"Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу...
Все равно его не брошу,
Потому что он хороший!"
В детстве любила это стихотворение.
***
Если это МОЙ человек - однозначно ДА! Даже думать не буду.
Можно долго говорить о человеколюбии и прочих прелестях, но, положа руку на сердце, говорю:" Нет, жить с этим человеком не смогла бы". Потому что в эфимерные сугубо платонические отношения между любящими друг друга мужчиной и женщиной не верю....Болевая не дремлет, я даже двери в общественные места стараюсь не касаться голой рукой, а тут такое... Если человек согласен только на дружбу, то была бы рада: попробовала представить чувства, которые могут возникнуть у человека, заразившего любимого ВИЧем....кто от этого больше будет страдать - заразивший или заразившийся? Думаю, что первый... зачем лезть в петлю намеренно... Да и обрекать будущих возможных детей от этой связи на страдания подло!! Тут уже разговор об ответственности...
По поводу ВИЧ-инфицированного.
Согласиться на совместную жизнь с таким человеком (а для меня ввиду моего возраста отношения уже как-то обычно в связи с совместной жизнью рассматриваются ))) - ну просто чтобы всегда был в зоне моего тактильного доступа), так вот... согласиться на совместную жизнь - значит согласиться с очень большой вероятностью заражения. Потому что если жить вместе (а это обычно предполагнается надолго, и не важно что получается как всегда), то скорее всего уберечься не удастся. А это значит добровольно сократить себе жизнь на энное количество лет и в конце еще... мы знаем, как жизнь с такой болезнью заканчивается (хотя у кого не так?).
Так вот. Эти все внутренние молчаливые соглашения с собой по большому счету очень большой подарок или цена или как еще сказать?
кароче. к чему я веду. Это должен быть УДИВИТЕЛЬНЫЙ человек. Который поразит мое воображение. поразит мое сердце навсегда. я знаю ради кого я бы это сделала уже прямо сейчас. это значит, что в теории со мной такое возможно. на практике...
это должна быть ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ большая любовь. прямо совсем настоящая.
будь я сама инфицирована, я бы искала пару среди подобных мне. Это жестоко и нечестно рождать любовь и отношения, одноврмененно таская в себе такой "подарок" для любимого и любящего. Уж лучше была бы одна.
и мне конечно же понятны мотивы людей, скрывающих свое состояние и вступающих в связи со здоровыми (как мне не нравится сама идея этого разделения/клеймения), но это нечестно. Ведь любящий человек открывается перед тобой до самой глубины, доверяет тебе всего себя. как можно так с ним поступить?
Повторяю. Я знаю ради кого я сделала бы это уже прямо сейчас и не пожалела бы ни минуты. Но это любовь. Без любви шансов нет.
Все глубокое ИМХО. может кому-то покажется ужасным, но зато честно а если про бальски подойти к этой теме, то сколько там нам жить осталось? 20 лет? 30 лет?
есть ли разница в +- 5-10 лет?
все ведь умрем все равно. А вот как жить до смерти?
Если без человека жить невозможно, то надо жить с человеком
Чисто теоретически я могу себе представить такую ситуацию: я на закате жизни, это мой последний мужчина (чтобы уже никто от меня не пострадал), и мне уже пофиг, что со мной будет.
На практике, скорее всего, меня такой диагноз отпугнет вне зависимости от чувств. Это жертва. Жизнь дороже. Я не готова приносить себя в жертву.
У меня встречный вопрос. Зачем соединять свою жизнь с человеком, которого не сможешь принять ЛЮБЫМ? Т.е. если представить гипотетическую ситуацию, что у вашего избранника вдруг обнаружили ВИЧ, рак, или его парализовало, он разорился... мало ли еще что. Жизнь длинная. Так вот, если понимаешь, что это все поменяет в отношенях, что не сможешь быть с этим человеком при таких обстоятельствах, то ЗАЧЕМ тогда вообще он нужен? Лишь бы не одному? В одиночестве очень много преимуществ, и лично я бы согласилась променять его только на жизнь с человеком, которого я способна принять в любых обстоятельствах.
Вот именно
Задаваемые параметры слишком разные: одно дело, когда ты встречаешь человека уже инфицированного и принимаешь решение to be or not to be... и совсем другое, когда в то время, когда вы УЖЕ вместе, УЖЕ в отношениях с ним случается несчастье. Во втором случае, бросить человека - проявить собственную слабость, это даже не в рамках БЭ (мне даже представить сложно, что можно бросить близкого человека в беде, а тем более в такой)!!
не знаю, что там с т.з. гуманности, но я бы не смогла... зная заранее. Когда только только узнаешь человека и нет еще сильных подвязок каких то с ним.
Но не стала бы отвергать. Общалась бы, но скорее с оглядкой и дистанционно..
Но если от меня скрыли и я узнаю позже, то не думаю что это изменит мое отношение к человеку сильно, смогу понять.. хотя будет мучительно тяжело сделать выбор.
Часть будет говорить - не хочу, не может быть.
А другая- что все равно все будем там.. и какая разница от чего. Главное если твой человек - быть.
Если бы от меня скрыли такое, я бы сильно разозлилась. И скорее всего расстались бы мы не из-за болезни, а из-за лжи.
Реакции могут быть разные.
Но факт то один, когда в теме уже все.. обратной дороги нет.
А я тоже не только о существующих отношениях говорю.
Ну, я не истка, конечно, и не полезу специально искать себе партнера среди ВИЧ-инфицированных. Но если встречу такого случайно и пойму, что это мой человек - то какие вопросы? Для меня это не жертва, а просто реальность. Я встречаю своего человека и у него оказываются, допустим, серые глаза, залысины на висках, приятный голос, двое детей от предыдущего брака, пристрастие к бутербродам из черного хлеба со сливовым повидлом и ВИЧ. Это факты жизни, вот и все. Некоторые из них приятные, некоторые - не очень. Но из песни слова не выкинешь, а мой человек - это не ресторан а ля карт. Это, такскть, - фиксированное меню.
Настоящая засада на самом деле начинается тогда, когда любовь прошла, а ВИЧ остался...
Людям вообще свойственно все.
Как говориться то, что мы не проявляем - не значит что нам несвойственно.
Я не знаю, сложная тема.
Но в моей жизни за 26 лет столько всего было, что ВИЧем не удивить, и бросать человека (если ставить вопрос ребром, что он Твой)только из-за черной метки будет сложно, да и вообще зачем? И как? Вы уже нашлись зачем-то по жизни. Значит вместе умирать.
Другой вопрос, Как человек стал таким?Пришел донором кровь сдать, а при переливании заразился.
Боялся сказать. Хотел уйти-уйти не смог. Но надо быть последней сволочью, чтобы продолжать жить как ни в чем не бывало молча.
Все равно правда вскроется.
Представить предательство сложно.
Но понять можно только находясь в ситуации здесь и сейчас.. именно в ней и видно станет.
И это тоже не исключено. Но решать можно только по данным на настоящий момент времени. Как всегда.
А там... поживем - увидим.
Поэтому надо решать только в ситуации.
А так даже думать не хочется.
как синхронно)
Когда теоретизируешь на такие темы, всегда можно развернуть ситуацию на 180 градусов. "Что бы сделал ты, если бы ВИЧ нашли у тебя?" Вот лично я бы отказался от любых романтических отношений. Если уж выпал этот крест, то его нужно пронести достойно и лучше в одиночестве, чтобы не принести несчастья близким тебе людям. Для меня смерти подобно стать причиной чьей-то жизненной трагедии (ведь мы даже не рассматриваем случаев, когда окружающие буквально травят всех, кто столкнулся с этой бедой). Поэтому я сознательно не допущу таких отношений, даже если любимый человек будет умолять меня этого не делать. Я не желаю ей такого будущего. Это моя проблема и мне одному с ней жить.
Или не жить...
О! можно все последнее продать и странствовать..
например уехать на ГОА.. умирать красиво.
Андер ) не все так ужасно в этом мире )
был со мной такой случй, когда я очень жестоко болела и все, что могла делать - смотреть ТВ. )))) и на ту беду показали там передачу про ВИЧ и все такое. Ну понятное дело - у меня паника, я так никогда не болела, у меня нет иммунитета, я заразна! и все такое (((. Переживания были сказочными и очень настоящими.
и тогда я стала думать: допустим. все так и есть. что тогда? от меня все отвернутся? я потеряю здоровье (почему-то это как раз не пугало, а вот изоляция - да). Как же я буду жить?
и я поняла тогда, что выживу. Потому что, когда отворачиваются здоровые - в любом городе есть группы и сообщества таких же ВИЧинфицированных. Они держатся вместе, они помогают друг другу и особенно тем, кто только что узнал диагноз. И это очень хорошо.
Вот это меня и успокоило. Я поняла, что одна не останусь. можно было жить дальше.
может быть многим стоило бы пройти через этот вот страх о самом себе. Что-то настоящее становится понятней.
я знаю людей, которые, узнав диагноз, изолируются от всего мира сами. Это не правильно. Ничто из того, что приходит в нашу реальность не является поводом для страдания. Это просто РЕАЛЬНОСТЬ, только уже другая. и с ней надо учиться жить.
не изолируйтесь. всегда есть кто-то рядом
это только пока ни за кого не отвечаешь
А что так недружелюбно?)
Перенаправьте- уйду. А пока предпочту считать себя эмоциональной Балькой)
Это опять же если ни за кого не отвечаешь. Да и по отношению к близким друзьям и родственникам это как-то... Хотя нет, нормально. Но они же все равно будут переживать. Ибо болезнь - это не "мне осталось жить 5 дней, через это время я лягу и тихо умру". Есть много повышенных опасностей. Представляете, сколько реально болезней может ВИЧ-инфицированный подхватить на ГОА)Как-то некрасиво получится умирать в чужой больничке вдали от всех, кто дорог. Еще не известно, что хуже - видеть их страдающими или знать, что потом они все равно будут страдать, но их так и не увидеть... ой, че-то грустная какая-то тема)
Да. Скорее неудачно пошутила.
Про группы таких же , я тоже подумала - скорее это первое будет, куда идти.
Естественно нельзя взять и просто в раз от всего отвернуться. Сложно. Особенно оставить тех кто в тебя верит.
Я вообще слышала что ВИЧ не существует?.. Что все это басни как про "свинной грипп" в свое время...
Что это лечится, но кто-то же должен выполнять план.. и обманывать общественность.. кому-то и это нужно.
Как на Гаити землетрясение.. тоже многие относят к
политическому ходу. Ввели войска американцы.. "убрали" неугодных.. а так куда их всех? Преступников... и не важно было что там Люди.
Никто не слышал?
Мой друг Дон, очень умный, в свое время (как раз после той болезни) рассказал, что ВИЧ - это информационная болезнь. такой вирус, который подсаживают в твой мозг (или сам подсаживаешь) и вот - у тебя уже нет иммунитета.
и что нет ни одного прямого доказательства (лаборатороного исследования) - непосредственного наличия болезни, носителя так сказать. Все только косвенные признаки.
ну я в этом всем не сильна, но я ему поверила ))))) - видимо он мне привил антивирусник ))))))
Ты всё правильно рассписала, но выбор каждый делат сам. Кому-то легче жить одному с минимумом контактов. Просто легче и всё. К тому же есть интернет
тут ты прав. если бы говорить обо мне, то не будь сына - я бы убилась. я это точно знаю. Интернет меня не спасет. слишком хочется жизни
я надеюсь меня правильно поймут в моем предпоследнем сообщении выше.. что пока ты лишен информации - ты можешь думать о чем угодно. Но не факт что все так, как транслируют и как думает большинство.
То же и с ВИЧ.
Сколько людей ежемесячно или раз в год хотя бы сдает кровь?
И потом, будь ВИЧ столь опасен (к слову о совместной жизни с ВИЧ инфицированым)то опасность заражения была бы в разы выше..
Поэтому нельзя знать как и кто поступит в момент проблемы. Все поступят координально противоположно тому, что сейчас говорят.
Нас пугают социальной рекламной - потому что даже в законодательстве по рекламе прописано, что государство имеет право выбрать любую контору на бесплатных условиях и дать необходимую им информацию социального характера.
Просто я не встречала еще не одного человека, который бы реально видел и общался с ВИЧ инфецированными. А в социалке куча страшных вещей чтобы взбудоражить общественные умы или наоборот отвлечь от переливания финансовых потоков (какой то другой информации которую слили в сеть..)..
Может я сейчас цинична, но ничто человеческое мне не чуждо.
Ну вот о чем и речь.
Моя подруга работает в центре, в котором определяют ВИЧ инфецированных, носителей вируса спида, больных гепатитом В и С, 3 человека в день выявляется со СПИДом или носителей. А это те, кто идет проверяться.
Ну вот (опять же, что понимать под ВИЧ - кодировка под которой врачи договорились понимать что-то свое).
А те что не идут? Получается что каждый третий на планете с ВИЧ инфекцией) и мы все еще уживаемся вместе и не умираем.
на этой "позитивной ноте" пожалуй я удалюсь из беседы.
умирают... Я согласна, что ВИЧ распознают по косвенным признакам, нет реагента, который выявляет вирус, но так распознают еще и многие другие вирусы, точно сейчас не скажу какие, не помню, но это же не значит, что нет этих вирусов.
Я к чему, бдительность терять не надо, а так можно в СПИД не верить.
А насчет жизни с ВИЧ инфецированным, я даже не знаю, насчет себя.
Ну вот видите! Вы уже тут ЧЭ развели. А я то всего-навсего поинтересовалась, кто вас типировал.
Передайте этому человеку, что он плохой типировщик!
Уходить не обязательно. Просто не надо никогда писать фразочки вроде "мы - бальзаки" и я вас не покусаю. Честное пионэрское!
бдю и бдя моя страшна..
с такой жизнью бдишь как ретген.
а толку мало..как фишка ляжет.
сегодня есть-завтра нет.
Именно что. твоей ли или близкого, по вине научных разработок или политических ходов.это страшнее.чем ото дня в день просыпаться и видеть что еще живешь. среди вич инфецированных и вирусов.
Как у вас в Туле в водой , кстати?
Как в фильмах прям про апокалипсис.... он пришел?)))
На пол дня воду почти по всему городу отключили, т.к. водоканал не оплатил по счетам электосетям, а так ничего страшного у нас вечно всякая фигня творится.
Я, думаю, не смог бы.
Впрочем, я под впечатлением. Был у метро Краснопресненская, а там побирается молодая женщина на четырёх колёсиках. То есть, ног нет вообще - прямо под туловищем тележка. К инвалидам-мужчинам такого рода более-менее привыкли, а вот женщина, да ещё молодая, прям-таки убийственно действует. Подают ей здорово, да ещё садятся, заговаривают, ободрить как-то хотят.
У каждой квадры своя узкая специализация...
Ага, точно, я не встречала даже тех, кто встречал бы, но зато я направо и налево пишу, что всё это выдумка Не встречали - так сходите в тубдиспансер какой-нибудь, там их пачками умирает каждый день.. Зрелище незабываемое.. К тому же могу с уверенностью заявить, что в Москве-то вы их точно встречали. ВИЧ-инфицированных, я имею в виду.
Люди не афишируют это, потому что общество их остерегается, а часть и открыто клеймит и унижает...
Я, конечно же, мимо ваших сообщений так просто пройти не могла.. Под ВИЧ понимают все одно и то же - вирус иммунодефицита человека, причем его наличие на этом свете уже даже СПИД-диссиденты не отрицают..
К сожалению, это всё близко и рядом.. У нас здесь центр-спид на Иркутск прикинул и вывел такую цифру - каждый седьмой (!) мужчина в возрасте от 20 до 40 ВИЧ-инфицирован. Это кто в курсе о диагнозе. Так что.. Так что связывать или не связывать свою жизнь с ВИЧ+ человеком - такими вопросами у нас тут, по крайней мере, народ задаётся..
Я сама думала, конечно.. Но ничего не придумала.. Действительно сложно представить. Мне кажется, что я бы сдуру могла, но именно что "сдуру" - мне кажется, что здравомыслящий человек на такое бы не пошёл.. Хотя что эти здравомыслящие люди.. Они сами-то ВИЧ-статус свой не знают. А учитывая, что рискованные ситуации бывают у .. ну, не у всех, но у многих всё-таки, то всякое может быть..
Одна из моих теток умерла от этого дела. Я ее видела и с ней общалась.
у нас в гинекологии при любом обращении отправляют сдавать на ВИЧ и сифилис. Так что женщины более проверены получаются. А мужчины на самом деле годами не сдают кровь наверное.
Ну у нас просто мужчины такие )) Большинство наркопотребители, их обследуют, когда они попадают в больнички. Ну еще к тому же сейчас обязательно обследуют на ВИЧ перед службой в армии.
А вот женщин не обследуют всех подряд, в основном во время беременности, а так чтобы, потоком -нет.
Очень провокационная тема, я бы так сказала.
Вы сталкивались, вы задавались вопросами потому что жизнь заставила Вас задасться этим вопросом, т.к. каждый 7-ой, а в Иркутске и того больше, как Вы сказали.
Не сомневаюсь, что и в Москве полно таких людей. Если вы правильно читали посты, то я писала, что да почти каждый третий на планете может быть болен, но и что теперь?
Как говориться время рассудит и расставит само все по местам.
То что я не встречала - значит бдила хорошо.
У меня даже медиков в знакомых нет. Так вот получилось, что все в искусстве, музыке, да программировании с психологией. Но это не отрицает того, что я не хожу и не сдаю кровь. Я в теме.
Но меня заботят другие вопросы больше, да.
Жизнь сталкнет - стану думать и рассуждать , а что было бы если бы. Только там уже действовать надо, а не думать связывать или нет, и искать моральные причины, оправданья.
В Москве видишь и думаешь о другом - когда зашел в метро и не вышел.
Я уважаю Ваше мнение, взбудоражить общественные умы.
Но и Вы будьте терпимее, не переворачивая мои слова. Я зада вопрос "слышал ли кто-нибудь..?"
а "у вас там", "у нас тут" .. такими понятиями не располагаю. Страна одна.
Предлагаю закрыть тему, иначе дйдёт до того, что воткнут опрос, а кто и как часто проверяется на ВИЧ+ и прочее..
Нам очень странную вещь на лекциях по вирусологии говорили - с одной стороны, что сам вирус еще не выделен, с другой - в учебниках есть характеристики, диаметр капсида, форма и пр... Как такое может быть?
В общем, ясно одно - что с этим многое неясно... Но вот выдумкой я это считать не могу. Представьте вот,сколько ученых по всему миру работают над этим - неужто все они а)сволочи б) подкуплены 3)желают наживаться на чужих бедах 4).... Вот по любому нашелся бы среди них хоть один борец за истину, который громко возвестил бы, что все это туфта, поднял бы панику, перепосты в жж.. Это не прошло бы незамеченным. А люди тем не менее продолжают работать над проблемой, проводить эксперименты, зачастую за низкую зарплату или вовсе бесплатно, как мы, студенты
Я обычно такое говорю тем, кто типирует по одной фразе
Ну что за превентивные меры, не числился, не привлекался, не... В смысле, я еще и рта и не раскрыла, а меня уже предупреждают. Вот начну распространять великий альтернативный взгляд на Бальзаков, тогда и кусайте. А то я вас уже заранее боюсь, куда это годится.
ну раз вам от этого спокойнее, пусть так
Я силилась понять, чего это вы так разволновались, даже перечитала пошла ещё раз, что было написано раньше, но так и не смогла.. Хотела было еще раз, о чём я, но передумала )) Ибо чую, что мы друг друга так и не поймём ))
Из подписи на другом форуме: "Говорят, что женская грудь должна помещаться в мужской ладони ... Поотращивают себе лапища...А ты потом ходи, комплексуй!!!"
А "вся" это покуда? С какой стороны мерять?
Не знаю что значит вся, надо спросить у тех, кто говорят .
От есть же богатые земли - мало того что не помещается, так еще не понятно откуда мерять начинать
Слишком много объяснять..да и не стоит оно уже того.
На том спасибо, что передумали. Мне правда будет легче, не возвращаясь к той теме.
И все эти штуши ужасные
Для нас, человеков, опасные.
Бесшумною тенью крадутся в ночи,
Зубы свои наждаком наточив...
Детская песенка, мдя... Взято с одного из сайтов, где реально выложены тексты детских песенок из мультиков и вообще.
А у меня в детстве некоторые страшные диафильмы были. Родители знали, что я боюсь, и поэтому торжественно закрывали их так, чтобы не открыть случайно.
Жалко! Они до сих пор стоят! А рядом - неиспользованная цветная фотоплёнка отечественного производства, срок годности которой истёк в ноябре 1981 года.
не знаю, что там с т.з. гуманности, но я бы не смогла... зная заранее. Когда только только узнаешь человека и нет еще сильных подвязок каких то с ним.
Не встречали - так сходите в тубдиспансер какой-нибудь, там их пачками умирает каждый день.. Зрелище незабываемое.. К тому же могу с уверенностью заявить, что в Москве-то вы их точно встречали. ВИЧ-инфицированных, я имею в виду. 