Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кислоты в средствах ухода за кожей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 66 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

10 Дек 2016 16:17 dana_boguya сказал(а):


У меня был такой вот странный короткий период... когда волосы укладывали... Но все равно спасибо, я люблю когда меня заочно в Жуки и Штиры типят... льстит.
Задвоилось сорри.
Cообщение полностью
Ой! А я Вас пока не типировала))) И да, если Ваша манера укладывать волосы похожа на чью-либо , то это совершенно не означает тождественность метаболизма))


1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
10 Дек 2016 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 504
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2016 23:45 Tags сказал(а):
Разговор с базовым этиком о этике на этом считаю законченным.

Cообщение полностью


На том и порешим.
Творческий этик Пугачева, к примеру, много нелицеприятных вещей Собчак говорит. С ней, по идее, тоже пора кончать.

Если вернуться к моему изначальному посту, он был к вопросу дуальности Напа и Баля, а если более конкретно, почему Напке не по душе Баль агапе.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
10 Дек 2016 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dana_boguya
"Джек"
ФВЭЛ
Краснодар


Сообщений: 87
Анкета
Письмо

Удалила, извините... В следующий раз.
Почему-то я Вам верю...
 
10 Дек 2016 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 467
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2016 15:11 marsek сказал(а):
Собчак достаточно умна, чтобы уметь тактично молчать там, где Пугачева, которая старше и мудрее ее ровно в 2 раза, говорила ей все что думает. Но ясно же, что Собчак как была при своем мнении относительно всех тем и относительно своей персоны в частности, так и осталась.

Cообщение полностью

Что Пугачева там говорила-то "всё что думает"? Только отмахиваться успевала, как медведь от своры лаек.
Не вижу тактичности у Собчак, вижу тактику - пропустить мимо ушей, чтобы приняться за своё.
8 Дек 2016 15:11 marsek сказал(а):
Не внушилась она вообще ни чем. Нет там суггестии. Там зона уверенности. Плюс сколько манипуляций в адрес Пугачевой (вернее попыток). Она не дура, чтобы базарничать с персоной, про которую еще при СССР говорили, что Брежнев - мелкий партийный деятель в эпоху Пугачевой. Но тем не менее филигранно так указать примадонне на ее возраст - это высший класс. Это все игры на белоэтическом поле, провокации (а ведь упоминание возраста у пожилой молодящейся дамы - это из области БЭ, и посмотрите, как это разозлило Примадонну.

Cообщение полностью

Собчак - филигранная хамка. Предъявить формально нечего, но такой оcaдoк
Пугачева, между прочим, ни разу ей не нахамила. Единственный раз попыталась "сделать неприятно", напомнив, что отец в своё время очень беспокоился по поводу ужасного характера Ксении.
Замечания так называемые были по сути своей доброжелательными советами. Прислушайся к ним Собчак - они бы ей пошли на пользу. Правда, возможно, оставили бы без работы на этом канале)
8 Дек 2016 15:11 marsek сказал(а):
Плюс уверенность Собчак, что Киркоров Пугачеву любит. Джек понятия не имеет, кто кого любит.). Никогда, никогда Джеки так не отыграют. У них в принципе другие диалоги.

Cообщение полностью

Мне показалось, что Собчак ни секунды не сомневается, что Киркоров НЕ любит Пугачеву, но говорит так специально, чтобы поставить в неловкое положение и посмотреть, как Пугачева будет из него выбираться.

Понятия не имею, кто Собчак по ТИМу. Явно экстраверт, но не Напка и не Штирка.

 
13 Дек 2016 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 79
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

10 Дек 2016 20:28 marsek сказал(а):
На том и порешим.
Творческий этик Пугачева, к примеру, много нелицеприятных вещей Собчак говорит. С ней, по идее, тоже пора кончать.

Если вернуться к моему изначальному посту, он был к вопросу дуальности Напа и Баля, а если более конкретно, почему Напке не по душе Баль агапе.
Cообщение полностью

Так что ж вы так далеко от вектора ушли тогда? С нами так нельзя.

Я нить неделю назад потеряла.
Личностные качества данного дугапе здесь не важны и не в кассу.
С точки зрения инфообмена - при более близкой психологический дистанции, не в один день, и не сразу, и не применительно ко всем, а только к данному конкретному челу - стало скушно, аж жуть.

Любое обсуждение любого вопроса занимает 3 минуты, и собственно все со всеми согласны. В этических вопросах - чего я не увижу, этот конкретный дугапе не увидит и подавно. Это вам не Дюма, который такое может высветить в людях, что долго челюсть под столом искать будете.

В логических вопросах обращение по логике к другому человеку рассматривалось как физическая измена. Он 1Л и он все знает. Только это он думает, что все.

С возрастом и ростом невротизированности, БИ тоже перестала быть прикольной. У данного индивидуума.
Я где-то приводила пример: выходим из самолета, нас сажают в автобус, довозят до отеля, сдают на ресепшен - у Бальзака немедленный вопрос: а когда уезжать будем, за нами эта же девушка приедет?

Разница между нашими с вами активационной и суггестивной в нашем с вами случае - пропасть. Вам вполне может стать интересно, а действительно? И вы за девушкой поскачете спросить.
Меня в этот момент взяли за уши и перенесли на через неделю на момент отлета. И кроме того, что я взбесилась получше ста Гамлетов, другого эффекта быть не могло. Я как бы собственно уже улетаю. А я только прилетела! Не знаю, поймете ли..

То есть мы в номер еще не зашли, а у меня уже настроение на всю неделю испорчено. Да оно по тому поводу по сей день испорчено.

То есть + активации в вашем случае в том, что вы можете взять лучшее, и наплевать на то, что вам не надо. С суггестивной все грустно. Когда Бальзак дело говорит, вы - крыса за дудочкой, когда Бальзак начинает по БИ козлить - вам оно всегда и автоматически прилетает в солнечное сплетение.
А уж когда он вас знает как облупленную, и знает, что и в какой момент ему надо тыцнуть, чтобы вы среагировали предсказуемо, вся эта байда теряет флёр сказочности очень быстро.

То есть как-то так выходит, что у меня претензии накопились по 5-1.

Что не поняли - уточняйте.

 
13 Дек 2016 04:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balance
"Бальзак"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

23 Ноя 2016 10:02 PikkuMyy сказал(а):
В продолжении покупки недвижимости наткнулась сегодня на любопытную статью. Вот парочка цитат:
..."Иными словами, если можете вложить сбережения под 10% годовых, то жить в квартире за 9 миллионов можно, имея 4, 2 млн рублей»."

"Какой можно сделать вывод на будущее? Да никакого. Как поведет себя стоимость квадратного метра в обозримой перспективе, предсказать невозможно. Равно как и курс валют, ставки по депозитам, котировки нефти, стоимость акций и так далее."
И куча прекрасных комментов под каждой из статей ))
Cообщение полностью

Только вероятность события что банк может лопнуть и депозитчик остаться на улице без денег на длительное время сейчас очень даже существенная.

 
13 Дек 2016 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1434
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 16:04 balance сказал(а):
Только вероятность события что банк может лопнуть и депозитчик остаться на улице без денег на длительное время сейчас очень даже существенная.
Cообщение полностью

Возможно, вам виднее. Просто процитировала мнение одного из граждан, который вопросом явно озадачился )))

 
13 Дек 2016 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 505
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 06:47 CubaLibre сказал(а):
С точки зрения инфообмена - при более близкой психологический дистанции, не в один день, и не сразу, и не применительно ко всем, а только к данному конкретному челу - стало скушно, аж жуть.

Cообщение полностью


Спасибо за ответ.
Вы описали именно то, что я чувствую к Джекам) они для меня прекрасные комфортные друзья и не более, именно что все быстро улетучивается. Помню, после 2 лет замужества с Джеком думала: господи, неужели это и есть счастливая семейная жизнь? любовь, которая не кончается? и так тоскливо стало, хоть вешайся((

Теперь по поводу Бальзаков.

Я вообще пришла к выводу, что интертип бывает очень благоприятным только в том случае, если совпадают какие-то ментальные вещи. Интересы, манера общения в семье, воспитание. У нас это не всегда совпадает, и порой я думаю, что если бы совпадали, несмотря на ЭФВЛ и ФЭВЛ, все было бы гораздо... не могу подобрать слово.

13 Дек 2016 06:47 CubaLibre сказал(а):
В логических вопросах обращение по логике к другому человеку рассматривалось как физическая измена. Он 1Л и он все знает. Только это он думает, что все.
Cообщение полностью


Вот прям да. Только в нашей паре он все знает не потому, что у него 1Л (она у него - 4-я), а потому что он мужчина. Советовать должен только он, он лучше всех знает, а если я вставлю что-то, в ответ начинается "так, женщина..." И у него такое самомнение... базовая уверенность в своих мозгах, я бы так это охарактеризовала. Я отнюдь не дура, но у меня нет базовой уверенности в своих аналитических способностях, зато опыта больше, на него и опираюсь. Вообще заметила у своего гипертрофированное чувство самцовости и на этой почве бытовой шовинизм. В некоторых вопросах я абсолютно не возражаю, хочешь один убираться на балконе - флаг тебе в зубы, это же прекрасно. Только чувство всезнайства при отсутствии как такового всезнайства, плюс игнорирование моих советов (это же - несамцовость) раз за разом по жизни привело к таким плачевным результатам, что даже говорить больно. И даже после этого чел продолжает наступать на грабли САМ, нежели прислушиваться ко мне. За это, считаю, надо сказать спасибо маме Гамлету, в критической ситуации сразу впадающей в драму, отсюда и ко мне отношение - "так, женщина...". А у меня-то другой бэкграунд - собралась тряпко, утерла сопли и решать проблему.
Здесь, конечно, не могу не отметить, мы оба третьевольники, что придает особый шик нашему союзу Плюс его 1Э на мою 2Э - это тоже клево В итоге получаем порой поистине итальянское страсти в интровертной паре. Что нетипично, но спасает от рутины (факт).

13 Дек 2016 06:47 CubaLibre сказал(а):
С возрастом и ростом невротизированности, БИ тоже перестала быть прикольной. У данного индивидуума.
Я где-то приводила пример: выходим из самолета, нас сажают в автобус, довозят до отеля, сдают на ресепшен - у Бальзака немедленный вопрос: а когда уезжать будем, за нами эта же девушка приедет?
Cообщение полностью


Очень понимаю ваши чувства. Мне бы отдых это не испортило, конечно, но на мой характер я бы просто сказала ему "слушай, мы только приехали, а ты уже собираешься уезжать?" он бы понял, что лопухнулся. Но, конечно, меня бы такой пассаж вообще не обидел, я бы скорее расценила это как желание предусмотреть все и учесть. И радовалась бы, что кто-то за меня это делает, пытается контролировать процесс отдыха. Что снимает контроль с меня, и можно расслабиться.

13 Дек 2016 06:47 CubaLibre сказал(а):
То есть + активации в вашем случае в том, что вы можете взять лучшее, и наплевать на то, что вам не надо. С суггестивной все грустно. Когда Бальзак дело говорит, вы - крыса за дудочкой, когда Бальзак начинает по БИ козлить - вам оно всегда и автоматически прилетает в солнечное сплетение. А уж когда он вас знает как облупленную, и знает, что и в какой момент ему надо тыцнуть, чтобы вы среагировали предсказуемо, вся эта байда теряет флёр сказочности очень быстро.
Cообщение полностью


Я вот теперь задумалась, испытывала ли я подобное с джеком. И означает ли все вышенаписанное, что в какие-то моменты Джек осознанно влиял на мою суггестивную... надо подумать... Тока плизззз нинада сейчас переходить на Джеков)))))


- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
14 Дек 2016 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 88
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 08:47 marsek сказал(а):
Я вот теперь задумалась, испытывала ли я подобное с джеком. И означает ли все вышенаписанное, что в какие-то моменты Джек осознанно влиял на мою суггестивную... надо подумать... Тока плизззз нинада сейчас переходить на Джеков)))))


Cообщение полностью


Если вы специалист по вставлению круглых штырей в круглые же отверстия, то сто тысяч Джеков вас не убедят, что вот этот вот квадратный -влезет! Логика, она и есть логика. Ее руками можно пощупать, справочник почитать.

А когда это не логика, а так никто до сих пор и не понял, что, то при таком общение идет разрыв между разумом и солнечным сплетением, и, как следствие, аутоагрессия. А мне оно нафик?

Если кто-то думает, что я не понимаю, что, а что такого человек спросил, собственно, то я понимаю. Да ничего особенного. Ну спросил и спросил. И это совершенно не повод гвоздить его взглядом к полу, греметь погремушкой на хвосте, и чеканить - "слышь, ты! Я вообще-то сюда отдыхать приехала, а не неделю девушку ждать."И дуться 2 часа.

Прелесть Бальзака она как раз в том, что он мгновенно врубился, чё он сделал не так, сделал занятую рожу и деловито перетащил чемоданы на 2 метра к северо-западу. Типа, отстань вообще, не видишь - занят.

Тот же самый вопрос мог бы задать Дюм. Или кто угодно. Почему нет? и тут бы начался скандалище, который всю неделю и плескался бы в волнах Средиземного моря. Дон обрадовался бы поводу по(говорить) и мгновенно накидал бы варианты с приездом девочки, мальчика, а так же что мы будем делать, если не приедут. А тут оскаленная пасть, потная рожа и тонны ненависти на пустом месте. Причем место пустое, а ненависть настоящая такая.
В итоге, с т.з. Дюмика, человек я совершенно не адекватный, которому простой вопрос задать нельзя. И где он не прав?

По Бальзаку проехала ударная волна, его чуть-чуть прокатило по земле, приложило шифером с ближайшей крыши, он от этого, в отличие от Дюмы, счастлив (тоже, ненормальные, прости Г-споди), и до конца поездки он активно занимался прогулками, плаванием, поеданием турецкого фуда, и прочими прелестями. Вместо того, чтобы неделю обратного трансфера ждать. То есть так или иначе, все на плюсе.

Но злюсь до сих пор. Пишу вот и злюсь. Какого дьявола, вообще?! И чо ты ко мне с этим отъездом полез, козлина?



 
14 Дек 2016 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"

Москва

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Какая роскошная сцена ) В смысле, по описанию ) И главное, понятен каждый грамм ваших эмоций. )
Но он же просто брякнул, да? Не с целью позлить, а просто фишка так легла?


 
14 Дек 2016 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 89
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

насчет осознанности влияния конкретно надо смотреть.
У описываемого бальзака никакого ЧСа в семье не было в течение поколений. Мама интуит, оба брата интуиты, жена Еся, дочь Робка, и только папа и сын Штиры. Только что ему с них?

Он тоже без соционики никогда бы не понял. И он кстати. в отличие от меня, (в прошлом) часто вслух этот вопрос задавал - что со мной происходит?
Я -правда очень тяжелый человек. С ну очень большими странностями. Наповско-ПЙшными-перводомноПлутонианскими-и Венерами в Весах. Меня в палату мер и весов можно сажать, как эталон иррационального вне вообще всякой логики homo. А слово sapiens убираем. Полное отсутствие мозгов, абсолютное.
И почему эта клюкнутая телка выкинула очередной свой фортель, а он на импульсе за 2 недели ремонт в трехкомнатной квартире сделал - он просто мечтал бы понять. В те времена.
14 Дек 2016 12:01 Yachiru сказал(а):
Какая роскошная сцена ) В смысле, по описанию ) И главное, понятен каждый грамм ваших эмоций. )
Но он же просто брякнул, да? Не с целью позлить, а просто фишка так легла?

Cообщение полностью

брякнул конечно. У него базовая. Он такое и брякает по 100 раз в день.

К текущему моменту просто ломом иногда приколачивать приходится, а то так и будет летать. В отпуске ждем девушку, после отпуска вспоминаем, куда мы не попали из-за того, что ждали девушку.






3 пользователя выразил(и) благодарность CubaLibre за это сообщение
 
14 Дек 2016 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Чей-то связь между ЖДЕМ девушку и информацией, что она будет в последний день отпуска от меня ускользает. Я бы ее ждала только в день выезда )
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
14 Дек 2016 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 383
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Гыыы))) Примерила на себя. Сказала б: тебе надо, сходи и спроси у нее сам. Дальше вариативно. Если б пошел узнавать, поинтересовалась результатом, не пошел - забыла б через 5 минут
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
14 Дек 2016 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 506
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 13:12 CubaLibre сказал(а):
брякнул конечно. У него базовая. Он такое и брякает по 100 раз в день.


Cообщение полностью


Вот эти две бальзачьи вещи вызывают у меня взрыв мозга. Я не сильна в раскладах перлов своего Бальзака по функциям, но блин... Его бряканья меня тоже убивают, но, видимо, реагирую я болезненно чуть на другой репертуарчик. И тоже прям расстраиваюсь по-серьезному и главное - не могу переступить себя и просто жить дальше, замять. *ЭВ* - это упрямство и эмоциональное зависание на ситуации. Если ляпнет по телефону что-нибудь, выдам эмоциональную тираду и положу трубку, ибо достал. Причем самое главное - я не просто взбрыкнула, бесит, что всё проговаривали: это мне не нравится, делаешь неприятно/больно, плюс я слабо переношу оценочный юмор, и он это знает. Но блин - как в песне "А нам все равно". А он затаится и ждет, пока остыну.

14 Дек 2016 13:12 CubaLibre сказал(а):
И почему эта клюкнутая телка выкинула очередной свой фортель, а он на импульсе за 2 недели ремонт в трехкомнатной квартире сделал - он просто мечтал бы понять.
Cообщение полностью


Я тоже мечтала бы это понять!! Моя ЧС действует на него как-то непонятно для меня. Если действую целенаправленно, вполне может прикинуться валенком или войти в упрямство. А иногда решишь для себя: "да гори оно все огнем, все, надоело, пошел к чертям", и тут раз - без моих усилий оно все и происходит. ВОТ КАК? КАК ЭТО РАБОТАЕТ?
14 Дек 2016 12:45 CubaLibre сказал(а):
Прелесть Бальзака она как раз в том, что он мгновенно врубился, чё он сделал не так, сделал занятую рожу и деловито перетащил чемоданы на 2 метра к северо-западу. Типа, отстань вообще, не видишь - занят.

Cообщение полностью


А мой врубится, но деловито ничего не делает, а встает в ступор. То есть вообще ничего не предпринимает, пока я не отойду. Уходит в себя. И хочется топнуть ногой и сказать "блин, кто из нас мужик?"
А когда уже остыну, даю невербально понять, что не злюсь, тут да, тут он горы сворачивать начинает, кучу дел делать и т.д.

- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
14 Дек 2016 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1711
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 13:46 marsek сказал(а):
Я тоже мечтала бы это понять!! Моя ЧС действует на него как-то непонятно для меня. Если действую целенаправленно, вполне может прикинуться валенком или войти в упрямство. А иногда решишь для себя: "да гори оно все огнем, все, надоело, пошел к чертям", и тут раз - без моих усилий оно все и происходит. ВОТ КАК? КАК ЭТО РАБОТАЕТ?

Cообщение полностью

Потому что если человек (ну пусть Баль, хотя мне кажется не только) чего-то не хочет, то важный вопрос тут "а то что?". Если "а то я топну ножкой", то можно и валенком постоять, и еще что-нибудь. А если "а то да гори оно все огнем, все, надоело, пошел к чертям", а ты расставаться не собирался, то тут можно и сделать даже если не хочешь, да и вообще отношение к изначальному вопросу пересмотреть.

 
14 Дек 2016 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 507
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 15:30 dkm сказал(а):
Потому что если человек (ну пусть Баль, хотя мне кажется не только) чего-то не хочет, то важный вопрос тут "а то что?". Если "а то я топну ножкой", то можно и валенком постоять, и еще что-нибудь. А если "а то да гори оно все огнем, все, надоело, пошел к чертям", а ты расставаться не собирался, то тут можно и сделать даже если не хочешь, да и вообще отношение к изначальному вопросу пересмотреть.
Cообщение полностью


Так фишка в том, что причина в двух случаях - одна. Ее можно было устранить на этапе сначала просьбы, потом еще одной просьбы, потом уже просьбы с обозлением, и только потом - "пошел вон". В чем рациональность доведения до "пошел вон"? Причем это ведь не какие-то супертребования, требующие от Бальзака усилий. В этом и грусть. Он же все равно это сделает в итоге. Только будет ссора.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
14 Дек 2016 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1712
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 14:47 marsek сказал(а):
Так фишка в том, что причина в двух случаях - одна. Ее можно было устранить на этапе сначала просьбы, потом еще одной просьбы, потом уже просьбы с обозлением, и только потом - "пошел вон". В чем рациональность доведения до "пошел вон"? Причем это ведь не какие-то супертребования, требующие от Бальзака усилий. В этом и грусть. Он же все равно это сделает в итоге. Только будет ссора.
Cообщение полностью

Не знаю что там было за дело и почему он не хотел, но дело не в "рациональности доведения до...", а в том, что до последнего момента он иррационально надеялся, что можно не делать.

 
14 Дек 2016 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1113
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 15:30 dkm сказал(а):
Потому что если человек (ну пусть Баль, хотя мне кажется не только) чего-то не хочет, то важный вопрос тут "а то что?". Если "а то я топну ножкой", то можно и валенком постоять, и еще что-нибудь. А если "а то да гори оно все огнем, все, надоело, пошел к чертям", а ты расставаться не собирался, то тут можно и сделать даже если не хочешь, да и вообще отношение к изначальному вопросу пересмотреть.
Cообщение полностью


Вот когда делаешь даже если не хочешь сугубо из-за страха перед наказанием. Это метод кнута. Каким образом он может трансформироваться в "делаешь, потому что хочется" для меня загадка .
14 Дек 2016 16:10 dkm сказал(а):
Не знаю что там было за дело и почему он не хотел, но дело не в "рациональности доведения до...", а в том, что до последнего момента он иррационально надеялся, что можно не делать.
Cообщение полностью


80% проблем решаются сами собой, 20% не решаются совсем )))

но неужели помогает только кнут, выклевывание мозга или перспектива этого? а метод пряника? что вас лучше всего мотивирует? ))

 
14 Дек 2016 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 132
Анкета
Письмо

а я с годами начала доверять интуитам. Если интуит чего не делает, то с большой вероятностью этого делать и не надо

 
14 Дек 2016 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 508
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 16:32 Svoboda сказал(а):
Если интуит чего не делает, то с большой вероятностью этого делать и не надо
Cообщение полностью


Именно с таким подходом один мой знакомый интуит насмерть угробил свое здоровье. Считал, что он самый умный и лучше всех все знает о том, как надо жить(( А все потому, что части интуитов лень совершать определенные усилия над собой. К сожалению, это может привести к катастрофическим результатам. "Авось" работает избирательно, увы.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
14 Дек 2016 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 14:42 marsek сказал(а):
Именно с таким подходом один мой знакомый интуит насмерть угробил свое здоровье. Считал, что он самый умный и лучше всех все знает о том, как надо жить(( А все потому, что части интуитов лень совершать определенные усилия над собой. К сожалению, это может привести к катастрофическим результатам. "Авось" работает избирательно, увы.
Cообщение полностью


мне даже в голову не пришло, что разговор про здоровье)


 
14 Дек 2016 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 509
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 16:52 Svoboda сказал(а):
мне даже в голову не пришло, что разговор про здоровье)

Cообщение полностью


В общем и целом не про здоровье, конечно. Но как-то пришло в голову, хоть и не совсем показательно...
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
14 Дек 2016 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1114
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 16:42 marsek сказал(а):
А все потому, что части интуитов лень совершать определенные усилия над собой.
Cообщение полностью


Так оно поди-ка взаимосвязано. Тотальное нежелание совершать усилия надо же чем-то компенсировать. Можно развивать способность к предвидению, можно оттачивать умение влезать на чужие шеи или развешивать макароны по ушам. Вот отличить одно от другого порой действительно непросто .

 
14 Дек 2016 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 384
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 19:42 marsek сказал(а):
Именно с таким подходом один мой знакомый интуит насмерть угробил свое здоровье. Считал, что он самый умный и лучше всех все знает о том, как надо жить(( А все потому, что части интуитов лень совершать определенные усилия над собой. К сожалению, это может привести к катастрофическим результатам. "Авось" работает избирательно, увы.
Cообщение полностью


Это не интуит, это невротик. Ну, в смысле, он может и интуит, но не лечится не по этому. Сама такая
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
14 Дек 2016 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 90
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 13:46 marsek сказал(а):
Я тоже мечтала бы это понять!! Моя ЧС действует на него как-то непонятно для меня. Если действую целенаправленно, вполне может прикинуться валенком или войти в упрямство. А иногда решишь для себя: "да гори оно все огнем, все, надоело, пошел к чертям", и тут раз - без моих усилий оно все и происходит. ВОТ КАК? КАК ЭТО РАБОТАЕТ?


Cообщение полностью


было б там о чем мечтать..
спросили бы меня давно.

Правило №1: на Бальзаков категорически нельзя давить! Это запрещено!!!
Если не хотите в один непрекрасный день, как только чувства поостынут, быть посланной на комбинацию из 3 известных вам букв.
Давить можно и нужно на Джеков. Но на Джеках вы просили не тормозить, так пропускаем.

Я не знаю, смогу я до вас ассоциативным путем донести, но я честно пробую.

Найдите на ютубе 150 роликов "поражающие факторы ядерного взрыва", и посмотрите, освежите со школы.
Вот оно бабахнуло и гриб. Это Гамлет. Потом сверкнуло и световое излучение. Это Гюго. Потом там в середине процесса еще электро-магнитный импульс. Это когда вся электроника сама с ума посходила и все самолеты попадали. Вот когда электро-магнитный, это Макс, когда импульс, это Жук. А когда самолеты попадали, это Есь. А потом еще будет проникающая радиация, это Гек.
А между всем этим будет ударная волна. Посмотрите на ютубе, как она идет.

Теперь убираем бах, гриб, вспышку, импульс и проникновение. Оставляем только волну. Ну и все.

Он в этом поле должен находиться, понимаете? Причем находиться он в нем может, живя в Нигерии. Оно или подхватило и потащило, или данный конкретный дом в этот раз устоял. Роза ветров потому что.
Их нельзя долбать, пилить и строгать.

И, кстати уж, лично от себя, по крайней мере. Вы эту вашу манеру трубками швыряться бросайте. Вообще не Наполеоновская тема. Трубку я брошу один раз. И он скорей всего будет последним.
Очень важно, чтобы после разговора с вами послевкусие оставалось приятным. Хочет - ня! не хочет - идите в ваше кино с Люськой. Но попрощайтесь тепло и жизнерадостно. 1, 24, 86 бросаний трубок - и он о чем-то там да задумается.


2 пользователя выразил(и) благодарность CubaLibre за это сообщение
 
14 Дек 2016 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Ник, на Джеков давить тоже бесполезно, особенно на 3В. Да и вообще, на любого адекватного человека, по-моему...

 
14 Дек 2016 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1713
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 15:31 Xattri сказал(а):
Вот когда делаешь даже если не хочешь сугубо из-за страха перед наказанием. Это метод кнута. Каким образом он может трансформироваться в "делаешь, потому что хочется" для меня загадка .

Cообщение полностью

Тут от деталей все зависит. Между наказанием и тем, что человек расстраивается, что готов расстаться есть разница.
Про "может трансформироваться в "делаешь, потому что хочется"" я не говорил, но вот пересмотреться в плане "а может это действительно нужно?" может


14 Дек 2016 15:31 Xattri сказал(а):
80% проблем решаются сами собой, 20% не решаются совсем )))

но неужели помогает только кнут, выклевывание мозга или перспектива этого? а метод пряника? что вас лучше всего мотивирует? ))
Cообщение полностью

Да все работает, и на всех И пряник тоже. Просто если в дело пошли методы кнута, то это скорее всего значит, что либо все известные пряники уже испробованы, либо уже нет желания искать подход через пряники, кажется несправедливым заниматься ими. Кнут неэкологичен, он на коротком расстоянии может и работать, но отношения портятся от этого.
Описываемая ситуация лучше бы вообще не происходила, лучше заранее ее не допускать, чем искать выбирать среди решенией, которые все не особо красивые

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
14 Дек 2016 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 510
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2016 19:35 CubaLibre сказал(а):
Найдите на ютубе 150 роликов "поражающие факторы ядерного взрыва", и посмотрите, освежите со школы.
Он в этом поле должен находиться, понимаете? Причем находиться он в нем может, живя в Нигерии. Оно или подхватило и потащило, или данный конкретный дом в этот раз устоял. Роза ветров потому что.
Их нельзя долбать, пилить и строгать.

Cообщение полностью

Ассоциативно поняла, как это выглядит на практике - не поняла((( можно примеры из жизни? есть мысль, что я делаю что-то подобное, но понять не могу, что конкретно.
14 Дек 2016 19:35 CubaLibre сказал(а):
И, кстати уж, лично от себя, по крайней мере. Вы эту вашу манеру трубками швыряться бросайте. Вообще не Наполеоновская тема. Трубку я брошу один раз. И он скорей всего будет последним.
Очень важно, чтобы после разговора с вами послевкусие оставалось приятным. Хочет - ня! не хочет - идите в ваше кино с Люськой. Но попрощайтесь тепло и жизнерадостно. 1, 24, 86 бросаний трубок - и он о чем-то там да задумается.

Cообщение полностью

Не, все в пределах нормы и когда реально допечет. Выявлено эмпирическим путем, что именно тогда он понимает, что достал, и притормаживает. Бывает редко. Но бывает. Кстати, знакомая Напка бросает трубки и про последний и окончательный раз не подозревает) Что касается нашей пары, то у нас, наверно, как у всех, своя система правил. Ну, к примеру, мы не выясняем отношения (именно отношения как таковые) по телефону, по интернету, потому что 200% он без видеоряда реально не понимает, как реагировать. Прервать разговор по телефону - можно. А вот если используются смс, то все, капец, значит реально видеть его не хочу и конкретно отстранилась и надо поднапрячься и понять, где накосячил, ибо ситуация серьезная. И выяснять, что же так сильно не устраивает любимую женщину. Почему-то до моего упрямого третьевольного Бальзака по-другому ооочень туго доходит. Ему друг Джек все время говорит: ты вообще слышал, что такое компромисс? Моя бы давно от тебя сбежала. Я много читала про третьевольные пары. Толк может получиться только тогда, когда оба попеременно уступают друг другу. А у нас часто выходит так, что уступаю только я. Уступаю, уступаю, уступаю, но в определенный момент у меня что-то выключается/перегревается и просто рубильник вышибает, не могу больше терпеть, хоть убейте меня, пристрелите. И тогда мне срочно надо отстраниться, потому что если я этого не сделаю, то блин начнется драйская такая длинная тирада и прячься кто куда может.
Но вот ваш Бальзак, когда понял, что накосячил с этой девушкой, срочно взял чемоданы и оттащил их, что-то делал, а мой - ничего не делает. И вот это по-настоящему бесит.
При этом весь бальзаковский арсенал применяет, да. Например, летом было кино. Поссорились, он был послан, причем я тогда абсолютно решила что все, мы расстались, потому что перегрев дошел до такой точки, что капец. Месяц Бальзак молчал, на второй месяц вышел на связь с нашей общей подругой с месседжем "третью неделю бухаю, жизнь беспросветна, как там ОНА?" Ему объяснили в корректных выражениях, что он был чуть-чуть неправ, далее пошла гневная тирада на тему "я мужик и по-другому не будет". Ну как бы я не против, оставайся прекрасным одиноким мачо, тоже вариант. Через неделю пошли смс "я не могу без тебя", "мне без тебя хреново". Попросил встретиться. Встретились. Представьте, высокий мощный мужчина - и ручной, как пупсик, реагирует на каждый мой чих, сама предупредительность, внимание, галантность. Покатались на речном трамвае, поужинали в ресторане, поступило предложение в виде "если хочешь, я готов женится", хотя до этого проявлял двусмысленность в этом вопросе (на словах - не против и даже за, а на деле - ноль поступков в эту сторону). Только теперь двусмысленность в этом вопросе появилась у меня, и на тот момент я не готова была сказать ему да, потому что два месяца назад решила поставить точку. Все же я решила дать еще шанс отношениям, посмотреть, что будет дальше. Через час после расставания приходит смс: "Правильно ли я понял, что брошен и это была дружеская встреча?" Это я все к чему написала - все правильно пишут про Бальзаков: чем дальше посылаешь, тем эффект больше. Причем с моей стороны это была не игра, я действительно решила расстаться. И вот когда запахло жареным, тогда только он поменял поведение. И пошли поступки. И что касается конкретно данного Бальзака, ему такие встряски необходимы. Иначе он сидит за компом все время и ему банально скучно, а так - это же сколько событий произошло и можно наконец ощутить себя живым.
Те, кто интересуется Бальзаками, почитайте, весьма познавательно. Настроение сегодня нагрянуло такое... эпистолярное.
Но хочется все-таки про ЧС больше понять, желательно на примерах.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
15 Дек 2016 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1316
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 10:15 marsek сказал(а):
"я мужик и по-другому не будет". [quote]
Cообщение полностью

Вот у меня таое было с моим бывшем другом Джеком, он тоже такое заявил был."Я мужик и последняя точка за мной" )))Я вам передать не могу, какое желание его грохнуть у меня появилось.Он еще родом с Кавказа, так ему видимо это внушали, а на самом деле он слабоват по Воле, но упрям.
Так вот, что я сделала)))Я сказала мол хорошо, я согласна)))(после того как отпсиховалась дома).И стала это так и проворачивать, как какая то проблема, дилема, требующая моего вмешательства или моего действия, я прикидывалась "валенком" и говорила "Ты мужик, ты и решай, под твою ответсвенность" Главенство его продлилось не больше недели, закончившись нытьем и моей лекцией, о том, что власть это в первую очередь ответсвенность, способность ее взять на себя и решить проблему и тд.Так, что удачи Вам)))

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
15 Дек 2016 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 517
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я уважаю "самцовость" своего Бальзака и вообще ее не оспариваю. Но на компромиссы все равно надо идти. А вот с Джеком вообще таких проблем не было. Ему просто говоришь: надо сделать так и так, потому что от этого будет хорошо, а если этого не сделать, то будут такие вот последствия. Если я не права, он мне обычно говорил, что нет, если сделать так, то будет вот так, ты ошибаешься. Я говорю: факты? Человек выдает мне факты. Обдумываю, соглашаюсь, если он прав. Если фактов нет или они необъективные, привожу контраргументы, и все, вопрос решен. Я же не дурь говорю, а целесообразные вещи. И договорились. Вопрос не в том, что должно быть исключительно по-моему. Вопрос в том, чтобы было "правильно". А если начать убеждать Бальзака поступить "правильно", то блин это не работает( аргументы не убеждают.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
15 Дек 2016 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 134
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 17:49 marsek сказал(а):
Я уважаю "самцовость" своего Бальзака и вообще ее не оспариваю. Но на компромиссы все равно надо идти. А вот с Джеком вообще таких проблем не было. Ему просто говоришь: надо сделать так и так, потому что от этого будет хорошо, а если этого не сделать, то будут такие вот последствия. Если я не права, он мне обычно говорил, что нет, если сделать так, то будет вот так, ты ошибаешься. Я говорю: факты? Человек выдает мне факты. Обдумываю, соглашаюсь, если он прав. Если фактов нет или они необъективные, привожу контраргументы, и все, вопрос решен. Я же не дурь говорю, а целесообразные вещи. И договорились. Вопрос не в том, что должно быть исключительно по-моему. Вопрос в том, чтобы было "правильно". А если начать убеждать Бальзака поступить "правильно", то блин это не работает( аргументы не убеждают.
Cообщение полностью


вот потому наш дуал джек, а не бальзак)
Очень знакома эта проблема. Видимо Напки как-то иначе доносят свои доводы, а так как это делаем мы с бальзаком совсем не работает

 
15 Дек 2016 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1317
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 18:49 marsek сказал(а):
Я уважаю "самцовость" своего Бальзака и вообще ее не оспариваю. Но на компромиссы все равно надо идти. [quote]
Cообщение полностью

У меня или или.Или демократия и равноправие "ответсвенность и права пополам" либо автократия. Все нормально и приемлимо.Если парнер согласен передать бразды правления партнеру, из за не желания ответсвенности либо считая, что партнер лучше знает и умеет, а другой партнер , соответсвенно , согласен взять на себя , право быть главой семьи, то в таком случае, на мой взгляд , тоже гармония в семье.
Обычно проблемы начинаются, когда кто то хочет прав и власти, а отвественность не приемлит, либо наооборот кто то отказывается от власти и прав , и при этом перекладывает всю ответсвенность на плечи партнера, но при этом требуя компромисса и потокания его интересам, и попрекая партнера, тогда ИМХО в отношениях, присутсвует дисгармония.
15 Дек 2016 18:59 Svoboda сказал(а):
вот потому наш дуал джек, а не бальзак)
Очень знакома эта проблема. Видимо Напки как-то иначе доносят свои доводы, а так как это делаем мы с бальзаком совсем не работает
Cообщение полностью

У меня нет такой проблемы, не с Бальзаками , не с Джеками.Всегда удается общаться на уровне глаз, не обижая, и не подавляя)))
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
15 Дек 2016 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 18:11 LianoraDr сказал(а):

У меня нет такой проблемы, не с Бальзаками , не с Джеками.Всегда удается общаться на уровне глаз, не обижая, и не подавляя)))
Cообщение полностью


У меня с чужими бальзаками тоже нет такой проблемы, эта проблема только при совместной жизни проявилась и то не сразу, а после "конфетно-букетного" периода.

1 пользователь выразил(и) благодарность Svoboda за это сообщение
 
15 Дек 2016 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1318
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 19:27 Svoboda сказал(а):
У меня с чужими бальзаками тоже нет такой проблемы, эта проблема только при совместной жизни проявилась и то не сразу, а после "конфетно-букетного" периода.
Cообщение полностью

Вы вроде говорили, что у вас Штирлиц или я , что то путаю?
Но Вы действительно правы, легко советовать, не находясь на прямую в положение ТС.Но с другой стороны ситуации шовинизма, проявляются, также и на работе, и так же в любой другой ситуации общественной жизни, и я сомневаюсь, что Баль шовинист а семье, будет демократом на работе или еще где то.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
15 Дек 2016 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 386
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 23:43 LianoraDr сказал(а):
Вы вроде говорили, что у вас Штирлиц или я , что то путаю?
Но Вы действительно правы, легко советовать, не находясь на прямую в положение ТС.Но с другой стороны ситуации шовинизма, проявляются, также и на работе, и так же в любой другой ситуации общественной жизни, и я сомневаюсь, что Баль шовинист а семье, будет демократом на работе или еще где то.

Cообщение полностью

Штирлиц был у Весновки и АдАстры
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
1 пользователь выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
16 Дек 2016 02:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 95
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 18:49 marsek сказал(а):
Я уважаю "самцовость" своего Бальзака и вообще ее не оспариваю. Но на компромиссы все равно надо идти. А вот с Джеком вообще таких проблем не было. Ему просто говоришь: надо сделать так и так, потому что от этого будет хорошо, а если этого не сделать, то будут такие вот последствия. Если я не права, он мне обычно говорил, что нет, если сделать так, то будет вот так, ты ошибаешься. Я говорю: факты? Человек выдает мне факты. Обдумываю, соглашаюсь, если он прав. Если фактов нет или они необъективные, привожу контраргументы, и все, вопрос решен. Я же не дурь говорю, а целесообразные вещи. И договорились. Вопрос не в том, что должно быть исключительно по-моему. Вопрос в том, чтобы было "правильно". А если начать убеждать Бальзака поступить "правильно", то блин это не работает( аргументы не убеждают.
Cообщение полностью

в этом месте лучше бы какой-то пример.
Одна и таже примерно ситуация с Дж и Б.

 
16 Дек 2016 03:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 03:27 Mouse2 сказал(а):
Штирлиц был у Весновки и АдАстры
Cообщение полностью


У Весновки и до сих пор есть, я думаю)

 
16 Дек 2016 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 387
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 11:55 Acapella сказал(а):
У Весновки и до сих пор есть, я думаю)
Cообщение полностью


Думается мне, что это не надолго
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
16 Дек 2016 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1121
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я заметила с суггестивными ЧС следующее. Не нужно говорить - делай так. Нужно самой делать и получать отличный результат. И они начинают тоже делать так и думать еще, что этот они сами решили так поступить, а не женщина навязала
Например, у меня подруга (то ли макса, то ли драйка) приучает еся к чтению. Сама читает, делится тем, что почитала и спрашивает, а что прочитал ты, расскажи. Есь затарился в итоге книжками и читает ))
Или я решила распродать вещи старые. Есь меня долго отговаривал, де никому это не нужно. Я выставила на продажу и потихоньку продаю. Есь теперь активно интересуется, что ему нужно сделать, чтобы и его барахло продалось ))
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
16 Дек 2016 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 09:00 Mouse2 сказал(а):
Думается мне, что это не надолго
Cообщение полностью


Кстати, не факт. Есть у Дже такая фишка - держаться за отношения до последнего, даже если сам уже на последнем издыхании.


1 пользователь выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
 
16 Дек 2016 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 09:16 Fia сказал(а):
Я заметила с суггестивными ЧС следующее. Не нужно говорить - делай так. Нужно самой делать и получать отличный результат. И они начинают тоже делать так и думать еще, что этот они сами решили так поступить, а не женщина навязала
Например, у меня подруга (то ли макса, то ли драйка) приучает еся к чтению. Сама читает, делится тем, что почитала и спрашивает, а что прочитал ты, расскажи. Есь затарился в итоге книжками и читает ))
Или я решила распродать вещи старые. Есь меня долго отговаривал, де никому это не нужно. Я выставила на продажу и потихоньку продаю. Есь теперь активно интересуется, что ему нужно сделать, чтобы и его барахло продалось ))
Cообщение полностью


Ну да. Говоря простым языком - человек смотрит на другого человека, который принимает какое-то решение и реализует его, и этим внушается. Суггестивного ЧСника мобилизует чужая решительность. А все эти "сковородки", "будешь делать так, как я сказала" и прочие элементы раздувания ноздрей - от лукавого и виктимам на смех))

7 пользователей выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
 
16 Дек 2016 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 518
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 10:34 Acapella сказал(а):
Кстати, не факт. Есть у Дже такая фишка - держаться за отношения до последнего, даже если сам уже на последнем издыхании.

Cообщение полностью


Имхо, спорный аргумент и неТИМный) есть примеры и подтверждающие, и опровергающие эту мысль. Это скорее исходя из конкретной ситуации, все же. Пример1: Джечка ушла от своего мужа Напа с двумя маленькими детьми. Просто достал и она в один день все решила. Как он ее возвращал - это был цирк с конями, вернее Санта-Барбара. В итоге она познакомилась с Джеком, они поженились и родили третьего)
Пример2: Джек ушел из семьи, ставив жену Драйку с малолетним ребенком. Ушел со скандалом, с побоями и тд. До этого изменял. Ушел и больше в жизни ребенка не участвовал вообще. Ну кроме алиментов.
Пример3: Джечка после 16 лет брака ушла от мужа Бальзака, при этом последние пару лет он ее полностью содержал, она не работала. Детей там не было. Сейчас снимает комнату в коммуналке, работает администратором в йога-центре, имеет молодых любовников и счастлива. Спрашиваю: не жалеешь? Она: ты что, конечно нет!
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
16 Дек 2016 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 08:16 Fia сказал(а):
Я заметила с суггестивными ЧС следующее. Не нужно говорить - делай так. Нужно самой делать и получать отличный результат. И они начинают тоже делать так и думать еще, что этот они сами решили так поступить, а не женщина навязала

Cообщение полностью


дело в том, что женщина, я например, могу ошибаться.
Мне кажется, что так правильнее и лучше, но ведь не факт! Поэтому хочется диалога, и если я не права, мне нужно, чтоб это озвучили, но не голословно, а "потому что..." и разложили по полочкам, аргументировали.



 
16 Дек 2016 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 09:49 marsek сказал(а):
Имхо, спорный аргумент и неТИМный) есть примеры и подтверждающие, и опровергающие эту мысль. Это скорее исходя из конкретной ситуации, все же. Пример1: Джечка ушла от своего мужа Напа с двумя маленькими детьми. Просто достал и она в один день все решила. Как он ее возвращал - это был цирк с конями, вернее Санта-Барбара. В итоге она познакомилась с Джеком, они поженились и родили третьего)
Пример2: Джек ушел из семьи, ставив жену Драйку с малолетним ребенком. Ушел со скандалом, с побоями и тд. До этого изменял. Ушел и больше в жизни ребенка не участвовал вообще. Ну кроме алиментов.
Пример3: Джечка после 16 лет брака ушла от мужа Бальзака, при этом последние пару лет он ее полностью содержал, она не работала. Детей там не было. Сейчас снимает комнату в коммуналке, работает администратором в йога-центре, имеет молодых любовников и счастлива. Спрашиваю: не жалеешь? Она: ты что, конечно нет!
Cообщение полностью


Ну вот третий пример скорее в пользу моего утверждения) Я ж не говорю, что так всегда и у всех Джеков. Конечно, нет. Бывает и так. Вот то, что я описываю, я больше у Джеков-женщин наблюдала. да, в конце концов, разойдутся, конечно. Но будут долго перед этим искать варианты и прогибаться (или наоборот, стараться прогнуть), лишь бы сохранить отношения. Пример: Джечка, 10 лет замужем за Габеном. Оба изнемогают, но не расходтся, ибо ребенок-с...

 
16 Дек 2016 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 519
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 11:51 Acapella сказал(а):
Ну вот третий пример скорее в пользу моего утверждения) Я ж не говорю, что так всегда и у всех Джеков. Конечно, нет. Бывает и так. Вот то, что я описываю, я больше у Джеков-женщин наблюдала. да, в конце концов, разойдутся, конечно. Но будут долго перед этим искать варианты и прогибаться (или наоборот, стараться прогнуть), лишь бы сохранить отношения. Пример: Джечка, 10 лет замужем за Габеном. Оба изнемогают, но не расходтся, ибо ребенок-с...
Cообщение полностью

В третьем примере Джечка не терпела все это время, она любила Бальзака и жила счастливо. Она очень разносторонняя личность, пара много путешествовала, жила подолгу за границей дауншифтерами. А потом в один прекрасный момент Джечка оказалась в другом окружении, изменила Бальзаку и поняла, что больше его не любит. Причем связь была случайная, даже не связь, а просто ceкc. И пошло-поехало... Мне сложно понять, как можно в 37 начать все с нуля с голой задницей. Нормальную работу найти у нее уже год не получается, ибо кризис. Но это ее не останавливает. Новая жизнь ей очень нравится, и она говорит мне: "Никогда ни о чем не жалей!"

- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
16 Дек 2016 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 11:07 marsek сказал(а):
В третьем примере Джечка не терпела все это время, она любила Бальзака и жила счастливо. Она очень разносторонняя личность, пара много путешествовала, жила подолгу за границей дауншифтерами. А потом в один прекрасный момент Джечка оказалась в другом окружении, изменила Бальзаку и поняла, что больше его не любит.

Cообщение полностью


Вот скажи, тебе в этом рассказе ничто не царапает глаз, а?)

 
16 Дек 2016 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 520
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 10:39 Acapella сказал(а):
Ну да. Говоря простым языком - человек смотрит на другого человека, который принимает какое-то решение и реализует его, и этим внушается. Суггестивного ЧСника мобилизует чужая решительность. А все эти "сковородки", "будешь делать так, как я сказала" и прочие элементы раздувания ноздрей - от лукавого и виктимам на смех))
Cообщение полностью


Это абсолютно так. Но увы, этот способ не универсален, его подо все ситуации не подгонишь.
16 Дек 2016 12:11 Acapella сказал(а):
Вот скажи, тебе в этом рассказе ничто не царапает глаз, а?)
Cообщение полностью


Понимаю вопрос)) я считаю, что их отношения просто со временем изжили себя. Они были вместе с института. Ребенка завести не получалось. Плюс Баль там был не то что домосед, а затворник. Когда она решила развестись, она сказала: "Если бы мы зачали ребенка в день свадьбы, ему бы сейчас было 16". И если бы были дети, они бы сохранили семью. Ей реально стало скучно во всем. И кстати я могу это понять (по эмоциям). Не факт, что я бы решилась на разрыв, но ее чувства понимаю.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
16 Дек 2016 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 11:16 marsek сказал(а):
Это абсолютно так. Но увы, этот способ не универсален, его подо все ситуации не подгонишь.
Cообщение полностью


Само собой, что в любой ситуации свои нюансы...


16 Дек 2016 11:16 marsek сказал(а):
Понимаю вопрос)) я считаю, что их отношения просто со временем изжили себя. Они были вместе с института. Ребенка завести не получалось. Плюс Баль там был не то что домосед, а затворник. Когда она решила развестись, она сказала: "Если бы мы зачали ребенка в день свадьбы, ему бы сейчас было 16". И если бы были дети, они бы сохранили семью. Ей реально стало скучно во всем. И кстати я могу это понять (по эмоциям). Не факт, что я бы решилась на разрыв, но ее чувства понимаю.
Cообщение полностью


Как тогда это согласуется вот этим:

16 Дек 2016 11:16 marsek сказал(а):
Джечка не терпела все это время, она любила Бальзака и жила счастливо.
Cообщение полностью


?

Так "любила и жила все это время счастливо" или "их отношения изжили себя"?) Вобщем, я настаиваю, что пример некорректен и близок скорее к моему утверждению)
Возможно, что тут как раз "зеркало" могло сыграть в ИО - при том, что пара много путешествовала и все такое, двум логикам в длительной перспективе вместе иногда становится скучно и недушевно, даже если есть общие проекты. И особенно если есть несбывшиеся совместные проекты.




2 пользователя выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
 
16 Дек 2016 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 525
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 13:27 Acapella сказал(а):
Так "любила и жила все это время счастливо" или "их отношения изжили себя"?)

Cообщение полностью


В чем противоречие? Сначала люди долгое время жили долго и счастливо (лет около 14-ти), но потом это закончилось, ибо все преходяще. Жизнь-то не стоит на месте) И да, "детский" проект не реализовался, и это было главным.
16 Дек 2016 13:27 Acapella сказал(а):
Вобщем, я настаиваю, что пример некорректен и близок скорее к моему утверждению)

Cообщение полностью


Ваше утверждение было, что Джеки терпят до последнего и только после этого уходят. Я же ответила, что это неТИМно ни разу. Я и сейчас продолжаю так считать (замените "Джек" на Драйзер, Бальзак, Достоевский, Штирлиц и не ошибетесь). В пример я привела Джечку, которая, как только осознала, что не хочет жить со своим мужем, так сразу с ним и развелась, несмотря на то, что прожила с ним 16 лет. Главная моя мысль: осознала - развелась. Я вот об этом.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
16 Дек 2016 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 27
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 13:30 marsek сказал(а):
В чем противоречие? Сначала люди долгое время жили долго и счастливо (лет около 14-ти), но потом это закончилось, ибо все преходяще. Жизнь-то не стоит на месте) И да, "детский" проект не реализовался, и это было главным.
Cообщение полностью


Противоречие в том, что когда люди живут счастливо и все время любят друг друга, то их отношения как бы не изживают себя. Физически не могут) Скука, скорее всего, началась гораздо раньше, чем за два года до разрыва, но люди силились забить её совместными поездками и разнообразной деятельностью...
16 Дек 2016 13:39 marsek сказал(а):
Ваше утверждение было, что Джеки терпят до последнего и только после этого уходят. Я же ответила, что это неТИМно ни разу. Я и сейчас продолжаю так считать (замените "Джек" на Драйзер, Бальзак, Достоевский, Штирлиц и не ошибетесь). В пример я привела Джечку, которая, как только осознала, что не хочет жить со своим мужем, так сразу с ним и развелась, несмотря на то, что прожила с ним 16 лет. Главная моя мысль: осознала - развелась. Я вот об этом.
Cообщение полностью


Мое утверждение было дословно: "есть у Дже такая фишка". И через пост я еще обозначила, что не у всех и не всегда. Про то, что еще у кого-то так бывает, мне не очень интересно, мы только о Джеках сейчас вроде)

По поводу "осознания" длиною в 16 лет - вообще ноу комментс)

 
16 Дек 2016 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Сен 2019 13:30




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор