14 Дек 2016 15:30 dkm сказал(а): Потому что если человек (ну пусть Баль, хотя мне кажется не только) чего-то не хочет, то важный вопрос тут "а то что?". Если "а то я топну ножкой", то можно и валенком постоять, и еще что-нибудь. А если "а то да гори оно все огнем, все, надоело, пошел к чертям", а ты расставаться не собирался, то тут можно и сделать даже если не хочешь, да и вообще отношение к изначальному вопросу пересмотреть. Cообщение полностью
Так фишка в том, что причина в двух случаях - одна. Ее можно было устранить на этапе сначала просьбы, потом еще одной просьбы, потом уже просьбы с обозлением, и только потом - "пошел вон". В чем рациональность доведения до "пошел вон"? Причем это ведь не какие-то супертребования, требующие от Бальзака усилий. В этом и грусть. Он же все равно это сделает в итоге. Только будет ссора. - Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
14 Дек 2016 14:47 marsek сказал(а): Так фишка в том, что причина в двух случаях - одна. Ее можно было устранить на этапе сначала просьбы, потом еще одной просьбы, потом уже просьбы с обозлением, и только потом - "пошел вон". В чем рациональность доведения до "пошел вон"? Причем это ведь не какие-то супертребования, требующие от Бальзака усилий. В этом и грусть. Он же все равно это сделает в итоге. Только будет ссора. Cообщение полностью
Не знаю что там было за дело и почему он не хотел, но дело не в "рациональности доведения до...", а в том, что до последнего момента он иррационально надеялся, что можно не делать.
14 Дек 2016 15:30 dkm сказал(а): Потому что если человек (ну пусть Баль, хотя мне кажется не только) чего-то не хочет, то важный вопрос тут "а то что?". Если "а то я топну ножкой", то можно и валенком постоять, и еще что-нибудь. А если "а то да гори оно все огнем, все, надоело, пошел к чертям", а ты расставаться не собирался, то тут можно и сделать даже если не хочешь, да и вообще отношение к изначальному вопросу пересмотреть.Cообщение полностью
Вот когда делаешь даже если не хочешь сугубо из-за страха перед наказанием. Это метод кнута. Каким образом он может трансформироваться в "делаешь, потому что хочется" для меня загадка .
14 Дек 2016 16:10 dkm сказал(а): Не знаю что там было за дело и почему он не хотел, но дело не в "рациональности доведения до...", а в том, что до последнего момента он иррационально надеялся, что можно не делать. Cообщение полностью
80% проблем решаются сами собой, 20% не решаются совсем )))
но неужели помогает только кнут, выклевывание мозга или перспектива этого? а метод пряника? что вас лучше всего мотивирует? ))
14 Дек 2016 16:32 Svoboda сказал(а): Если интуит чего не делает, то с большой вероятностью этого делать и не надо Cообщение полностью
Именно с таким подходом один мой знакомый интуит насмерть угробил свое здоровье. Считал, что он самый умный и лучше всех все знает о том, как надо жить(( А все потому, что части интуитов лень совершать определенные усилия над собой. К сожалению, это может привести к катастрофическим результатам. "Авось" работает избирательно, увы. - Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
14 Дек 2016 14:42 marsek сказал(а): Именно с таким подходом один мой знакомый интуит насмерть угробил свое здоровье. Считал, что он самый умный и лучше всех все знает о том, как надо жить(( А все потому, что части интуитов лень совершать определенные усилия над собой. К сожалению, это может привести к катастрофическим результатам. "Авось" работает избирательно, увы. Cообщение полностью
мне даже в голову не пришло, что разговор про здоровье)
14 Дек 2016 16:52 Svoboda сказал(а): мне даже в голову не пришло, что разговор про здоровье) Cообщение полностью
В общем и целом не про здоровье, конечно. Но как-то пришло в голову, хоть и не совсем показательно... - Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
14 Дек 2016 16:42 marsek сказал(а): А все потому, что части интуитов лень совершать определенные усилия над собой. Cообщение полностью
Так оно поди-ка взаимосвязано. Тотальное нежелание совершать усилия надо же чем-то компенсировать. Можно развивать способность к предвидению, можно оттачивать умение влезать на чужие шеи или развешивать макароны по ушам. Вот отличить одно от другого порой действительно непросто .
14 Дек 2016 19:42 marsek сказал(а): Именно с таким подходом один мой знакомый интуит насмерть угробил свое здоровье. Считал, что он самый умный и лучше всех все знает о том, как надо жить(( А все потому, что части интуитов лень совершать определенные усилия над собой. К сожалению, это может привести к катастрофическим результатам. "Авось" работает избирательно, увы. Cообщение полностью
Это не интуит, это невротик. Ну, в смысле, он может и интуит, но не лечится не по этому. Сама такая Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
14 Дек 2016 13:46 marsek сказал(а): Я тоже мечтала бы это понять!! Моя ЧС действует на него как-то непонятно для меня. Если действую целенаправленно, вполне может прикинуться валенком или войти в упрямство. А иногда решишь для себя: "да гори оно все огнем, все, надоело, пошел к чертям", и тут раз - без моих усилий оно все и происходит. ВОТ КАК? КАК ЭТО РАБОТАЕТ? Cообщение полностью
было б там о чем мечтать..
спросили бы меня давно.
Правило №1: на Бальзаков категорически нельзя давить! Это запрещено!!!
Если не хотите в один непрекрасный день, как только чувства поостынут, быть посланной на комбинацию из 3 известных вам букв.
Давить можно и нужно на Джеков. Но на Джеках вы просили не тормозить, так пропускаем.
Я не знаю, смогу я до вас ассоциативным путем донести, но я честно пробую.
Найдите на ютубе 150 роликов "поражающие факторы ядерного взрыва", и посмотрите, освежите со школы.
Вот оно бабахнуло и гриб. Это Гамлет. Потом сверкнуло и световое излучение. Это Гюго. Потом там в середине процесса еще электро-магнитный импульс. Это когда вся электроника сама с ума посходила и все самолеты попадали. Вот когда электро-магнитный, это Макс, когда импульс, это Жук. А когда самолеты попадали, это Есь. А потом еще будет проникающая радиация, это Гек.
А между всем этим будет ударная волна. Посмотрите на ютубе, как она идет.
Теперь убираем бах, гриб, вспышку, импульс и проникновение. Оставляем только волну. Ну и все.
Он в этом поле должен находиться, понимаете? Причем находиться он в нем может, живя в Нигерии. Оно или подхватило и потащило, или данный конкретный дом в этот раз устоял. Роза ветров потому что.
Их нельзя долбать, пилить и строгать.
И, кстати уж, лично от себя, по крайней мере. Вы эту вашу манеру трубками швыряться бросайте. Вообще не Наполеоновская тема. Трубку я брошу один раз. И он скорей всего будет последним.
Очень важно, чтобы после разговора с вами послевкусие оставалось приятным. Хочет - ня! не хочет - идите в ваше кино с Люськой. Но попрощайтесь тепло и жизнерадостно. 1, 24, 86 бросаний трубок - и он о чем-то там да задумается. 2 пользователя выразил(и) благодарность CubaLibre за это сообщение
14 Дек 2016 15:31 Xattri сказал(а): Вот когда делаешь даже если не хочешь сугубо из-за страха перед наказанием. Это метод кнута. Каким образом он может трансформироваться в "делаешь, потому что хочется" для меня загадка . Cообщение полностью
Тут от деталей все зависит. Между наказанием и тем, что человек расстраивается, что готов расстаться есть разница.
Про "может трансформироваться в "делаешь, потому что хочется"" я не говорил, но вот пересмотреться в плане "а может это действительно нужно?" может
14 Дек 2016 15:31 Xattri сказал(а): 80% проблем решаются сами собой, 20% не решаются совсем )))
но неужели помогает только кнут, выклевывание мозга или перспектива этого? а метод пряника? что вас лучше всего мотивирует? )) Cообщение полностью
Да все работает, и на всех И пряник тоже. Просто если в дело пошли методы кнута, то это скорее всего значит, что либо все известные пряники уже испробованы, либо уже нет желания искать подход через пряники, кажется несправедливым заниматься ими. Кнут неэкологичен, он на коротком расстоянии может и работать, но отношения портятся от этого.
Описываемая ситуация лучше бы вообще не происходила, лучше заранее ее не допускать, чем искать выбирать среди решенией, которые все не особо красивые 3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
14 Дек 2016 19:35 CubaLibre сказал(а): Найдите на ютубе 150 роликов "поражающие факторы ядерного взрыва", и посмотрите, освежите со школы.
Он в этом поле должен находиться, понимаете? Причем находиться он в нем может, живя в Нигерии. Оно или подхватило и потащило, или данный конкретный дом в этот раз устоял. Роза ветров потому что.
Их нельзя долбать, пилить и строгать. Cообщение полностью
Ассоциативно поняла, как это выглядит на практике - не поняла((( можно примеры из жизни? есть мысль, что я делаю что-то подобное, но понять не могу, что конкретно.
14 Дек 2016 19:35 CubaLibre сказал(а): И, кстати уж, лично от себя, по крайней мере. Вы эту вашу манеру трубками швыряться бросайте. Вообще не Наполеоновская тема. Трубку я брошу один раз. И он скорей всего будет последним.
Очень важно, чтобы после разговора с вами послевкусие оставалось приятным. Хочет - ня! не хочет - идите в ваше кино с Люськой. Но попрощайтесь тепло и жизнерадостно. 1, 24, 86 бросаний трубок - и он о чем-то там да задумается. Cообщение полностью
Не, все в пределах нормы и когда реально допечет. Выявлено эмпирическим путем, что именно тогда он понимает, что достал, и притормаживает. Бывает редко. Но бывает. Кстати, знакомая Напка бросает трубки и про последний и окончательный раз не подозревает) Что касается нашей пары, то у нас, наверно, как у всех, своя система правил. Ну, к примеру, мы не выясняем отношения (именно отношения как таковые) по телефону, по интернету, потому что 200% он без видеоряда реально не понимает, как реагировать. Прервать разговор по телефону - можно. А вот если используются смс, то все, капец, значит реально видеть его не хочу и конкретно отстранилась и надо поднапрячься и понять, где накосячил, ибо ситуация серьезная. И выяснять, что же так сильно не устраивает любимую женщину. Почему-то до моего упрямого третьевольного Бальзака по-другому ооочень туго доходит. Ему друг Джек все время говорит: ты вообще слышал, что такое компромисс? Моя бы давно от тебя сбежала. Я много читала про третьевольные пары. Толк может получиться только тогда, когда оба попеременно уступают друг другу. А у нас часто выходит так, что уступаю только я. Уступаю, уступаю, уступаю, но в определенный момент у меня что-то выключается/перегревается и просто рубильник вышибает, не могу больше терпеть, хоть убейте меня, пристрелите. И тогда мне срочно надо отстраниться, потому что если я этого не сделаю, то блин начнется драйская такая длинная тирада и прячься кто куда может.
Но вот ваш Бальзак, когда понял, что накосячил с этой девушкой, срочно взял чемоданы и оттащил их, что-то делал, а мой - ничего не делает. И вот это по-настоящему бесит.
При этом весь бальзаковский арсенал применяет, да. Например, летом было кино. Поссорились, он был послан, причем я тогда абсолютно решила что все, мы расстались, потому что перегрев дошел до такой точки, что капец. Месяц Бальзак молчал, на второй месяц вышел на связь с нашей общей подругой с месседжем "третью неделю бухаю, жизнь беспросветна, как там ОНА?" Ему объяснили в корректных выражениях, что он был чуть-чуть неправ, далее пошла гневная тирада на тему "я мужик и по-другому не будет". Ну как бы я не против, оставайся прекрасным одиноким мачо, тоже вариант. Через неделю пошли смс "я не могу без тебя", "мне без тебя хреново". Попросил встретиться. Встретились. Представьте, высокий мощный мужчина - и ручной, как пупсик, реагирует на каждый мой чих, сама предупредительность, внимание, галантность. Покатались на речном трамвае, поужинали в ресторане, поступило предложение в виде "если хочешь, я готов женится", хотя до этого проявлял двусмысленность в этом вопросе (на словах - не против и даже за, а на деле - ноль поступков в эту сторону). Только теперь двусмысленность в этом вопросе появилась у меня, и на тот момент я не готова была сказать ему да, потому что два месяца назад решила поставить точку. Все же я решила дать еще шанс отношениям, посмотреть, что будет дальше. Через час после расставания приходит смс: "Правильно ли я понял, что брошен и это была дружеская встреча?" Это я все к чему написала - все правильно пишут про Бальзаков: чем дальше посылаешь, тем эффект больше. Причем с моей стороны это была не игра, я действительно решила расстаться. И вот когда запахло жареным, тогда только он поменял поведение. И пошли поступки. И что касается конкретно данного Бальзака, ему такие встряски необходимы. Иначе он сидит за компом все время и ему банально скучно, а так - это же сколько событий произошло и можно наконец ощутить себя живым.
Те, кто интересуется Бальзаками, почитайте, весьма познавательно. Настроение сегодня нагрянуло такое... эпистолярное.
Но хочется все-таки про ЧС больше понять, желательно на примерах. - Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
Вот у меня таое было с моим бывшем другом Джеком, он тоже такое заявил был."Я мужик и последняя точка за мной" )))Я вам передать не могу, какое желание его грохнуть у меня появилось.Он еще родом с Кавказа, так ему видимо это внушали, а на самом деле он слабоват по Воле, но упрям.
Так вот, что я сделала)))Я сказала мол хорошо, я согласна)))(после того как отпсиховалась дома).И стала это так и проворачивать, как какая то проблема, дилема, требующая моего вмешательства или моего действия, я прикидывалась "валенком" и говорила "Ты мужик, ты и решай, под твою ответсвенность" Главенство его продлилось не больше недели, закончившись нытьем и моей лекцией, о том, что власть это в первую очередь ответсвенность, способность ее взять на себя и решить проблему и тд.Так, что удачи Вам))) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
Я уважаю "самцовость" своего Бальзака и вообще ее не оспариваю. Но на компромиссы все равно надо идти. А вот с Джеком вообще таких проблем не было. Ему просто говоришь: надо сделать так и так, потому что от этого будет хорошо, а если этого не сделать, то будут такие вот последствия. Если я не права, он мне обычно говорил, что нет, если сделать так, то будет вот так, ты ошибаешься. Я говорю: факты? Человек выдает мне факты. Обдумываю, соглашаюсь, если он прав. Если фактов нет или они необъективные, привожу контраргументы, и все, вопрос решен. Я же не дурь говорю, а целесообразные вещи. И договорились. Вопрос не в том, что должно быть исключительно по-моему. Вопрос в том, чтобы было "правильно". А если начать убеждать Бальзака поступить "правильно", то блин это не работает( аргументы не убеждают. - Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
15 Дек 2016 17:49 marsek сказал(а): Я уважаю "самцовость" своего Бальзака и вообще ее не оспариваю. Но на компромиссы все равно надо идти. А вот с Джеком вообще таких проблем не было. Ему просто говоришь: надо сделать так и так, потому что от этого будет хорошо, а если этого не сделать, то будут такие вот последствия. Если я не права, он мне обычно говорил, что нет, если сделать так, то будет вот так, ты ошибаешься. Я говорю: факты? Человек выдает мне факты. Обдумываю, соглашаюсь, если он прав. Если фактов нет или они необъективные, привожу контраргументы, и все, вопрос решен. Я же не дурь говорю, а целесообразные вещи. И договорились. Вопрос не в том, что должно быть исключительно по-моему. Вопрос в том, чтобы было "правильно". А если начать убеждать Бальзака поступить "правильно", то блин это не работает( аргументы не убеждают. Cообщение полностью
вот потому наш дуал джек, а не бальзак)
Очень знакома эта проблема. Видимо Напки как-то иначе доносят свои доводы, а так как это делаем мы с бальзаком совсем не работает
15 Дек 2016 18:49 marsek сказал(а): Я уважаю "самцовость" своего Бальзака и вообще ее не оспариваю. Но на компромиссы все равно надо идти. [quote] Cообщение полностью
У меня или или.Или демократия и равноправие "ответсвенность и права пополам" либо автократия. Все нормально и приемлимо.Если парнер согласен передать бразды правления партнеру, из за не желания ответсвенности либо считая, что партнер лучше знает и умеет, а другой партнер , соответсвенно , согласен взять на себя , право быть главой семьи, то в таком случае, на мой взгляд , тоже гармония в семье.
Обычно проблемы начинаются, когда кто то хочет прав и власти, а отвественность не приемлит, либо наооборот кто то отказывается от власти и прав , и при этом перекладывает всю ответсвенность на плечи партнера, но при этом требуя компромисса и потокания его интересам, и попрекая партнера, тогда ИМХО в отношениях, присутсвует дисгармония.
15 Дек 2016 18:59 Svoboda сказал(а): вот потому наш дуал джек, а не бальзак)
Очень знакома эта проблема. Видимо Напки как-то иначе доносят свои доводы, а так как это делаем мы с бальзаком совсем не работает Cообщение полностью
У меня нет такой проблемы, не с Бальзаками , не с Джеками.Всегда удается общаться на уровне глаз, не обижая, и не подавляя))) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
15 Дек 2016 18:11 LianoraDr сказал(а): У меня нет такой проблемы, не с Бальзаками , не с Джеками.Всегда удается общаться на уровне глаз, не обижая, и не подавляя))) Cообщение полностью
У меня с чужими бальзаками тоже нет такой проблемы, эта проблема только при совместной жизни проявилась и то не сразу, а после "конфетно-букетного" периода. 1 пользователь выразил(и) благодарность Svoboda за это сообщение
15 Дек 2016 19:27 Svoboda сказал(а): У меня с чужими бальзаками тоже нет такой проблемы, эта проблема только при совместной жизни проявилась и то не сразу, а после "конфетно-букетного" периода. Cообщение полностью
Вы вроде говорили, что у вас Штирлиц или я , что то путаю?
Но Вы действительно правы, легко советовать, не находясь на прямую в положение ТС.Но с другой стороны ситуации шовинизма, проявляются, также и на работе, и так же в любой другой ситуации общественной жизни, и я сомневаюсь, что Баль шовинист а семье, будет демократом на работе или еще где то. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
15 Дек 2016 23:43 LianoraDr сказал(а): Вы вроде говорили, что у вас Штирлиц или я , что то путаю?
Но Вы действительно правы, легко советовать, не находясь на прямую в положение ТС.Но с другой стороны ситуации шовинизма, проявляются, также и на работе, и так же в любой другой ситуации общественной жизни, и я сомневаюсь, что Баль шовинист а семье, будет демократом на работе или еще где то. Cообщение полностью
Штирлиц был у Весновки и АдАстры Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
1 пользователь выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
15 Дек 2016 18:49 marsek сказал(а): Я уважаю "самцовость" своего Бальзака и вообще ее не оспариваю. Но на компромиссы все равно надо идти. А вот с Джеком вообще таких проблем не было. Ему просто говоришь: надо сделать так и так, потому что от этого будет хорошо, а если этого не сделать, то будут такие вот последствия. Если я не права, он мне обычно говорил, что нет, если сделать так, то будет вот так, ты ошибаешься. Я говорю: факты? Человек выдает мне факты. Обдумываю, соглашаюсь, если он прав. Если фактов нет или они необъективные, привожу контраргументы, и все, вопрос решен. Я же не дурь говорю, а целесообразные вещи. И договорились. Вопрос не в том, что должно быть исключительно по-моему. Вопрос в том, чтобы было "правильно". А если начать убеждать Бальзака поступить "правильно", то блин это не работает( аргументы не убеждают. Cообщение полностью
в этом месте лучше бы какой-то пример.
Одна и таже примерно ситуация с Дж и Б.
Я заметила с суггестивными ЧС следующее. Не нужно говорить - делай так. Нужно самой делать и получать отличный результат. И они начинают тоже делать так и думать еще, что этот они сами решили так поступить, а не женщина навязала Например, у меня подруга (то ли макса, то ли драйка) приучает еся к чтению. Сама читает, делится тем, что почитала и спрашивает, а что прочитал ты, расскажи. Есь затарился в итоге книжками и читает )) Или я решила распродать вещи старые. Есь меня долго отговаривал, де никому это не нужно. Я выставила на продажу и потихоньку продаю. Есь теперь активно интересуется, что ему нужно сделать, чтобы и его барахло продалось )) Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
Кстати, не факт. Есть у Дже такая фишка - держаться за отношения до последнего, даже если сам уже на последнем издыхании. 1 пользователь выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение