11 Мая 2012 23:14 DonReba сказал(а): Это на монографию вопрос.
озадачили...
буду краток,
религия способ управления человеком, массами. такой пра-менеджмент.
в ходе конкуренции религий выявился один более эффективный способ (религиозная концепция) чем другие. жизнь доказала его жизнеспособность.
с точки зрения протестанской религии - смысл жизни человека в работе. в америку приехали по большей части протестанты, эта религия сейчас превалирует на с.-американском континенте, эта религия помогла колонистам выжить.
страна с этой религей стала более успешной чем прочие.
одним из факторов который я обратил в канаде это четкая формализация всего. работы, товара, сервиса и отношений.
в протестанской религии базовое требование - человек должен получать вознаграждение в соотвествии со своей работой.
а следующий шаг очевиден. что бы определить правильное вознаграждение -надо формализовать работу. как все развивалось в историческом процессе не знаю. но механизм мне видиться именно таким.
этот прием оказался, судя по тому что мы видим, эффективен. Cообщение полностью
пардон, зарапортовался. не протестанская религия, а протестанская этика. - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
12 Мая 2012 09:14 Marihuana сказал(а): Я могу рассказать, что в книжках пишут Опять же, если сравнивать Новый Свет и Европу, то национальный состав там одинаковый, климат тоже сходный. Разница исключительно в господствующей религии. Европейский менталитет формировался под чутким руководством Ватикана, а в Новый Свет сбрызнули всякие гугеноты (раз уж мы про Канаду), чтобы беспрепятственно протестовать против католических излишеств. А основной постулат их веры "работай и тебе воздастся". Вокруг этого самого постулата и сформировалось американская культура. Собственно, сакраментальный вопрос "сколько ты стоишь?" можно перевести как на сколько тебе воздалось. А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать Cообщение полностью
Мерсибо!! Почти согласна! Разве только "работай" поменяла бы на "трудись". Хотя в приложении к экономике, конечно, актуальна "работа"!
Вообще, феномен любой религиозной предпоссылки, что как только она лишается Бога и становиться формализованной и утилитарной, то уродует общество и людей. Попытка социализма яркий тому пример! "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
11 Мая 2012 23:15 sofi_if сказал(а): Начнем с того, что я не говорила, что Вы не правы!, и доказательств тоже не приводила ')
Монреаль упомянула, букв. "к слову", тк Люда Созерцатель спрашивала Вас о распространенности тех или иных религиозных взглядов в Канаде. Не помню, чтобы Вы ответили.
В Ваших постах я тоже никаких доказательств не вижу! Только частое упоминание связи Ваших личных впечатлений с трудами Вебера '). Для меня эти связи не очевидны, а для тех, кто "Протестантскую этик и дух капитализма" не читал она просто принимается на веру.
С другой стороны, если отделить мух от котлет))), Ваши рассказы читать интересно!!. Порассуждать об истоках западной ментальности тоже интересно!! Я бы уши погрела ))) Cообщение полностью
я же не монографию писать сюда приехал а жить. то что вижу, воспринимаю это для меня факт.
то что здесь достаточно сильно заформализовано то же факт. поверите на слово? то что сюда отнюдь не католик приезжали - факт.
основной постулат протестанской этики -факт.
то что человек должен получать по своей работе - требует формализации, мое предположение.
но я не представляю как вы его сможете опровергнуть.
а от этого все и выросло.
связи очевидны?
11 Мая 2012 23:14 Marihuana сказал(а): Я могу рассказать, что в книжках пишут Опять же, если сравнивать Новый Свет и Европу, то национальный состав там одинаковый, климат тоже сходный. Разница исключительно в господствующей религии. Европейский менталитет формировался под чутким руководством Ватикана, а в Новый Свет сбрызнули всякие гугеноты (раз уж мы про Канаду), чтобы беспрепятственно протестовать против католических излишеств. А основной постулат их веры "работай и тебе воздастся". Вокруг этого самого постулата и сформировалось американская культура. Собственно, сакраментальный вопрос "сколько ты стоишь?" можно перевести как на сколько тебе воздалось. А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать Cообщение полностью
во! спасибо Marihuana ! мы сказали об одном и том же но разными словами. - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
12 Мая 2012 10:14 Marihuana сказал(а): А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать Cообщение полностью
Вот тут я не согласен, это тоже стереотип, навроде того, что русские - пьяницы. Тут скорее как-то не принято за работу платить справедливо, это да, рабство отменили только вчера, 150 лет назад, не привыкли-с, да и то... как-будто есть еще путь...(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность klyam за это сообщение
12 Мая 2012 11:38 klyam сказал(а): Вот тут я не согласен, это тоже стереотип, навроде того, что русские - пьяницы. Тут скорее как-то не принято за работу платить справедливо, это да, рабство отменили только вчера, 150 лет назад, да и то... Cообщение полностью
Не-не, я несколько другое имела в виду.
Какая у среднестатистического русского первая реакция на богатого дяденьку? Наворовал! Потому что честный человек должен быть сир, нищ и убог. Корень то какой у словечка "убог", а? А в "протестантской этике" пришли детишки Мердока и настучали на папашу. А смысл? Репутацию свою спасали. Потому что это ж неслыханно - пирамида!
12 Мая 2012 09:28 DonReba сказал(а): я же не монографию писать сюда приехал а жить. то что вижу, воспринимаю это для меня факт.
то что здесь достаточно сильно заформализовано то же факт. поверите на слово? то что сюда отнюдь не католик приезжали - факт.
основной постулат протестанской этики -факт. Cообщение полностью
Звыняюсь, я утром буквально с зубной щеткой в зубах писала и не пояснила что покоробило и не связывается в моем мозгу в веберовской этикой . Насчет формализма я милльон раз подпишусь, знаю это и по европейской жизни, и по рассказам пресловутого канадского друга.
Меня другой тезис задел, про "никто ничего никому не должен". А еще и с Вашими примерами, для меня вопрос вышел за рамки социологического или экономического феномена, но накренился к психологии современной личности, а в прикладном варианте и к психологии отношений.
В моем представлении описанная Вами форма обособления, индивидуализм в его абсурдном проявлении берет начало не в "реформаторском" мышлении, а в просвещеннческом. Заметьте, что оба явления развивались в одну историческую эпоху, но одно имело религиозную платформу, а другое - светскую.
Именно это я подразумевала под западной ментальностью, которая, имея общие корни, одинакова и в Старом, и Новом свете. "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 пользователь выразил(и) благодарность sofi_if за это сообщение
3я убитая суббота на работе
Опять спрашивают штопор, соседи из М Видео глушат колонками (проверяют якобы)
слушаю релакс фм одна в кабинете
вопрос: ну ради чего я третью субботу пилю с севера на юг, чтобы убиваться?
пИчалька "Почему люди скучные бывают вполне счастливы, а люди умные и интересные умудряются в конце концов отравить жизнь и себе, и всем близким, думал он"
12 Мая 2012 02:58 sofi_if сказал(а): Звыняюсь, я утром буквально с зубной щеткой в зубах писала и не пояснила что покоробило и не связывается в моем мозгу в веберовской этикой . Насчет формализма я милльон раз подпишусь, знаю это и по европейской жизни, и по рассказам пресловутого канадского друга.
Меня другой тезис задел, про "никто ничего никому не должен". А еще и с Вашими примерами, для меня вопрос вышел за рамки социологического или экономического феномена, но накренился к психологии современной личности, а в прикладном варианте и к психологии отношений.
В моем представлении описанная Вами форма обособления, индивидуализм в его абсурдном проявлении берет начало не в "реформаторском" мышлении, а в просвещеннческом. Заметьте, что оба явления развивались в одну историческую эпоху, но одно имело религиозную платформу, а другое - светскую.
Именно это я подразумевала под западной ментальностью, которая, имея общие корни, одинакова и в Старом, и Новом свете. Cообщение полностью
было бы интересно получить более развернутое доказательство того что просвещенческое мышление оказало такое кардинальное влияние.
на мой взгляд христианское религиозное воззрение более архетипично как имеющее длительную историю, а значит является первоосновой и для просвещенческого мышления.
П.С. Народ что то я загрузился. Не Робеспьер ли я? - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
Да не, пока что читается нормально) бо разговор предметный ) второй день вас почитываю Следует отличать людей, у которых душа спит, от тех, у кого она уже отлетела. (с)
12 Мая 2012 11:03 klyam сказал(а): Наверное тема действительно интересует, вот и всё. Надо развивать. Cообщение полностью
да не, что то смотрю как я рассуждаю и больно уж по робеспеьровски получается. а многоуважаемой sofi_if, как Еське, сложно спорить с формальной логикой. не хотелось бы хорошего человека обижать.
Доктор! умоляю скажите всю правду!!....
смогу ли я играть на пианино после этого?! ... - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
Какая интересная тема!
Я хочу мучиться. Ну, так трагичнее! Лежать с темными кругами на изможденном лице, где нибудь в богадельне, подальше от родственных глаз. Чтобы получить смерть как награду, удовольствие ярче и острее от нее будет
сделал себе салат из огурцов, помидоров сметаны.
что бы интересного? но вспомнилось.
был маленький культурный шок. когда узнал что в канаде и во франции просто не подозревают о сметанном способе заправки салатов. вообще.
и не знают такой обалденно вкусной вещи как солененький сок после салата.
заправляют уксусом, маслом.
во франции мне это рассказала мне учитель французского, аспирантка из сирии. она сама этот сок просто обожает, но про него узнала от отца который работал дипломатом в россии, он то и научил делать сметанный салат.
а французы даже не представляют что это такое. лично видел некое офигение в глазах при рассказе такого способа приготовления салата. за всю францию отвечать не могу правда. был в центральной и северной части.
кстати, она же порасказывала немного о французской ментальности. совместно с ней заметили схожесть ментальности сирийской и русской.
она абсолютно поняла и приняла афоризм, что есть люди с которыми и говорить и молчать интересно.
ее французская подруга не въехала и пришлось долго объяснять.
вот еще забавная кулинарная заметка. в китайском! овощном магазине теперь покупаю очаковский квас, черный хлеб, сушки, баранки, рижские шпроты.
китайцы странно так на меня посматривают когда я квас покупаю.
ну я как то объяснил что русский квас лучше кока колы, предложил попробовать. надо было видеть как китайца, хозяина магазина, передернуло. пробовал говорит, не понравилось. как только вы это пьете?
и это говорит представитль нации которые еду делают из всего? - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
15 Мая 2012 09:14 DonReba сказал(а): я же жду более развернутой аргументации по поводу нашей дискусси. интересновас послушать как человека в теме. Cообщение полностью
Какой Вы нетерпеливый ')
Откровенно говоря, я колеблюсь))) разворачиваться или нет. Отметила в нашем диалоге, что Вам не хватает в моих словах того же, чего нет в Ваших)). Декларируя свое мнение безо всяких аргументов, почему-то ожидаете их от меня. Это запрос на БЛ или результативная логика?
И вот я сижу и думаю, повредничать или уступить ') Поэтому предложение: прокомментируйте свою позицию, а я напрягусь ))))) и поясню свою
15 Мая 2012 19:31 klyam сказал(а): А угадайте, для чего этот ножег, по форме напоминающий серп, однако?
] Cообщение полностью
А можно подсказку? Для чего или для кого? "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
был маленький культурный шок. когда узнал что в канаде и во франции просто не подозревают о сметанном способе заправки салатов. вообще.
и не знают такой обалденно вкусной вещи как солененький сок после салата.
заправляют уксусом, маслом.
ну - от канадцев это еще можно ожидать - а вот французы?! они ж самые мастера всякие соусы придумывать?
кстати - вымакать сок от салата хлебом - это тоже, оказывается - не всем известное удовольствие Счастье - это когда ты просыпаешься и высыпаешься одновременно
Вот что написал в комментах изготовитель ножика)):
"Здравствуйте, дорогие камрады! Последнее время часто слышу настойчивую критику в свой адрес, мол делаете вы, Z...., хорошие, но совершенно бесполезные ножики, ни рыбки почистить, ни сальца нарубить. Признаться, я очень дорожу и критикой и самими критиками, поэтому решил специально для них сделать простой, но исключительно функциональный и полезный ножик. Чтобы не дай бог никого не обидеть своим дилетантством, даже сходил к коллеге урологу и выслушал его рекомендации по девайсу." как-будто есть еще путь...(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность klyam за это сообщение
15 Мая 2012 20:42 sozertzatel_1 сказал(а): ну - от канадцев это еще можно ожидать - а вот французы?! они ж самые мастера всякие соусы придумывать?
кстати - вымакать сок от салата хлебом - это тоже, оказывается - не всем известное удовольствие Cообщение полностью
Ну как-же, вон у Рабле в "Гаргантюа и П." через страницу - ломтики хлеба, вымоченные в супе)))
15 Мая 2012 20:45 sozertzatel_1 сказал(а): так... я - француз...
Клям - зелень срезать, что ли?
))))))не , ну так неинтересно, это как рассказывать суть анекдота, где и почему начинать смеяться. Снимаю свой вопрос про серп! как-будто есть еще путь...(с)
15 Мая 2012 20:51 Marihuana сказал(а): Я похожий в кино видела. Там монголы им кожу с человека срезали. Cообщение полностью
я про обрезание спросила - а меня отправили в бухгалтерию! Счастье - это когда ты просыпаешься и высыпаешься одновременно
1 пользователь выразил(и) благодарность sozertzatel_1 за это сообщение
15 Мая 2012 09:50 klyam сказал(а): Ну как-же, вон у Рабле в "Гаргантюа и П." через страницу - ломтики хлеба, вымоченные в супе))) ))))))не , ну так неинтересно, это как рассказывать суть анекдота, где и почему начинать смеяться. Снимаю свой вопрос про серп! Cообщение полностью
есть гипотеза, котиков наследства лишать. и не только котиков - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
1 пользователь выразил(и) благодарность DonReba за это сообщение
А у меня что-то с "серпом" исключительно один ответ, извините **густо покраснела***
Ну, да...может и куриные, может перепелиные "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
1 пользователь выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
Мне тоже пора гражданство менять ')
Подумала, что если не обрезание, то харакири '), токо больно маленький)). Еще был вариант - язык)) "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 пользователь выразил(и) благодарность sofi_if за это сообщение
15 Мая 2012 21:00 roza_red сказал(а): А у меня что-то с "серпом" исключительно один ответ, извините **густо покраснела***
Ну, да...может и куриные, может перепелиные Cообщение полностью
йо! а ведь и правда - что может быть ближе по смыслу к серпу, чем ..."перепелиные"...!
а патамучто - я за демографию! по крайней мере - в нашей стране! Счастье - это когда ты просыпаешься и высыпаешься одновременно
По законам жанра, если дома висит ружье, однажды оно выстрелит... Интересно, с ножами так же? .') "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
15 Мая 2012 21:13 sofi_if сказал(а): По законам жанра, если дома висит ружье, однажды оно выстрелит... Интересно, с ножами так же? .') Cообщение полностью
Постигаю). Нет, этот нож специально для критиков его творчества, иначе говоря - для творческого начала критиков. как-будто есть еще путь...(с)
Француженок!!!
Совсем иначе звучит, согласись))) Особенно для тех, кого не того
15 Мая 2012 20:17 klyam сказал(а): Постигаю). Нет, этот нож специально для критиков его творчества, иначе говоря - для творческого начала критиков. Cообщение полностью
А если дама критикесса? Что резать? )))) "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
15 Мая 2012 20:29 DonReba сказал(а): кстати, она же порасказывала немного о французской ментальности. совместно с ней заметили схожесть ментальности сирийской и русской.
она абсолютно поняла и приняла афоризм, что есть люди с которыми и говорить и молчать интересно.
ее французская подруга не въехала и пришлось долго объяснять.
Да уж... Хорошо, что я не опозорилась. Вот, представляете, захожу в тему, читаю. А тут Клям очередную фотографию ножичка выложил. Думаю - который это по счету? Видимо, уж очень эти предметы нравятся. Подумалось сразу же, что наверно и на ДР ножичек был бы лучшим подарком.
Теперь понимаю - это предстережение. Чтобы именно таких ножей не дарили.
16 Мая 2012 17:04 klyam сказал(а): Ну, к дамам иной поход, другие девайсы.. ну и чтоб на критику времени не оставалось - загружать. Cообщение полностью
Йессссс ')
Я почему вредным был? Потому что у меня велосипеда девайса не было. А теперь я сразу добреть стану! )))
Дон Реба, Вы еще здесь?
Тут Клям очень правильный подход к дамам обозначил ') и мою вредность как рукой сняло)))
Ну что, бум отсебятничать на историческую тему? "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
А я подумала что этим ножичком удобно огурцы в салат на весу пилить...
*подумала ещё и ушла на кухню* Британские учёные выяснили, что лежать в понедельник утром в тёплой кровати и никуда не идти - офигенно.
17 Мая 2012 10:13 klyam сказал(а): Тогда уж в "Кино..", хф "Кастрат Фаринелли")) Cообщение полностью
Я тоже о нем подумала, но потом так много еще о ком чем подумала '), что решила не уточнять ))))
Грешным делом даже лихая мысль посетила, не ты ли автор такого оригинального укрощения критиков ') "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
17 Мая 2012 12:01 sofi_if сказал(а): Я тоже о нем подумала, но потом так много еще о ком чем подумала '), что решила не уточнять ))))
Грешным делом даже лихая мысль посетила, не ты ли автор такого оригинального укрощения критиков ') Cообщение полностью
Нет, не я, но идею поддерживаю , а то что-то теноров, дискантов и фальцетов крайне мало среди них. как-будто есть еще путь...(с)
17 Мая 2012 20:57 klyam сказал(а): Нет, не я, но идею поддерживаю , а то что-то теноров, дискантов и фальцетов крайне мало среди них. Cообщение полностью
думаешь - укрощенная энергия объективности в обзорах добавит?
Счастье - это когда ты просыпаешься и высыпаешься одновременно
Вот думаю, отличный парень был этот наш Наполеон...его везде цитируют так...или это он меня преследует просто?
на мотивирующем сайте он сегодня опять король
Когда маленький человек задумывает великое предприятие, он всегда кончает тем, что уменьшает его до уровня своей посредственности. (Наполеон I (Бонапарт)) Он рвется в бой, и любит брать преграды, И видит цель, манящую вдали, И требует у неба звезд в награду И лучших наслаждений у земли(с)