Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день? - Хочется как-то разнообразить стол, и в тоже время совершенно нет желания проводить полжизни на кухне.Можеть обменяемся дежурными блюдами?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 23 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 410
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 12:22 Marihuana сказал(а):
Эх, сенсореги, всему вас учить!
Надо написать размытое словосочетание "достойное вознаграждение"

Слушай, ну в наше время требовать много, очень много денег с ножом у горла на первом же собеседовании не айс, сейчас все хитропопо прикрываются кризисом..мол... испытательный срок, премии, ля-ля три рубля, а при этом понятно, что такая фига в кармане..типа хотим чтобы все делалось, а там поглядим.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 пользователь выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
2 Окт 2010 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да дело не только в кризисе. Чем крупнее сетка, тем меньше зп. Фактически управляющий магаза в крупной сетке - номинальная фигура. Там все четко регламентировано, никаких вам полетов фантазии и креативных выкрутасов. Все продумано. Нужен тупой исполнитель. Потому у меня лично не осталось уже никаких иллюзий. Как нет и иллюзий по поводу перспектив развития малого и даж среднего бизнеса.
Сети все сожрут - это я уже года полтора по сто раз в день повторяю. Сожрут они не только мелкие магазы, но и зарплаты управленцев и фактически сведут их к зп продавцов - ну процентов на 20 выше будет.
Вот такие пироги.
Пока в опт можно еще пойти.

 
2 Окт 2010 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Робеспьер"

Аделаида

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 15:55 timetofly сказал(а):
Потому у меня лично не осталось уже никаких иллюзий. Как нет и иллюзий по поводу перспектив развития малого и даж среднего бизнеса.
Сети все сожрут - это я уже года полтора по сто раз в день повторяю. Сожрут они не только мелкие магазы, но и зарплаты управленцев и фактически сведут их к зп продавцов - ну процентов на 20 выше будет.
Вот такие пироги.
Пока в опт можно еще пойти.

А франчайзы в России есть? Если хороший франчайз, то с одной стороны - поддержка, а с другой - есть некоторая свобода действий.

 
2 Окт 2010 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 981
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 16:27 Nefertary сказал(а):
Слушай, ну в наше время требовать много, очень много денег с ножом у горла на первом же собеседовании не айс, сейчас все хитропопо прикрываются кризисом..мол... испытательный срок, премии, ля-ля три рубля, а при этом понятно, что такая фига в кармане..типа хотим чтобы все делалось, а там поглядим.

А достойное вознаграждение - это разве много?
2 Окт 2010 17:38 Tilde сказал(а):
А франчайзы в России есть? Если хороший франчайз, то с одной стороны - поддержка, а с другой - есть некоторая свобода действий.

В принципе есть, но не в ритейле.

 
2 Окт 2010 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 410
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 18:33 Marihuana сказал(а):
А достойное вознаграждение - это разве много?

Ну, я ж о том, когда приходиться озвучить достоинство этого вознаграждения
2 Окт 2010 17:38 Tilde сказал(а):
А франчайзы в России есть?


2 Окт 2010 18:33 Marihuana сказал(а):
В принципе есть, но не в ритейле.

У мну дочь учит японский язык, вот когда она начинает лопотать, я ее примерно так же как вас понимаю... франчайзы? Ритейлы?
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
2 Окт 2010 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 19:04 Nefertary сказал(а):
франчайзы? Ритейлы?


фрначайзинг - макдональс.
ритейл - розничная торговля. от ларька до ашана

1 пользователь выразил(и) благодарность Mariquita за это сообщение
 
2 Окт 2010 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 410
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 19:14 Mariquita сказал(а):
фрначайзинг - макдональс.


В том смысле, что каждый директор Мака, более или менее свободен, но действует в рамках бренда. Я в торговле не бум-бум...
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
2 Окт 2010 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 19:38 Tilde сказал(а):
А франчайзы в России есть? Если хороший франчайз, то с одной стороны - поддержка, а с другой - есть некоторая свобода действий.

есть. проблем выше крыши и там. серьезные бренды скуплены крупняком. а остальное - пжлста, берите и мучайтесь.

 
2 Окт 2010 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 21:17 Nefertary сказал(а):
В том смысле, что каждый директор Мака, более или менее свободен, но действует в рамках бренда. Я в торговле не бум-бум...

Определение из Википедии.
Франчайзинг/franchising — право на создание коммерческой фирмы, продажу товаров и оказание услуг в порядке коммерческой концессии иначе лицензионное соглашение, подразумевающее использование товарного знака и технологий со взаимными обязательствами и льготами между передающей и получающей сторонами, предоставляемое за плату и оформленное в соответствии с законом о товарных знаках.
---------

Многие компании продают франшизу, проще говоря, право работать под своей вывеской, использовать торговую марку, в обмен на объемы продаж. И вот тут начинается самое интересное: сбои поставок (например, змние куртки приходят в города сибири и урала в ноябре), невыполнение планов продаж, потеря права исользовать ТМ. Это все тож головная боль. При нынешней ситуации все более чем мрачно выглядит, если честно. В ритейле я как раз варюсь и с разными людьми общаюсь. Ничего карошего сказать не могу. Есть два выхода из ситуации, но я не расскажу. А так... большим оборотам в ритейле капец. Вот у Зары карошие обороты, но какие там зп у менеджеров магазинов... обнять и плакать. Я б не пошла.

1 пользователь выразил(и) благодарность timetofly за это сообщение
 
2 Окт 2010 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Робеспьер"

Аделаида

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Не в ритейле? А где?

А Макдоналдс разве не ритейл?

Австралию в последние пару лет заполонили франчайзы-шоколатерии. Ммм... Пользуются огромным успехом. Ну, там обычно кофе, чай, горячий шоколад с прибамбасами, шоколадные конфеты разные, но не с больших фабрик, а собственный "эксклюзив", свежая клубника в шоколадной глазури - прямо тут же на заказ делают, горячие вафли с жидким шоколадом и сливками. В общем, слабонервным туда ходить вредно.

Раньше не было такого совсем, но как появились, стали расти очень быстро. Видимо, удачная жила. Сейчас есть два относительно крупных франчайзинга в этом стиле.

А так еще есть много франчазов в общепите - мороженое, свежевыжатые соки, салаты, суши, и т.д. и т.п. Макдоналдс то уже как раз не особо. Туда мало кто ходит, разве что молодежь голодная после ночных гулянок в пятницу и субботу, потому что Макка поздно открыт, иногда круглые сутки. Ну, еще дети его любят.

 
2 Окт 2010 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Так-то функционал управляющего в Нью-Йоркере меня тож рассмешил. Фактически главная обязанность сводится к вычитке кассовых доков Ну им и требуется девочка 23-27 лет, без претензий особых. ЗП директора ЛЭтуаля, что в мск, что в Екатеринбурге - 30 тыс рублей.
Вот и приехали. Последняя станция.

 
2 Окт 2010 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 21:49 Tilde сказал(а):
Не в ритейле? А где?

А Макдоналдс разве не ритейл?

Австралию в последние пару лет заполонили франчайзы-шоколатерии. Ммм... Пользуются огромным успехом. Ну, там обычно кофе, чай, горячий шоколад с прибамбасами, шоколадные конфеты разные, но не с больших фабрик, а собственный "эксклюзив", свежая клубника в шоколадной глазури - прямо тут же на заказ делают, горячие вафли с жидким шоколадом и сливками. В общем, слабонервным туда ходить вредно.

Раньше не было такого совсем, но как появились, стали расти очень быстро. Видимо, удачная жила. Сейчас есть два относительно крупных франчайзинга в этом стиле.

А так еще есть много франчазов в общепите - мороженое, свежевыжатые соки, салаты, суши, и т.д. и т.п. Макдоналдс то уже как раз не особо. Туда мало кто ходит, разве что молодежь голодная после ночных гулянок в пятницу и субботу, потому что Макка поздно открыт, иногда круглые сутки. Ну, еще дети его любят.

Еда меня вообще мало интересует почему-то.
Выходы другие у меня. Но не стану я их тут расписывать. Еда тож не покатит в таком формате.

 
2 Окт 2010 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Робеспьер"

Аделаида

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 18:41 timetofly сказал(а):
есть. проблем выше крыши и там. серьезные бренды скуплены крупняком. а остальное - пжлста, берите и мучайтесь.

Проблем с франчазингом много, конечно. Наслышаны. Но ИНОГДА бывают хорошие варианты. Я б лично не сунулась, но если + , то...

Например, шоколатерия Сан-Чурро точно знаю в Австралии не скуплена никем крупным. Сама лично видела хозяйку за прилавком. Да и зачинатели похоже просто очень смышленые люди. Офис у них где-то... чуть ли не в квартире чьей-то. Просто напали на хорошую идею и сумели вовремя раскрутить. Может, потом и скупят это все, кто знает. Очень перспективное начинание. Всегда покупателей полно. При том, что в соседних кафе может быть пусто. У них маркетинг очень удачный, начиная с несколько необычного имиджа. Ну, и вкусно.

 
2 Окт 2010 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 20:33 Marihuana сказал(а):
А достойное вознаграждение - это разве много?
В принципе есть, но не в ритейле.

Есть. Можно покупать детские, например, или малоизвестные скандинавские марки или еще что-то.
Есть даже он-лайн магазины франшиз.

 
2 Окт 2010 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Робеспьер"

Аделаида

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 18:57 Mariquita сказал(а):
макдональс не розничная торговля

Общепит?
2 Окт 2010 18:55 timetofly сказал(а):
Еда меня вообще мало интересует почему-то.


Хорошо. Не будем о еде. Хотя шоколад - это не еда. Это... ммм... наркотик, вот.

 
2 Окт 2010 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 21:58 Tilde сказал(а):
Проблем с франчазингом много, конечно. Наслышаны. Но ИНОГДА бывают хорошие варианты. Я б лично не сунулась, но если + , то...



Вот именно, что ИНОГДА, и тут же становится достоянием общественности. Эх, была хорошая франшиза, была. И надо было мне в свое время дернуть все и по всем тц распихать ларьки, но теперь поздно. Да и не факт, что контора соблюла б условия договора.

Видите ли, Sela - это тоже франчайзинг. Однажды я пила коктейли с дяденькой, который открыл первый магаз в городе, потом еще несколько, и ему принадлежала мастер-франшиза на регион. короче, дело к ночи... теперь ему ничего не принадлежит, бизнес едва окупается, он занимается совсем другими вещами.

 
2 Окт 2010 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 22:04 qwer-ty сказал(а):
пирожков с картошкой напекли и фпиред

бызнес, да))
Продуктовые магазы по деревням можно открывать. говорят, пока работает.

 
2 Окт 2010 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 20:03 Tilde сказал(а):
Общепит?



может быть)
2 Окт 2010 20:04 qwer-ty сказал(а):
пирожков с картошкой напекли и фпиред


ниша плотно занята)

 
2 Окт 2010 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 410
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 19:50 timetofly сказал(а):
ЗП директора ЛЭтуаля, что в мск, что в Екатеринбурге - 30 тыс рублей.


Неужели? 30 тыщ в Москве -это слезы

Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
2 Окт 2010 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Робеспьер"

Аделаида

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

От жеж господи, не завидую. Тяжело, когда таланты некуда приложить.

Впрочем, у меня то же самое, хотя и другое.

 
2 Окт 2010 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 22:07 Mariquita сказал(а):
может быть)

ниша плотно занята)

HORECA или хорёк
отель-ресторан-кафе


2 Окт 2010 22:12 Nefertary сказал(а):
Неужели? 30 тыщ в Москве -это слезы


да. так у многих такие же зп.

 
2 Окт 2010 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 410
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 20:19 qwer-ty сказал(а):
зажрались совсем

туи блин за любой чих..такие деньжищи ..проезд почти 30 рэ.. Я за 30 тыщ ходить на работу каждый день не стала бы. Хотя люди старой закваски, вот родители мои, тоже говорят - зажралась.

Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
2 Окт 2010 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 22:19 qwer-ty сказал(а):
зажрались совсем

у нас это тоже слезы. я коммуналку 6000 плачу, дополнительные занятия в гимназии - 5000. Это все обязательные платежи, как с куста. Ну и еще куча всего, как и у всех нормальных людей.

 
2 Окт 2010 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 410
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 20:22 timetofly сказал(а):
я коммуналку 6000 плачу

Это вместе со светом и телефоном? или только, то что у нас по единому документу?
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
2 Окт 2010 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 22:23 Nefertary сказал(а):
Это вместе со светом и телефоном? или только, то что у нас по единому документу?

со светом. у нас щас электроэнергия и коммуналка в одной квитанции. телефон и интернет -в другой.

 
2 Окт 2010 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 9 Авг 2020 09:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор