Короче, я не поленилась и посчитала.
При выборе объекта учитывала сколько денег мне даст банк, при расчете своих денег заводила по-минимуму. Горизонт - 20 лет.
Консервативная сдача жилья. Поэтому повышение арендной цены поставила раз в 3 года, как у нас это обычно делается, когда неохота часто менять жильцов.
Арендная ставка - возможный максимум на такой объект.
У меня получилось за 20 лет к вложенной сумме дополнительно еще 194, 26% это грубо говоря 8% годовых в рублях. Есть некоторая погрешность, так как часть денег вкладывается не сразу, а позже, во время выплат по ипотеке (полностью гасить ее арендой не получается). Поэтому процент должен корректироваться, но я не сообразила в плюс или в минус. Но отклонение не должно быть существенным.
В долларах страшно считать, так как поведения к курсу рубля очень не предсказуемо. С 1996 брать историческую разницу не очень грамотно.
Но если будет счастье и рубль упадет только в 2 раза по отношению к доллару, то в баксах доходность получается 47, 13% это грубо говоря чуть больше 3, 5% в год.
А вот если сдавать квартиру посуточно, то ситуация сильно меняется. Там за 20 лет получается уже 1810 %, но это уже бизнес, а не инвестиции )) Но я , правда, не закладывала расходы в виде уборок и т.п.
Отсюда мой вывод. Если сильно хочется инвестировать в недвижку, то нужно ее выбирать в странах с развитой экономикой. Или в странах с активно развивающейся, если интересует большой заработок. Россия, по крайней мере Москва, - плохое место для инвестиций в недвижимость.
Самое хорошее на сегодняшний день место для инвестиций с точки зрения доходности - г. Улан-Батор, Монголия.
Легче тебе? ))))
а по Европе на вот, поудивляйся
А почему я должна удивляться? Имхо, это сходится с моими расчетами Санкт-Петербург аккурат мои 8% годовых. Вопрос только - это в рублях или долларах/евро?
Но вся соль в том, на самом деле, сколько будет квартира стоит через 20 лет. Если стоила 4500 млн, а станет 35 млн, то мы выйдем на те самые 44%, про которые Harmonia говорила. Но я не считаю корректным так считать - увеличение цены каждый год на 10% инфляции. Такого нет в реальности. Недвижка как падает, так и растет. С историческим ростом вообще некорректно сравнивать. Так как Россия в такой экономической жпп была 20 лет назад. Сейчас ситуация немного не та. Ибо если брать такой рост цен, как за 20 лет прошедших, нужно и бакс тогда обсчитывать по историческому курс. В 1996 р - 5 рублей за бакс ( с учетом деноминации в 1998 ). Сейчас - 64. Итого падение 12.8 раз. И доходность в баксах получается около 84% за все 20 лет (расчет исходя из стоимости квадратного метра в баксах тогда и сейчас). И это около 4% годовых в баксах - сравнимо с банковским процентом. Я тут еще посчитала. Чтобы более-менее выгодно было нужно, чтобы соотношение своих средств - банковских средств было 50-50. ТО есть, если вкладываться в Москву, нужно минимум иметь своих 2, 5 млн рублей. Иначе лучше в банк отнести.
Ну тут такое дело.
Я забыла, кто ты по образованию, но чтобы это просчитать, грамотненько так, нужна группа из 5 человек, из них половина экономисты, и времени 3 месяца минимум. И если ты 20 факторов учитываешь, то это одна цифра в итоге, а если 40 - то другая.
А долгосрочная инвестиция со спаном в 20 лет выгодна так или иначе всегда. Что только за эти 20 лет ни случится, а стены - стоят.Хотя тоже пардон не факт.)))
Ну тут вопрос в чем - сравнить какой вариант 20 летних инвестиций выгоднее.
и тут ответ на него - группа из 5 спецов, причем за результат своих изысканий они не отвечают никак.))
в 90-е недвига в испании считалась офигенной инвестицией. Когда цены на 20% в год росли, ога. толи дело сейчас.
Какой-то у тебя пессимистичный настрой.
у меня не настрой, я 3 года в нашей крупнейшей недвиго-компании работала, в отделе инвестиций в зарубежную недвижимость.)))
И не пессимистический, а консервативный.Сын ошибок трудных.
если по деньгам, то зачем тебе 8 в Питере, с разъездами и расходами, если в банке СМП тебе дадут 9, 6 рядом с домом?
А то что в Улан-Баторе 18%, так тебе это лесом и мимо. Просто потому, что где Улан-Батор и где ты. Посоветовать управляющую компанию, которая может разместить твои деньги, теоретически могу. Практически не буду, потому что нафиг мне эта ответссвенность не нужна.
Я даже не знаю, что ответить
Ибо это моя мысль на протяжении всего разговора, что мне кажется, что лучше в банк, нежели в недвигу.
В банк не лучше.
Бывают инфляции, бывают внезапные и очень сильные инфляции, еще бывают деноминации, а еще бывает у банка лицензию забирают.
Но. В банке у тебя капитализация, в банке все что ты получила на % - твой чистый доход.
При инвестиции в квартиру в Питере твой доход, это аренда, а все остальное - это оверолл кост, которые надо умножать на количество в году и на 20 (лет).
Это значит, где написано 8, там будет 5, на круг.
Однако, в случае деноминации и других милых сюрпризов, про где бала тыща стало рубль, стены твои как стояли так стоять и будут.
Поэтому я и говорю, что выгоднее зарубежные накопительные программы. В стабильной валюте, которая не переживает милых сюрпризов. Пока это баксы. А если все-таки покупать недвижку, то опять-таки в странах со стабильной экономикой.
А вообще, может даже интереснее будут индексы, связанные с недвижкой, чем сама недвижка. Считать нуно.
считай!
ипотечные деривативы стали причиной кризиса 07-08 годов, но ты считай!
Лехман Бразерс, Морган Стэнли, кто там еще.. Мэрил Линч, они тоже все считали..
"В о д и т е л ь. Вам надо что-то делать с руками. Я никому не скажу, но при вашей работе могут быть неприятности.
П о с т о в о й. И я про вас никому. Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно." (с) Альтов
Я тебя не понимаю. Какой-то беспредметный диалог. Твоя любимая игра в "да, но" с твоей стороны. Ты что КОНКРЕТНО предлагаешь? КАК ИМЕННО обеспечивать пенсию?
Какие варианты наилучшие с твоей точки зрения без опоры на детей-родственников-мужей и т.п.?
Свалить из страны победившего социализма. Мухаха!
Вообще, мне от разговора гечки и двух напок, обсуждающих, как и куда вкладывать дэнги, рвет крышу. Правда.
а нет наилучшего, Маш.
инвестиции бывают низкорисковыми и низкодоходными или высокорисковыми и высокодоходными. А так же все, что посередине.
Идеальных вариантов нет.
Но ни в какие HYIP не вкладывайся никогда. Прогоришь.
Про Форекс забудь сразу и навсегда.
Про деривативы лучше бы тебе и не слышать никогда. Я серьезно.
Ну, открыла Америку ))
Ты лично все же что собираешься делать? С окошка кидаться, как зарабатывать не сможешь?
Вот Harmonia в недвижку предпочла вложиться, я же сочла, что лучше в европейскую страховую программу. Может, у кого еще есть какие мысли конкретные, получше, чем наши
Не, ну давай спекулятивные инструменты не обсуждать. Ты еще казино вспомни
Ну тут какбэ как. Во-первых, налог существует, но он только для вкладов свыше 18 с чем-то там годовых (а таких сейчас пойди, поищи!). Во-вторых, налог этот хотят увеличить (не могу статью найти) то ли сам налог увеличить, то ли ввести при ставке уже в 16% годовых (такую тож еще поискать). Ну, и в-третьих, застраховать вклад можно до определенной суммы. То есть 1, 4 млн. своего вклада ты застраховать можешь, а остальное - нет. Либо разбивать на несколько вкладов по 1, 4 млн. Ну, как-то так.
И - иррациональность.
Дико-бешенно бесят люди, которые не в состоянии выполнить свои элементарные профессиональные обзяанности.
Парадокс - но когда их выполняют чересчур рьяно, тоже бесит.
Ходила отправлять посылку, пришла вот.
Тф звонит.
-ойздравствуйте, это с почты. Мы вот вашу посылочку посмотрели, но в Урюпинске нет улицы Строкачева, а есть улица Строгачева. Мы это, исправим?
ну.. исправляйте.
Я бы ее пнула в сторону Урюпинска, индекс есть, а у себя на родной земле они в своих улицах как-нибудь сами разберутся. Это если бы там 100 улиц было: Строгачева, Строкачева, Стропачева и Стробачева - тогда проблем.
А так..
Теперь сижу зачем-то злюсь.
Зачем?ъ
Я не знаю, какие у работников почты обязанности и кто за что отвечает, но вообще для меня было бы очевидно, что если через мои руки проходит письмо, надо убедиться, что оно в надлежащем виде.
Так понравилось!)
PikkuMyy, вы латентный макс))
Я тоже... латентный.... контроль наше все... уйдет не туда - потом столько телодвижений нужно сделать...
Ага. Главное, эта тонкая грань между идиотизмом и педантичностью. А вообще, сегодня день такой. Все, что можно сделать черезж, делается именно так.
Я, как человек регулярно отсылающий посылки своим клиентам, считаю, что лучше меня пусть сочтут идиоткой, когда я уточняю адрес. Чем потом будет проблема из-за того, что фигли мы послали не туда и теперь посыль, в лучшем случае, блуждает между отделениями, а ее вроде как активно ждут.
Поэтому в данном конкретном случае никаких тонких граней
Так я же не говорю, что вокруг сплошные идиоты. Все ситуативно.
В предыдущем месте работы мне звонили каждый день с вопросами, с какой стороны красить ту или иную железку. Но когда дело дошло до расхождения эскиза и прописанных размеров, изделие отправили в работу, что вылилось в неприятную сумму. Потому что по инструкции положено указывать сторону покраски железяк. А смотреть на картинку и думать головой не указано нигде.
Потому любую дотошность я воспринимаю - насколько она действительно нужна или это простая формальность.
Вот чем еще, к примеру, прекрасен мужчина-Бальзак (не только), так это аккурат тем, что лежит себе чувак тихо на диване.
Нафига вам от них инициативы, я так и не пойму никогда.
Надо мусор - поставили вертикально, вставили в зубы пакет, дали пинка в сторону помойки. И полетел.
Может капельку понудить, а это чегойто, и почемуйто выбрасываем.
Мое мнение - ангел. Особенно по сравнению с каким-нибудь словесно-активным Доном. На которого стихия реальных действий нападает 3 раза в год, но за эти три раза по полчаса он такой ущерб успевает нанести, что как раз 4 месяца перекрывать надо.
Поубывав бы.
Вообще, если бы мне кто-то подтвердил, что надо выкидывать, я бы второй раз не перепроверяла. Какой смысл и спросить "надо ли выкидывать" и потом второй раз лично проверять "можно ли"? Что за недоверие
ИМХО, в данной ситуации жена виновата сама.
Или вовремя с мужиком разбирайся, или не разбрасывай пистолеты где попало.
Мужа своего знать надо, чай не первый день живут.
Но лично я в явно не пустую коробку заглянула бы. Для меня это не про доверие, вообще.
Человек может перепутать, ошибиться , недопонять, как в данном случае, и тп.
А мне бы не помогло заглянуть. "Доктор сказал в морг, значит в морг". Я вполне могу выкинуть пару обуви если долго ее не надевала (она при этом и новой может быть, один раз так было). Поэтому, захотел человек выкинуть коробку и обувь в ней - его право, мое дело спросить.
не-не, про вас я уже все поняла.
1. "Доктор сказал в морг, значит в морг"
и, если выкинули ценную вещь, то
2. "Что за недоверие "
то есть правы в любом случае вы.
В посте у дамы не про Высшую Мораль, не про Справедливость, не про Доверие, и не про "отходи, прикрою".
Поэтому большое пожалуйста, не надо набрасывать на вентилятор известную субстанцию, оформленную под высшие идеалы человечества. Идеалы оставим как таковые, в стороне.
Хм, вообще это две фразы, описывающие одну ситуацию: если кто-то сказал выкинуть то, на что мне не нужно, то надо выкинуть. Почему вы их разделили?
В продолжении покупки недвижимости наткнулась сегодня на любопытную статью. Вот парочка цитат:
"Максим Росляков, директор по электронной коммерции московского ЦУМа, написал для колонку о том, как он обращается с деньгами, почему не стоит рассчитывать на пенсию, как стоит относиться к расходам и почему покупка квартиры не всегда имеет смысл."
"«[когда накапливаются значительные сбережения] покупка квартиры перестает быть мечтой, но начинаешь задумываться, есть ли смысл в этой покупке. Дело в том, что если смотреть на квартиру как на вложение денег, то это невыгодное вложение. Если сравнить стоимость аренды с ценой покупки, то доходность получается низкая. Поясню на примере. Аренда простой двушки в моем районе Москвы стоит где-то 35 тысяч рублей. За год получается 420 тысяч рублей. Рыночная цена такой квартиры — 9 млн рублей. То есть годовая аренда — это 4, 67% от стоимости квартиры. Иными словами, если можете вложить сбережения под 10% годовых, то жить в квартире за 9 миллионов можно, имея 4, 2 млн рублей»."
"Какой можно сделать вывод на будущее? Да никакого. Как поведет себя стоимость квадратного метра в обозримой перспективе, предсказать невозможно. Равно как и курс валют, ставки по депозитам, котировки нефти, стоимость акций и так далее." И куча прекрасных комментов под каждой из статей ))
Кстати.
А у меня есть лучший в мире внук!
Поздравляю!
Как назвали?
Как оно бабушкой быть? А я Есевские лыжи продала. Есь не верил, что купят, хотя хорошие лыжи Горжусь собой. Есть еще ботинки горнолыжные мужские и сноубордические женские. Никому не надо случаем?
Ботинок не надо.
Илюша.
Бабушкой - фиговато. Слово какое-то, и вообще.
Но.
Звезды сложились так, что он исключительно классный чувак. Мнение далеко не только мое.
А ради объективно классного чувака, редкого ума, красоты, обалденнейшего характера и комфортного для окружающих темперамента, какая-то там бабушка - невелика жертва.
Недавно выдалось отнаблюдать младенца несколько иного ..ммм..формата.. Так вот, особенно на фоне...
Одно дело когда чел с первой секунды гармонизирует собой все вокруг, а совсем другое - когда чел с той же первой секунды создает только проблемы, проблемы, ПРОБЛЕМЫ.
Ну ты поняла.
Вот чего в жизни не выношу, это когда не тебя СМОТРЯТ..
СМООТРЯТ и ждут.. И ждут, что ты сейчас скажешь..
Скажешь что-то самое главное на свете..
Как 42 вот буквально.
"ведь она так решила, и он ррррешил"... Иттить..
Я тебе не то что в голову не приходит ничего возвышеннее "поедешь в таксо? Красота!" так еще и если б вдруг пришло, говорить ты этого не хочешь.
ойфу.
*с дугапешником драгоценным отношнулась, кто не понял. Аж 5 минут*
насчет "ойфу" промолчу, а в остальном, прекрасная маркиза, прекрасно написано.
Только это... дуальность у вас жеж, не должно так бесить, не?
В этой конкретной дуальности давно произошел количественно-качественный переход. Диалектический такой скачок.
Я, как человек хлебнувший дуальности, и даже не побоюсь этого слова - дугапированности, вообще много чего имею сказать по этому вопросу))
Ну так не сдерживайте себя) Очень, очень хочется подробностей... Для меня дуальность - это большое удобство и легкость, но увы, глубины чувств не хватает от Джека что ли... Вроде все хорошо, и интересно, и суггестия, и энергия появляется, но вот... Бальзак, к примеру, так любит (ну не знаю, может это именно конкретный Бальзак), что чувствуешь себя именно не нужной, а любимой, желанной, богиней, если хотите)) хотя, конечно, к этому прилагается вагон бесящего меня критиканства, но это уже другая история. Сердцем знаю, что для него есть только я и никакие обстоятельства это изменить не смогут. Вот прям так и чувствую, и для меня это определяющее. И кстати, такие моменты были, как в вашем описании))
Это я все к чему? Дуал плюс агапе - это ж для многих мечта) Посмотрите Собчак с Виторганом, Нетребко с мужем - прекрасно живут и счастливы. Не знаю уж, агапе или нет, но тем не менее.
Собчак Джечка эталонная, а вот Виторган на Драйзера не тянет ( IMHO альфийский этик) Поздравляю. Повезло чуваку.
а мне казалось, что там Джечка и Нап, она ВЛЭФ, он ФЭВЛ.
вы думаете дуалы? если да, то какие?
я одно время думала, что Виторган гюго - после фильма "О чем говорят мужчины 2" что ли.
сейчас ни в чем не уверена, кроме джековости Собчак.
Мое мнение - это две дуальные пары - Напки женщины и Бальзаки мужчины. Ну какая из Собчак виктимная Джечка? Она ЧСный этик. Послушайте ее эфиры. И вообще говоря, Джечке не по силам создать тот ажиотаж вокруг своей персоны, какой филигранно создают Напки.
ага, как у нас на форуме есть Джечка, считающая себя Напкой.) (мне кажется, что это работа активационной - активационная ЧС))
спасибо за мнение в любом случае.)
Ну для вас это мнение, а для меня истина)) сама о себе Собчак, кстати, несколько раз говорила, что не бизнесмен - у бизнесменов логика другого уровня. Да и вообще ее чисто этические эпитеты в адрес самых разных людей не оставляют мне ни единого шанса считать ее Джечкой. Джечка с ее внушаемой БЭ вообще не касалась бы подобных тем. А там обсуждение и оценочность идет во всем. И логика... ну скажем никакущая в соционическом плане, берет своим ЧСом.
Ну это так, к слову.
БГГГ Смотрим всё, ищем с лупой у Собчак в ЭГО. И любуемся как Напочка играет с Собчак как с котёнком, и учит с 40 мин, особенно хорошо на 43 мин., 47 мин. и 52 мин.
- тебе нужно думать прежде чем вякать..
- ляпать такие ляпыто там, то тут..
Вы предупреждайте, что это Пугачева так о Собчак сказала, а то я подумала вначале, что это на мой счет выписано...
По поводу видео. 1. Где, где там базовый логик? 2. Где суггестия от Напа? Это две Напки, но их общественный вес, скажем так, "слегка" разный, плюс воспитание и ментальность разных поколений, вот чем определяется особенность диалога. Собчак достаточно умна, чтобы уметь тактично молчать там, где Пугачева, которая старше и мудрее ее ровно в 2 раза, говорила ей все что думает. Но ясно же, что Собчак как была при своем мнении относительно всех тем и относительно своей персоны в частности, так и осталась. Не внушилась она вообще ни чем. Нет там суггестии. Там зона уверенности. Плюс сколько манипуляций в адрес Пугачевой (вернее попыток). Она не дура, чтобы базарничать с персоной, про которую еще при СССР говорили, что Брежнев - мелкий партийный деятель в эпоху Пугачевой. Но тем не менее филигранно так указать примадонне на ее возраст - это высший класс. Это все игры на белоэтическом поле, провокации (а ведь упоминание возраста у пожилой молодящейся дамы - это из области БЭ, и посмотрите, как это разозлило Примадонну. Плюс уверенность Собчак, что Киркоров Пугачеву любит. Джек понятия не имеет, кто кого любит.). Никогда, никогда Джеки так не отыграют. У них в принципе другие диалоги.
А вообще это интервью не слишком показательно, имхо. Здесь показательно лишь то, что Пугачева находится в таком статусе, что ни один человек в нашей стране не может ей возразить. Вернее, возразить могут, но не более. Потому что поссориться с ней - чревато.
Собчак считала джечкой. Я думаю, все закидоны ее от виктимности - так иногда виктимы провоцируют в отсутствии ЧС-ника в ближайшем окружении, а тетка она интересная и далеко не дура. Пугачеву считаю напкой. Тоже мне нравится (когда она не придуривается).
Видео Собчак и Пугачевой не актуально для 2016 года.
Очень много воды утекло.
Собчак пытается заставить Пугачеву говорить о политике. Видимо, она пыталась приобщить ее к выборам 2012 года. Я тоже тогда удивлялась, все политикой заняты кому не лень, почему Пугачева не у дел? Собчак и не суггестируется. Гнет свое любыми средствами. А Пугачева уже знает, чем готова заняться в ближайшее время. Но не готова обсуждать это. Вот и цепляется за слова Собчак, манипулирует и путает ее намеренно. Девочка же умная, выудит, поймает с любого места.
Собчак еще не замужем и нет еще близнецов у Галкина.
Пардон.
Разговор с базовым этиком о этике на этом считаю законченным.
Это всё прекрасно, но где про соционику ?
Не претендую ни в коем случае на истину, но по мне если, Собчак до сенсорики наполеона - как до неба...
А я Собчак Штиркой считаю. Не интуит ни разу. Но и вряд ли Напка
)) Но я , правда, не закладывала расходы в виде уборок и т.п.
Санкт-Петербург аккурат мои 8% годовых. Вопрос только - это в рублях или долларах/евро?
Для меня дуальность - это большое удобство и легкость, но увы, глубины чувств не хватает от Джека что ли... Вроде все хорошо, и интересно, и суггестия, и энергия появляется, но вот... Бальзак, к примеру, так любит (ну не знаю, может это именно конкретный Бальзак), что чувствуешь себя именно не нужной, а любимой, желанной, богиней, если хотите)) хотя, конечно, к этому прилагается вагон бесящего меня критиканства, но это уже другая история. Сердцем знаю, что для него есть только я и никакие обстоятельства это изменить не смогут. Вот прям так и чувствую, и для меня это определяющее. И кстати, такие моменты были, как в вашем описании)) 
у Собчак в ЭГО. И любуемся как Напочка играет с Собчак как с котёнком, и учит 