Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 23:53 Vietnamka сказал(а):
наглое стаскивание с себя ответственности своих 50% обязанности
Cообщение полностью

Что это за обязанности такие, без соответствующих прав?

Я, заметьте, ничего не говорю на тему "кто первый начал и кто больше виноват". Я говорю, что на настоящий момент у нас в стране женщины полноправно распоряжаются судьбой будущего ребёнка и делиться своими правами с мужчинами не хотят.
Но обиду на мужчин при этом держат.
Нелогично.

25 Мар 2016 23:53 Vietnamka сказал(а):
Вы придаёте изначальному вопросу Марии дикий смысл..
Cообщение полностью

Да. Довожу до абсурда.
Именно для того, чтобы вы не погрязали в деталях, а сразу смотрели на суть.
"Выгода" беременности и последующей заботы о ребёнке - сам ребёнок. Вот и оценивайте - насколько он вам в итоге сейчас дорог.


 
25 Мар 2016 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 22:07 EugeneB сказал(а):
Я говорю, что на настоящий момент у нас в стране женщины полноправно распоряжаются судьбой будущего ребёнка и делиться своими правами с мужчинами не хотят.

Cообщение полностью


В каком смысле женщины единоправно распоряжаются судьбой будущего ребенка?
Имеют право использовать контрацептивы? Имеют право на абopт?
Так мужчины тоже имеют право на контрацепцию, тут паритет сторон.
Каждый распоряжается собственным телом, включая репродуктивные органы, все справедливо вроде.
25 Мар 2016 22:07 EugeneB сказал(а):
"Выгода" беременности и последующей заботы о ребёнке - сам ребёнок. Вот и оценивайте - насколько он вам в итоге сейчас дорог.

Cообщение полностью


В терминах выгоды и цены этот разговор бессмысленен, об этом до вас тут пять человек отписалось.

1 пользователь выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
25 Мар 2016 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 00:07 EugeneB сказал(а):
Что это за обязанности такие, без соответствующих прав?

Я, заметьте, ничего не говорю на тему "кто первый начал и кто больше виноват". Я говорю, что на настоящий момент у нас в стране женщины полноправно распоряжаются судьбой будущего ребёнка и делиться своими правами с мужчинами не хотят.
Но обиду на мужчин при этом держат.
Нелогично.


Cообщение полностью

Классная формулировка "женщины полноправно распоряжаются судьбой будущего ребёнка и делиться своими правами с мужчинами не хотят." То есть не воспитывать на равных хочется, а прям судьбы вершить! Круто! У нас вообще свобода воли вроде как в Конституции прописана

Не, я считаю, что мужчина судьбой ребенка может легко распоряжаться, пока ребенок не родился, если об этом речь. Если он не хочет этого самого ребенка, то есть способы свою часть генома беречь и не распространять, с помощью воздержания, или менее радикальных способов контрацепции. Если мужчина хочет ребенка, а женщина нет, то он может распорядиться судьбой своего потомства, найдя ему более подходящую мать.
А вот если мужчина не умеет договориться с женщиной, или думать не могет, пока своих детей "вынашивает", тады ой. В конце-концов рожать или нет - дело женщины. Это ее организм, ее здоровье и ее ресурсы.

Так что все на равных. И все свободны в выборе.

26 Мар 2016 01:07 free_wifi сказал(а):
В каком смысле женщины единоправно распоряжаются судьбой будущего ребенка?
Имеют право использовать контрацептивы? Имеют право на абopт?

Cообщение полностью

Практически одновременно!
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
25 Мар 2016 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 23:10 Hel сказал(а):
Практически одновременно!
Cообщение полностью


Ну потому что я правда не догоняю, о чем речь. Включает ли в себя единоличное право распоряжаться будущими детьми запрет на мужскую мастурбацию, например? Это же потенциальные дети зазря тратятся, и женщины на это никак повлиять не могут.
Погуглила, в России разрешено суррогатное материнство с 2011 года, в том числе услугами суррогатной матери могут пользоваться одинокие мужчины - это если нужны обязательно генетически свои дети, а мирно договориться с женщиной за бесплатно выносить ненужных ей детей не получается.
Также в России разрешено усыновление детей одинокими мужчинами.

 
25 Мар 2016 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 01:07 free_wifi сказал(а):
В каком смысле женщины единоправно распоряжаются судьбой будущего ребенка?
Cообщение полностью

В прямом. Если женщина решает рожать, то мужчина не может ей помешать легальным способом. Если решает не рожать, тоже не может.

И сам по себе этот факт ни плох, ни хорош, ни справедлив, он просто есть и причины его объективны.
Справедливыми или нет могут быть только ссылки на некие мужские обязанности по отношению к ребёнку в отсутствии мужских прав.

26 Мар 2016 01:07 free_wifi сказал(а):
В терминах выгоды и цены этот разговор бессмысленен, об этом до вас тут пять человек отписалось.
Cообщение полностью

А я не говорю о бессмысленности. Я говорю, что выгоду не там ищут.
Купили себе "билет в вечность", а оценивают текущие неудобства.

 
25 Мар 2016 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 01:13 free_wifi сказал(а):
Ну потому что я правда не догоняю, о чем речь. Включает ли в себя единоличное право распоряжаться будущими детьми запрет на мужскую мастурбацию, например? Это же потенциальные дети зазря тратятся, и женщины на это никак повлиять не могут.
Cообщение полностью

Только тотальный контроль поможет бороться с таким коварством!
Хотя, нужно это как-то законодательно урегулировать, чтобы право женщины на материнство не ущемлялось.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
25 Мар 2016 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 23:20 EugeneB сказал(а):
В прямом. Если женщина решает рожать, то мужчина не может ей помешать легальным способом. Если решает не рожать, тоже не может.

Cообщение полностью


Если мужчина не хочет, чтобы женщина рожала, он может предохраняться. Женщина не сможет родить вашего ребенка, если вы его не сделали.
И потом мужчина всегда может отказаться от ребенка уже после того, как тот родился.
Второй случай - это право женщины на ее тело, не вижу, как вы хотите в этом случае получить право на ребенка, который еще не является ребенком, а кусками тела другого человека.

3 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
25 Мар 2016 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 01:20 EugeneB сказал(а):
В прямом. Если женщина решает рожать, то мужчина не может ей помешать легальным способом. Если решает не рожать, тоже не может.

И сам по себе этот факт ни плох, ни хорош, ни справедлив, он просто есть и причины его объективны.
Справедливыми или нет могут быть только ссылки на некие мужские обязанности по отношению к ребёнку в отсутствии мужских прав.

Cообщение полностью

Так и женщина, к сожалению, тут совершенно бесправна. Она не может легальным способом заставить мужчину сделать вазэктомию, например. Так же как не может принудить его ее не делать.

И если женщина забеременнела, пусть даже не желая этого, и родила, то справедливо ли то, что она обязана нести ответственность за ребенка до его совершеннолетия?

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
25 Мар 2016 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 01:25 free_wifi сказал(а):
Если мужчина не хочет, чтобы женщина рожала, он может предохраняться. Женщина не сможет родить вашего ребенка, если вы его не сделали.
И потом мужчина всегда может отказаться от ребенка уже после того, как тот родился.
Второй случай - это право женщины на ее тело, не вижу, как вы хотите в этом случае получить право на ребенка, который еще не является ребенком, а кусками тела другого человека.
Cообщение полностью

отказаться мужчина может от родительских прав. Не от обязанностей.
Выслушав меня, мой психоаналитик записался на приём к своему
 
25 Мар 2016 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 23:31 Invocat сказал(а):
отказаться мужчина может от родительских прав. Не от обязанностей.
Cообщение полностью


В российских условиях уклониться от родительских обязанностей в общем тоже несложно. И мужчинам это сделать проще, чем женщинам.

 
25 Мар 2016 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 01:25 free_wifi сказал(а):
Если мужчина не хочет, чтобы женщина рожала, он может предохраняться.
Cообщение полностью

Ой, ну я вас умоляю Чай не дети, все отлично знают, что женщине нет никаких сложностей забеременеть от мужчины, если только он не параноик. А при некоторой сноровке - и с параноиком всё получится.

26 Мар 2016 01:25 free_wifi сказал(а):
И потом мужчина всегда может отказаться от ребенка уже после того, как тот родился.
Cообщение полностью

Женщина, кстати, тоже. Это для Hel на заметку.


26 Мар 2016 01:25 free_wifi сказал(а):
Второй случай - это право женщины на ее тело, не вижу, как вы хотите в этом случае получить право на ребенка, который еще не является ребенком, а кусками тела другого человека.
Cообщение полностью

Да с чего вы взяли, что я хочу каких-то прав?
Вы посмотрите: я только пришёл в тему, мне первым же делом сообщили, что "мужчинам слова не давали", ИЧСХ я тут же согласился!
Только скромно выразил своё недоумение тем, что женщины не улавливают связи этого "слова не давали" с тем фактом, что забота о ребёнке сваливается на их одинокие плечи.
А самое смешное - это то, что никто эту мою мысль не стал опровергать. Никто не сказал: "да ладно тебе, ты же понимаешь, она просто пошутила, конечно, нас очень волнует мнение мужчины, мы учитываем его почти как своё собственное..." Куда там! Все полемические усилия только на то, чтобы доказать, что так и надо, всё правильно, не его дело, что женщина делает со своим телом, но от ответственности он не сбежит, гад


 
26 Мар 2016 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

В вопросе "окупается ли ребенок для женщины" мужчинам действительно слова не давали . Не о них речь потому что. Только как это связано с нежеланием брать на себя ответственность за последствия собственных действий, остается не очень понятным.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
26 Мар 2016 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 151
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Евгений, а вы волков боитесь?

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
26 Мар 2016 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 02:35 EugeneB сказал(а):
Женщина, кстати, тоже. Это для Hel на заметку.

Cообщение полностью


Вы совершенно не в курсе законодательства страны в которой живете.

В соответствии с Семейным кодексом родители (или родитель), лишенные родительских прав не освобождаются от обязанности содержать своего ребенка.
Даже если ребенок проживает в детском доме, родители обязаны платить алименты на его содержание.

Т.к. женщины рожают обычно в роддоме, отказ пишут лично, или же родительских прав лишает суд после заявления органов опеки (в противном случае, если ребенка подбросили, например - это уголовное преступление), личность матери всегда проще установить, чем личность отца. И соответственно алименты на содержание отказничков платят чаще всего их матери.

То что платят (обязаны платить) - это правильно. То что некоторые мужчины ноют о том какие они обиженные жизнью жертвы обстоятельств и обмана - многое говорит о подобных мужчинах (к слову и женщин, которые обвиняют всех вокруг, лишь бы снять с себя ответственность, полно). Или действительно не знают откуда дети берутся (что совсем печаль, надо давать инвалидность в связи с умственной отсталостью)

По поводу того что Вам слова не давали - вопрос был не про ответственность родителей, а про то насколько материнство для женщины ценно. Это очевидно, хотя лексика в которой вопрос сформулирован лично мне слух царапает. Вы же переводите тему не в то русло. Но если очень хочется поучаствовать, можете рассказать насколько для мужчины счастье отцовства компенсирует неизбежные трудности, возникающие в процессе выращивания ребенка.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
26 Мар 2016 01:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vietnamka
"Джек"

Колыма

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 02:52 Hel сказал(а):
Но если очень хочется поучаствовать, можете рассказать насколько для мужчины счастье отцовства компенсирует неизбежные трудности, возникающие в процессе выращивания ребенка.

Cообщение полностью


Я бы с удовольствием родила ещё парочку, если бы у меня возникли "трудности", аналогичные мужским. И даже трёх.

26 Мар 2016 01:35 EugeneB сказал(а):
Ой, ну я вас умоляю Чай не дети, все отлично знают, что женщине нет никаких сложностей забеременеть от мужчины, если только он не параноик. А при некоторой сноровке - и с параноиком всё получится.


Cообщение полностью


Никаких сложностей с зачатием бывает от тех мужчин, кто считает, что предохранение- святая женская обязанность, и что только она должна оберегать его, мужчину, от нежданчиков.

В обратную сторону тоже может быть- репродуктивные насильники(погуглите) могут оплодотворить даже предохраняющуюся женщину. Здесь мы равны

26 Мар 2016 00:20 EugeneB сказал(а):
А я не говорю о бессмысленности. Я говорю, что выгоду не там ищут.
Купили себе "билет в вечность", а оценивают текущие неудобства.
Cообщение полностью


Вот эти "текущие неудобства"- и есть сама жизнь, сама судьба. СУДЬБА, понимаете?
И тут приходит мужчина, и начинает поучать, что, мол, неправильно думаете, женщины

В анкете написано, что детей у вас нет. Знаете, я тоже была такая умная когда-то. И так же считала, что сложно будет год-два, а потом уж я воплощу всё то, что задумывалось. Как бы не так.


Самый прикол интернетовских баталий- любая алкашка/алкаш, подонок, и прочие могут выглядеть высокоморальными, душевными людьми. И наоборот- замечательные во всех смыслах людей запросто можно обвинить в бездушии- ага, видите ли, недовольны чем-то

И эта самая алкаш(ка) будет искренне считать, что ребёнок- большое счастье, "оно того стоило". Так, как ей, в силу особенности личности вовсе не приходилось чем-то жертвовать, возможно наоборот, она ещё и наполучала разных плюшек от государства, сочувствующих, сердобольных.
А чего лишились, какими возможностями пожертвовали(ради психологического благополучия ребёнка) другие женщины- знают только они, и вот сюда-то свой нос сувать как-то не стоит- не та территория.

3 пользователя выразил(и) благодарность Vietnamka за это сообщение
 
26 Мар 2016 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 08:20 EugeneB сказал(а):
Купили себе "билет в вечность", а оценивают текущие неудобства.
Cообщение полностью

Какой такой билет в вечность? Вечность никому не гарантирована.

У моей прабабушки было четверо детей. Начало ХХ века, третий по величине город Российской Империи (ну, то есть, не дремучее чумное средневековье и не дикое племя, живущее среди хищных зверей в амазонских джунглях). Вроде неплохая "страховка", да?

Один ребенок умер в детстве. Осталось трое. Растила, кстати, она их одна, т.к. муж тоже рано умер. И бизнес поднимала на своих плечах.

Старшая дочь своих детей не захотела. Решила жить в свое удовольствие.

У среднего сына было двое дочерей. Вся семья погибла в Отечественную.

У младшей дочери (моей бабушки) был один ребенок (моя мама). Потому что, опять-таки, времена трудные, потом муж погиб на войне.

Моя мама родила меня.

У меня детей нет.

Вот и вся математика.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
26 Мар 2016 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 00:35 EugeneB сказал(а):
Да с чего вы взяли, что я хочу каких-то прав?
Вы посмотрите: я только пришёл в тему, мне первым же делом сообщили, что "мужчинам слова не давали", ИЧСХ я тут же согласился!

А самое смешное - это то, что никто эту мою мысль не стал опровергать. Никто не сказал: "да ладно тебе, ты же понимаешь, она просто пошутила, конечно, нас очень волнует мнение мужчины, мы учитываем его почти как своё собственное..."

Cообщение полностью


Специально перечитала вопрос - там внятно написано, что он к женщинам с детьми об их опыте. Вы женщиной с детьми вроде бы не являетесь, поэтому да, я считаю, что вам нечего сказать по теме.

Это ничего не говорит о том, насколько женщины интересуются мнением мужчин о родительстве и детстве, и тем более о том, насколько сильно принимается во внимание мнение партнера в вопросе "будут у нас дети или не будут".


Только скромно выразил своё недоумение тем, что женщины не улавливают связи этого "слова не давали" с тем фактом, что забота о ребёнке сваливается на их одинокие плечи.



Связь безусловно есть. Поскольку большую часть тягот, связанных с детьми, несут женщины, поэтому правильно, что их мнение в этом вопросе сейчас более важно. Если тяготы заранее разделены более-менее поровну, то мнение мужчины становится более значимым.
Наоборот не работает - выдача прав не влечет за собой немедленное радостное взятие ответственности.
26 Мар 2016 00:35 EugeneB сказал(а):
Да с чего вы взяли, что я хочу каких-то прав?

Cообщение полностью


С вот этого:

25 Мар 2016 22:07 EugeneB сказал(а):
Я говорю, что на настоящий момент у нас в стране женщины полноправно распоряжаются судьбой будущего ребёнка и делиться своими правами с мужчинами не хотят.

Cообщение полностью


Вы трактуете право женщины на ее собственное тело как "право на распоряжение судьбой ребенка" и считаете, что женщина этим правом может поделиться.
Нет, женщина не может и не должна ни с кем делиться этим правом. Так же, как и женщина не имеет права контролировать эякуляции мужа, например.

2 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
26 Мар 2016 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я щитаю (и готова быть закидана тапками, т.к. тоже, вроде как, не имею права на мнение), что рожать надо не тогда, когда "уравнение" решается правильно. Рожать хорошо бы от избытка - любви, радости, жизненной силы - всего того хорошего, что получено от предыдущего поколения и что хочется передать дальше поколению следующему. А на практике очень часто рожают, наоборот, от недостатка - надеясь (подсознательно) восполнить то, что было недодано родителями. Во всяком случае, так было в моем роду. Моя прабабушка была сиротой, потеряла родителей рано в эпидемию. Все свои силы она вкладывала в развитие бизнеса, с детьми не нянчилась, не нежничала. Время ли такое было, или она была такая суровая женщина, а скорее всего - просто не знала как. Ну, и вот. Последующие поколения уже росли сиротами при живых матерях. В эмоциональном плане. То есть, конечно, их поили-кормили, на мороз не выгоняли. Все прилично было. Но женщины в роду были или эмоционально недоступны своим детям, или вообще ждали, что ребенок станет им мамой и будет эмоционально о них заботиться (и высказывали соответствующие претензии, закатывали истерики, попрекали и стыдили, если/когда такого не происходило). Либо и вовсе не хотели иметь детей, впечатлившись собственным детским опытом. Тут ничья не вина. Просто, это закон жизни: получил сам - передай другому. Но результат таков, что род вымер.

Но я подозреваю, что если бы женщины рожали только от "избытка", то весь род человеческий давно бы вымер, наверное Поэтому природа идет на уловки и хитрости.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
7 пользователей выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
26 Мар 2016 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

[quote author=Tilde link=8965----1408763748.html#1408763748 date=26 Мар 2016 12:14]Я щитаю (и готова быть закидана тапками, т.к. тоже, вроде как, не имею права на мнение), что рожать надо не тогда, когда "уравнение" решается правильно. Рожать хорошо бы от избытка - любви, радости, жизненной силы - всего того хорошего, что получено от предыдущего поколения и что хочется передать дальше поколению следующему. А на практике очень часто рожают, наоборот, от недостатка - надеясь (подсознательно) восполнить то, что было недодано родителями. Во всяком случае, так было в моем роду. Моя прабабушка была сиротой, потеряла родителей рано в эпидемию. Все свои силы она вкладывала в развитие бизнеса, с детьми не нянчилась, не нежничала. Время ли такое было, или она была такая суровая женщина, а скорее всего - просто не знала как. Ну, и вот. Последующие поколения уже росли сиротами при живых матерях. В эмоциональном плане. То есть, конечно, их поили-кормили, на мороз не выгоняли. Все прилично было. Но женщины в роду были или эмоционально недоступны своим детям, или вообще ждали, что ребенок станет им мамой и будет эмоционально о них заботиться (и высказывали соответствующие претензии, закатывали истерики, попрекали и стыдили, если/когда такого не происходило). Либо и вовсе не хотели иметь детей, впечатлившись собственным детским опытом. Тут ничья не вина. Просто, это закон жизни: получил сам - передай другому. Но результат таков, что род вымер.

Относительно этого была отличная статья Людмилы Петрановской "Трамвы поколений".


 
26 Мар 2016 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 03:52 Hel сказал(а):
В соответствии с Семейным кодексом родители (или родитель), лишенные родительских прав не освобождаются от обязанности содержать своего ребенка.
Cообщение полностью

Да, действительно, не знал.
Это чудовищная норма, провоцирующая реальные преступления. Надо менять.

26 Мар 2016 03:52 Hel сказал(а):
По поводу того что Вам слова не давали - вопрос был не про ответственность родителей, а про то насколько материнство для женщины ценно. Это очевидно
Cообщение полностью

Видите ли, в чём дело...
25 Мар 2016 16:18 Fia сказал(а):
Мне тут папа присел на мозг качественно с рассуждениями о бренности бытия и генами смерти после определенного возраста )
Cообщение полностью

Как видим, вопрос таки возник именно как реакция на мужское мнение. И я влез в тему только после того, как оно прозвучало.

26 Мар 2016 11:52 free_wifi сказал(а):
Наоборот не работает - выдача прав не влечет за собой немедленное радостное взятие ответственности.
Cообщение полностью


Однако, только так это и работает. Может, и не немедленное, и даже не радостное, но другого способа добиться ответственного отношения просто нет. Принудительное навешивание обязанностей приводит только к желанию от них поскорее избавиться.

26 Мар 2016 11:40 Tilde сказал(а):
Какой такой билет в вечность? Вечность никому не гарантирована.
Cообщение полностью

Ну, какие могут быть гарантии?
Важно, что вы лично сделали, что от вас зависело, а будут ли ваши дети и внуки "продлевать билет" - это уже их дело.

26 Мар 2016 03:09 dkm сказал(а):
Евгений, а вы волков боитесь?
Cообщение полностью

Хм... Не знаю, не общался с ними.
А что?

 
26 Мар 2016 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 10:30 EugeneB сказал(а):
Однако, только так это и работает. Может, и не немедленное, и даже не радостное, но другого способа добиться ответственного отношения просто нет. Принудительное навешивание обязанностей приводит только к желанию от них поскорее избавиться.

Cообщение полностью


Нет, вы не правы, вас сама жизнь опровергает. В Европе, где на мужчин "навешано" много обязанностей в отношении их собственных детей, мужчины делят тяготы родительства в гораздо большей степени, чем в той же России.
А в патриархальных обществах, где фактически только от мужчины зависит, будут ли дети, все совсем не так радужно, как вы расписываете.

 
26 Мар 2016 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 151
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 11:14 Tilde сказал(а):
Я щитаю (и готова быть закидана тапками, т.к. тоже, вроде как, не имею права на мнение), что рожать надо не тогда, когда "уравнение" решается правильно. Рожать хорошо бы от избытка - любви, радости, жизненной силы - всего того хорошего, что получено от предыдущего поколения и что хочется передать дальше поколению следующему. А на практике очень часто рожают, наоборот, от недостатка - надеясь (подсознательно) восполнить то, что было недодано родителями. Во всяком случае, так было в моем роду. Моя прабабушка была сиротой, потеряла родителей рано в эпидемию. Все свои силы она вкладывала в развитие бизнеса, с детьми не нянчилась, не нежничала. Время ли такое было, или она была такая суровая женщина, а скорее всего - просто не знала как. Ну, и вот. Последующие поколения уже росли сиротами при живых матерях. В эмоциональном плане. То есть, конечно, их поили-кормили, на мороз не выгоняли. Все прилично было. Но женщины в роду были или эмоционально недоступны своим детям, или вообще ждали, что ребенок станет им мамой и будет эмоционально о них заботиться (и высказывали соответствующие претензии, закатывали истерики, попрекали и стыдили, если/когда такого не происходило). Либо и вовсе не хотели иметь детей, впечатлившись собственным детским опытом. Тут ничья не вина. Просто, это закон жизни: получил сам - передай другому. Но результат таков, что род вымер.

Но я подозреваю, что если бы женщины рожали только от "избытка", то весь род человеческий давно бы вымер, наверное Поэтому природа идет на уловки и хитрости.
Cообщение полностью

Судя по книгам ("Психоистория") раньше к детям отношение другой направленности было, от них ожидалось эмоциональное обслуживание, при этом о наличии у них собственного субъективного мироощущения как-то даже не подозревали

 
26 Мар 2016 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 12:44 free_wifi сказал(а):
Нет, вы не правы, вас сама жизнь опровергает. В Европе, где на мужчин "навешано" много обязанностей в отношении их собственных детей, мужчины делят тяготы родительства в гораздо большей степени, чем в той же России.
Cообщение полностью

Ну, здрасьте! В Европе ребёнок после развода остаётся с отцом примерно в половине случаев, а в России - примерно в 2% случаев.
Это как раз те самые права отцов, и именно они порождают ответственность.

26 Мар 2016 12:44 free_wifi сказал(а):
А в патриархальных обществах, где фактически только от мужчины зависит, будут ли дети, все совсем не так радужно, как вы расписываете.
Cообщение полностью

Какого дьявола мне постоянно приписывают какие-то оценки ситуации? Я несколько раз подчеркнул, что не осуждаю женскую самостоятельность.


 
26 Мар 2016 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Сойдемся на том, что я вообще не понимаю, что вы пытаетесь доказать - потому что вы в одном посте пишете про одно, потом оказывается, что это вообще про другое.

2 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
26 Мар 2016 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 09:51 Vietnamka сказал(а):
Я бы с удовольствием родила ещё парочку, если бы у меня возникли "трудности", аналогичные мужским. И даже трёх.

Cообщение полностью

Ну хочется человеку выступить. Пусть уж лучше ближе к теме, чем писать полнейшую ерунду. Может Евгений в тайне мечтает уйти в декрет по уходу за ребенком и минимум на 3 года выпасть из активной общественной жизни и отстать в профессиональной сфере, варя каши и меняя памперсы . Возможно он даже рад бы был ребенка вынашивать и вскармливать своей грудью - мы же не знаем.
26 Мар 2016 12:30 EugeneB сказал(а):
Как видим, вопрос таки возник именно как реакция на мужское мнение. И я влез в тему только после того, как оно прозвучало.

Cообщение полностью

Я Вас умоляю! Такое "мужское" мнение высказывают даже бабушки под подъездом, не говоря уже о всех родственниках вне зависимости от их половой принадлежности. Всех будем привлекать к процессу зачатия и решениям проблем планирования семьи! Пусть постоят с канделябрами, посоветуют.

Вы сделали нормальный такой класический тро-ло-ло вброс. На этом Ваша миссия должна быть выполнена, по идее. Или все еще неймется?

26 Мар 2016 13:04 free_wifi сказал(а):
Сойдемся на том, что я вообще не понимаю, что вы пытаетесь доказать - потому что вы в одном посте пишете про одно, потом оказывается, что это вообще про другое.
Cообщение полностью

Спишем все на соционику и психософию! Ее для этого придумали

Считаю что у Евгения 3В, трепетная и непонятная простому смертному. В крайнем случае - логика)
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
26 Мар 2016 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 13:04 free_wifi сказал(а):
Сойдемся на том, что я вообще не понимаю, что вы пытаетесь доказать - потому что вы в одном посте пишете про одно, потом оказывается, что это вообще про другое.
Cообщение полностью

Не понимать другого человека - это нормально.
Не нормально додумывать за него его мысли, вместо того, чтобы просто спросить

 
26 Мар 2016 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 11:14 Tilde сказал(а):
Я щитаю (и готова быть закидана тапками, т.к. тоже, вроде как, не имею права на мнение), что рожать надо не тогда, когда "уравнение" решается правильно. Рожать хорошо бы от избытка - любви, радости, жизненной силы - всего того хорошего, что получено от предыдущего поколения и что хочется передать дальше поколению следующему. А на практике очень часто рожают, наоборот, от недостатка - надеясь (подсознательно) восполнить то, что было недодано родителями. Во всяком случае, так было в моем роду. Моя прабабушка была сиротой, потеряла родителей рано в эпидемию. Все свои силы она вкладывала в развитие бизнеса, с детьми не нянчилась, не нежничала. Время ли такое было, или она была такая суровая женщина, а скорее всего - просто не знала как. Ну, и вот. Последующие поколения уже росли сиротами при живых матерях. В эмоциональном плане. То есть, конечно, их поили-кормили, на мороз не выгоняли. Все прилично было. Но женщины в роду были или эмоционально недоступны своим детям, или вообще ждали, что ребенок станет им мамой и будет эмоционально о них заботиться (и высказывали соответствующие претензии, закатывали истерики, попрекали и стыдили, если/когда такого не происходило). Либо и вовсе не хотели иметь детей, впечатлившись собственным детским опытом. Тут ничья не вина. Просто, это закон жизни: получил сам - передай другому. Но результат таков, что род вымер.

Cообщение полностью

Не, не согласна. Одна моя бабушка была директором школы, ее дочь (моя мама) никакой любви от нее не видела. И стала учительницей, потом тоже директрисой, и мы с сестрой ее дома не видели, и никакой любви и ласки соответственно тоже. Но я (и моя сестра тоже), будучи недолюбленными, со своими сыновьями поступали прямо противоположно. Именно зная, чего мы были лишены и вынеся все тяготы родительского ига (ты должна учиться в музыкальной школе, потому что это модно! и плевать, что ты музыку ненавидишь...), мы своим детям дали все то, что недополучили сами.
Теперь мой 33-летний мальчик все ищет себе драйку

 
26 Мар 2016 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 13:15 Hel сказал(а):
Может Евгений в тайне мечтает уйти в декрет по уходу за ребенком и минимум на 3 года выпасть из активной общественной жизни
Cообщение полностью

Блин, вы меня раскусили. Конечно, мечтаю. Кто бы о таком не мечтал?
26 Мар 2016 13:15 Hel сказал(а):
Я Вас умоляю! Такое "мужское" мнение высказывают даже бабушки под подъездом, не говоря уже о всех родственниках вне зависимости от их половой принадлежности.
Cообщение полностью

И чо? Они все не правы?
26 Мар 2016 13:15 Hel сказал(а):
Вы сделали нормальный такой класический тро-ло-ло вброс. На этом Выша миссия должна быть выполнена, по идее.
Cообщение полностью

Я бы назвал это "разжёг холивар". И, как ответственный человек, не уклоняюсь от участия в нём.
26 Мар 2016 13:15 Hel сказал(а):
Считаю что у Евгения 3В, трепетная и непонятная простому смертному. В крайнем случае - логика)
Cообщение полностью

Плохо вы считаете. У меня вторая воля и вот прямо в данной ветке её видно невооружённым взглядом.
А логика - первая, и это тоже видно

 
26 Мар 2016 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 11:15 Hel сказал(а):
Ну хочется человеку выступить. Пусть уж лучше ближе к теме, чем писать полнейшую ерунду. Может Евгений в тайне мечтает уйти в декрет по уходу за ребенком и минимум на 3 года выпасть из активной общественной жизни и отстать в профессиональной сфере, варя каши и меняя памперсы . Возможно он даже рад бы был ребенка вынашивать и вскармливать своей грудью - мы же не знаем.
Cообщение полностью


Это неплохая тактика для мужчины сейчас, кстати, если хочется себе купить "билет в вечность". Вполне себе в тренде. Но в России социальное давление великовато пока на такие семьи, как по мне.
26 Мар 2016 11:30 EugeneB сказал(а):
И чо? Они все не правы?

Cообщение полностью


Да, конечно.
Все люди, которые осуждают и давят на бездетных женщин, призывая их срочно заводить детей из каких-то мифических соображений, неправы.

1 пользователь выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
26 Мар 2016 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 13:30 EugeneB сказал(а):
Блин, вы меня раскусили. Конечно, мечтаю. Кто бы о таком не мечтал?

Cообщение полностью


Так! Прекращайте мечтать - Вас еще даже не надкусывали, не говоря о том чтобы раскусить

Если мечтаете, то вперед! Человек сам кузнец своего счастья и мечты нужно воплощать в жизнь.



И чо? Они все не правы?


Теперь Вы хотите поговорить о том кто правее? Я не в курсе на счет "всех". "Все" - слишком абстрактное понятие.


Я бы назвал это "разжёг холивар". И, как ответственный человек, не уклоняюсь от участия в нём.



Если Вам так приятнее это называть, то конечно. Суть не меняется, однако.


Плохо вы считаете. У меня вторая воля и вот прямо в данной ветке её видно невооружённым взглядом.
А логика - первая, и это тоже видно

Ладно... на счет Воли погорячилась Логика все-таки третья. Больно распыляетесь и путаетесь в показаниях для 1Л.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
26 Мар 2016 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Но - шу! - я уже знаю, вы писали не о них и не о том вообще, вас опять все неправильно поняли.

 
26 Мар 2016 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 13:43 free_wifi сказал(а):
Это неплохая тактика для мужчины сейчас, кстати, если хочется себе купить "билет в вечность". Вполне себе в тренде. Но в России социальное давление великовато пока на такие семьи, как по мне.

Cообщение полностью


Должны быть революционеры, которые прокладывают путь для других, преодолевая систему и перестраивая ее. Хорошая миссия для человека, мечтающего в вечность непременно попасть.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
26 Мар 2016 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Какая дискуссия развернулась


26 Мар 2016 12:30 EugeneB сказал(а):
Как видим, вопрос таки возник именно как реакция на мужское мнение. И я влез в тему только после того, как оно прозвучало.

Cообщение полностью


Нет, это реакция не на мужское мнение. Это реакция на слова папы. Только он один на всем свете может так организовать кратенький разговор, после которого у меня создается впечатление, что еще немного и действительно профукаю все полимеры.

Мой вопрос к теме обиженности мужчин за то, что они не могу отстаивать свои желания и не хотят вкладывать силы в реализацию своих целей, связанных с продолжением рода, не имеет никакого отношения.


 
26 Мар 2016 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 14:17 Fia сказал(а):
Нет, это реакция не на мужское мнение. Это реакция на слова папы. Только он один на всем свете может так организовать кратенький разговор, после которого у меня создается впечатление, что еще немного и действительно профукаю все полимеры.
Cообщение полностью

Ну, слава богу, хоть один такой человек есть
26 Мар 2016 14:17 Fia сказал(а):
Мой вопрос к теме обиженности мужчин за то, что они не могу отстаивать свои желания и не хотят вкладывать силы в реализацию своих целей, связанных с продолжением рода, не имеет никакого отношения.

Cообщение полностью

Не имеет, конечно. Это параллельная тема.

26 Мар 2016 13:43 free_wifi сказал(а):
Да, конечно.
Все люди, которые осуждают и давят на бездетных женщин, призывая их срочно заводить детей из каких-то мифических соображений, неправы.
Cообщение полностью

"Жить в обществе и быть свободным от общества - невозможно"
У общества есть мнение, оно, разумеется, давит на отдельных представителей этого общества, тут даже обсуждать нечего.
Можно обсуждать только формы этого давления.


 
26 Мар 2016 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 12:30 EugeneB сказал(а):
"Жить в обществе и быть свободным от общества - невозможно"
У общества есть мнение, оно, разумеется, давит на отдельных представителей этого общества, тут даже обсуждать нечего.
Можно обсуждать только формы этого давления.

Cообщение полностью


- Люди, которые курят в общественных туалетах, неправы
- Жить в обществе и быть свободным от него невозможно
- Ок, сразу стало легче дышать, пусть курят дальше.


 
26 Мар 2016 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

В общем, суть такая, что дополнительная ответственность меня ни разу не пугает. Так же как и бытовые трудности. Меня пугает потеря мобильности. Насовсем.

На данный момент, в моей голове такая картина. Рождается ребенок и все. Сноуборду - нет. Сплавам и прочему туризму - нет. Туснякам на пляже - нет. Просто поездкам на авто по разным странам - нет. Кроме того, я не смогу влезать во всякие авантюры. Короче, проще застрелиться, чем так жить.

Ну вот мне очень интересно, может, все не так плохо, как я себе представляю.
Могут ли у меня возникнуть проблемы с визами из-за ребенка. Если да, то как их решать? Или наоборот, визы мне с ребенком дадут охотнее. Тогда ребенок - это плюс. Особенно вот интересен ответ free_wifi , так как ее наличие детей никак не ограничивает в перемещениях.

Реально ли сдать грудничка нянечке, которая будет его за тобой таскать. Или это утопия и он будет проситься ко мне? Куда его можно сдать, если я намылюсь в поход. На катамаран его точно не посадишь. Как решать вопрос с работой. В том плане, что дети болеют и с ними кто-то должен сидеть? Может ли это делать няня? И сколько денег нужно в месяц, чтобы организовать себе мобильность при наличии ребенка?

И что я получу взамен отказавшись от себя мне тоже не ясно. Ну, мне понятно, что я получу, заведя кота. Одиноко мне тоже не будет, но гемора значительно меньше.
Кроме того, кот всю свою жизнь милый, волосатый, с усами и мурчит. А дети имеют несчастье вырастать и переходить в пубертатный возраст. Одно расстройство , в общем.
Если поднимать тему одиночества, то, собственно, мне и сейчас не одиноко. У меня в доме живет барабашка. Реальный такой барабашка. Я его пою молоком. Он мне находит вещи, проветривает помещение и пуляет зонтики по квартире, чем будит меня ночью. )))

В общем, что дает ребенок, чего не дает кот, мне пока не ясно. В чем, собственно, мopaльный профит?
Он просто обязан быть существенным, так как мне придется всю жизнь перестроить и кучу денег в эту авантюру вбухать.



 
26 Мар 2016 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 12:43 Fia сказал(а):
На данный момент, в моей голове такая картина. Рождается ребенок и все. Сноуборду - нет.

Cообщение полностью


Ребенка папе в зубы, сама кататься. Нормально, но экстремальные трассы не для тебя.


Сплавам и прочему туризму - нет.



Я ездила в экспедицию с мелкими, нормально. На сплавах многие с детьми. В походы тоже можно, мы ходили: совсем маленького несет один родитель, второму приходится переть все остальное. Дети постарше могут сами ходить очень прилично, но маршруты, конечно, приходится продумывать с учетом того, что у тебя один участник команды не очень могуч. Но опять же 1) экстрим придется исключить, 2) геморроя будет ощутимо больше, чем без ребенка, 3) удовольствия получишь, наверно, не меньше, но другого плана. То есть это будет не столько веселое приключение с покорением вершин и дружескими посиделками, сколько шанс показать ребенку свой мир.


Туснякам на пляже - нет.



Если это про пьянки, разврат, дайвинг и серфинг, то с ребенком на руках это делать сложно - тут родителям чередоваться.
Просто вечеринки, музыкальные фестивали, танцы - доступно даже без помощников, можно брать детей с собой.


Просто поездкам на авто по разным странам - нет.



Тут наоборот - мне с детьми больше нравится путешествовать, чем с 90% взрослых. Мои редко ноют, им все интересно, они легко устанавливают контакты, они зачастую гораздо более выносливые, чем взрослые, легко увлекаются. С ними можно ходить во всякие по-настоящему крутые места типа научных парков и леголендов вместо осмотра стандартной взрослой программы.
Но какие-то вещи будут недоступны, да, и путешествия изменятся. Автостопом по притонам - уже как-то не ок.


Кроме того, я не смогу влезать во всякие авантюры.



Сможешь, но придется их продумывать очень тщательно.


Могут ли у меня возникнуть проблемы с визами из-за ребенка. Если да, то как их решать? Или наоборот, визы мне с ребенком дадут охотнее.



Визы дают охотнее, в самолет пускают первыми, номера дают получше и пораньше, чем бездетным. Но расходы возрастают, потому что платишь все в двойном - в моем случае тройном - размере.

5 пользователей выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
26 Мар 2016 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 12:43 Fia сказал(а):
Реально ли сдать грудничка нянечке, которая будет его за тобой таскать. Или это утопия и он будет проситься ко мне? Куда его можно сдать, если я намылюсь в поход. На катамаран его точно не посадишь. Как решать вопрос с работой. В том плане, что дети болеют и с ними кто-то должен сидеть? Может ли это делать няня? И сколько денег нужно в месяц, чтобы организовать себе мобильность при наличии ребенка?

Cообщение полностью


Да, в принципе, реально переложить большую часть обязанностей на няню. Но и основную привязанность ребенок сформирует к няне тогда. У этого есть свои плюсы и минусы. Плюсы - свободы у тебя будет больше. Минусы - хорошую няню сложно найти, ты окажешься очень крепко с этой няней связана и для вас с ребенком может оказаться травматичным, если няня вдруг соберется в свой декрет или там переезжать или болеть. Денег будет уходить довольно много - сколько конкретно, надо смотреть в своем городе, сильно по-разному в разных местах.
Я лично для себя не вижу смысла рожать ребенка, а потом отдавать его няне на постоянку, потому что для меня главный профит от детей - собственно общение с детьми - хватать их за пятки, строить рожи, подстраиваться под режим, внятно артикулировать все происходящее поставленным учительским голосом, умиляться мелочам, читать книжки, смотреть вместе на то, как в лужах дробится солнечный свет, обниматься, искать ответы на вопросы, бояться вместе, когда гроза, мыть вместе посуду так, чтобы вся кухня была в воде, подбадривающе кричать всякие глупости снизу, когда он лезет по высокой лесенке. Если все это убрать, то остается только какой-то вот маленький человек, с которым много неудобств и непоняток, ну он может быть миленький такой вроде, но чувств особых не вызывает.
Это как сад - если просто туда прийти, посидеть, то вроде ничего так местечко, но вообще-то ничего особенного. А если ты каждое утро с рассветом рассматриваешь, как прекрасны капли росы, обрезаешь розы, собираешь апельсины, тревожишься за помидоры, то этот сад для тебя - важное и прекрасное место.

4 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
26 Мар 2016 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 14:43 Fia сказал(а):
Рождается ребенок и все. Сноуборду - нет. Сплавам и прочему туризму - нет. Туснякам на пляже - нет. Просто поездкам на авто по разным странам - нет.
Cообщение полностью

Знакомые где-то с двух лет ребёнка в походы таскали. Наверное, можно и раньше.

Хотя на сплав я бы лично его не стал брать.


 
26 Мар 2016 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 16:34 Vergismeinnicht сказал(а):
А почему не посадишь на катамаран?

Cообщение полностью


Потому что матрасные сплавы мне не интересны. Мне интересны реки 3-4 категории сложности, с валами по 4 метра. Ребенка просто смоет.
Слушайте. Мне тут еще мужчина такую вещь сказал ужасную. Де чтобы выехать за границу нужно будет получать разрешение отца ребенка на его вывоз. Это правда?

 
26 Мар 2016 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 18:21 Fia сказал(а):
Слушайте. Мне тут еще мужчина такую вещь сказал ужасную. Де чтобы выехать за границу нужно будет получать разрешение отца ребенка на его вывоз. Это правда?
Cообщение полностью


На вывоз - нет.
На въезд в Шенген надо. Можно написать сразу на несколько лет.
Но вообще это мутный вопрос, у кого-то спрашивают эти разрешения и на выезде, хотя это вроде незаконно.

 
26 Мар 2016 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 12:57 EugeneB сказал(а):
Ну, здрасьте! В Европе ребёнок после развода остаётся с отцом примерно в половине случаев, а в России - примерно в 2% случаев.
Это как раз те самые права отцов, и именно они порождают ответственность.

Cообщение полностью


Евгений, то есть вы из тех самых нытиков, которые сидят на антибабских форумах? Типо прав им недадоли. А как до дела пр разводе только эти 2% и захотят себе ребенка забрать. Остальным оно не нужно. Не люблю мать - не люблю ребенка (с)

26 Мар 2016 20:36 free_wifi сказал(а):
На вывоз - нет.
На въезд в Шенген надо. Можно написать сразу на несколько лет.
Но вообще это мутный вопрос, у кого-то спрашивают эти разрешения и на выезде, хотя это вроде незаконно.
Cообщение полностью


Вот засада-то. Хорошо, что от первого мужа не стала рожать, а то до 40 лет была бы не выездная...

 
26 Мар 2016 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 20:39 Fia сказал(а):
Евгений, то есть вы из тех самых нытиков, которые сидят на антибабских форумах? Типо прав им недадоли. А как до дела пр разводе только эти 2% и захотят себе ребенка забрать. Остальным оно не нужно. Не люблю мать - не люблю ребенка (с)


Вот засада-то. Хорошо, что от первого мужа не стала рожать, а то до 40 лет была бы не выездная...
Cообщение полностью

Нет, я не "из тех самых", и про антибабские форумы знаю, наверное, примерно столько же, сколько и вы.

А вы, Мария, видимо из тех милых женщин, про которых эти форумы сочиняют?

 
26 Мар 2016 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 20:52 EugeneB сказал(а):
Нет, я не "из тех самых", и про антибабские форумы знаю, наверное, примерно столько же, сколько и вы.

А вы, Мария, видимо из тех милых женщин, про которых эти форумы сочиняют?
Cообщение полностью


Насколько мне известно, там больше занимаются тем, что опускаю женщин с детьми и рассказывают как использовать женщин без оных. Меня еще никому использовать не удалось, поэтому я предполагаю, что не отношусь к обсуждаемым на данных форумах категориям женщин

 
26 Мар 2016 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 20:57 Fia сказал(а):
Насколько мне известно, там больше занимаются тем, что опускаю женщин с детьми и рассказывают как использовать женщин без оных. Меня еще никому использовать не удалось, поэтому я предполагаю, что не отношусь к обсуждаемым на данных форумах категориям женщин
Cообщение полностью

Надо же, как отличается взгляд с той стороны. Мне вот друзья (мужского пола) рассказывали, что это площадка для обмена печальным опытом в духе "пять лет я терпел издевательства и обманы, мужики, не попадайтесь, как я!..", "она вертела мной, как хотела, а я всё прощал, но теперь у меня кончились деньги и она меня бросила...", "после полугода ухаживаний оказалось, что у неё уже есть дети - "любишь меня, полюбишь и моего ребёнка" - говорит она мне..."

Не о вас, точно?


 
26 Мар 2016 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 21:05 EugeneB сказал(а):
Не о вас, точно?

Cообщение полностью

А что мы о проблемах Fia? Давайте о Вас, Вы же хотели участвовать в дискуссии.
Евгений, у Вас дети есть? В анкете написано что нет, но мало ли...
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
26 Мар 2016 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 21:09 Hel сказал(а):
А что мы о проблемах Fia? Давайте о Вас, Вы же хотели участвовать в дискуссии.
Евгений, у Вас дети есть? В анкете написано что нет, но мало ли...
Cообщение полностью

Обо мне сложно, я скромный

 
26 Мар 2016 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 21:27 EugeneB сказал(а):
Обо мне сложно, я скромный
Cообщение полностью


Кто бы сомневался!

Но как-то слишком альтруистично: Вы тут делитесь своей мудростью совершенно бескорыстно, а принять в ответный дар советы и мнения форума стесняетесь. Не бережете себя совсем! Смотрите, растратите так все душевные силы почем зря

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
26 Мар 2016 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 21:46 Hel сказал(а):


Кто бы сомневался!

Но как-то слишком альтруистично: Вы тут делитесь своей мудростью совершенно бескорыстно, а принять в ответный дар советы и мнения форума стесняетесь. Не бережете себя совсем! Смотрите, растратите так все душевные силы почем зря

Cообщение полностью

Да, я такой. Весь для людей. Уж прячу свою доброту, прячу куда подальше - ан нет, всё равно вылезает

 
26 Мар 2016 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 21:00 EugeneB сказал(а):
...ан нет, всё равно вылезает
Cообщение полностью


Пуговичку застегнуть попробуйте

3 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
26 Мар 2016 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Мая 2019 23:31




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор