Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 49 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Equestris
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 12:21 Die_Illusion сказал(а):
не помню с чего там мы начали, но до медитации теперь уж точно дошли)))))))))

Cообщение полностью


ага, присутствовали все элементы удачного свидания: разговор по душам, расширенные зрачки, юбка, медитация..)

1 пользователь выразил(и) благодарность Equestris за это сообщение
 
24 Янв 2013 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 15:20 Die_Illusion сказал(а):
ну мне просто кажется что для мужчины такой вариант больше подойдет. а так выходит вроде логика есть, а вроде и нет.))))это у меня в просто долгое время процессионные рядом были.

Cообщение полностью

ниче не знаю. я бы не отказалась )))), единственное, что меня сдерживает - первая эмоция уж больно хороша ))), так что приходится на время 1 волю замещать ).
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
24 Янв 2013 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gamall
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 10:41 Equestris сказал(а):
может и этого будет достаточно.. только телевизор не надо параллельно смотреть и смеяться в трогательных местах..)
Cообщение полностью

В трогательных местах по телевизору или в трогательных местах рассказа?
У меня бывает так, что я вообще отключаюсь во время каких-то рассказов Причем началось это однажды, вдруг словила себя на мысли, что впервые в жизни не слушаю собеседника, даже помню этот момент.
Санук, сабай, суэй
 
24 Янв 2013 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 13:05 Gamall сказал(а):
У меня бывает так, что я вообще отключаюсь во время каких-то рассказов Причем началось это однажды, вдруг словила себя на мысли, что впервые в жизни не слушаю собеседника, даже помню этот момент.
Cообщение полностью


если не можешь отключить собеседника, отключись сам..)

 
24 Янв 2013 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gammy
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 15:53 c00ler_462 сказал(а):
Gammy, а нет волшебной пилюли. Могу посоветовать понаблюдать за драями и гюго. Их такие слова к такой реакции не приводят, более спокойно воспринимаются. А почему? первые уверены в своем отношении к другим, вторые - в отношении других к ним. Эту уверенность трудно чем-либо поколебать (базовая все-таки). А у нас после такой вот вскользь оброненной фразы отношение начинает "гулять". По своим 4/6-ой функциям человек воспринимает инфу несколько топopнo, утрированно, в черно-белых тонах. Но помимо этой неадекватности в восприятии, есть еще и бурная реакция (битье подушки, отходняк несколько дней), которая обусловлена тем, что самооценка бальская зависит от своего отношения к другим. Изменилось в худшую сторону (дада, именно так, хотя казалось бы - какой пустяк) отношение к кому-то и завязанная на нем самооценка тоже упала. Самооценка может и не совсем подходящее слово, настрой, самочувствие душевное угнетаются.
Cообщение полностью

Спасибо)Буду подобным образом анализировать после "приступов", чтобы отвлечься.
24 Янв 2013 16:46 Sa_ran_ka сказал(а):
Ооо, я не Бальзак, но вот выделенное абсолютно понимаю! Прям вот очень понимаю. Более того, мне неприятно на такое даже со стороны наблюдать, хотя пострадавшая по моему мнению сторона может вообще ничего не заметить)).
Cообщение полностью

Это наверно всё-таки 3Э.Я, кстати, даже являясь сторонним наблюдателем конфликта "завожусь".Последний раз такое было, когда я стала свидетелем того, как водитель автобуса оттаскал на матах девушку-пассажирку.После я позвонила в автоколонну и оставила жалобу на этого м...чудака.А сколько раз я в такие конфликты влезала...*как я ещё жива-то до сих пор*И, главное, защиты-то никакой.Потому что все ресурсы уходят на самоконтроль, а то делов можно наворотить на несколько статей УК.


Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
 
24 Янв 2013 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 52
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 14:54 Gammy сказал(а):
Это наверно всё-таки 3Э.


Cообщение полностью


это наверное Бертье в целом.
у меня бывают сходные реакции - на не логичность доводов(типо "не нервничайте" - когда это к делу не относится) - желание бабахнуть чем-нибудь в оппонента и наорать, а потом маяться от собственной не сдержанности, дома переживать.
счас, правда, такое уже редко.
я приспособилась в таких случаях делать несколько глубоких вдохов - за это время сама себе в уме говорю, что это к делу не относится и не надо вестись на провокации, обычно помогает. если нет - разворачиваюсь и ухожу.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
24 Янв 2013 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 17:41 sozertzatel_1 сказал(а):
это наверное Бертье в целом.
у меня бывают сходные реакции - на не логичность доводов(типо "не нервничайте" - когда это к делу не относится) - желание бабахнуть чем-нибудь в оппонента и наорать, а потом маяться от собственной не сдержанности, дома переживать.
счас, правда, такое уже редко.
я приспособилась в таких случаях делать несколько глубоких вдохов - за это время сама себе в уме говорю, что это к делу не относится и не надо вестись на провокации, обычно помогает. если нет - разворачиваюсь и ухожу.

Cообщение полностью

девочки, а если на эти слова говорить: "а я еще и не начинала!" )))
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
24 Янв 2013 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 52
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 15:51 Ju_ly_ko сказал(а):
девочки, а если на эти слова говорить: "а я еще и не начинала!" )))
Cообщение полностью


понимаешь, Юль, сочетание Бертье - это такая коробочка в себе - которая самым неожиданным образом для владельца обращается в ящик Пандоры - причем когда процесс пошел - остановить и проконтролировать крайне трудно.
если в самом начале ухватил состояние - и эмоционально не включился - то можно ответить как угодно и по твоему варианту тоже. а вот если не успел и втянулся в процесс - то - может быть неожиданно...
при этом - в одно и тоже время понимаешь - что уже неадекват и осознаешь - что неадекват и остановить не можешь и УЖЕ стыдно. крайне не приятно. ругаешь себя в любом случае - и что промолчал и что ответил - а если еще и грохнул чего-нибудь - вообще хорошо
для меня меньшее зло - уйти. и как-нибудь физически это отработать - выхаживаю обычно.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
24 Янв 2013 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 18:38 sozertzatel_1 сказал(а):
понимаешь, Юль, сочетание Бертье - это такая коробочка в себе - которая самым неожиданным образом для владельца обращается в ящик Пандоры - причем когда процесс пошел - остановить и проконтролировать крайне трудно.
если в самом начале ухватил состояние - и эмоционально не включился - то можно ответить как угодно и по твоему варианту тоже. а вот если не успел и втянулся в процесс - то - может быть неожиданно...
при этом - в одно и тоже время понимаешь - что уже неадекват и осознаешь - что неадекват и остановить не можешь и УЖЕ стыдно. крайне не приятно. ругаешь себя в любом случае - и что промолчал и что ответил - а если еще и грохнул чего-нибудь - вообще хорошо
для меня меньшее зло - уйти. и как-нибудь физически это отработать - выхаживаю обычно.

Cообщение полностью

теперь понимаю. Очень хочется стоять в это время рядом чтобы защищать одним своим присутствием ))). Как тут помочь - не знаю. Бежать - отличный вариант.

Психологи предлагают отрабатывать осознавание ситуации. В какой-то момент понимание что сейчас произойдет будет приходить еще до. Ну и тотальное ДА помогает. То же психологическое айкидо.
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
24 Янв 2013 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 52
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 16:42 Ju_ly_ko сказал(а):
теперь понимаю. Очень хочется стоять в это время рядом чтобы защищать одним своим присутствием ))). Как тут помочь - не знаю. Бежать - отличный вариант.

Психологи предлагают отрабатывать осознавание ситуации. В какой-то момент понимание что сейчас произойдет будет приходить еще до. Ну и тотальное ДА помогает. То же психологическое айкидо.
Cообщение полностью


бааальшой плюс - что происходит редко - таки 1Л - она ж думает!

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
24 Янв 2013 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 06:40 Gammy сказал(а):
Тождики, особенно которые с 3-ей эмоцией, может вы подскажите какой-нибудь способ.Мне моя болевая(ну или это 3-я Э)столько проблем создает.

Cообщение полностью

Не знаю, может 3Э и правда такое зло... Или я просто научился справляться...


24 Янв 2013 06:40 Gammy сказал(а):
Практически перестаю себя контролировать, когда на меня кричат или приписывают мне эмоциональное состояние("Девушка, что вы так нервничайте?""Успокойтесь"и т.д и т.п.)

Cообщение полностью

- А вы почему спокойны?!
Расскажите почему нервничаете, пусть тоже понервничают.
Когда кричат представьте, что вы не обязаны реагировать на крик, как будто вы вообще не расслышали что там ворчат.

У Бальской ЧЭ, имхо, две проблемы.
1. Мы слишком быстро втягиваемся в ситуацию при повышенной эмоциональности (может на крики дуала и правда надо быстро реагировать ). Отслеживаем чувство, которое заставляет нас моментально входить в ситуацию при криках и подобном, выводим его в сознание, учимся его контролировать, игнорировать.
2. Мы слишком сильно стараемся выглядеть адекватными в сложных или эмоциональных ситуациях. Типа "а я сказал, а на меня посмотрели "... Возникает чувство, что как бы ни поступил, все равно любой имеет право указать, что ты поступил неправильно (с т.з. эмоций). Если возникает чувство, что кто-то указывает на неправоту с эмоциональной т.з.: "хотите сказать, что я неправ? .... почему? .... и что?" пусть сам выкручивается.


Кроме того, это все "суслится" (или другими подобными вещами лечится)
24 Янв 2013 08:53 c00ler_462 сказал(а):
...самооценка бальская зависит от своего отношения к другим. Изменилось в худшую сторону (дада, именно так, хотя казалось бы - какой пустяк) отношение к кому-то и завязанная на нем самооценка тоже упала...
Cообщение полностью

А вот с этим не совсем согласен. Имхо "самооценка" падает когда моя БЭ оценка чего/кого либо оказывается несовпадающей с той же БЭ оценкой чего/кого либо у людей из референтной группы. Кроме того, в референтной группе могут оказываться вообще посторонние люди. И тут просто надо вовремя вспоминать, что у людей может быть альтернативное мнение и не со всеми надо синхронизировать инфу по маломеркам
24 Янв 2013 09:26 Equestris сказал(а):
вот это - очень ценное качество!) не многие понимают, что человеку иногда надо просто дать выговориться - не утешать, не давать советы, не задавать вопросы, а просто слушать, вставляя время от времени сочувственные междометия..)
Cообщение полностью

...ага...

 
24 Янв 2013 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 20:59 dkm сказал(а):
А вот с этим не совсем согласен. Имхо "самооценка" падает когда моя БЭ оценка чего/кого либо оказывается несовпадающей с той же БЭ оценкой чего/кого либо у людей из референтной группы. Кроме того, в референтной группе могут оказываться вообще посторонние люди. И тут просто надо вовремя вспоминать, что у людей может быть альтернативное мнение и не со всеми надо синхронизировать инфу по маломеркам
Cообщение полностью

не в целях опротестовать, а в целях поразмять мозги.
А не кажется ли тебе что упоминание в данном контексте референтной группы не очень уместно? Почему? Когда используется понятие "референтная группа" то подразумевается, что есть некая совокупность людей, не подпадающая под это определение. Таким образом ты вероятно хочешь сказать, что действие описываемого механизма (восприятие+реакция) не универсально? Оно зависит от того, с кем взаимодействует человек? Думаю, что нет. Хотя надо прикинуть. щаз смоделирую соответствующие ситуации в голове.
С "референтными" проблем не возникло. А вот с "нереферентными" чтот не получается. Не могу я найти такого (представителя), чтобы этот механизм не включался.

насчет БЭ-оценок, их рассинхронизации. Представь себе ситуацию. Ты с кем-то ругаешься. Сможешь ли ты абстрагироваться от этой ситуации, вывести ее на уровень: мне дали такую-то БЭ-оценку, она не соответствует действительности, а я дал этому нехорошему человеку такую-то БЭ-оценку (думаю, она более объективна). Как тебе такой подход? Я просто продолжил твою мысль, не правда ли?
sapienti sat
 
24 Янв 2013 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 21:49 c00ler_462 сказал(а):
не в целях опротестовать, а в целях поразмять мозги.
А не кажется ли тебе что упоминание в данном контексте референтной группы не очень уместно? Почему? Когда используется понятие "референтная группа" то подразумевается, что есть некая совокупность людей, не подпадающая под это определение. Таким образом ты вероятно хочешь сказать, что действие описываемого механизма (восприятие+реакция) не универсально? Оно зависит от того, с кем взаимодействует человек? Думаю, что нет. Хотя надо прикинуть. щаз смоделирую соответствующие ситуации в голове.

Cообщение полностью

Мы все еще о Бальской БЭ или более обобщенно?
Если о БЭ, то в себе я уверен, что у меня есть референтная группа, скажем у каждого человека принадлежность к ней может от -100% до +100% (минус - это когда мне не нравится совпадение "вкусов" с этим человеком). Когда кто-то нейтрально посторонний высказывается, дает чему-то БЭ оценку (или то, что я воспринял как БЭ), то его референтность вероятно будет от +30% до +70%. Обычно референтность как-то коррелирует с тем, нравится ли мне этот человек или нет. Если человек будет регулярно выдавать неприятные мне оценки чему-либо, то мне первым делом, бессознательно, будет становится неприятно от этого, но т.к. я уже выработал привычку, он со временем просто выйдет из референтной группы (станет 0%). При резких, неожиданных замечаниях от нереферентных неприятные ощущения все же успевают появиться, но держатся обычно не дольше пары секунд. Т.е. полного разрыва связи восприятие-реакция не произошло, но и контролируемым оно все же стало.


24 Янв 2013 21:49 c00ler_462 сказал(а):
С "референтными" проблем не возникло. А вот с "нереферентными" чтот не получается. Не могу я найти такого (представителя), чтобы этот механизм не включался.

Cообщение полностью

Допустим у тебя есть какая-то мысль, затрагивающая вопросы этики. Ты знаешь или веришь в то, что твоя основная референтная группа (близкие, друзья, например) полностью разделяет эту мысль. Разве будет так же неприятно услышать несогласие от постороннего, как от своего? Ну разве что просто как повод для размышлений, имхо.

Если неприятно, то скорее всего ты запрещаешь себе вывести этого человека из референтной группы (несогласный референтный - неприятно). Когда выведешь, то с ним как бы контакт потерян, а такая потеря контакта, создание несогласного с тобой человека - потенциальный риск, что тоже неприятно. Похоже?


24 Янв 2013 21:49 c00ler_462 сказал(а):
насчет БЭ-оценок, их рассинхронизации. Представь себе ситуацию. Ты с кем-то ругаешься. Сможешь ли ты абстрагироваться от этой ситуации, вывести ее на уровень: мне дали такую-то БЭ-оценку, она не соответствует действительности, а я дал этому нехорошему человеку такую-то БЭ-оценку (думаю, она более объективна). Как тебе такой подход? Я просто продолжил твою мысль, не правда ли?

Cообщение полностью

Бывало, не скажу, что я ругался, скорее со мной ругались, а я - нет, или просто обсуждали на повышенных эмоциях, давали негативную БЭ оценку и я говорил "нет, это не настолько плохо", бывало даже за несогласие с тяжестью проступка приравнивали к совершившему БЭ проступок, но с некоторой степенью самоконтроля у меня получалось как не соглашаться с приравниванием, убеждать, что оно неуместно, так и обсуждать саму ситуацию со значительно меньшим дискомфортом, чем без опыта (не скажу, что было приятно, но и "отходняка" не было)

Отходняк "после" - имхо, что-то типа переживаний, а точно ли ты вел себя хорошо (по БЭ), не осталось ли недовольных тобой? Если вовремя поставить галочку, что вел себя правильно, а кто недоволен - пусть молчит вечно или высказывается прямо, то отходняк в момент снимается. Ага, опять потенциальный риск оставить несогласного - надо просто забить


 
24 Янв 2013 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 22:25 dkm сказал(а):
Мы все еще о Бальской БЭ или более обобщенно?
Если о БЭ, то в себе я уверен, что у меня есть референтная группа, скажем у каждого человека принадлежность к ней может от -100% до +100% (минус - это когда мне не нравится совпадение "вкусов" с этим человеком). Когда кто-то нейтрально посторонний высказывается, дает чему-то БЭ оценку (или то, что я воспринял как БЭ), то его референтность вероятно будет от +30% до +70%. Обычно референтность как-то коррелирует с тем, нравится ли мне этот человек или нет. Если человек будет регулярно выдавать неприятные мне оценки чему-либо, то мне первым делом, бессознательно, будет становится неприятно от этого, но т.к. я уже выработал привычку, он со временем просто выйдет из референтной группы (станет 0%). При резких, неожиданных замечаниях от нереферентных неприятные ощущения все же успевают появиться, но держатся обычно не дольше пары секунд. Т.е. полного разрыва связи восприятие-реакция не произошло, но и контролируемым оно все же стало.

Cообщение полностью

все пока не прочитал, буду отвечать по пунктам, очень уж хочется ответить.
Насколько я себе представляю, референтная группа - это группа людей, мнение которых для меня значимо. В определении нет ни слова о том, нравятся ли мне эти люди или нет. Так что давай скорректируем наши понятия, "синхронизируем" их Если придерживаться упомянутой мной трактовки, то твои рассуждения как то мимо кассы, например, человек либо входит в эту группу либо нет (нет дробных показателей), еще, ты описываешь степень симпатии, а не степень референтности (если уж и говорить о референтности, как имеющей степени, подгруппы). Могу и я ошибаться насчет определения - в словарь давно не заглядывал.
24 Янв 2013 22:25 dkm сказал(а):
Допустим у тебя есть какая-то мысль, затрагивающая вопросы этики. Ты знаешь или веришь в то, что твоя основная референтная группа (близкие, друзья, например) полностью разделяет эту мысль. Разве будет так же неприятно услышать несогласие от постороннего, как от своего? Ну разве что просто как повод для размышлений, имхо.

Cообщение полностью

эк, куда ты хватил. А это нам по силам, вывести человека из референтной группы сознательным усилием? Разве мы ее формируем сознательно?
sapienti sat
 
24 Янв 2013 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 22:36 c00ler_462 сказал(а):
все пока не прочитал, буду отвечать по пунктам, очень уж хочется ответить.
Насколько я себе представляю, референтная группа - это группа людей, мнение которых для меня значимо. В определении нет ни слова о том, нравятся ли мне эти люди или нет. Так что давай скорректируем наши понятия, "синхронизируем" их Если придерживаться упомянутой мной трактовки, то твои рассуждения как то мимо кассы, например, человек либо входит в эту группу либо нет (нет дробных показателей), еще, ты описываешь степень симпатии, а не степень референтности. Могу и я ошибаться насчет определения - в словарь давно не заглядывал.
Cообщение полностью

Я говорю про референтную группу, как про тех, чье мнение мне важно. Но важность мнения может быть разной. Есть люди, чье мнение мне важнее мнений других, но мнения других мне тоже важны. Важность мнения человека можно назвать его референтностью.
Так уж вышло, что изначально люди, которые мне нравятся обладают значительной референтностью, которые не нравятся - низкую, но изначально все равно положительную. В ходе общения мои симпатии к человеку и его референтность могут меняться независимо. А еще бывает так, что референтность человека положительная, но при этом в некоторых вопросах я легко могу позволить себе не синхронизироваться с ним.
У меня есть дробные показатели вхождения в группу ("Нечеткие множества")

 
24 Янв 2013 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 22:25 dkm сказал(а):
Если неприятно, то скорее всего ты запрещаешь себе вывести этого человека из референтной группы (несогласный референтный - неприятно). Когда выведешь, то с ним как бы контакт потерян, а такая потеря контакта, создание несогласного с тобой человека - потенциальный риск, что тоже неприятно. Похоже?

Cообщение полностью

я могу повесить на человека бирку, что мне его мнение не важно. Но это вовсе не значит что так оно и будет. У тебя иначе это как-то?
Переход из референтной группы в нереферентную производится, это глупо было бы отрицать, но никак не волевым усилием.
sapienti sat
 
24 Янв 2013 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 22:42 c00ler_462 сказал(а):
эх, куда ты хватил. А это нам по силам, вывести человека из референтной группы сознательным усилием? Разве мы ее формируем сознательно?
Cообщение полностью

Ну не то, что это как ручку громкости покрутить, но если я уверен, что человек регулярно ошибается по БЭ, то он автоматически выпадает из референтной группы по БЭ.

 
24 Янв 2013 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 22:25 dkm сказал(а):
Бывало, не скажу, что я ругался, скорее со мной ругались, а я - нет, или просто обсуждали на повышенных эмоциях, давали негативную БЭ оценку и я говорил "нет, это не настолько плохо", бывало даже за несогласие с тяжестью проступка приравнивали к совершившему БЭ проступок, но с некоторой степенью самоконтроля у меня получалось как не соглашаться с приравниванием, убеждать, что оно неуместно, так и обсуждать саму ситуацию со значительно меньшим дискомфортом, чем без опыта (не скажу, что было приятно, но и "отходняка" не было)
Cообщение полностью

ага, значит с тобой ругались, а ты - не ругался. Интересно мыслишь я в стороне, моя хата скраю. Ладно, проехали.

Отходняк "после" - имхо, что-то типа переживаний, а точно ли ты вел себя хорошо (по БЭ), не осталось ли недовольных тобой? Если вовремя поставить галочку, что вел себя правильно, а кто недоволен - пусть молчит вечно или высказывается прямо, то отходняк в момент снимается. Ага, опять потенциальный риск оставить несогласного - надо просто забить


твой рецепт предполагает необходимость оценки своих действий, причем ты описал один исход - "вел себя правильно". Это не критика, просто акцентирование. Предполагается что есть рецепт без такой оценки, возможно, более простой и эффективный.
sapienti sat
 
24 Янв 2013 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 22:50 dkm сказал(а):
Я говорю про референтную группу, как про тех, чье мнение мне важно. Но важность мнения может быть разной. Есть люди, чье мнение мне важнее мнений других, но мнения других мне тоже важны. Важность мнения человека можно назвать его референтностью.
Так уж вышло, что изначально люди, которые мне нравятся обладают значительной референтностью, которые не нравятся - низкую, но изначально все равно положительную. В ходе общения мои симпатии к человеку и его референтность могут меняться независимо. А еще бывает так, что референтность человека положительная, но при этом в некоторых вопросах я легко могу позволить себе не синхронизироваться с ним.
У меня есть дробные показатели вхождения в группу ("Нечеткие множества")
Cообщение полностью

я начинаю немного понимать, в чем у нас разница видения. У тебя референтность это что-то вроде оценки компетентности. А областей компетентности множество, соответственно и групп референтных будет столько же. Как то в эту сторону я не думал. Правомочно ли такое толкование референтности? (Обратиться что ле к литературе соответствующей?)
Я неодобрительно отношусь к такому толкованию референтности, сдается мне, что оно выхолащивает саму суть понятия. Я больше склонен придерживаться такого толкования, в котором референтная группа оценивает тебя как человека в целом, а не как специалиста в какой-либо из областей жизнедеятельности человека. Если не сложно, тыкни носом в место, в котором развиты идеи близкие к твоей версии. Или же это ты на ходу развиваешь свои мысли?
sapienti sat
 
24 Янв 2013 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 23:05 c00ler_462 сказал(а):
ага, значит с тобой ругались, а ты - не ругался. Интересно мыслишь я в стороне, моя хата скраю. Ладно, проехали.

Cообщение полностью

Я участвовал в дискуссии, поэтому не скраю. Но почему я должен ругаться только потому что собеседник ругается?

24 Янв 2013 23:05 c00ler_462 сказал(а):
твой рецепт предполагает необходимость оценки своих действий, причем ты описал один исход - "вел себя правильно". Это не критика, просто акцентирование. Предполагается что есть рецепт без такой оценки, возможно, более простой и эффективный.
Cообщение полностью

Оценка своих действий - как активационная БЭ по идее у нас нет уверенной оценки своих действий, но ведь есть предположение как это оценит кто-то из референтных? значит на деле у нас в любой момент есть некоторая оценка этих действий
(не знаю сказал ли я то, что ты хотел услышать)

 
24 Янв 2013 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 23:27 dkm сказал(а):
Я участвовал в дискуссии, поэтому не скраю. Но почему я должен ругаться только потому что собеседник ругается?
Cообщение полностью

во всяком случае, ты не оставался безучастным, хоть вслух и не высказывал все, что думал. Так? Ты мог просто молчать вообще. Но это не отменяет твоего участия. Не будем цепляться за слово "ругался", оно не принципиально.
24 Янв 2013 23:27 dkm сказал(а):
Оценка своих действий - как активационная БЭ по идее у нас нет уверенной оценки своих действий, но ведь есть предположение как это оценит кто-то из референтных? значит на деле у нас в любой момент есть некоторая оценка этих действий
(не знаю сказал ли я то, что ты хотел услышать)
Cообщение полностью

я хотел сказать, что возможно существование облегченного алгоритма, в котором отсутствует этот шаг. Ну и какой же это алгоритм, возникает вопрос? Я о нем говорил выше (хотя и не расписал подробно) - анализ поведения гюго с целью перенимания уверенности по аспекту ЧЭ (отношение других к тебе). В этом альтернативном алгоритме шаг оценки своих действий пропущен что должно вести к ускорению выполнения (отработки) алгоритма в целом.
sapienti sat
 
24 Янв 2013 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 23:18 c00ler_462 сказал(а):
я начинаю немного понимать, в чем у нас разница видения. У тебя референтность это что-то вроде оценки компетентности.

Cообщение полностью

Референтность у меня является следствием моей оценки компетентности, симпатии, отношений, и еще чего-нибудь, о чем я сейчас не вспомню.


24 Янв 2013 23:18 c00ler_462 сказал(а):
А областей компетентности множество, соответственно и групп референтных будет столько же. Как то в эту сторону я не думал. Правомочно ли такое толкование референтности? (Обратиться что ле к литературе соответствующей?)
Я неодобрительно отношусь к такому толкованию референтности, сдается мне, что оно выхолащивает саму суть понятия. Я больше склонен придерживаться такого толкования, в котором референтная группа оценивает тебя как человека в целом, а не как специалиста в какой-либо из областей жизнедеятельности человека. Если не сложно, тыкни носом в место, в котором развиты идеи близкие к твоей версии. Или же это ты на ходу развиваешь свои мысли?

Cообщение полностью

Где почитать об этом не знаю, это мои мысли (основанные в том числе и на прочитанном, и на услышанном)

Мне больше нравится дифференцированная референтность, к тому же я считаю, что не существует 100% правильного суждения, абсолюта, и даже если ВСЕ против моего мнения, то могу прав быть именно я, а могу и не быть. И вообще верность суждений меняется от смены контекста и цели, которой мы хотим достигнуть в этом контексте. Без цели все не важно.


 
24 Янв 2013 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 23:42 c00ler_462 сказал(а):
во всяком случае, ты не оставался безучастным, хоть вслух и не высказывал все, что думал. Так? Ты мог просто молчать вообще. Но это не отменяет твоего участия. Не будем цепляться за слово "ругался", оно не принципиально.

Cообщение полностью

я даже уверен, что сама форма моего участия не до конца удовлетворяла собеседника и могу предположить, что базовой реакцией было бы синхронизировать хотя бы форму "обсуждения". Но я не синхронизировал, у собеседника одни цели, у меня другие. И я не становился "в позу", у собеседника были все шансы убедить меня... если бы доводы оказались "убедительным"


24 Янв 2013 23:42 c00ler_462 сказал(а):
я хотел сказать, что возможно существование облегченного алгоритма, в котором отсутствует этот шаг. Ну и какой же это алгоритм, возникает вопрос? Я о нем говорил выше (хотя и не расписал подробно) - анализ поведения гюго с целью перенимания уверенности по аспекту ЧЭ (отношение других к тебе). В этом альтернативном алгоритме шаг оценки своих действий пропущен что должно вести к ускорению выполнения (отработки) алгоритма в целом.

Cообщение полностью

Может быть каким-то образом оказаться для себя наиболее референтным человеком в плане этики. Постараться привыкнуть для тех, кого ты хочешь оставить фактически референтными - учитывать их мнение не заранее, а если начнут "пинать". Не знаю насколько это реально

 
24 Янв 2013 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 00:06 dkm сказал(а):
Референтность у меня является следствием моей оценки компетентности, симпатии, отношений, и еще чего-нибудь, о чем я сейчас не вспомню.

Cообщение полностью

подожди, подожди. Симпатии? двусмысленное толкование тут может быть. Поясни: нахождение человека, или скажем так, зачисление его в референтную группу зависит в том числе и от того, симпатичен ли он тебе или нет? Тогда мы опять упираемся в вопрос, способны ли мы волевым усилием менять состав этой группы. Что-то у меня зацикливание пошло какое-то, сбой))
Может нужно разобраться, что является одной из первопричин? Человек симпатичен и поэтому он в реф.группе (утрированно)? Или он в реф.группе и потому симпатичен? Я думаю, что можно найти исключения, как и из первого, так и из второго утверждения. Значит не будем опираться на них.

Давай тогда зайдем с другого края. Недавно я описывал что я чувствовал в маршрутке когда рядом стояла женщина с сумочкой. Можем же мы взять эту ситуацию для анализа? Она не является чем-то из ряда вон выходящим? Или вот переписываемся в данный момент на форуме, мнение форума, его участников ведь тоже имеет значение? Это мнение оказывает влияние на наше поведение? Оказывает. Значит и участники форума тоже явл. частью реф.группы. Можешь ли ты разложить по полочкам, показать по каким критериям ты дифференцируешь участников форума? Хотя стоп. Твое сознание безусловно это сможет сделать. Но ведь не оно лежит в фундаменте механизма, о котором мы ведем речь? Правильно? Механизм задействуется внесознательно (и этот механизм имеет интегральную природу), так?. Ты канеш можешь на каком-то из этапов вклиниваться в его работу, перехватывать управление. Но это ведь уже надстройка. Мне же представляется возможным более глубокое изменение (корректировка).
sapienti sat
 
24 Янв 2013 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 00:19 dkm сказал(а):
Может быть каким-то образом оказаться для себя наиболее референтным человеком в плане этики. Постараться привыкнуть для тех, кого ты хочешь оставить фактически референтными - учитывать их мнение не заранее, а если начнут "пинать". Не знаю насколько это реально
Cообщение полностью

опять вижу все тоже различие. У тебя рефгруппа состоит из компетентных и в основном из симпатичных тебе людей (я так понял). Но вот бяда. Один из этих людей стал тебя "пинать". Компетентность его не поменялась, но твое отношение к нему изменилось. Он что, согласно твоим представлениям удаляется из рефгруппы? Ты сможешь его перевести из рефгруппы? Да, ты это сможешь сделать. Что нам это дает? Компетентный, но неадекватный чел действительно может не состоять в рефгруппе. Необычно, да. Значит, действительно такой фактор как симпатия имеет значение. Наверно, даже не симпатия, а наша оценка его объективности, адекватности. А симпатия/антипатия это уже результат нашего оценивания.
sapienti sat
 
24 Янв 2013 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 00:56 c00ler_462 сказал(а):
опять вижу все тоже различие. У тебя рефгруппа состоит из компетентных и в основном из симпатичных тебе людей (я так понял). Но вот бяда. Один из этих людей стал тебя "пинать". Компетентность его не поменялась, но твое отношение к нему изменилось. Он что, согласно твоим представлениям удаляется из рефгруппы? Ты сможешь его перевести из рефгруппы? Да, ты это сможешь сделать. Что нам это дает? Компетентный, но неадекватный чел действительно может не состоять в рефгруппе. Необычно, да. Значит, действительно такой фактор как симпатия имеет значение. Наверно, даже не симпатия, а наша оценка его объективности, адекватности. А симпатия/антипатия это уже результат нашего оценивания.
Cообщение полностью

Скажем так, в оценке человека можно выделить такие вещи: симпатия, оценка компетентсности, референтность. Тут может быть еще куча уточнений, не буду засорять эфир. Эти "параметры" при знакомстве инициализируются каким-то образом. Некоторые поступки или слова человека могут влиять на эти "параметры", причем в разной степени. При этом изменение одного из параметров может (не не обязательно будет) влиять на другие параметры.

Просто усилием воли поменять параметр довольно тяжело, да и непонятно зачем. Но может существовать обоснованный повод (обоснованный лично для меня) при котором будет логично, правильно, уместно или еще как-то поменять один или несколько параметров. Ну т.е. я не буду думать формально "Он сделал то, поэтому он мне теперь менее симпатичен". Внутренний диалог скорее будет выглядеть как "Ах вот как..." и чувства этих параметров при этом изменятся (эти параметры являются именно чувствами, они не являются формальными, но при желании их можно как-то формально описать)

И, кстати, компетентный, и вроде бы в целом адекватный чел, к которому я испытываю антипатию тоже может не быть в рефгруппе

 
25 Янв 2013 00:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefrito
"Бальзак"

Коломна

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 01:56 c00ler_462 сказал(а):
опять вижу все тоже различие. У тебя рефгруппа состоит из компетентных и в основном из симпатичных тебе людей (я так понял). Но вот бяда. Один из этих людей стал тебя "пинать". Компетентность его не поменялась, но твое отношение к нему изменилось. Он что, согласно твоим представлениям удаляется из рефгруппы? Ты сможешь его перевести из рефгруппы? Да, ты это сможешь сделать. Что нам это дает? Компетентный, но неадекватный чел действительно может не состоять в рефгруппе. Необычно, да. Значит, действительно такой фактор как симпатия имеет значение. Наверно, даже не симпатия, а наша оценка его объективности, адекватности. А симпатия/антипатия это уже результат нашего оценивания.
Cообщение полностью

Кулер, для вас те, кто с вами согласен или одобряет вас - тот автоматически симпатичен, адекватен и объективен?
А если "ругает" и не согласен, то не объективен и неадекватен?
Интересно, как вы вообще оцениваете чью-то объективность?
Я не нападаю, просто я считаю это ошибкой. Нет объективных мнений, мнение всегда субъективно.


 
25 Янв 2013 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Nefrito, давайте на имена переходить?
Да, похоже именно так, как вы описали (если утрированно, но каков вопрос, таков и ответ).
Как я оцениваю объективность? На основе сравнения со своими взглядами на объективность, в общем случае (частные случаи не затрагиваю). У вас иначе?

Я не нападаю, просто я считаю это ошибкой. Нет объективных мнений, мнение всегда субъективно.

а я разве высказывал тезис об объективности? нет вроде бы. У нас ведь с Ромой разговор не об этом.
всем добра и спокойной ночи)
sapienti sat
 
25 Янв 2013 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefrito
"Бальзак"

Коломна

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 02:37 c00ler_462 сказал(а):
Nefrito, давайте на имена переходить?
Да, похоже именно так, как вы описали (если утрированно, но каков вопрос, таков и ответ).
Как я оцениваю объективность? На основе сравнения со своими взглядами на объективность, в общем случае (частные случаи не затрагиваю). У вас иначе?
Cообщение полностью

Да, у меня иначе. Я всегда допускаю, что могу ошибаться. Рассматриваю новые мнения, а вдруг они, те, кто мне (или не мне, потому что я редко пишу, а тем, с кем я согласна) противоречит, правы? Есть ли там что-то ценное или нет. Если есть, то вписываю в свою "картину мира", нет - ну просто знаю, что их мнение от моего отличается, и всё. Не должны же все думать одинаково.
От симпатий много зависит, конечно. Т.е. к симпатичному человеку я прислушаюсь более внимательно, конечно. Но и несимпатичных людей интересно понять.
25 Янв 2013 02:53 c00ler_462 сказал(а):
а я разве высказывал тезис об объективности? нет вроде бы. У нас ведь с Ромой разговор не об этом.
Cообщение полностью

А на мой взгляд об этом. Это "затык" в ваших рассуждениях.

Вы пишете:
Ты с кем-то ругаешься. Сможешь ли ты абстрагироваться от этой ситуации, вывести ее на уровень: мне дали такую-то БЭ-оценку, она не соответствует действительности, а я дал этому нехорошему человеку такую-то БЭ-оценку (думаю, она более объективна).

Почему чья-то оценка вас не соответствует действительности, а ваша оценка кого-то более объективна? На мой взгляд - вы постоянно защищаетесь, зачем-то утопаете в разглядывании подробностей формирования референтной группы вместо того, чтобы признать за собой право на ошибку, неидеальность и прощение (пусть даже в своих только глазах). Вы думаете, что соответствие чьему-то объективному мнению вас защитит, а на деле вы попадаете в ловушку и добиваетесь обратного результата.

2 пользователя выразил(и) благодарность Nefrito за это сообщение
 
25 Янв 2013 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Да, у меня иначе. Я всегда допускаю, что могу ошибаться. Рассматриваю новые мнения, а вдруг они, те, кто мне (или не мне, потому что я редко пишу, а тем, с кем я согласна) противоречит, правы? Есть ли там что-то ценное или нет. Если есть, то вписываю в свою "картину мира", нет - ну просто знаю, что их мнение от моего отличается, и всё. Не должны же все думать одинаково.
От симпатий много зависит, конечно. Т.е. к симпатичному человеку я прислушаюсь более внимательно, конечно. Но и несимпатичных людей интересно понять.

Nefrito, ммм...даж не знаю как ответить. Боюсь скатиться к компаративной фаллометрии. А вот ты..., а вот я..., а вот у тебя...., а у меня...
Мне тоже хотелось бы сказать, что я всегда допускаю, что могу ошибаться. Но это не так. Иногда в упоении беседой эта мысль уходит из "ячеек оперативной памяти".

Рома, сегодня утром четче сформировалось то, что вчера крутилось на языке. У нас (в ходе беседы) сформировалась идея, что мы (сами) формируем состав рефгруппы (РГ в дальнейшем). Но как это происходит? По результатам анализа действий, качеств человека согласно вложенным в нас принципам, верно? Это формирование происходит не напрямую, а опосредовано. (мы не сбрасываем со счетов возможность смены принципов, но это ведь не такой быстрый процесс как нам хотелось бы). Таким образом, разве вольны мы своим решением перевести человека из РГ в неРГ? Нет, за этим должно стоять какое-то действие человека. А перевод это производное от этого действия (отсутствия действий). Предлагаемая тобой концепция же подразумевает активные, сознательные действия по переводу. Я попытаюсь передать ее содержание. Мы загоняемся мнением людей из РГ. Значит нужно туда включать людей, которые не будут нас драконить. Если это происходит, человек переводится из РГ в неРГ. Но ведь он уже успел, до перевода, раздраконить нас? Т.е. есть задержка по времени, неизбежная. Плюс, как мы уже выяснили, сам перевод обусловлен не нашим желанием, а нашими принципами. От нас (нашего желания) зависит симпатия (антипатия) к человеку, но как уже выше говорилось, это не является достаточным условием для зачисления в РГ или неРГ.
sapienti sat
 
25 Янв 2013 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 08:27 Nefrito сказал(а):
А на мой взгляд об этом. Это "затык" в ваших рассуждениях.

Вы пишете:
Ты с кем-то ругаешься. Сможешь ли ты абстрагироваться от этой ситуации, вывести ее на уровень: мне дали такую-то БЭ-оценку, она не соответствует действительности, а я дал этому нехорошему человеку такую-то БЭ-оценку (думаю, она более объективна).

Почему чья-то оценка вас не соответствует действительности, а ваша оценка кого-то более объективна?
Cообщение полностью

я таким образом утрированно иллюстрировал позицию Ромы. И он понял о чем я. Он не стал искать блох у меня

На мой взгляд - вы постоянно защищаетесь, зачем-то утопаете в разглядывании подробностей формирования референтной группы вместо того, чтобы признать за собой право на ошибку, неидеальность и прощение (пусть даже в своих только глазах).


ну наверн в этом нет ничего необычного, в такой манере вести беседу: защищать, отстаивать свои взгляды. Правда ведь? Вот вы сейчас тоже имеете какую-то позицию относительно этой беседы, вы ее озвучиваете. Что не так?
А насчет утопания в подробностях это вы зря. Как вы могли заметить - это одна из основных целей разговора. Зачем же ставить это в вину? вам может быть не нра этот разговор? содержание или вектор его? Скажите об этом, мы что-нибудь придумаем. Может переместимся с Ромой в скайп.
sapienti sat
 
25 Янв 2013 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 08:39 c00ler_462 сказал(а):
Рома, сегодня утром четче сформировалось то, что вчера крутилось на языке. У нас (в ходе беседы) сформировалась идея, что мы (сами) формируем состав рефгруппы (РГ в дальнейшем). Но как это происходит? По результатам анализа действий, качеств человека согласно вложенным в нас принципам, верно?

Cообщение полностью

Думаю да, если понятие "принципы" расширить и до других мысленных и эмоциональных реакций


25 Янв 2013 08:39 c00ler_462 сказал(а):
Это формирование происходит не напрямую, а опосредовано. (мы не сбрасываем со счетов возможность смены принципов, но это ведь не такой быстрый процесс как нам хотелось бы). Таким образом, разве вольны мы своим решением перевести человека из РГ в неРГ? Нет, за этим должно стоять какое-то действие человека. А перевод это производное от этого действия (отсутствия действий). Предлагаемая тобой концепция же подразумевает активные, сознательные действия по переводу.

Cообщение полностью

Не всегда сознательные. Иногда человек делает что-то, а мы без размышлений, без внутреннего диалога меняем к нему отношение.


25 Янв 2013 08:39 c00ler_462 сказал(а):
Я попытаюсь передать ее содержание. Мы загоняемся мнением людей из РГ. Значит нужно туда включать людей, которые не будут нас драконить.

Cообщение полностью

Изначально этот элемент психики (пара активационная-болевая) был задуман для социализации, для того, чтобы мы соответствовали ожиданиям группы в которой живем. Но сейчас очевидно, что эффект этого механизма временами превышает желаемый, дает ошибки. Управление составом рефгруппы один их наших способов корректировки механизма психики активационная-болевая.



25 Янв 2013 08:39 c00ler_462 сказал(а):
Если это происходит, человек переводится из РГ в неРГ. Но ведь он уже успел, до перевода, раздраконить нас? Т.е. есть задержка по времени, неизбежная. Плюс, как мы уже выяснили, сам перевод обусловлен не нашим желанием, а нашими принципами. От нас (нашего желания) зависит симпатия (антипатия) к человеку, но как уже выше говорилось, это не является достаточным условием для зачисления в РГ или неРГ.

Cообщение полностью

Во-первых в некоторых случаях нас могут правильно корректировать по БЭ
Во-вторых, если нас все же неправильно "корректируют", драконят люди из РГ, то не всегда их надо оттуда удалять, может они временно ошибаются (это было бы как лишить ученого степени за некоторые ошибки в расчетах ). Тут уже просто надо тренировать устойчивость и умение выдавать что-то по БЭ/ЧЭ без плохих последствий для себя. Скажем когда мы видим "неэтичную" ситуацию, то мы сразу чувствуем, что она неправильная, но при этом нам сложно объяснить словами что в ней не так, объяснить так, чтобы наше объяснение не раскритиковали и чтобы мы не высказали каких-то очевидных глупостей по этике. Тут надо просто тренироваться сохраняя чувство собственной правоты отстаивать свою точку зрения на вопрос и быть готовым признать ошибку если она действительно произошла.

 
25 Янв 2013 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 08:27 Nefrito сказал(а):
Да, у меня иначе. Я всегда допускаю, что могу ошибаться. Рассматриваю новые мнения, а вдруг они, те, кто мне (или не мне, потому что я редко пишу, а тем, с кем я согласна) противоречит, правы?

Cообщение полностью

Вопрос изначально был не в том, правы они или нет, а в том как не испытывать крайне неприятных ощущений по "болевой" (в моем понимании по паре болевая-активационная) независимо от того прав ты или нет. Т.е. если ты прав, то страдать по идее не должен бы, верно? И если не прав, то хорошо бы спокойно понять свою ошибку и мочь ее исправить вместо того, что бы потом 3 дня нервничать или лежать без сил.


25 Янв 2013 08:27 Nefrito сказал(а):
Есть ли там что-то ценное или нет. Если есть, то вписываю в свою "картину мира", нет - ну просто знаю, что их мнение от моего отличается, и всё. Не должны же все думать одинаково.

Cообщение полностью

В том-то и проблема, что по активационной бессознательно хочешь чтобы все думали одинаково, иначе это может доставлять неудобства, неприятные ощущения для психики.


25 Янв 2013 08:27 Nefrito сказал(а):
Вы пишете:
Ты с кем-то ругаешься. Сможешь ли ты абстрагироваться от этой ситуации, вывести ее на уровень: мне дали такую-то БЭ-оценку, она не соответствует действительности, а я дал этому нехорошему человеку такую-то БЭ-оценку (думаю, она более объективна).

Почему чья-то оценка вас не соответствует действительности, а ваша оценка кого-то более объективна?

Cообщение полностью

Это был пример, в котором кто-то другой ошибся. Так ведь бывает?
Круглосуточно допускать, что каждый может быть прав и постоянно подвергать свои мысли сомнению без убедительного повода:
1. затратно по времени
2. утомительно психологически
3. рискованно - можно случайно согласиться с мнением менее компетентного (и ошибающегося в данный момент) человека в данном вопросе.
Т.е. для нормального функционирования психики состояния "я прав", "я могу ошибаться", "я не прав" должны чередоваться в зависимости от ситуации

 
25 Янв 2013 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 11:22 dkm сказал(а):
Вопрос изначально был не в том, правы они или нет, а в том как не испытывать крайне неприятных ощущений по "болевой" (в моем понимании по паре болевая-активационная) независимо от того прав ты или нет. Т.е. если ты прав, то страдать по идее не должен бы, верно? И если не прав, то хорошо бы спокойно понять свою ошибку и мочь ее исправить вместо того, что бы потом 3 дня нервничать или лежать без сил.
Cообщение полностью

меня упрекали в том, что я даю оценку объективности. Нам нужно избежать нежелательных последствий (нервничания, неадекватной, болезненной реакции). Как раз в той методике, что я озвучивал, нет этапа оценки своей правоты. А вот в рецепте от Ромы - есть.
sapienti sat
 
25 Янв 2013 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

ну, зато теперь ясно, что у бальзаков считается трёпом..)

1 пользователь выразил(и) благодарность Equestris за это сообщение
 
25 Янв 2013 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefrito
"Бальзак"

Коломна

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 09:57 c00ler_462 сказал(а):
я таким образом утрированно иллюстрировал позицию Ромы. И он понял о чем я. Он не стал искать блох у меня
Cообщение полностью

ну вот опять: он понял. Направление не меняется.
25 Янв 2013 09:57 c00ler_462 сказал(а):
ну наверн в этом нет ничего необычного, в такой манере вести беседу: защищать, отстаивать свои взгляды. Правда ведь? Вот вы сейчас тоже имеете какую-то позицию относительно этой беседы, вы ее озвучиваете. Что не так?
А насчет утопания в подробностях это вы зря. Как вы могли заметить - это одна из основных целей разговора. Зачем же ставить это в вину? вам может быть не нра этот разговор? содержание или вектор его? Скажите об этом, мы что-нибудь придумаем. Может переместимся с Ромой в скайп.
Cообщение полностью

Мне не не нравится ваша беседа. И даже если бы она мне не нравилась, я бы не просила переместиться куда-то ещё. Я просто сейчас выполняю роль зеркала или даю обратную связь, а не обвиняю.
И когда я говорю, что вы защищаетесь, я не имею ввиду конкретно беседу с Ромой или со мной. Но развивать эту тему больше не буду, это уже слишком личное, блохи, мои и ваши.

 
25 Янв 2013 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

я понял, что я чего-то не понял. но чего именно...увы
Nefrito, если вам хочется поковыряться во мне - то я даю добро. За этим дело не станет. Будьте моим зеркалом, обратной связью, куда ж вы удалились?
sapienti sat
 
25 Янв 2013 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

о, Gamall, давайте пока Нефрито отсутствует вы расскажете про меня, про ловушку, защиту, неидеальность, прощение и т.д. Ммм? как вам такое предложение?
я понимаю, что создалось впечатление что я мышцОй интеллектуальной играю. А вдруг это впечатление иллюзорно, давайте разберем. боязно ввязываться в такое предприятие, ну и пусть. один раз живем
sapienti sat
 
25 Янв 2013 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

чорт. в связи с непредвиденными обстоятельствами пост отредактирован
sapienti sat
 
25 Янв 2013 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Маааальчики... может хорош уже? Вот вам не лень второй день тосковать? Шли бы уже лучше в эти самые референтные группы вживую и получали удовольствие по настоящему )))). Мой мозг плачет от белой логики....
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
1 пользователь выразил(и) благодарность Ju_ly_ko за это сообщение
 
25 Янв 2013 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

не БЛ это, а ЧЛ. Не верите, спросите у беты, например. Юль, ты не расстраивайся, пропускай мимо ушей все это. Да и что, мы прям так часто "тоскования" такие устраиваем?
sapienti sat
 
25 Янв 2013 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 18:55 c00ler_462 сказал(а):
не БЛ это, а ЧЛ. Не верите, спросите у беты, например. Юль, ты не расстраивайся, пропускай мимо ушей все это. Да и что, мы прям так часто "тоскования" такие устраиваем?
Cообщение полностью

не знаю где тут у вас черная логика )) я эти тексты даже по диагонали просматриваю с трудом ))))). Я не расстраиваюсь - просто надеюсь на человеческий треп, захожу, а тут......... в который раз )
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
25 Янв 2013 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 17:55 c00ler_462 сказал(а):
не БЛ это, а ЧЛ. Не верите, спросите у беты, например. Юль, ты не расстраивайся, пропускай мимо ушей все это. Да и что, мы прям так часто "тоскования" такие устраиваем?
Cообщение полностью

БЛ это, БЛ. ЧЛ - это то, что Юля предложила...
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
25 Янв 2013 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

ну вот, и под предлогом того, что это БЛ, нас попросят. Проходили мы это уже. А, кста, Lilla_My, если это БЛ, то и я не баль, наверно, да?
sapienti sat
 
25 Янв 2013 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 19:06 c00ler_462 сказал(а):
ну вот, и под предлогом того, что это БЛ, нас попросят. Проходили мы это уже. А, кста, Lilla_My, если это БЛ, то и я не баль, наверно, да?
Cообщение полностью

ну вот! ))) теперь пошел НОРМАЛЬНЫЙ треп! )))) давайте перетипируем Кулера! )))))))
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
25 Янв 2013 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 52
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 17:09 Ju_ly_ko сказал(а):
ну вот! ))) теперь пошел НОРМАЛЬНЫЙ треп! )))) давайте перетипируем Кулера! )))))))
Cообщение полностью


В Еся?

ближе всех к Балям *...и настроение сегодня лирическое...*
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
25 Янв 2013 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 52
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 17:16 Ju_ly_ko сказал(а):
НЕТУШ! теперь только в роба! )))))))))
Cообщение полностью


согласна
а то такая чехарда - чтобы прочитать Роба - надо идти в гамму

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
25 Янв 2013 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

собсно, сабж в тему.

Кулер, тебе! )


егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
25 Янв 2013 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

25 Янв 2013 18:06 c00ler_462 сказал(а):
ну вот, и под предлогом того, что это БЛ, нас попросят. Проходили мы это уже. А, кста, Lilla_My, если это БЛ, то и я не баль, наверно, да?
Cообщение полностью

Эммм... Ну, в том, что лично вы - Роб, я уверена довольно давно . Но честное слово, выгонять в Альфу не буду )).
А если решить, что тут все бальзаки - бальзаки, так у нас БЛ четырехмерная и шила в мешке не утаишь .
25 Янв 2013 18:23 sozertzatel_1 сказал(а):
согласна
а то такая чехарда - чтобы прочитать Роба - надо идти в гамму
Cообщение полностью

Таааа, у нас фсех можно почитать )). Мы самая гостеприимная квадра (обычно бываем), все флаги в гости будут к нам )).
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
2 пользователя выразил(и) благодарность Lilla_My за это сообщение
 
25 Янв 2013 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 227
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

ну наверное перетипирование меня интересная забава. только не обижайтесь, если я буду на другие вещи отвлекаться и редко отписываться.
sapienti sat
 
25 Янв 2013 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Окт 2019 23:44




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор