Соционический форум
 Случайная ссылка:
Партнерские роды.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 34 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 488
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Беру свои слова назад. Я в восторге! Только что ходила по Финскому заливу Один мужик мимо на лисапеде проехал, с собакой на поводке )))




В середине января оно (море) было таким:




3 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
4 Мар 2018 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 181
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Тут только в соседней теме написала однин пост, подумала и нашла его малоправдивым.Хочу обртрепать одну темку, тему о спорах.Какой ТИМ, является наибольшим спорщиком?Скажем так, любящий спор ради спора.У меня есть определенное предположение, но я хочу услышать мнение уважаемых форумчан.

 
11 Мар 2019 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 80
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мар 2019 18:37 Kasandra сказал(а):
Тут только в соседней теме написала однин пост, подумала и нашла его малоправдивым.Хочу обртрепать одну темку, тему о спорах.Какой ТИМ, является наибольшим спорщиком?Скажем так, любящий спор ради спор...
Cообщение полностью


Вообще я думаю, что это к пй куда ближе. То есть не представляю, чтобы результативные логики, особенно 4Л, спорили ради спора.
А вот 2Л и 3Л вполне себе, при чем любого типа.

Если же брать именно соционику, я бы предложил, что это более свойственно творческим логикам. Программные обычно дольше вникают в тему, это требует много энергии и времени. И спорить ради спора обычно не выгодно. А вот творческие быстро хватают то, что на поверхности и могут сразу же что-то предложить на основе этого.


1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
11 Мар 2019 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Мар 2019 16:08 onlyme сказал(а):
Вообще я думаю, что это к пй куда ближе. То есть не представляю, чтобы результативные логики, особенно 4Л, спорили ради спора.
А вот 2Л и 3Л вполне себе, при чем любого типа.

Если же брать именно соционику, я бы предложил, что это более свойственно творческим логикам. Программные обычно дольше вникают в тему, это требует много энергии и времени. И спорить ради спора обычно не выгодно. А вот творческие быстро хватают то, что на поверхности и могут сразу же что-то предложить на основе этого.

Cообщение полностью

В таком случае почему идет разговор о логиках?На мой взгляд это скорее всего ЧЭ или ценностная ЧЭ.


 
11 Мар 2019 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 81
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мар 2019 21:33 Kasandra сказал(а):
В таком случае почему идет разговор о логиках?На мой взгляд это скорее всего ЧЭ или ценностная ЧЭ.

Cообщение полностью


Логика - это управление логическими схемами, фактами и так далее. Для меня спор невозможен без этого.
Я не вижу связи ЧЭ и споров.
Хотя активационный логики могут хотеть выпендриться и спорить на показ, в теории)

 
11 Мар 2019 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 869
Анкета
Письмо

Тут (не в этой конретно теме, а где-то на просторах) говорилось, что 4В сливаются в споре очень быстро. Так вот, да, подтверждаю ))))
А ЧЭ нидочего. ЧЭ - это орать )))) (шутка)

 
11 Мар 2019 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 183
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Мар 2019 17:37 Afina сказал(а):
Тут (не в этой конретно теме, а где-то на просторах) говорилось, что 4В сливаются в споре очень быстро. Так вот, да, подтверждаю ))))
А ЧЭ нидочего. ЧЭ - это орать )))) (шутка)
Cообщение полностью

Таки я не согласна, это также эмоции получаемые во время спора.Я ж и говорю, что спор ради спора, тут логикам и правда не место или место ценностным логикам.
Когда человеку главное любой ценой выиграть спор и неважно прав он или нет.



 
11 Мар 2019 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 82
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мар 2019 01:08 Kasandra сказал(а):
Таки я не согласна, это также эмоции получаемые во время спора.Я ж и говорю, что спор ради спора, тут логикам и правда не место или место ценностным логикам.
Когда человеку главное любой ценой выиграть спор и неважно прав он или нет.


Cообщение полностью


Если придираться к формулировкам, то абсолютно любой тим социона является ценностным логиком)

Просто люди с ценностной творческой или активацинной логикой, мне кажется, более склонны к спорам как таковым, если брать именно соционику.

Но все склоняюсь к пй, я знаю 3Л, которые спорят по любому поводу, придираются к формулировкам и там главное выиграть, даже если в предметную область спора человек не погружен.
2Л тоже могут спорить ради развлечения, я делаю это порой, при чем мне даже верить в то что я говорю не обязательно, если это что-то несерьезное. Но опять же, перед фактами я бессилен и против нит никаких аргументов быть не может в принципе, так что я легко признаю что был не прав, если оппонент сможет это доказать.

Про ЧЭ - это не эмоции как таковые. Эмоции это ПЙ.
А ЧЭ - это внешнее проявление человека, эмоций в том числе. Т.е. понимание того, как и кому надо улыбнуться, подмигнуть и так далее, чтобы получить нужное к себе отношение или результат - это про ЧЭ.
А то, что человек истеричка, очень сильно все переживает или наоборот ходит с каменным лицом - это все к эмоции из ПЙ.

 
12 Мар 2019 03:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

11 Мар 2019 17:37 Afina сказал(а):
Тут (не в этой конретно теме, а где-то на просторах) говорилось, что 4В сливаются в споре очень быстро. Так вот, да, подтверждаю )))
Cообщение полностью
Не могу согласиться) у меня 4в (ну почти точно), но я люблю спорить иногда... именно что спор ради спора, думаю, это 2л. Ну это не по интернету, конечно, тут не то, все же больше дискуссия выходит... а вот в беседе, когда аргументы надо подбирать моментально, да если еще и скучно стало, и попался упертый спорщик, так вообще не остановить, пока нервы не сдадут у кого) Может, это еще ЧИ как раз.


 
12 Мар 2019 06:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 184
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мар 2019 06:57 DejaVu сказал(а):
Не могу согласиться) у меня 4в (ну почти точно), но я люблю спорить иногда... именно что спор ради спора, думаю, это 2л. Ну это не по интернету, конечно, тут не то, все же больше дискуссия выходит... а вот в беседе, когда аргументы надо подбирать моментально, да если еще и скучно стало, и попался упертый спорщик, так вообще не остановить, пока нервы не сдадут у кого) Может, это еще ЧИ как раз.

Cообщение полностью

Вот, вот.Вчера долго думала и придумала, а придумала то же самое.Что скорее всего это ценностная ЧИ и ЧЭ.Вывела в главные спорщики Гюго и Дона, квадру альфу.
ЧИ как интерес и продвижение своих взглядов, а ЧЭ это своеобразный двигатель , который разогревшись никак не остановить.


12 Мар 2019 03:08 onlyme сказал(а):
Про ЧЭ - это не эмоции как таковые. Эмоции это ПЙ.

Cообщение полностью

Вот мне интересно откуда вы черпаете свои знания?
Что значит ЧЭ- это не эмоции, как таковые?Это именно эмоции, эмрции индивида в которых он сам живет и варится, какие ощущения от них он получает, сам как личность, а их проявления во внешний мир как раз и могут выражаться спорами, истериками или контролем в нужный момент.


 
12 Мар 2019 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 83
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мар 2019 12:35 Kasandra сказал(а):
Вот, вот.Вчера долго думала и придумала, а придумала то же самое.Что скорее всего это ценностная ЧИ и ЧЭ.Вывела в главные спорщики Гюго и Дона, квадру альфу.
ЧИ как интерес и продвижение своих взглядов, а ЧЭ это своеобразный двигатель , который разогревшись никак не остановить.

Cообщение полностью


Вот с ЧИ связь может быть и есть, кстати.
У черных интуитов есть разноплановое мнение на счет многих вещей в этом мире. И просто потому, что оно есть - они могут отстаивать его в спорах.
Но все таки упирается в ПЙ, знаю Донов с результативными логиками, они не спорят практически.

12 Мар 2019 12:35 Kasandra сказал(а):
Вот мне интересно откуда вы черпаете свои знания?

Cообщение полностью


Я прочел очень много всего, что есть по данной тематике. Посмотрел кучи видео. Обсудил с кучей людей.
После всего этого опыт был приведен к единому мнению, самое реалистичное из всего этого заложено в голову как истина, на текущий момент.
Но как 2Л я считаю, что в мире нет ничего очевидного и однозначного, кроме фактов. Т.е. если меня кто-то переубедит - я буду рад получению новых знаний. Но такое очень редко случается)

12 Мар 2019 12:35 Kasandra сказал(а):
Что значит ЧЭ- это не эмоции, как таковые?Это именно эмоции, эмоции индивида в которых он сам живет и варится, какие ощущения от них он получает, сам как личность, а их проявления во внешний мир как раз и могут выражаться спорами, истериками или контролем в нужный момент.

Cообщение полностью


ЧЭ - это информация о проявлениях невербальных. Включая эмоции.
Вы видите, что человек быстро движется к вам, его движения резкие, грубые. Взгляд сосредоточен на вас, брови опущены, грудная клетка быстро ходит вверх-вниз - он глубоко и часто дышит. Плечи расправлены. Это все воспринимается по каналу ЧЭ. Если человек с сильной ЧЭ - он сразу поймет, что второй раздражен и он, вероятно, не с благими намерениями движется к вам. Если же ЧЭ одномерная, то человек может не понять сразу, не успеть сориентироваться, если он еще не видел конкретно такого состояния человека - т.е. не набил опыт по своей одномерной функции.
Вот и все.
Если у человека и ЧЭ сильная, и ЧС (Гюго допустим), то он сходу поймет, что человек ему угрожает, увидит на сколько тот здоровый, как быстро идет, есть ли у него оружение под рукой и какое. Поймет, есть ли оружие у себя, каковы шансы на защиту, куда и как стоить сразу же ударить или лучше бежать. Это простое восприятие информации по двум аспектам в связке, сильным. Если какой-то из аспектов будет слабым и не набравшим шаблонов - человек может упустить часть этой информации и не сориентироваться.
Это ЧЭ.
А то, что именно человек ЧУВСТВУЕТ в это время - это его чувства. Его эмоции. Это не соционика.
Тут уже ПЙ играет роль. Если у человека 1Э, он чувствует горечь, то будет кричать о ней, потому что это самое важное, что есть в его жизни - эмоции.
Если у человека 4Э, он чувствует ту же самую горечь, он может сказать себе:"да, мне больно и хочется умереть, но я не буду кричать, это будет у меня внутри, мне нужно работать, нужно идти к своей другой цели, у меня нет на это времени".
Если у человека 2Э, он чувствует тоже самое, но скорее подумает:"да, мне больно, но рядом мои друзья, им весело, я не хочу портить им настроение, я вынесу это сам, а им пусть будет хорошо".
И так далее.

А если считать как вы, что ЧЭ - это и есть эмоции, получается, что Гюго может испытывать 200 эмоций, а Бальзак - 20.
Это так? Нет, все мы можем испытывать одно и тоже. Просто Гюго может показать эти эмоции или считать с других куда большим количеством способов, чем Бальзак. Какие-то способы будут на столько тонкие, что одномерная ЧЭ не поймет этих эмоций, а 4х мерная поняла бы. Но это никак не влияет на непосредственные чувства людей.

 
12 Мар 2019 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мар 2019 08:35 onlyme сказал(а):
Вот с ЧИ связь может быть и есть, кстати.
У черных интуитов есть разноплановое мнение на счет многих вещей в этом мире. И просто потому, что оно есть - они могут отстаивать его в спорах.
Но все таки упирается в ПЙ, знаю Донов с результативными логиками, они не спорят практически.



Cообщение полностью

Сосредоточьтесь пожалуйста.
Даже если и принимать в расчет психейогу, то все равно она накладывается, на ТИМ, то есть думайте как два в одном.Я сейчас обсуждаю соционику, а не психейогу.
12 Мар 2019 08:35 onlyme сказал(а):
Я прочел очень много всего, что есть по данной тематике. Посмотрел кучи видео. Обсудил с кучей людей.
П
Cообщение полностью

Вопрос был риторический, так ваши выводы и знания соционики, на мой взгляд очень поверхностны.


 
12 Мар 2019 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 186
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мар 2019 08:35 onlyme сказал(а):
А если считать как вы, что ЧЭ - это и есть эмоции, получается, что Гюго может испытывать 200 эмоций, а Бальзак - 20.

Cообщение полностью

Ну как то так и сеть.
В первую очередь наши функции важны именно нам, их носителям.Если ценностная ЧЭ , то эмоции в первую очередь важны самому ролевому ЧЭ, как и мне БЭ, в первую очередь важны отношения связанные лично со мной и под свои личные интересы, я строю отношения с другими, мерилом их качества будут мои личные ощущения, и с этим личным ощущения будут и связаны мои проявления к остальным .То же самое и с ролевым ЧЭ(и другими ролевыми функциями) первочередно важны собственные ощущения, а как для этих ощущений поведет человек с внешним миром-это уже вторичные факторы.Если ЧЭ с линейно напористым темперантом, заведется на эмоции, то его не остановить, пока не прихлопнешь, если ЧЭ заводят и дают удавольствие споры, то как и чем спорить ему будет не важно.

Спроектируйте на себя, кому важна в первую очередь ваша ролевая?Вам и только вам, а как уж вам ее применять во внешний мир зависит, только от вас.Работать ли, копить ли деньги или отдыхать.
Тут у меня вопрос возник для трепа, еще один, раз тут Джек оказался.Как Джекамми воспринимается верность своему партнеру в том числе в физическом плане, так ли это важно для отношений в паре или это какие то религиозные пережитки, данные нам Богом?

 
12 Мар 2019 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 84
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мар 2019 14:08 Kasandra сказал(а):
Спроектируйте на себя, кому важна в первую очередь ваша ролевая?Вам и только вам, а как уж вам ее применять во внешний мир зависит, только от вас.Работать ли, копить ли деньги или отдыхать.

Cообщение полностью


А почему именно ролевая?
А вообще ролевая - это функция изменения мира, так сказать. Сильная, быстрая, говорливая.
Человек дает по ней хорошую конструктивную критику другим. Так что неплохо выходит, если деятельность человека на ролевой завязана.

12 Мар 2019 14:08 Kasandra сказал(а):
Тут у меня вопрос возник для трепа, еще один, раз тут Джек оказался.Как Джекамми воспринимается верность своему партнеру в том числе в физическом плане, так ли это важно для отношений в паре или это какие то религиозные пережитки, данные нам Богом?

Cообщение полностью


Лично для меня верность - это все.
Есть множество качеств, которые меня в людях притягивают.
Но первое из них всегда - преданность. Если этого в человеке нет - все остальное просто не важно.
Я никогда не смогу считать его ни другом, ни тем более партнером.
Все близкое строится только на доверии и преданности.
И тоже самое в ответ я стараюсь дать в ответ тем, кто важен мне.

 
12 Мар 2019 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мар 2019 11:37 onlyme сказал(а):
А почему именно ролевая?
А вообще ролевая - это функция изменения мира, так сказать. Сильная, быстрая, говорливая.
Человек дает по ней хорошую конструктивную критику другим. Так что неплохо выходит, если деятельность человека на ролевой завязана.




Cообщение полностью

Ой извиняюсь, я запуталась, я писала о базовой.Все видимо нужно разговор прекращать, а то у меня балаган в голове начался.


 
12 Мар 2019 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Мар 2019 06:24




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор