Да конечно это не Догвилль, здесь спокойно жить. но как положно балю я просчитываю и строю глобальные модели с целю ПЕРДУПЕДИТЬ и помочь.
когда понимаешь глубинные мотивы общества, в чем выросли канадцы проше встраиваться в другую жизнь.
знаешь где есть мины.
вот прикладной пример. браки россиян мужчин на канадках практически все разваливаются именно в силу разных ментальностей. по разному воспринимаемых ролей в браке.
русские женщины как раз более котируются в силу душевности, того что мужики не получают от канадок. как бы природу то не ломали а ведь именного этого им хочеться. но женщина может не получить подсознательного ожидамой реакции от мужчины в ответ. но она адаптируется. женщина проще адаптируется. у российских женщин есть нацеленность на семью. и просто умеют готовить. канадки - нет.
носейчас канадцы женяться на филипинках. сереьезная конкуренция
а если у жены или девушки проблемы - их тоже отправляют?
вот я об этом и говорил. ты можешь смотреть но не видеть.
неа. это ведь женщины спят с мужчинами а не наоборот. а могут и не спать. ибо проблемы.
что - вообще не готовят? даже если семья с детьми уже?
ну да - у филипинок подстраиваемость, наверно больше - таки ж восточные женщины, да и уехать наверно рады - у них там тоже не сахар - в этих райских уголках, я думаю
я в прямую спашивал канадцев, белых, урожденных. их всех достал этот вопрос. и когда я уточнял, что по сути это похоже на проституцию, то они соглашались
вот семей с детьми не знаю, если честно. но лично говорил с канадцами и они ругались что их гёрлы ничего кроме разогрева пиццы в микроволновке не умеют. яичница это уже деликатес.
что ж тогда удивляться, что всякие средства в бутылях продаются - раз проблемы!
по дурацки все это - конечно же. потому что можно и не спать - только такая победа пиррова, я считаю
наоборот! я такого увижу - что им и не снилось!
да тут народ попивает. молодые. девки молодые носами крутят и парни подаются в геи. а девки в лесбиянки. не шучу.
а почему, в силу своей протестанской этики, такого воспитания с детства они зверски одиноки. даже обнимашек нет. другу душу излить нельзя. это вот обратная сторона канады
интересно - а в смешанных браках привозные жены быстро свой менталитет меняют или все таки остаются при своем? не общался с такими семьями?
про русских могу сказать что часть меняет.
это ведь легче на самом деле. уходят к богатым.
ну - такая оборотная сторона везде есть - не только в Канаде - причины не только в протестантской этике, я думаю. не все же.
я как раз причину в этом вижу. корень так сказть. это причинно следственная цепочка.
ну - к богатым много где уходят - то не показатель.
еще раз спасибо! все язвы и пороки мы вскрыли - теперь можно осмотреться и полюбоваться на все хорошее, что есть вокруг! его все равно большеее!
согласен, но есть ненормально большая статистическая аномалия. россиянок много сдувается.
удачного дня! по всем приметам - сегодня пороки этой этики в глаза бросаться не должны!
мне точно не бросяться. я спать буду.
да я забываю все время - что время разное!
ну хорошо! надо быть последовательной! значит - и не приснятся! по крайней мере - надо на это надеяться!
Дон Реба, вот! Это вот интересно, да, как там у них.
Я раньше ехать сильно не хотел, сейчас не хочу ещё сильнее. Да... И оставаться становится опасно. Куда хресьтьянину податься? белые грабют, красные грабют, эх...
нет. не говорю что здесь плохо. мне нравиться. ментальность другая? адаптироваться надо? то же верно. ну я сам сделал выбор. значит надо адаптироваться. когда понимаешь причины поведения так сказть отдельных людей и социума, то мне легче все понять и принять. офигеваю местами конечно. но ведь прикольно же. есть кстати не только минусы но и плюсы.
меня дико доставала бюрократия. я как программист и админ понимал что многие процедуры в государстве неэффективны именно в силу не формализованности.
несмотря на то что я фырчу на формализацию здесь, где все измерено и взешено это здорово облегчает жизнь. я просто не трачу мою жизнь на очереди и идиотские ожидания. в силу формализации протестанская этика сильна экономически. она все измеряет. там где что можно измерить, это же уже можно оптимизировать. мне проше функциклировать в условиях формального механизма. я не говорю что он абсолютно эффективен, но он эффективен по сравнию с российским.
Да кстати, могу добавить, что российские женщины приехав сюда, начинают чуть ли не массово рожать. Друзья вот, имея взрослого ребенка после 16, родили еще 2-х.
Женскую интуицию не обманешь. Она им шепечет, здесь безопасно, а значит можно.
Сорри, коробит частое употребление "протестантской этики" в связи с вещами весьма от нее далекими. Соотношение примерно такое же как, когда в голивудских фильмах русский менталитет помещают в образы шапки ушанки, Красной площади и вечной зимы.
Протестантизм знаю, Вебера тоже знаю, и, к слову сказать, мой друг, доктор богословия, живущий в Монреале, говорит, что в чести католики, не в пример протестантским направлениям.
Потому что речь идет не о религии, а о менталитете. Этот термин - протестантская этика - часто в литературе используется. Не в богословской, а во вполне себе мирской
А, стало быть католики виноваты в канадских успехах))).
Вообще, лучше сформулировать вопрос, а НЕ недоумение : Дон Реба, а почему вы думаете, что именно протестанская этика то, протестанская этика сё, и как она вообще работает в этом направлении, т.е. про механизм причинно-следственный?
Я тоже про менталитет, если что, почему его сформировала оная этика, а не например, национальный состав, погодные условия, два основных языка или т.п. причины?
Кхе-кхе)))), я в курсе. Одно время всех инаковерующих в россии сектантами называли. И тоже, знаете, вполне терминологически. Только слышал народ не "отрезанная, отделенная" (букв. с латинского), а привычное - социально опасное объединение. Поэтому, имхо, термины тоже адаптировать можно. Например, западная ментальность - по сути соответствует предмету обсуждения.
Ну уж как так употребилось. как захотел так и употребил. про монреаль не знаю. это же квебек. друга сторона канады. 4 часа лету. и они франкофоны. а у них свои заморочки. ментальность другая, французская. я во франции жил и вижу разницу. такие жа раздолбаи как и мы.
во франции как раз католицизм присутствует. как и протестанство.
так что монреаль не доказательство.
а то что "протестанская этика не связана" с теми вещами о которых говорил. ну что тут скажешь. я испльзую свой опыт жизни в канаде как доказательство. и предлагаю факты наблюдения в моей интерпритации.
что Вы можете использовать в качестве доказательства?
поподробнее.
вы просто сказали что я не прав. привели сомнительную аналогию в качестве доказательства. аналогиями можно иллюстрировать что либо, но не доказывать. если не согласны -подискутируем.
если одной фразой выразить что я сказал, то веберовская этика является иделогической базой западной ментальности.
я не говорю что она в чистом виде присутствует. она переработалась и трансформировалась. но она и есть база. "человек живет для работы"
Если противопоставлять её российской ментальности - да. Но если сравнивать Старый и Новый Свет, то по отношению к нам это Запад, а по отношению друг к другу - небо и земля
типа я тебя поблагодарила
Насколько я помню из того же Вебера, в экономическом успехе, и не только Канады, действительно порылась протестантская этика))), в то время как исконно католические страны отличаются низкими экономическими показателями.
А вот ментальность без исторических корней, погодных условий и прочего, я тоже не представляю!!! Сколько там лет той самой этике, и где был национальный характер все предыдущие века?
Я могу рассказать, что в книжках пишут Опять же, если сравнивать Новый Свет и Европу, то национальный состав там одинаковый, климат тоже сходный. Разница исключительно в господствующей религии. Европейский менталитет формировался под чутким руководством Ватикана, а в Новый Свет сбрызнули всякие гугеноты (раз уж мы про Канаду), чтобы беспрепятственно протестовать против католических излишеств. А основной постулат их веры "работай и тебе воздастся". Вокруг этого самого постулата и сформировалось американская культура. Собственно, сакраментальный вопрос "сколько ты стоишь?" можно перевести как на сколько тебе воздалось. А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать
Это на монографию вопрос.
озадачили...
буду краток,
религия способ управления человеком, массами. такой пра-менеджмент.
в ходе конкуренции религий выявился один более эффективный способ (религиозная концепция) чем другие. жизнь доказала его жизнеспособность.
с точки зрения протестанской религии - смысл жизни человека в работе. в америку приехали по большей части протестанты, эта религия сейчас превалирует на с.-американском континенте, эта религия помогла колонистам выжить.
страна с этой религей стала более успешной чем прочие.
одним из факторов который я обратил в канаде это четкая формализация всего. работы, товара, сервиса и отношений.
в протестанской религии базовое требование - человек должен получать вознаграждение в соотвествии со своей работой.
а следующий шаг очевиден. что бы определить правильное вознаграждение -надо формализовать работу. как все развивалось в историческом процессе не знаю. но механизм мне видиться именно таким.
этот прием оказался, судя по тому что мы видим, эффективен.
Начнем с того, что я не говорила, что Вы не правы!, и доказательств тоже не приводила ')
Монреаль упомянула, букв. "к слову", тк Люда Созерцатель спрашивала Вас о распространенности тех или иных религиозных взглядов в Канаде. Не помню, чтобы Вы ответили.
В Ваших постах я тоже никаких доказательств не вижу! Только частое упоминание связи Ваших личных впечатлений с трудами Вебера '). Для меня эти связи не очевидны, а для тех, кто "Протестантскую этик и дух капитализма" не читал она просто принимается на веру.
С другой стороны, если отделить мух от котлет))), Ваши рассказы читать интересно!!. Порассуждать об истоках западной ментальности тоже интересно!! Я бы уши погрела )))
пардон, зарапортовался. не протестанская религия, а протестанская этика.
Мерсибо!! Почти согласна! Разве только "работай" поменяла бы на "трудись". Хотя в приложении к экономике, конечно, актуальна "работа"!
Вообще, феномен любой религиозной предпоссылки, что как только она лишается Бога и становиться формализованной и утилитарной, то уродует общество и людей. Попытка социализма яркий тому пример!
я же не монографию писать сюда приехал а жить. то что вижу, воспринимаю это для меня факт.
то что здесь достаточно сильно заформализовано то же факт. поверите на слово? то что сюда отнюдь не католик приезжали - факт.
основной постулат протестанской этики -факт.
то что человек должен получать по своей работе - требует формализации, мое предположение.
но я не представляю как вы его сможете опровергнуть.
а от этого все и выросло.
связи очевидны?
во! спасибо Marihuana ! мы сказали об одном и том же но разными словами.
Вот тут я не согласен, это тоже стереотип, навроде того, что русские - пьяницы. Тут скорее как-то не принято за работу платить справедливо, это да, рабство отменили только вчера, 150 лет назад, не привыкли-с, да и то...
Не-не, я несколько другое имела в виду.
Какая у среднестатистического русского первая реакция на богатого дяденьку? Наворовал! Потому что честный человек должен быть сир, нищ и убог. Корень то какой у словечка "убог", а? А в "протестантской этике" пришли детишки Мердока и настучали на папашу. А смысл? Репутацию свою спасали. Потому что это ж неслыханно - пирамида!
Звыняюсь, я утром буквально с зубной щеткой в зубах писала и не пояснила что покоробило и не связывается в моем мозгу в веберовской этикой . Насчет формализма я милльон раз подпишусь, знаю это и по европейской жизни, и по рассказам пресловутого канадского друга.
Меня другой тезис задел, про "никто ничего никому не должен". А еще и с Вашими примерами, для меня вопрос вышел за рамки социологического или экономического феномена, но накренился к психологии современной личности, а в прикладном варианте и к психологии отношений.
В моем представлении описанная Вами форма обособления, индивидуализм в его абсурдном проявлении берет начало не в "реформаторском" мышлении, а в просвещеннческом. Заметьте, что оба явления развивались в одну историческую эпоху, но одно имело религиозную платформу, а другое - светскую.
Именно это я подразумевала под западной ментальностью, которая, имея общие корни, одинакова и в Старом, и Новом свете.
3я убитая суббота на работе
Опять спрашивают штопор, соседи из М Видео глушат колонками (проверяют якобы)
слушаю релакс фм одна в кабинете
вопрос: ну ради чего я третью субботу пилю с севера на юг, чтобы убиваться?
пИчалька
было бы интересно получить более развернутое доказательство того что просвещенческое мышление оказало такое кардинальное влияние.
на мой взгляд христианское религиозное воззрение более архетипично как имеющее длительную историю, а значит является первоосновой и для просвещенческого мышления.
П.С. Народ что то я загрузился. Не Робеспьер ли я?
Наверное тема действительно интересует, вот и всё. Надо развивать.
Да не, пока что читается нормально) бо разговор предметный ) второй день вас почитываю
да не, что то смотрю как я рассуждаю и больно уж по робеспеьровски получается. а многоуважаемой sofi_if, как Еське, сложно спорить с формальной логикой. не хотелось бы хорошего человека обижать.
Доктор! умоляю скажите всю правду!!....
смогу ли я играть на пианино после этого?! ...
Правда всегда одна - мы все умрём, несмотря.
Да ладно, робеспьер, не робеспьер, там.. народ слушает, и нормально.
жизнь трудна, но к счастью коротка.
Какая интересная тема!
Я хочу мучиться. Ну, так трагичнее! Лежать с темными кругами на изможденном лице, где нибудь в богадельне, подальше от родственных глаз. Чтобы получить смерть как награду, удовольствие ярче и острее от нее будет
О, тема.
сделал себе салат из огурцов, помидоров сметаны.
что бы интересного? но вспомнилось.
был маленький культурный шок. когда узнал что в канаде и во франции просто не подозревают о сметанном способе заправки салатов. вообще.
и не знают такой обалденно вкусной вещи как солененький сок после салата.
заправляют уксусом, маслом.
во франции мне это рассказала мне учитель французского, аспирантка из сирии. она сама этот сок просто обожает, но про него узнала от отца который работал дипломатом в россии, он то и научил делать сметанный салат.
а французы даже не представляют что это такое. лично видел некое офигение в глазах при рассказе такого способа приготовления салата. за всю францию отвечать не могу правда. был в центральной и северной части.
кстати, она же порасказывала немного о французской ментальности. совместно с ней заметили схожесть ментальности сирийской и русской.
она абсолютно поняла и приняла афоризм, что есть люди с которыми и говорить и молчать интересно.
ее французская подруга не въехала и пришлось долго объяснять.
вот еще забавная кулинарная заметка. в китайском! овощном магазине теперь покупаю очаковский квас, черный хлеб, сушки, баранки, рижские шпроты.
китайцы странно так на меня посматривают когда я квас покупаю.
ну я как то объяснил что русский квас лучше кока колы, предложил попробовать. надо было видеть как китайца, хозяина магазина, передернуло. пробовал говорит, не понравилось. как только вы это пьете?
и это говорит представитль нации которые еду делают из всего?
А угадайте, для чего этот ножег, по форме напоминающий серп, однако?
Какой Вы нетерпеливый ')
Откровенно говоря, я колеблюсь))) разворачиваться или нет. Отметила в нашем диалоге, что Вам не хватает в моих словах того же, чего нет в Ваших)). Декларируя свое мнение безо всяких аргументов, почему-то ожидаете их от меня. Это запрос на БЛ или результативная логика?
И вот я сижу и думаю, повредничать или уступить ') Поэтому предложение: прокомментируйте свою позицию, а я напрягусь ))))) и поясню свою
А можно подсказку? Для чего или для кого?
И даже делают рыбий соус из квашенной на солнце рыбы .
Подсказка была - серп.
Ну-у-у, теперь только француз какой-нибудь не угадает, канешно.
ну - от канадцев это еще можно ожидать - а вот французы?! они ж самые мастера всякие соусы придумывать?
кстати - вымакать сок от салата хлебом - это тоже, оказывается - не всем известное удовольствие
Вот что написал в комментах изготовитель ножика)):
"Здравствуйте, дорогие камрады! Последнее время часто слышу настойчивую критику в свой адрес, мол делаете вы, Z...., хорошие, но совершенно бесполезные ножики, ни рыбки почистить, ни сальца нарубить. Признаться, я очень дорожу и критикой и самими критиками, поэтому решил специально для них сделать простой, но исключительно функциональный и полезный ножик. Чтобы не дай бог никого не обидеть своим дилетантством, даже сходил к коллеге урологу и выслушал его рекомендации по девайсу."
так... я - француз...
Клям - зелень срезать, что ли?
его все равно большеее! 
Опять же, если сравнивать Новый Свет и Европу, то национальный состав там одинаковый, климат тоже сходный. Разница исключительно в господствующей религии. Европейский менталитет формировался под чутким руководством Ватикана, а в Новый Свет сбрызнули всякие гугеноты (раз уж мы про Канаду), чтобы беспрепятственно протестовать против католических излишеств. А основной постулат их веры "работай и тебе воздастся". Вокруг этого самого постулата и сформировалось американская культура. Собственно, сакраментальный вопрос "сколько ты стоишь?" можно перевести как на сколько тебе воздалось. А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать 
') Поэтому предложение: прокомментируйте свою позицию, а я напрягусь ))))) и поясню свою