чём тогда информировать-предупреждать как взрослый порядочный человек?

Cообщение полностью

Ну вот, и Вы себе противоречите. Так "есть куча нюансов" или "в первые две недели"? Потому что кучу нюансов в первые две недели поверхностного трепа выяснить ну никак невозможно. Во-первых, мало ли что человек о себе говорит и мало ли с какой целью. Во-вторых, Вы что, с первым встречным станете разговаривать о своих самых глубоких, самых интимных переживаниях, о самых сокровенных ценностях? Я - нет.

27 Июл 2015 15:35 Marihuana сказал(а):
Хих, вспомнила сейчас, как моя сестра брачный контракт составляла.
Cообщение полностью

А толку в них? Все равно ничего кроме денег не заложишь.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:48 Argus сказал(а):
Ну вот, и Вы себе противоречите. Так "есть куча нюансов" или "в первые две недели"? Потому что кучу нюансов в первые две недели поверхностного трепа выяснить ну никак невозможно. Во-первых, мало ли что человек о себе говорит и мало ли с какой целью. Во-вторых, Вы что, с первым встречным станете разговаривать о своих самых глубоких, самых интимных переживаниях, о самых сокровенных ценностях? Я - нет.
Cообщение полностью
Я противоречия не вижу. Базовые моменты, о которых вы призываете предупреждать, выясняются за две недели. А чтобы до конца понять другого человека и целой жизни мало.
И да, мне слова вообще мало о чём говорят. Основные выводы я делаю по поступкам. А тут полюбасу надо жизнь жить. Толку от предупреждений?
И кстати, я веду речь не о первом встречном, а о потенциальном муже. Для меня это принципиально разные виды гомо сапиенс. Казалось, что это ясно из контекста.


А толку в них? Все равно ничего кроме денег не заложишь.

Дети. Самый принципиальный вопрос при расставании. Ну и деньги тоже. Зачем же на них глаза закрывать?

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:57 Marihuana сказал(а):
Я противоречия не вижу. Базовые моменты, о которых вы призываете предупреждать, выясняются за две недели. А чтобы до конца понять другого человека и целой жизни мало.
И да, мне слова вообще мало о чём говорят. Основные выводы я делаю по поступкам. А тут полюбасу надо жизнь жить. Толку от предупреждений?
И кстати, я веду речь не о первом встречном, а о потенциальном муже. Для меня это принципиально разные виды гомо сапиенс. Казалось, что это ясно из контекста.
Cообщение полностью

Я вижу уже не противоречие, а полный нонсенс.
Вы что за две недели способны рассмотреть в первом встречном потенциального мужа? В первые две недели у меня все - первые встречные.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:42 Argus сказал(а):
Вы только что выдали два противоречащих друг другу утверждения, причем ни с одним из них я не согласна. Так мы все выдаем однотипные, то есть совершенно предсказуемые реакции? Или мы постоянно и непредсказуемо меняемся.
Я считаю, что меняемся в пределах определенных границ и можем... в определенных границах управлять изменениями.


Cообщение полностью


Так вы тоже себе противоречите. То Он такой же все время и я такая же, то в нем заложено все и от него можно ожидать каких угодно(читай хаотичных) реакций

ЗЫ Мое мнение такое. Люди значительно и резко меняются или от обстоятельств или ввиду своей воли. Со временем люди потихоньку меняются. Если смотреть вчера и сегодня особой разницы не видно. А вот человек в 20 лет и он же в 60 лет может сильно отличаться. Даже если не было каких-то потрясений.
В силу привычки люди выдают однотипные реакции, которые со временем и с изменениями в сознании могут по чуть-чуть корректироваться. Но живя с таким человеком будет казаться, что он не меняется. Все одно. А вот через 20 лет может оказаться, что между вами уже пропасть.


 
27 Июл 2015 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:23 Fia сказал(а):
НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И, возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.

Cообщение полностью


Все это настолько от меня в другой Вселенной, что даже откомментировать не могу.
Пойду 3Л свою тортиком кормить.(
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:07 DejaSenti сказал(а):
Все это настолько от меня в другой Вселенной, что даже откомментировать не могу.
Пойду 3Л свою тортиком кормить.(
Cообщение полностью

Про реальные тортики попросю не распространяться. Я худею


 
27 Июл 2015 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:06 Fia сказал(а):
Так вы тоже себе противоречите. То Он такой же все время и я такая же, то в нем заложено все и от него можно ожидать каких угодно(читай хаотичных) реакций
Cообщение полностью

Ничуть не хаотических. Но я допускаю, что в каких-то поворотных драматических обстоятельствах, в которых и подобных которым я человека не наблюдала никогда, и которые могли вообще никогда в жизни не возникнуть, из него может вылезти нечто такое, чего я и не ожидала что вылезет. Может и чуяла, что где-то что-то там такое закопано. Но я на основе смутных ощучей решений не принимаю.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:06 Fia сказал(а):
Так вы тоже себе противоречите. То Он такой же все время и я такая же, то в нем заложено все и от него можно ожидать каких угодно(читай хаотичных) реакций

ЗЫ Мое мнение такое. Люди значительно и резко меняются или от обстоятельств или ввиду своей воли. Со временем люди потихоньку меняются. Если смотреть вчера и сегодня особой разницы не видно. А вот человек в 20 лет и он же в 60 лет может сильно отличаться. Даже если не было каких-то потрясений.
В силу привычки люди выдают однотипные реакции, которые со временем и с изменениями в сознании могут по чуть-чуть корректироваться. Но живя с таким человеком будет казаться, что он не меняется. Все одно. А вот через 20 лет может оказаться, что между вами уже пропасть.

Cообщение полностью


В человеке изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.

Про изменения мне абстрактно сложно, а конкретное кажется личным, хотя я бы сказала...

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:04 Argus сказал(а):
Я вижу уже не противоречие, а полный нонсенс.
Вы что за две недели способны рассмотреть в первом встречном потенциального мужа? В первые две недели у меня все - первые встречные.

Cообщение полностью

Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:08 Fia сказал(а):
Про реальные тортики попросю не распространяться. Я худею

Cообщение полностью

Да я тоже собиралась, а тут такие разговоры...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Июл 2015 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:16 DejaSenti сказал(а):
В человек изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.
Cообщение полностью

Да, спасибо, хорошо сформулировали.



За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:16 DejaSenti сказал(а):
В человек изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.

Про изменения мне абстрактно сложно, а конкретное кажется личным, хотя я бы сказала...

Cообщение полностью

Тогда я не понимаю, о чем спор. Если он - набор каких-то выборочных неизменных характеристик, которые заранее известны в полной мере, то это овсяная печенька Если это набор неожиданных характеристик, то как это противоречит тому, что человек со временем может выдать что-то, что не устроит?
И люди расстаются поэтому в основном не из-за криминала

Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
27 Июл 2015 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:16 Marihuana сказал(а):
Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили
Cообщение полностью

Ужс!
У меня подобная запись произошла через года три общения, с великими сомнениями и ровно один раз в жизни.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:12 Argus сказал(а):
Ужс!
У меня подобная запись произошла через года три общения, с великими сомнениями и ровно один раз в жизни.

Cообщение полностью

Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
4 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:55 Fia сказал(а):
Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить.

Cообщение полностью


А это как такой вывод получился? Потому что она написала, что ей на немытые тарелки "пофих"?


Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?


Кто сказал "фи"? Вроде все согласились, что ребенку портить жизнь не надо, только кому-то это проще дается, а кому-то тяжелее.

27 Июл 2015 17:17 Marihuana сказал(а):
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Cообщение полностью


Справедливости ради , бывает, что и в первом случае потом выясняется, что не твой. Или твой только на какое-то время
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:21 Carefree2 сказал(а):
А это как такой вывод получился? Потому что она написала, что ей на немытые тарелки пофих?
Cообщение полностью


Ну потому что изначально речь шла просто о разрывах.
И когда Аргус написала фи, я не думаю, что это она это писала, так как морально искалечена уголовниками и только о таких ситуациях вспоминает, когда речь заходит о разрыве

27 Июл 2015 17:24 Carefree2 сказал(а):
Кто сказал "фи"? Вроде все согласились, что ребенку портить жизнь не надо, только кому-то это проще дается, а кому-то тяжелее.
Cообщение полностью


Если все согласились, то чего тогда спорим?


 
27 Июл 2015 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:24 Carefree2 сказал(а):
Справедливости ради , бывает, что и в первом случае потом выясняется, что не твой. Или твой только на какое-то время
Cообщение полностью

Я писала только про себя. У меня так. Как там по справедливости, я не знаю и узнавать не планирую
Был эпизод, когда был мой человек, но я струсила. Испугалась тех самых трудностей. Но это молодая была, глупая. И трудности были реальные. А так чтобы вот совсем проколоться капитально, у меня не было. Всё равно довольно быстро разбиралась, кто есть ху и что здесь рыбы нет.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:55 Fia сказал(а):
Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?
Cообщение полностью

Фи было сказано на том основании, что Аргус и только Аргус решает, что у нее вызывает отвращение, что - желание убить, а что - добродушную улыбку, что она прощает, что одобряет и приветствует, а что фиолетово.
Если кто-то не может простить невымытую тарелку - это его право. А его обязанность передо мной - предупредить меня, что не простит, чтоб я с ним не связывалась. И предупредить, что ждет прощения за то, что не поддержал в тяжелой ситуации. Тоже, чтоб не связывалась.

И, кстати, как раз убийство я простить вполне могу.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:17 Marihuana сказал(а):
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Cообщение полностью

Как вам хорошо))) я вот месяца 3-4 только привыкаю к человеку телесно и по энергетике )) то есть примерно столько надо чтобы мне было комфортно с человеком крепко обниматься. Даже если по общению понимаю что человек мне интересен.

 
27 Июл 2015 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 625
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:55 Fia сказал(а):
Тогда я не понимаю, о чем спор. Если он - набор каких-то выборочных неизменных характеристик, которые заранее известны в полной мере, то это овсяная печенька Если это набор неожиданных характеристик, то как это противоречит тому, что человек со временем может выдать что-то, что не устроит?
И люди расстаются поэтому в основном не из-за криминала

Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?

Cообщение полностью


У Вас все и вправду легко как-то выглядит.
Влечение прошло, захотелось "мороженку" - расстались без обид. Развод как перезагрузка. Но на деле я никогда такого равнодушного отношения и расставания между супругами не видела. Тут говорят "не надо свои ожидания на других переносить", но как же это сделать? Какой же это брак тогда, если двое не в одной упряжке скачут в известном направлении, а как бы готовы постоянно дать другому свободу бежать, куда тот захочет? Все равно ведь начинаешь планировать свою жизнь вместе с супругом. И как здесь при расставании обойтись хладнокровно и сразу же все забыть и простить, я не представляю. Разве что совсем до равнодушия дойти, но тогда и расходиться надо было еще раньше...
Так что я умом вроде бы понимаю, как надо и что иначе нехорошо, но на деле я ни в кого камень не брошу. Может, я зря только о расставании говорила, но и расставание у всех разное количество времени занимает. Кто-то внутри себя все расстается и расстается и расстаться не может.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:17 Marihuana сказал(а):
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть?
Cообщение полностью

Не думаю, что в природе существует человек, который "мой до кончиков волос". Не могу себе представить встречу с полным дублем себя. Так не бывает.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:32 DejaSenti сказал(а):
У Вас все и вправду легко как-то выглядит.
Влечение прошло, захотелось "мороженку" - расстались без обид. Развод как перезагрузка. Но на деле я никогда такого равнодушного отношения и расставания между супругами не видела. Тут говорят "не надо свои ожидания на других переносить", но как же это сделать? Какой же это брак тогда, если двое не в одной упряжке скачут в известном направлении, а как бы готовы постоянно дать другому свободу бежать, куда тот захочет? Все равно ведь начинаешь планировать свою жизнь вместе с супругом. И как здесь при расставании обойтись хладнокровно и сразу же все забыть и простить, я не представляю. Разве что совсем до равнодушия дойти, но тогда и расходиться надо было еще раньше...
Так что я умом вроде бы понимаю, как надо и что иначе нехорошо, но на деле я ни в кого камень не брошу. Может, я зря только о расставании говорила, но и расставание у всех разное количество времени занимает. Кто-то внутри себя все расстается и расстается и расстаться не может.
Cообщение полностью


Хто сказал, что всегда и всем легко? Я просто говорю, что надо стараться Ради дела

 
27 Июл 2015 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

У меня вопрос к Fia и разделяющим:
Почему вы считаете, что ребенок - табула раза, на которой можно написать все, что вздумается? Что у него не может быть собственных, а не внушенных кем-то чувств, интересов, мнений?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

А как быть, например, в ситуации, если сам ребенок не хочет общаться с отцом? Заставлять насильно? Отцу, кстати, никто не запрещал общаться, даже уговаривали и т.д.

 
27 Июл 2015 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 19:11 Argus сказал(а):
У меня вопрос к Fia и разделяющим:
Почему вы считаете, что ребенок - табула раза, на которой можно написать все, что вздумается? Что у него не может быть собственных, а не внушенных кем-то чувств, интересов, мнений?
Cообщение полностью


А почему вы считаете, что я так считаю? Могут быть собственные чувства.

Но в силу природных защитных механизмов психика ребенка также впитывает материнские чувства и переживания.
И да, до определенного возраста там все, что угодно можно написать. Но это не противоречит наличию собственных чувств и мнений. Есть и то, и то.
27 Июл 2015 19:19 Le_raton_gris сказал(а):
А как быть, например, в ситуации, если сам ребенок не хочет общаться с отцом? Заставлять насильно? Отцу, кстати, никто не запрещал общаться, даже уговаривали и т.д.
Cообщение полностью

А почему не хочет? И сколько лет ребенку?


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
27 Июл 2015 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо


А почему не хочет? И сколько лет ребенку?


Сейчас 16, не хочет с 7. Объяснила так: понимаю, что отец приезжает не общаться со мной, а болтать с приятелями в сети, смотреть футбол и пить пиво, я и мои дела ему совсем неинтересны, каждый раз, приходя к нам, он нарочно что-то разбивает и ломает. Аргументы были такие. Логично и последовательно все излагала.

 
27 Июл 2015 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:34 Argus сказал(а):
Не думаю, что в природе существует человек, который "мой до кончиков волос". Не могу себе представить встречу с полным дублем себя. Так не бывает.

Cообщение полностью


О, бывает-бывает. Я, по крайней мере, в "полные дубли себя" верю легко . Вот только "мой" - это совсем не то слово, которое я сейчас бы применил к такому человеку. Он "свой" . Как и я сам. Но понимание того, что одного "самого себя" мне более чем достаточно ... пришло не сразу, ага. К вопросу об изменениях.

Тем не менее, мне вот эта позиция очень близка:

27 Июл 2015 17:17 Marihuana сказал(а):
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Cообщение полностью


Чем дольше тянучка, тем сильнее сомнения. Но люди разные, ага... Может оно где-то и хорошо, что у моих дуалов там где она есть

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Июл 2015 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 20:26 Xattri сказал(а):
О, бывает-бывает. Я, по крайней мере, в "полные дубли себя" верю легко . Вот только "мой" - это совсем не то слово, которое я сейчас бы применил к такому человеку. Он "свой" . Как и я сам. Но понимание того, что одного "самого себя" мне более чем достаточно ... пришло не сразу, ага. К вопросу об изменениях.
Cообщение полностью

Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется. К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 626
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:05 Argus сказал(а):
Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется. К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.

Cообщение полностью


А почему мой человек должен быть моим дублем?
Мне зеркало не нужно. Я даже не подумала об этом.
И мне в этом, простите, видится не одиночество, а неутолимый нарциссизм.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:12 DejaSenti сказал(а):
А почему мой человек должен быть моим дублем?
Мне зеркало не нужно. Я даже не подумала об этом.
И мне в этом, простите, видится не одиночество, а неутолимый нарциссизм.
Cообщение полностью

А какая разница, как называть.
Потому что никто, кроме меня, меня не поймет абсолютно.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:16 Marihuana сказал(а):
Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили
Cообщение полностью


Класс!
Та же фигня). И то, только потому, что мы были взрослыми , серьезными людьми . (Ржу). А
так-то уже на второй день были готовы)).


3 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
27 Июл 2015 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 626
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:19 Argus сказал(а):
А какая разница, как называть.
Потому что никто, кроме меня, меня не поймет абсолютно.
Cообщение полностью


Ха, я бы еще поняла наоборот: одиночество - это невозможность понять другого, его непроницаемость. А меня-то что понимать, зачем мне быть объектом.
27 Июл 2015 23:35 Valli сказал(а):
Класс!
Та же фигня). И то, только потому, что мы были взрослыми , серьезными людьми . (Ржу). А
так-то уже на второй день были готовы)).

Cообщение полностью


Потрясающе! Тоже так хочу.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:05 Argus сказал(а):
Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется.
Cообщение полностью


И мне хотелось. Двадцать лет назад. Больше всего хотелось, чтобы кто-нибудь полностью меня понимал и принимал таким как есть . Хотелка исполнилась, ага. И довольно быстро выяснилось, что само по себе это не дает ничего. Если с другой стороны почти такой же человек как ты сам. Ровно также мыслящий, такой же эгоцентричный... и такой же холодный . Взаимопонимание? Это ловушка, насмешка Мироздания! На самого себя сложновато обидиться или рассердиться. Самого себя глупо ругать или упрекать. Если прекрасно понимаешь, что меняться не собираешься. А со временем, когда в 10000 раз убеждаешься, что ко всему и вся оба относятся одинаково, то и говорить становится почти не о чем...


К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.


А вот это мне непонятно вообще. Что такое слияние?


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Июл 2015 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 23:41 DejaSenti сказал(а):
Ха, я бы еще поняла наоборот: одиночество - это невозможность понять другого, его непроницаемость. А меня-то что понимать, зачем мне быть объектом.
Cообщение полностью

Это симметричные вещи. Но понимание других - повседневный рутинный процесс, которому я предаюсь всю жизнь. Да, абсолюта тоже хочется. Хочется - зеркала. Если я не отражаюсь в зеркалах, если я не понята - меня словно бы и на свете нет.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 00:50 Xattri сказал(а):
И мне хотелось. Двадцать лет назад. Больше всего хотелось, чтобы кто-нибудь полностью меня понимал и принимал таким как есть . Хотелка исполнилась, ага. И довольно быстро выяснилось, что само по себе это не дает ничего. Если с другой стороны почти такой же человек как ты сам. Ровно также мыслящий, такой же эгоцентричный... и такой же холодный . Взаимопонимание? Это ловушка, насмешка Мироздания! На самого себя сложновато обидиться или рассердиться. Самого себя глупо ругать или упрекать. Если прекрасно понимаешь, что меняться не собираешься. А со временем, когда в 10000 раз убеждаешься, что ко всему и вся оба относятся одинаково, то и говорить становится почти не о чем...
Cообщение полностью

Для того, чтоб принимать полностью и как есть, совершенно не обязательно понимать. Для этого нужно любить, а самого себя любить невозможно.
А все остальное мне ОЧЕНЬ нравится! Да, такой же, так же мыслящий, так же реагирующий, чувствующий то же, любящий то же! Именно так! Всю жизнь шалею, когда встречаю в другом нечто свое, свои чувства, мысли, фразы, воспоминания. Особенно - если это значимый, уважаемый другой. Но даже не обязательно. Я на это ведусь, я за это покупаюсь. Без никаких иллюзий, зная, что это совпадение по одной искре, по одной грани. Но даже это - такой пьянящий миг... я не знаю, как назвать. У слова "одиночество" нет подлинного антонима.

Не о чем поговорить? Нууу, не знаю. Те шесть лет, что я нравилась себе и хотела с собой разговаривать - я с собой не скучала. Конечно, новенького такой собеседник не расскажет, но я не шибко люблю новенькое. Зато как понимает!!! Без слов.

Самого себя нельзя ругать, на себя нельзя рассердиться? Да бог с Вами! Я этим регулярно занимаюсь. Если бы у меня была другая я - представляю, как бешено мы бы ссорились и как пылко мирились! И как стояли бы друг за друга.

Если бы я получила эту другую меня вовремя и в достатке - нет, я бы не разочаровалась. Я бы ценила эти отношения и берегла их. Но ценила спокойно, как ценю любовь к себе, уважение, и даже периодическое чье-то восхищение.
Ценила бы без горького голодного вожделения.
Но у меня этого не было. Вообще.

28 Июл 2015 00:50 Xattri сказал(а):
А вот это мне непонятно вообще. Что такое слияние?

Cообщение полностью

Я не знаю. В моем опыте нет этого ощущения.
Есть опыт слияния с бОльшим, растворения, самозабвения. И это лучший опыт, что есть в моей жизни. То, за что можно отдать - все.
Но... мне кажется... слияние с равным - это не экстаз... это должно быть просто, нежно и тихо... мне кажется. Мне так снилось... однажды.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 139
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 23:50 Xattri сказал(а):
А вот это мне непонятно вообще. Что такое слияние?

Cообщение полностью

http://www.psychologos.ru/articles/view/sliyanie
Только там идет уклон в то, что слияние - это плохо, на мой взгляд это не так однозначно

 
28 Июл 2015 01:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

Argus, напомните, пожалуйста, у Вас случалась в жизни дуальная любовь?(взаимная)
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
28 Июл 2015 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 19:29 Le_raton_gris сказал(а):
А почему не хочет? И сколько лет ребенку?


Сейчас 16, не хочет с 7. Объяснила так: понимаю, что отец приезжает не общаться со мной, а болтать с приятелями в сети, смотреть футбол и пить пиво, я и мои дела ему совсем неинтересны, каждый раз, приходя к нам, он нарочно что-то разбивает и ломает. Аргументы были такие. Логично и последовательно все излагала.
Cообщение полностью


Ну, по-хорошему, нужно всю семейную систему разбирать. Никто из взрослых (мама-папа-бабушка), когда ребенку было 7 и меньше, точно не допускал таких же мыслей?

К 16 такое отношение к отцу - это уже самостоятельное решение. В 7 - это отголосок отношения значимого взрослого. Надо долго и упopнo раскапывать, чтобы реально разобраться.



 
28 Июл 2015 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 02:59 Argus сказал(а):
Для того, чтоб принимать полностью и как есть, совершенно не обязательно понимать.
Cообщение полностью


Ну вот, к сожалению, эта мысль в меня не была встроена изначально. А может и к счастью . Ибо рассмотреть себя во всех деталях со _стороны_, соотнести с собой-внутренним - опыт поучительный .


Для этого нужно любить, а самого себя любить невозможно.


Почему невозможно? Хотя...это, как водится, вопрос терминологии. Если любовь = _радостное_ внимание и забота, то любящих себя вокруг довольно таки много. И хотелось бы еще больше . Если же любовь = очарование и страсть, то тут уже сложнее, хотя и такие самовлюбленные встречаются Если же речь о любви с большой буквы "Вечность", которая все это и многое другое, то да, так себя любить невозможно. Но мне это и не нужно.


Но даже это - такой пьянящий миг... я не знаю, как назвать.


Так в том и дело, что только миг. Миг узнавания. О, да, это было прекрасно! Но недолго... И это еще один подводный камень . Ну, в моем случае. Другого можно постигать всю жизнь. Себя же знаешь как облупленного .

Со временем доходит до того, что всеми лапами вдруг начинаешь цепляться именно за отличия в людях, а сходство воспринимать как само-собой разумеющееся.


У слова "одиночество" нет подлинного антонима.


"Единство"? Не знаю... Я наверное никогда не маялся одиночеством в общепринятом смысле. Просто хотелось реализоваться во всех аспектах и я считал, что без взаимопонимания в моем случае это малореально. Хе-хе. Люди не меняются, меняются их заблуждения


Конечно, новенького такой собеседник не расскажет, но я не шибко люблю новенькое. Зато как понимает!!! Без слов.


Вот-вот Все, что ты хотел бы обсудить собеседник уже обдумал и способен выдать тебе чуть ли ни теми же словами. Так какой смысл сотрясать воздух? Порадоваться в тысячный раз взаимопониманию, ощущению "мы одинаковы"? Но, как оказалось, это быстро приедается, обесценивается. Особенно на фоне неспособности дать друг другу действительно необходимое (проблемы то тоже одинаковые, ага). И взаимного понимания этой неспособности...


Если бы у меня была другая я - представляю, как бешено мы бы ссорились и как пылко мирились! И как стояли бы друг за друга.


Да. Но как долго? Самого себя любить невозможно (с). А ненавидеть?


Я бы ценила эти отношения и берегла их. Но ценила спокойно, как ценю любовь к себе, уважение, и даже периодическое чье-то восхищение.
Ценила бы без горького голодного вожделения.
Но у меня этого не было. Вообще.


Верю. Но сытый голодного не разумеет. Я накушался "взаимопонимания" полной ложкой. И теперь когда слышу про полные дубли себя, не могу пройти мимо . Бойтесь своих желаний!


Но... мне кажется... слияние с равным - это не экстаз... это должно быть просто, нежно и тихо... мне кажется. Мне так снилось... однажды.


Мне не дано. "Умом" я могу слиться с чем угодно. Со всей Вселенной . Но почувствовать... Увы.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Июл 2015 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

[quote author=Fia link=8965----1408747081.html#1408747081 date=28 Июл 2015 11:15]

Ну, по-хорошему, нужно всю семейную систему разбирать. Никто из взрослых (мама-папа-бабушка), когда ребенку было 7 и меньше, точно не допускал таких же мыслей?

К 16 такое отношение к отцу - это уже самостоятельное решение. В 7 - это отголосок отношения значимого взрослого. Надо долго и упopнo раскапывать, чтобы реально разобраться.

В семь лет у человека тоже в голове не опилки-))) если он видит, что ему не звонят, не интересуются, откровенно пренебрегают. Тут и археологи не нужны-))))


 
28 Июл 2015 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 11:59 Le_raton_gris сказал(а):
В семь лет у человека тоже в голове не опилки-))) если он видит, что ему не звонят, не интересуются, откровенно пренебрегают. Тут и археологи не нужны-))))

Cообщение полностью


Я не согласная. Но я несколько притомилась от философствований, поэтому дискутировать не буду ))


 
28 Июл 2015 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 10:59 Le_raton_gris сказал(а):
[quote author=Fia link=8965----1408747081.html#1408747081 date=28 Июл 2015 11:15]


В семь лет у человека тоже в голове не опилки-))) если он видит, что ему не звонят, не интересуются, откровенно пренебрегают. Тут и археологи не нужны-))))

Cообщение полностью

Не), не опилки .
Я охотно верю , что , может быть ты вела себя супер грамотно и не позволяла себя критиковать отца .
Теоретически .
Папочка два дня дома не ночует - водовку пьет . Детки - "Где папа?" и мудрая мама отвечает "В командировке ". А если таких командировок много , а если на завтра договорились что-то вместе делать , а он в ночь не пришел ..Запойные командировки - они такие внезапные).
Это каким же роботом надо быть , чтобы поддерживать имидж отца - внезапного полярника ?)
Ну или на глазах у детей папка пьяный в машину и поехал ..переворачиваться. Внезапная командировка?)
Это один частный случай .
ДА так или иначе все равно мама будет транслировать негатив , если он есть . А детеныш внимать и , как правило , становиться на сторону мамы.
Кроме случав счастливых разводов к всеобщему удовольствию .)
Я так), бла-бла ..
У меня куча примеров , когда дети в неполной семье супермужчины и наоборот .


3 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
28 Июл 2015 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Мая 2019 15:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор