Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Nelli-shal
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Гамийцы!!!









 
26 Янв 2013 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

26 Янв 2013 21:50 Fa-diese сказал(а):
Вот везет же мне на волшебников)))))
А тебя привлекает современная Европа или все же мифологема, которая выросла на исторической почве? Догадываюсь о какой атмосфере ты мечтаешь,
но ведь нынче там скукота...
Впрочем, "моя Африка" тоже из разряда колониальных фантазий)))), с белым особняком, окруженным множеством тенистых террас, и культурными вечерами для еврепейцев по выходным))))
Cообщение полностью

Я умею сама себя развлечь )). А история места всегда остается там, где она была. У меня подруга живет в Ирландии - говорит, что очень даже чувствуется все, было бы желание принюхаться.
Плюс есть уже сильное подозрение, что мне бы тамошний климат подошел больше, чем московский .
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
26 Янв 2013 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Янв 2013 20:58 Lilla_My сказал(а):
Я умею сама себя развлечь )). А история места всегда остается там, где она была. У меня подруга живет в Ирландии - говорит, что очень даже чувствуется все, было бы желание принюхаться.
Плюс есть уже сильное подозрение, что мне бы тамошний климат подошел больше, чем московский .
Cообщение полностью


Допустим история есть , хотя я во Франции нюхала-нюхала, но современность перебивает.
Меня знаешь чем еще смущает старая Европа - теремошной теснотой и бюрократической усталостью. Надо быть сильно выдающейся или целеустремленной персоналией, чтобы будучи сторонним, состояться в профессии. Не уверена, что сравнивать Альбион с Францией правомочно, но вот скажи, чем там на жизнь-то зарабатывать? И, тоже немаловажно, как статус резидента обрести.
А страны третьего мира довольно ленивы в раскачке, поэтому там увлеченному человеку есть где разгуляться, да еще при 30гр. круглый год)))))

 
27 Янв 2013 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

27 Янв 2013 13:53 Fa-diese сказал(а):
Допустим история есть , хотя я во Франции нюхала-нюхала, но современность перебивает.
Меня знаешь чем еще смущает старая Европа - теремошной теснотой и бюрократической усталостью. Надо быть сильно выдающейся или целеустремленной персоналией, чтобы будучи сторонним, состояться в профессии. Не уверена, что сравнивать Альбион с Францией правомочно, но вот скажи, чем там на жизнь-то зарабатывать? И, тоже немаловажно, как статус резидента обрести.
А страны третьего мира довольно ленивы в раскачке, поэтому там увлеченному человеку есть где разгуляться, да еще при 30гр. круглый год)))))
Cообщение полностью

Над практикой я пока не думала )). Потому что если мне вштырит уже конкретно уезжать, к тому времени успеет многое измениться.
А чем заниматься... Если ты здесь не являешься высококлассным специалистом (я не являюсь), то на новом месте неизбежно будет новое занятие. Та моя подруга, по образованию историк, на родине зарабатывала частными уроками английского. В Ирландии она совершенно случайно и внезапно для себя попала в архитектурную фирму, где и работает успешно уже лет семь.

Я не хочу 30 градусов, я плохо переношу жару )). Впрочем, холод тоже плохо. И не хочу какую-нибудь Африку или Латинскую Америку, просто я их ощущаю как совсем-совсем чужие )).
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
27 Янв 2013 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2013 17:40 Lilla_My сказал(а):
Над практикой я пока не думала )). Потому что если мне вштырит уже конкретно уезжать, к тому времени успеет многое измениться.
А чем заниматься... Если ты здесь не являешься высококлассным специалистом (я не являюсь), то на новом месте неизбежно будет новое занятие. Та моя подруга, по образованию историк, на родине зарабатывала частными уроками английского. В Ирландии она совершенно случайно и внезапно для себя попала в архитектурную фирму, где и работает успешно уже лет семь.

Я не хочу 30 градусов, я плохо переношу жару )). Впрочем, холод тоже плохо. И не хочу какую-нибудь Африку или Латинскую Америку, просто я их ощущаю как совсем-совсем чужие )).
Cообщение полностью


Вторая попытка))))) а то уже пару раз были фолы))
По мне, так кроме нашараша - все чужие , поэтому и ищу терру инкогнита, настолько пространную, чтобы имелись пустоты, в которые можно скрыться от любой навязчивой ментальности или госмашины, и создать свой собственный мирок.
Насчет смены деятельности понимаю, но ведь вопрос в каком направлении, то ли в том, что востребовано, то ли в том, которое интересно.
Почему-то решила, что в странах стареющей западной цивилизации выбор в пользу первого, то бишь спрос рождает предложение. А в третьем свете еще можно помечтать)))))



 
28 Янв 2013 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Янв 2013 18:17 Fa-diese сказал(а):
Вот если бы в вашу репку крепко засела мысль сменить дислокацию и любить родину издалека, вы бы какое далЕко выбрали?

Cообщение полностью


Я мечтаю зимовать в Камбодже.
http://www.kommersant.ru/doc/2105460

26 Янв 2013 18:17 Fa-diese сказал(а):
А тебя привлекает современная Европа или все же мифологема, которая выросла на исторической почве? Догадываюсь о какой атмосфере ты мечтаешь,
но ведь нынче там скукота...
Cообщение полностью


Интересно...
Полагаешь, "мифологема" (в смысле слоеного пирога истории) не спасает от скуки?

26 Янв 2013 18:17 Fa-diese сказал(а):
Впрочем, "моя Африка" тоже из разряда колониальных фантазий)))), с белым особняком, окруженным множеством тенистых террас, и культурными вечерами для еврепейцев по выходным))))
Cообщение полностью


Похоже, ага. Прям по Грэму Грину.
Всё-таки в повседневной жизни (особенно с детьми) огромную роль играет инфраструктура и социальная система. А в смысле профессии можно уже приспособиться. И еще национальный характер.
А, ну и язык, конечно.
(Всё-таки выучить на старости лет кхмерский на таком уровне, чтобы составить конкуренцию аборигенам в какой-бы то ни было профессии - это надо быть лингвогением. )

Грубо говоря, я готова пожизненно работать секретаршей за гарантию, что, заболей я сильно, мой ребенок не умрет под забором. И даже в детдом не попадет. А если к этой гарантии прилагается куча повседневных мелких приятностей, экономящих время и нервы - то и подавно.
Спокойней всего в этом смысле в скандинавских странах, конечно. Но там холодно, и культура пожиже.

27 Янв 2013 11:53 Fa-diese сказал(а):
Допустим история есть , хотя я во Франции нюхала-нюхала, но современность перебивает.
Cообщение полностью


У разных европейских стран разная степень исторической монолитности. Сильнее всего на это повлияли реформация и коммунизм.
Но в любом случае настоящая история проявляется не столько в памятниках и музеях, сколько в людях. В простых людях (особенно крестьянах), в их рассказах о жизни своих пра-пра-предков, в том, что из неё они ценят и хранят. В эту историю погружаешься постепенно...
По моим ощущениям, страны с монолитно-непрерывной христианской традицией - это неописуемая красота и сила. Чисто политические передряги по сравнению с этим - ничто...

26 Янв 2013 18:17 Fa-diese сказал(а):
Меня знаешь чем еще смущает старая Европа - теремошной теснотой и бюрократической усталостью. Надо быть сильно выдающейся или целеустремленной персоналией, чтобы будучи сторонним, состояться в профессии. Не уверена, что сравнивать Альбион с Францией правомочно, но вот скажи, чем там на жизнь-то зарабатывать?
Cообщение полностью


Почти везде можно зарабатывать преподаванием русского (при хорошем владении местным языком и минимальных дидактических навыках.) А дальше - изучать конкретный рынок.
При выборе - сравнить уровни безработицы в динамике.

26 Янв 2013 18:17 Fa-diese сказал(а):
И, тоже немаловажно, как статус резидента обрести.
Cообщение полностью


Есть способы на свете, друг Горацио!..
Но вообще да, лучше изначально выбирать страну с более мягким иммиграционным законодательством.

26 Янв 2013 18:17 Fa-diese сказал(а):
А страны третьего мира довольно ленивы в раскачке, поэтому там увлеченному человеку есть где разгуляться, да еще при 30гр. круглый год)))))
Cообщение полностью


Там может быть много всяких неожиданных юридических и культурных нюансов...
А может, для начала съездить на разведку в пару-тройку потенциально привлекательных стран? Но не в гостиницу-оллинклюзив, а в гущу проллетариата - по волонтерской программе, например?

 
28 Янв 2013 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 00:34 DI0TIMA сказал(а):
Интересно...
Полагаешь, "мифологема" (в смысле слоеного пирога истории) не спасает от скуки?


Cообщение полностью


Урря!! Как я тебе рада

Мне кажется, что в качестве спасительного средства, она обладает временным эффектом, потому как повседневность берет свое. Кроме того, заметила, что мифотворческими фантазиями проникнуты обычно иностранцы, это как бы взгляд очень со стороны, имеющих скорее художественное, нежели фотографическое сходство с оригиналом.
Приятельствовала с девочкой француженкой, влюбившейся в Россию благодаря нашей литературе.
И вот она вся такая мечтательная поселилась в
Москве и стала ждать встречи с русским мужчиной Если память не изменяет, ее идеалом был Вронский))))
Дальше каждый может додумывать в меру своего сарказма и не ошибется))))
Может русскую литературу она все еще любит, но живет, кажется, во Франции

 
28 Янв 2013 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 21:32 Fa-diese сказал(а):
По мне, так кроме нашараша - все чужие , поэтому и ищу терру инкогнита, настолько пространную, чтобы имелись пустоты, в которые можно скрыться от любой навязчивой ментальности или госмашины, и создать свой собственный мирок.
Cообщение полностью


Ой, тут палка о двух концах!
Всё-таки в разных местах "все чужие" - в очень разной степени и отношениях.
Бывает чуждость такого рода, что "собственный мирок" из башни слоновой кости превращается в тюремную камеру...
Тут лучше ориентироваться на личные приоритеты.
Но, как ни крути, Европа, в целом, нам на порядок менее чужая, просто в силу нашей укоренённости в европейской культуре. Со временем это очень ощущается.

28 Янв 2013 21:32 Fa-diese сказал(а):
Насчет смены деятельности понимаю, но ведь вопрос в каком направлении, то ли в том, что востребовано, то ли в том, которое интересно.
Почему-то решила, что в странах стареющей западной цивилизации выбор в пользу первого, то бишь спрос рождает предложение. А в третьем свете еще можно помечтать)))))

Cообщение полностью


В условиях глобализации трудно мечтать об ином положении вещей. Разве что область интересов совпадет с локальной нишей на молодом рынке.


 
28 Янв 2013 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 00:34 DI0TIMA сказал(а):
Похоже, ага. Прям по Грэму Грину.
Всё-таки в повседневной жизни (особенно с детьми)огромную роль играет инфраструктура и социальная система. А в смысле профессии можно уже приспособиться. И еще национальный характер.
А, ну и язык, конечно.
(Всё-таки выучить на старости лет кхмерский на таком уровне, чтобы составить конкуренцию аборигенам в какой-бы то ни было профессии - это надо быть лингвогением. )

Грубо говоря, я готова пожизненно работать секретаршей за гарантию, что, заболей я сильно, мой ребенок не умрет под забором. И даже в детдом не попадет. А если к этой гарантии прилагается куча повседневных мелких приятностей, экономящих время и нервы - то и подавно.
Спокойней всего в этом смысле в скандинавских странах, конечно. Но там холодно, и культура пожиже.

Cообщение полностью

Согласна, что наличие ребенка в корне меняет критерии выбора!! Не уверена, что имея малыша, я вообще решилась бы на серьезные перемены до достижения им минимально самостоятельного возраста.
Но пока и раз я свободна, грех не воспользоваться этой свободой)))))
Что касается языка, то кроме распространенности языков колонизаторов Африки, там довольно высок процент знания русского. Например, в Кении многие врачи получали образование у нас.



 
28 Янв 2013 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 00:34 DI0TIMA сказал(а):
, Почти везде можно зарабатывать преподаванием русского (при хорошем владении местным языком и минимальных дидактических навыках.) А дальше - изучать конкретный рынок.
При выборе - сравнить уровни безработицы в динамике.

Там может быть много всяких неожиданных юридических и культурных нюансов...
А может, для начала съездить на разведку в пару-тройку потенциально привлекательных стран? Но не в гостинницу-оллинклюзив, а в гущу проллетариата - по волонтерской программе, например?
Cообщение полностью


Я примерно понимаю чем хотела бы заниматься и есть основание думать, что далеко-далеко мое "могу и хочу" найдет больший спрос и возможность для воплощения, чем на перенасыщенном европейском рынке.
Еще вдохновляет то, что там живет много европейцев, только русские еще не добрались)))), но уже стали просачиваться))). А большей частью места облюбованы обленившимися итальянцами и немцами. Так что условия жизни, скорее всего приемлимые))



29 Янв 2013 00:34 DI0TIMA сказал(а):
А может, для начала съездить на разведку в пару-тройку потенциально привлекательных стран? Но не в гостиницу-оллинклюзив, а в гущу проллетариата - по волонтерской программе, например?
Cообщение полностью


Разведывать, безусловно, придется))))
Пока собираю впечатления друзей и знакомых. Например, была мысль о Бразилии, но по сумме собранной инфо, я поняла, что в том направлении мне двигаться не хочется

 
28 Янв 2013 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 23:53 Fa-diese сказал(а):
Мне кажется, что в качестве спасительного средства, она обладает временным эффектом, потому как повседневность берет свое. Кроме того, заметила, что мифотворческими фантазиями проникнуты обычно иностранцы, это как бы взгляд очень со стороны, имеющих скорее художественное, нежели фотографическое сходство с оригиналом.
Приятельствовала с девочкой француженкой, влюбившейся в Россию благодаря нашей литературе.
И вот она вся такая мечтательная поселилась в
Москве и стала ждать встречи с русским мужчиной Если память не изменяет, ее идеалом был Вронский))))
Дальше каждый может додумывать в меру своего сарказма и не ошибется))))
Может русскую литературу она все еще любит, но живет, кажется, во Франции
Cообщение полностью


Не, ну это экстремальный случай идеализма!
Поверхностное (чисто литературное) увлечение, и, думается, столь же поверхностное разочарование.

Но связь времен - есть!
Она живая, просто лежит глубоко.
И чем дольше живешь в одном и том же месте месте - тем сильнее она ощущается.
И вот эта историческая цельность народа - один из главных факторов психического комфорта гостей.


29 Янв 2013 00:13 Fa-diese сказал(а):
Я примерно понимаю чем хотела бы заниматься и есть основание думать, что далеко-далеко мое "могу и хочу" найдет больший спрос и возможность для воплощения, чем на перенасыщенном европейском рынке.

Cообщение полностью


А, ну это другое дело!
Конкретно про Кению я, увы, ничего не знаю.
Но, может, если бы ты конкретизировала область интересов, советы бывалых путешественников стали бы более предметными?

А что еще, кроме профессиональной реализации, тебе кажется важным в непосредственном окружении?

 
28 Янв 2013 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 01:27 DI0TIMA сказал(а):
.

Но связь времен - есть!
Она живая, просто лежит глубоко.
И чем дольше ты живешь в одном и том же месте месте - тем сильнее она ощущается.

.

Cообщение полностью


А вот с этим я абсолютно согласна!!
И надо сказать, что с этой точки зрения исключительной привлекательностью для меня обладают страны древнего Междуречья, но, к сожалению, на сегодняшний день, представляющие собой очаги военных конфликтов.
Ну а в Африке тоже сильно обаяние той архаичной силы
29 Янв 2013 01:27 DI0TIMA сказал(а):
]
Но, может, если бы ты конкретизировала область интересов, советы бывалых путешественников стали бы более предметными?

А что еще, кроме профессиональной реализации, тебе кажется важным в непосредственном окружении?
Cообщение полностью


Самое главное, это чтобы законы и идеология государства не загоняли меня в угол. Я довольно законопослушный человек, но точно не раб системы. Поэтому мне нужна страна, где системе нет до меня дела, так же как мне нет дела до нее.

 
28 Янв 2013 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 46
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 00:48 Fa-diese сказал(а):
Самое главное, это чтобы законы и идеология государства не загоняли меня в угол. Я довольно законопослушный человек, но точно не раб системы. Поэтому мне нужна страна, где системе нет до меня дела, так же как мне нет дела до нее.
Cообщение полностью


Понятно.
Только не стоит преоценивать важность политической системы как таковой.
Ты сейчас берешь две крайности. Может, из России, с её лабильной и антисоциальной системой, и кажется, что когда "системе нет до меня дела" - это безусловно хорошо. А ведь между диктатурой и анархией есть масса промежуточных вариантов, причем каждый из них, наложенный на реальную историю конкретного народа, может быть как катастрофой, так и земным раем...

Из пережитых примеров: повседневная жизнь рядового австрийца при местном социальном капитализме гораздо больше похожа на жизнь среднего советского киевлянина (за вычетом малозначимых идеологических декораций) в эпоху развитого социализма, чем на жизнь украинца при современном капитализме. Т.е. на австрийскую историю та же самая парламентская демократия наложилась с одним результатом, а на украинскую - совсем с другим...

В общем, нужно смотреть реальность, а не политическую систему.
Связку политики с экономикой, культурой и много чем еще.
Сказал кэп Очевидность.

 
29 Янв 2013 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solomon
"Джек"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

по моему для 99% населения "системе есть до меня дело" тоже самое что и "бог говорит со мной" - т.е. либо сумашествие либо гордыня

 
29 Янв 2013 04:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 05:43 Solomon сказал(а):
по моему для 99% населения "системе есть до меня дело" тоже самое что и "бог говорит со мной" - т.е. либо сумашествие либо гордыня
Cообщение полностью


Угу, три четверти века назад многие тоже пытались игнорить систему. У скольких получилось, помните?
Вы правда не замечаете схожести идеологических тенденций?

Или вот австрийцы до сих пор искренне не могут понять, как их угораздило воевать в составе гитлеровской армии. С их-то традиционным имперским космополитизмом!

А при современных-то средствах идеологической обработки? Вы даже заподозрить ничего не успеете, как окажетесь либо жертвой, либо потомки обзовут вас нехорошим словом.


 
29 Янв 2013 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magh
"Джек"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 01:48 Fa-diese сказал(а):
А вот с этим я абсолютно согласна!!
И надо сказать, что с этой точки зрения исключительной привлекательностью для меня обладают страны древнего Междуречья, но, к сожалению, на сегодняшний день, представляющие собой очаги военных конфликтов.
Ну а в Африке тоже сильно обаяние той архаичной силы

Cообщение полностью


Индию с этой точки зрения не рассматриваете? Она конечно же была колонизирована Британией, но как была так и освободилась, причем очень оригинальным способом.

Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
 
29 Янв 2013 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 02:31 DI0TIMA сказал(а):
Понятно.
Только не стоит преоценивать важность политической системы как таковой.
Ты сейчас берешь две крайности. Может, из России, с её лабильной и антисоциальной системой, и кажется, что когда "системе нет до меня дела" - это безусловно хорошо. А ведь между диктатурой и анархией есть масса промежуточных вариантов, причем каждый из них, наложенный на реальную историю конкретного народа, может быть как катастрофой, так и земным раем...

Из пережитых примеров: повседневная жизнь рядового австрийца при местном социальном капитализме гораздо больше похожа на жизнь среднего советского киевлянина (за вычетом малозначимых идеологических декораций) в эпоху развитого социализма, чем на жизнь украинца при современном капитализме. Т.е. на австрийскую историю та же самая парламентская демократия наложилась с одним результатом, а на украинскую - совсем с другим...

В общем, нужно смотреть реальность, а не политическую систему.
Связку политики с экономикой, культурой и много чем еще.
Сказал кэп Очевидность.
Cообщение полностью



Может и очевидно, но зато КАК подано!!! ')
Собственно, именно рассказы очевидцев о местном житии для меня наиболее информативны. И да, я обращаю внимание не на номинальную политическую систему, а как в действительности живется людям в рамках конкретной политической и экономической данности.

29 Янв 2013 12:15 Magh сказал(а):
Индию с этой точки зрения не рассматриваете? Она конечно же была колонизирована Британией, но как была так и освободилась, причем очень оригинальным способом.

Cообщение полностью


Подумывала об Индии, но подруга, которая замужем за индийцем, часто рассказывает об исключительном традиционализме их жизненного уклада. То есть, выбирая ту жизнь, надо быть готовым к большей степени ассимиляции, чем та, на которую я готова даже в родной стране)))))
Кроме того, кто-то из политических аналитиков упоминал, что в том регионе Индия является точкой "раздачи" сильных держав, как на пост-советском пространстве Грузия - например.
Вообще, я настолько аполитична, что только-только начинаю вникать в политическую карту мира, и сорри, если мои суждения отдают профанством))))

29 Янв 2013 12:41 N2poleon сказал(а):
А чем Россия не подходит? У Вас же прикольно. Идешь домой, людьми любуешь, поорать есть с кого, потролить есть кого. А за границами империи что делать будете? Может лучше в Китай? Там с одним познакомитесь а на следующий день пару сотен лиц знакомых будет))
Cообщение полностью



Ну, Диотима уже отметила основную парадигму нашей жизни: от анархии к диктатуре и обратно)))). Так вот, у нас было прекрасно многие годы, пока мы уже оторвались от первого и еще не преодолели больше половины пути ко второму, а сейчас уже натужненько))))

 
29 Янв 2013 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magh
"Джек"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 13:02 Fa-diese сказал(а):
Подумывала об Индии, но подруга, которая замужем за индийцем, часто рассказывает об исключительном традиционализме их жизненного уклада. То есть, выбирая ту жизнь, надо быть готовым к большей степени ассимиляции, чем та, на которую я готова даже в родной стране)))))
Кроме того, кто-то из политических аналитиков упоминал, что в том регионе Индия является точкой "раздачи" сильных держав, как на пост-советском пространстве Грузия - например.

Cообщение полностью

Так ведь она именно замужем за индусом, думаю этот момент ключевой...

С другой стороны я конечно же мало знаю об Индии с политической точки зрения... Меня Индия больше привлекает культурным пластом прежде всего сильнейшими духовными практиками...

Правда на мой взгляд все эти практики сильно смахивают на стройную систему контроля и управления. Люди следующие "духовному пути" часто слепо следуют указаниям "гуру", делают подношения часто добытые обманом.
Вопрос в том кто этот гуру, насколько чисты его помыслы и заботят ли его в реальности все его ученики...
Что-то меня в сторону понесло , уж извините.
Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
 
29 Янв 2013 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 13:31 Magh сказал(а):
Правда на мой взгляд все эти практики сильно смахивают на стройную систему контроля и управления. Люди следующие "духовному пути" часто слепо следуют указаниям "гуру", делают подношения часто добытые обманом.
Вопрос в том кто этот гуру, насколько чисты его помыслы и заботят ли его в реальности все его ученики...
Что-то меня в сторону понесло , уж извините.
Cообщение полностью



Совсем НЕ не в сторону! Ужасно интересно!
Я ведь отчасти от массового зомбирования "духовным" и бегу)))
Недавно у И.Кона в неожиданном совершенно контексте наткнулась на цитаты Ключевского о формировании и особенностях религиозного идеологизирования Руси, так мне аж поплохело, от того, что это не мое субъективное ощущение, а вменяемому светскому историку это было очевидно зАдолго.... Как вообще подобное опубликовали? ')


ПС. Народ, мне вот что странно, неужели никто не мечтал и не мечтает уехать в какую-нибудь страну Лимонию? Или все настолько реалисты? Или повырастали уже из жажды странствий?

 
29 Янв 2013 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magh
"Джек"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 13:38 Fa-diese сказал(а):
Совсем НЕ не в сторону! Ужасно интересно!
Я ведь отчасти от массового зомбирования "духовным" и бегу)))
Недавно у И.Кона в неожиданном совершенно контексте наткнулась на цитаты Ключевского о формировании и особенностях религиозного идеологизирования Руси, так мне аж поплохело, от того, что это не мое субъективное ощущение, а вменяемому светскому историку это было очевидно зАдолго.... Как вообще подобное опубликовали? ')
Cообщение полностью


Не читал, вообще мало читаю не профессиональной литературы в последнее время... обычно все в полях, да полях... Общаясь с людьми подмечаешь те или иные особенности. Вот и заметил за людьми занимающимися духовными практиками некую странную праведную агрессию, которая очень похожа на агрессию бабушек в православных церквях рьяно следящих за правильностью обряда/поведения/еще чего и готовых чуть ли не убить, если что не так!
Конечно же я понимаю, что до убийства дело не дойдет, но этот образ пропитан злобой, которая на мой взгляд никак не совместима с духовностью...
Сам образ праведных бабуль сформирован в школьные годы и людям он вроде бы знаком.

Попробую почитать, мне на самом деле тема идеологии интересна.

29 Янв 2013 13:38 Fa-diese сказал(а):
ПС. Народ, мне вот что странно, неужели никто не мечтал и не мечтает уехать в какую-нибудь страну Лимонию? Или все настолько реалисты? Или повырастали уже из жажды странствий?
Cообщение полностью


Мечтал в свое время про Австралию... однако сама тема сошла на нет по разным причинам.
Одна из них все же убежденность, что мы ближе многих к источнику индоевропейской группы. Эдакая идея первородства . С другой стороны так много шарлатанов вокруг подобных тем, что спокойно их рассматривать довольно таки сложно.

Посещали даже мысли изучить санскрит...
У меня такое ощущение, что санскрит в прошлом мог быть латынью в настоящем.
Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
 
29 Янв 2013 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 13:38 Fa-diese сказал(а):
ПС. Народ, мне вот что странно, неужели никто не мечтал и не мечтает уехать в какую-нибудь страну Лимонию? Или все настолько реалисты? Или повырастали уже из жажды странствий?
Cообщение полностью


Так ведь ЧЭ-то не у всех такая богатая, как у Есениных ...

Едет обычно не тот, кто мечтает, а тот кто что-то для этого делает ...

 
29 Янв 2013 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse_Mila
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 13:38 Fa-diese сказал(а):
ПС. Народ, мне вот что странно, неужели никто не мечтал и не мечтает уехать в какую-нибудь страну Лимонию? Или все настолько реалисты? Или повырастали уже из жажды странствий?
Cообщение полностью

Вера, я вот уехала пять лет назад... да, похоже, это таки страна Лимония, так как кисло тут и вправду

Я не знаю, чего хочу, но отлично знаю, чего не хочу.
 
29 Янв 2013 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 14:31 dkm сказал(а):
Действительно странно
Cообщение полностью


Хм.... на какие выводы это должно меня натолкнуть? ') ))))

29 Янв 2013 14:34 APL сказал(а):
Так ведь ЧЭ-то не у всех такая богатая, как у Есениных ...

Едет обычно не тот, кто мечтает, а тот кто что-то для этого делает ...
Cообщение полностью


То есть смысл трепаться, берем чемоданы и сжигаем мосты?
При маломерных ЧС да ЧЛ без предварительной разведки сложновато. Мне ж надо снайперски, а не " в этот раз не вышло, в следущей жизни повезет")))))
29 Янв 2013 14:38 Mouse_Mila сказал(а):
Вера, я вот уехала пять лет назад... да, похоже, это таки страна Лимония, так как кисло тут и вправду

Cообщение полностью


Ой, какие люди!!!! Привед, Малыш!!! ')
Вот же ж и я том)))) А было ведь время, меня и в Беларусь тянуло))), благо не поторопилась))))

29 Янв 2013 14:18 Magh сказал(а):
Мечтал в свое время про Австралию... однако сама тема сошла на нет по разным причинам.
Одна из них все же убежденность, что мы ближе многих к источнику индоевропейской группы. Эдакая идея первородства . С другой стороны так много шарлатанов вокруг подобных тем, что спокойно их рассматривать довольно таки сложно.
.
Cообщение полностью



Йесс! Австралия прекрасна!!! Щас глупость скажу, но меня там, честно-честно, смущает озоновая дыра ') - единственное НО к этому прекрасному материку
А в Новую Зеландию боюсь, тк она маленькая.... вдруг где-нибудь тектоническая плита хрустнет и нет Зеландии)))))
Понимаю, что бред.... Мне мир кажется таким хрупким и ненадежным, что не знаю куда прислониться))))))

 
29 Янв 2013 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 14:05 Fa-diese сказал(а):
Вот же ж и я том)))) А было ведь время, меня и в Беларусь тянуло))), благо не поторопилась))))

Cообщение полностью


дело привычки, по-моему.. мне, например, в моём новом доме очень нравится и, когда я приезжаю домой-домой - скучаю и очень тянет обратно.. но, должен признаться, что это только на бытовом уровне.. на культурном связь с родиной никогда не терялась, и полностью погружаться в местную культуру желания нет.. наоборот, доставляет удовольствие такая "надкультурность", взгляд со стороны.. ощущение каникул, длящихся бесконечно..)


 
29 Янв 2013 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse_Mila
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 15:05 Fa-diese сказал(а):
Ой, какие люди!!!! Привед, Малыш!!! ')
Вот же ж и я том)))) А было ведь время, меня и в Беларусь тянуло))), благо не поторопилась))))
Cообщение полностью

Привет
Нет, посмотреть-то Беларусь стоит, но насовсем перебираться смысла я не вижу. Я уже и сама подумываю вернуться домой, но перспектив там не вижу для себя...


29 Янв 2013 15:05 Fa-diese сказал(а):

Мне мир кажется таким хрупким и ненадежным, что не знаю куда прислониться))))))
Cообщение полностью

Эх, 3Ф, несладко вам живется
Я не знаю, чего хочу, но отлично знаю, чего не хочу.
 
29 Янв 2013 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 15:08 APL сказал(а):
В Москве ничего не хрустнет )
Cообщение полностью


ага)))) , скорее придавит сверху ')
29 Янв 2013 15:07 Equestris сказал(а):
и полностью погружаться в местную культуру желания нет.. наоборот, доставляет удовольствие такая "надкультурность", взгляд со стороны.. ощущение каникул, длящихся бесконечно..)

Cообщение полностью



Точно!!!! Именно это ощущение у меня и возникает, когда я рисую себе картинки возможного будущего на чужбине....
Оно создает чувство защищенности, потому что ты не внутри ситуации, а снаружи.

Еще мне кажется, что есть страны, где гостям живется лучше, чем местным и наоборот. К первым относятся большей частью страны востока, а ко вторым - запада. Поэтому во Франции лучше быть французом))), а в России.... тоже французом ')
29 Янв 2013 15:13 Mouse_Mila сказал(а):
Привет
Нет, посмотреть-то Беларусь стоит, но насовсем перебираться смысла я не вижу. Я уже и сама подумываю вернуться домой, но перспектив там не вижу для себя...
)
Cообщение полностью


Поехали со мной в Кению? ')
Места еще не выбрала, но дом буду строить свой. И хочу там создать какой-нибудь культурный центра, умеренно развлекательный и умеренно образовательный.
Не хило намечтала, да? )))))


 
29 Янв 2013 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 14:05 Fa-diese сказал(а):
Хм.... на какие выводы это должно меня натолкнуть? ') ))))

Cообщение полностью

Это было еще одно такое скромное приглашение поболтать лично

 
29 Янв 2013 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 15:57 dkm сказал(а):
Это было еще одно такое скромное приглашение поболтать лично
Cообщение полностью


А-ааа))))))
Я помню-помню)))
Щас соображу чего-нибудь))))

 
29 Янв 2013 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magh
"Джек"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 15:05 Fa-diese сказал(а):
Йесс! Австралия прекрасна!!! Щас глупость скажу, но меня там, честно-честно, смущает озоновая дыра ') - единственное НО к этому прекрасному материку
А в Новую Зеландию боюсь, тк она маленькая.... вдруг где-нибудь тектоническая плита хрустнет и нет Зеландии)))))
Понимаю, что бред.... Мне мир кажется таким хрупким и ненадежным, что не знаю куда прислониться))))))
Cообщение полностью


Из реалий мой близкий друг не имея возможности мигрировать в Австралию решил сделать это через НЗ... Причем делал он это через женитьбу на девушки из племени Маури.

Когда он терся носами с родней, то понял, что это весьма сложное занятие без тренировки...

В итоге у него стали появляться какие-то кожные заболевания и проблему он решил вернувшись домой... Поймите правильно это не от того, что он терся носами на свадьбе!
Это просто климат ему не подошел.

Много было шуток по данному поводу...
Девушка на него сильно обижалась - ее он замуж не звал, а она гораздо интереснее Маурийки.

Мораль сей басни надеюсь понятна... климат и флора/фауна должны Вам подойти.
Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
 
29 Янв 2013 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 15:38 Fa-diese сказал(а):
ПС. Народ, мне вот что странно, неужели никто не мечтал и не мечтает уехать в какую-нибудь страну Лимонию? Или все настолько реалисты? Или повырастали уже из жажды странствий?
Cообщение полностью

а я бы хотела переезжать из одной страны в другую, проживая в каждой полгода-год. Чтобы познакомиться с внутренностями ), подышать воздухом. а потом ехать дальше знавать.

А жить хотела бы в Абхазии, если бы там ни было так смертельно скучно зимой ). Надо придумывать себе дело на круглый год и тогда можно переезжать ).
29 Янв 2013 17:07 Equestris сказал(а):
наоборот, доставляет удовольствие такая "надкультурность", взгляд со стороны.. ощущение каникул, длящихся бесконечно..)

Cообщение полностью

а вот это особенно здорово! ), было такое когда жила пару месяцев в Абхазии. А с другой стороны приятно чувствовать приобщенность и к этому народу, включенность в их заботы, их жизнь.
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
29 Янв 2013 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 17:04 Ju_ly_ko сказал(а):
а я бы хотела переезжать из одной страны в другую, проживая в каждой полгода-год. Чтобы познакомиться с внутренностями ), подышать воздухом. а потом ехать дальше знавать.

А жить хотела бы в Абхазии, если бы там ни было так смертельно скучно зимой ). Надо придумывать себе дело на круглый год и тогда можно переезжать )..
Cообщение полностью


Юля-яяя, а как же домик? Ты можешь каждые год-полтора меня свою норку?
Я от грузинских гор тащусь!!! , к морю как-то равнодушна)))


 
29 Янв 2013 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 19:57 Fa-diese сказал(а):
Юля-яяя, а как же домик? Ты можешь каждые год-полтора меня свою норку?
Я от грузинских гор тащусь!!! , к морю как-то равнодушна)))

Cообщение полностью

к домику как-то не прилипла ). Понимаю, что пока для меня такой план невозможен ибо дите в школе учится, а так - ездила бы. Благо профессия сейчас позволяет ). Может начну на пенсии. как раз выучу какой-нибудь язык тогда )
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
29 Янв 2013 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 18:04 Ju_ly_ko сказал(а):
к домику как-то не прилипла ).
Cообщение полностью


От же ж я забыла с кем разговариваю '), ты же Напко))))
ну, конечно!! стоит только на Трольку посмотреть и понятно, что пропеллер всегда в боевой готовности))))
С другой стороны, я тут недавно пыталась систематизировать, что общего у моих Напок, тк до последнего времени я вообще между ними знак равенства не проводила, настолько люди разные, но в какой-то момнет пробило, что обе чистопородные СЛЭ. Так вот что любопытно!, они обе, по собственному желанию свалили из Москвы и построили себе дома! в Подмосковье, потому что своя крепость и никто им не указ))). Полная независимость и единовластие)))
Но путешествовать любят, это факт!

 
29 Янв 2013 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solomon
"Джек"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 11:26 DI0TIMA сказал(а):
Угу, три четверти века назад многие тоже пытались игнорить систему. У скольких получилось, помните?
Вы правда не замечаете схожести идеологических тенденций?

Или вот австрийцы до сих пор искренне не могут понять, как их угораздило воевать в составе гитлеровской армии. С их-то традиционным имперским космополитизмом!

А при современных-то средствах идеологической обработки? Вы даже заподозрить ничего не успеете, как окажетесь либо жертвой, либо потомки обзовут вас нехорошим словом.

Cообщение полностью

вопрос "кому выгодно и в чём выражается выгода"

 
29 Янв 2013 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 14:30 Fa-diese сказал(а):
Точно!!!! Именно это ощущение у меня и возникает, когда я рисую себе картинки возможного будущего на чужбине....
Оно создает чувство защищенности, потому что ты не внутри ситуации, а снаружи.
Cообщение полностью


Эмм... Не знаю, как аккуратней выразиться ...
Ладно, скажу прямо: такой настрой (вот эта мечта остаться "снаружи") - это ловушка. Легко играть в маргинальность у себя дома, когда вся твоя инаковость - свободная и добровольная, и в любой момент ты можешь ею пренебречь... А когда ты - на самом деле чужой по ряду ключевых для народа параметров (начиная с языка и веры)- никакой защищенности это не даёт, потому что ты не можешь по собственному желанию порушить стеклянный колпак. Фактически ты вовсе не снаружи, а как бы... нигде. В слепом пятне. В ряде дискурсов окружающей реальности тебя просто нет. А потребность "слиться с ландшафтом" рано или поздно возникает...
И это проблема, которую мало кому из идейных русских эмигрантов удалось преодолеть, даже несмотря на талант, своё дело или мировое имя. Только тем, у которых изначально был глубокий и искренный интерес к чужой культуре и людям, личные "двери" в неё. И некое смирение, готовность служить "чужим", несмотря на автоматическую исключенность.

29 Янв 2013 14:30 Fa-diese сказал(а):
Еще мне кажется, что есть страны, где гостям живется лучше, чем местным и наоборот. К первым относятся большей частью страны востока, а ко вторым - запада. Поэтому во Франции лучше быть французом))), а в России.... тоже французом ')

Cообщение полностью


Это да, если мерять по статусу, но, опять же - смотря что понимать под "лучше". Кто знает, каково тому тамбовскому французу внутри?
Чё-то я перманентно всё усложняю, даром, что в третьей квадре. Хочется уберечь тебя от собственных иллюзий и ошибок.

29 Янв 2013 14:30 Fa-diese сказал(а):
Места еще не выбрала, но дом буду строить свой. И хочу там создать какой-нибудь культурный центра, умеренно развлекательный и умеренно образовательный.
Не хило намечтала, да? )))))

Cообщение полностью


Дом - это здорово! Но мороки же с ним...
А центр - в рамках миссии, или чисто светский?
В любом случае, для успеха понадобится высокая степень интеграции.
Остаться "снаружи" при этом вряд ли получится, даже при всём желании.
Т.е., выбирая страну под такое предприятие, важно оценить принципиальную возможность этой интеграции. Штоб не оказалось, что там всё другое и чужое настолько, что ни развлекать, ни образовывать туземцев в нашем понимании невозможно, а в их понимании - не хочется.

Короче, съездить и пожить надо, и, может, даже не раз, прежде чем покупать участок.

Тут у нас на форум одно время заходил интересный Дюм - Dimych или как-то похоже (у меня поиск забанен), - который много лет провел в Африке - так он очень интересные вещи рассказывал. Наглядно иллюстрирующие разницу менталитетов. (Если вдруг найдешь - кинь, пожалуйста, ссылочку - мне тоже перечитать охота.)


29 Янв 2013 18:37 Solomon сказал(а):
вопрос "кому выгодно и в чём выражается выгода"
Cообщение полностью


А кому выгодна любая диктатура?


 
29 Янв 2013 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solomon
"Джек"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

диктатура выгодна когда есть рабы или крепостные
когда основные продукты потребляются элитой, которая же их генерирует при географической экспансии

при текущем экономическом укладе любая диктатура будет характеризоваться лишь степенью наплевательства на "общественное мнение"
"классическая" диктатура, которой следуют африканские республики например, и при которой реален сценарий про "сидишь в интернете, и тут пролетарий тебе начинает прикладом в лицо тыкать" - это путь в никуда и нереальный для России

 
30 Янв 2013 04:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DonR
"Бальзак"

Ванкувер

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 02:38 Fa-diese сказал(а):
Совсем НЕ не в сторону! Ужасно интересно!
Я ведь отчасти от массового зомбирования "духовным" и бегу)))
Недавно у И.Кона в неожиданном совершенно контексте наткнулась на цитаты Ключевского о формировании и особенностях религиозного идеологизирования Руси, так мне аж поплохело, от того, что это не мое субъективное ощущение, а вменяемому светскому историку это было очевидно зАдолго.... Как вообще подобное опубликовали? ')


ПС. Народ, мне вот что странно, неужели никто не мечтал и не мечтает уехать в какую-нибудь страну Лимонию? Или все настолько реалисты? Или повырастали уже из жажды странствий?
Cообщение полностью


О какая тема интересная, можно присоединиться?
Я вот в канаде живу, во франции три года жил.
общался с человеком который довольно долго жил в новой зеландии.
могу поделиться наблюдением.
Fa-diese вы не против?
если есть вопросы - спрашивайте.
Насчет зомбирования государством могу сказать -
здесь с этим все хорошо. стройная, отлаженная система. работает для человека от рождения до смерти.



 
30 Янв 2013 05:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DonR
"Бальзак"

Ванкувер

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 12:20 DI0TIMA сказал(а):
Эмм... Не знаю, как аккуратней выразиться ...
Ладно, скажу прямо: такой настрой (вот эта мечта остаться "снаружи") - это ловушка. Легко играть в маргинальность у себя дома, когда вся твоя инаковость - свободная и добровольная, и в любой момент ты можешь ею пренебречь... А когда ты - на самом деле чужой по ряду ключевых для народа параметров (начиная с языка и веры)- никакой защищенности это не даёт, потому что ты не можешь по собственному желанию порушить стеклянный колпак. Фактически ты вовсе не снаружи, а как бы... нигде. В слепом пятне. В ряде дискурсов окружающей реальности тебя просто нет. А потребность "слиться с ландшафтом" рано или поздно возникает...
И это проблема, которую мало кому из идейных русских эмигрантов удалось преодолеть, даже несмотря на талант, своё дело или мировое имя. Только тем, у которых изначально был глубокий и искренный интерес к чужой культуре и людям, личные "двери" в неё. И некое смирение, готовность служить "чужим", несмотря на автоматическую исключенность.


Это да, если мерять по статусу, но, опять же - смотря что понимать под "лучше". Кто знает, каково тому тамбовскому французу внутри?
Чё-то я перманентно всё усложняю, даром, что в третьей квадре. Хочется уберечь тебя от собственных иллюзий и ошибок.

Дом - это здорово! Но мороки же с ним...
А центр - в рамках миссии, или чисто светский?
В любом случае, для успеха понадобится высокая степень интеграции.
Остаться "снаружи" при этом вряд ли получится, даже при всём желании.
Т.е., выбирая страну под такое предприятие, важно оценить принципиальную возможность этой интеграции. Штоб не оказалось, что там всё другое и чужое настолько, что ни развлекать, ни образовывать туземцев в нашем понимании невозможно, а в их понимании - не хочется.

Короче, съездить и пожить надо, и, может, даже не раз, прежде чем покупать участок.




А кому выгодна любая диктатура?

Cообщение полностью


Подписываюсь под каждым словом.
DI0TIMA вижу собрата по пониманию забугорной жизни изнутри.


 
30 Янв 2013 05:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 22:20 DI0TIMA сказал(а):
Фактически ты вовсе не снаружи, а как бы... нигде. В слепом пятне. В ряде дискурсов окружающей реальности тебя просто нет. А потребность "слиться с ландшафтом" рано или поздно возникает...

Cообщение полностью


очень интересный пост - хочется поблагодарить и прокомментировать.. копирую только одну строчку ради экономии места)

я уже достаточно долго живу заграницей.. подумал, а влился ли я полностью, открыл ли ту самую заветную "дверь".. как судить? говорю я на языке свободно, историю знаю очень хорошо, но - местных писателей знаю недосконально, голосовать не могу, тонкости местной политики знаю только в общих чертах.. так я и дома политикой не очень интересовался - она, по моим наблюдениям, ведёт к раннему старению и очень снижает иммунитет..) да, я не смогу поспорить с местными на какие-то типично национальные темы.. но, по-моему, это и хорошо: отсеиваются вопросы сиюминутные, узконациональные, и начинаешь жить в области интересов общечеловеческих, которые понятны всем вне зависимости от национальности.. я себя чувствую не в "слепом пятне", а как бы над схваткой, когда видишь шире и лучше понимаешь относительную ценность каких-то вещей.. с тех пор как я оторвался от насиженного места и заглянул за горизонт, мне совсем не хочется просто опять прилипнуть к земле в каком-то другом месте, "слиться с ландшафтом", не хочется терять ощущение свободы.. даже если ты уезжаешь заграницу из каких-то сугубо меркантильных соображений, хочешь-не хочешь а жизнь в чужой стране выводит тебя на какой-то новый качественный уровень сознания, и я не вижу, почему с этим надо бороться, а не расслабиться и получать удовольствие..)

2 пользователя выразил(и) благодарность Equestris за это сообщение
 
30 Янв 2013 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Watashi
"Робеспьер"

Брянск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я извиняюсь, что влезаю в разговор, просто мне стало интересно, что есть "квадра" и к какой квадре следует отнестись мне?

 
30 Янв 2013 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 16:52 Magh сказал(а):
Из реалий мой близкий друг не имея возможности мигрировать в Австралию решил сделать это через НЗ... Причем делал он это через женитьбу на девушки из племени Маури.

Когда он терся носами с родней, то понял, что это весьма сложное занятие без тренировки...

В итоге у него стали появляться какие-то кожные заболевания и проблему он решил вернувшись домой... Поймите правильно это не от того, что он терся носами на свадьбе!
Это просто климат ему не подошел.

Много было шуток по данному поводу...
Девушка на него сильно обижалась - ее он замуж не звал, а она гораздо интереснее Маурийки.

Мораль сей басни надеюсь понятна... климат и флора/фауна должны Вам подойти.
Cообщение полностью


Посмеялась над вашей историей, мерсибо! )))))
Была у меня мыслишка подобным же образом облегчить себе "натурализацию" в Канаде))). Благо давно живет так один знакомый господин, который никак не обзаведется парой. Но по зрелом размышлении я струхнула)), тк такой ход влечет за собой довольно неудобств обоим. Это ж того гляди для пущей убедительности и жить в одной квартире придется не один год ') Может у маури с этим полегче, а европейцев и новый свет в этом плане не проведешь ')
Насчет климата вы безусловно правы, другой вопрос, что все идеально не бывает...., и в чем-то мне подстраиваться все же придется. На данный момент меньше всего хочется в ментальности, Пусть уж лучше под флору/фауну


 
30 Янв 2013 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 23:20 DI0TIMA сказал(а):
Эмм... Не знаю, как аккуратней выразиться ...
Ладно, скажу прямо: такой настрой (вот эта мечта остаться "снаружи") - это ловушка. Легко играть в маргинальность у себя дома, когда вся твоя инаковость - свободная и добровольная, и в любой момент ты можешь ею пренебречь... А когда ты - на самом деле чужой по ряду ключевых для народа параметров (начиная с языка и веры)- никакой защищенности это не даёт, потому что ты не можешь по собственному желанию порушить стеклянный колпак. Фактически ты вовсе не снаружи, а как бы... нигде. В слепом пятне. В ряде дискурсов окружающей реальности тебя просто нет. А потребность "слиться с ландшафтом" рано или поздно возникает...
И это проблема, которую мало кому из идейных русских эмигрантов удалось преодолеть, даже несмотря на талант, своё дело или мировое имя. Только тем, у которых изначально был глубокий и искренный интерес к чужой культуре и людям, личные "двери" в неё. И некое смирение, готовность служить "чужим", несмотря на автоматическую исключенность.



Это да, если мерять по статусу, но, опять же - смотря что понимать под "лучше". Кто знает, каково тому тамбовскому французу внутри?
Чё-то я перманентно всё усложняю, даром, что в третьей квадре. Хочется уберечь тебя от собственных иллюзий и ошибок.



Дом - это здорово! Но мороки же с ним...
А центр - в рамках миссии, или чисто светский?
В любом случае, для успеха понадобится высокая степень интеграции.
Остаться "снаружи" при этом вряд ли получится, даже при всём желании.
Т.е., выбирая страну под такое предприятие, важно оценить принципиальную возможность этой интеграции. Штоб не оказалось, что там всё другое и чужое настолько, что ни развлекать, ни образовывать туземцев в нашем понимании невозможно, а в их понимании - не хочется.

Короче, съездить и пожить надо, и, может, даже не раз, прежде чем покупать участок.

Cообщение полностью


Таня, я тебя лю!!!! Невозможно наслаждение тебя читать, во всех отношениях))))
Да, ты кругом права Но как же быть? Знаешь, у меня на данный момент настолько сильное сопротивление навязчивому влиянию извне, что я с ужасом думаю о необходимости интерграции.
Кстати, одна из статей моих расспросов и поисков связана с критерием, а хотела бы я через нн-ое количество лет стать похожей на носителей той или иной ментальности.
Ближе всего к положительному ответу на сегодняшний момент приближены русские эммигранты в Канаду, тк я обратила внимание, что им практически неизменным удалось сохранить русский дух, и обмусолеваемая мною тема европейцев в прекарсном далёко))).
На мой сторонний взгляд Штаты и Европа людей меняют значительно. На свой счет не принимай)))), тк я ж не знала тебя до Австрии ') И мне было бы ужасно интересно услышать твое мнение о собственных метаморфозах, произошедших в связи с переездом. Ты сильно изменилась? Что тебе в переменах нра, а что нет?

ПС. ДКМ мне уже мозги провентилировал)))), так что сразу жилье где-либо покупать я не буду. Действительно надо пожить!




 
30 Янв 2013 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Я хочу в Азию, будущее - там, здесь все черно-белое, стагнирует, стареет и умирает. А там и климат, и люди, и развитие. А ваще у меня пост-отпускная депрессия, хочу туда обратно Или на острова куда-нибудь, чтобы страна была маленькая, какая-нибудь периферийная, но с потенциалом, без политических амбиций и связанных с ними сложностей и последствий.

 
30 Янв 2013 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 10:41 Equestris сказал(а):
я уже достаточно долго живу заграницей.. подумал, а влился ли я полностью, открыл ли ту самую заветную "дверь".. как судить? говорю я на языке свободно, историю знаю очень хорошо, но - местных писателей знаю недосконально, голосовать не могу, тонкости местной политики знаю только в общих чертах.. так я и дома политикой не очень интересовался - она, по моим наблюдениям, ведёт к раннему старению и очень снижает иммунитет..) да, я не смогу поспорить с местными на какие-то типично национальные темы.. но, по-моему, это и хорошо: отсеиваются вопросы сиюминутные, узконациональные, и начинаешь жить в области интересов общечеловеческих, которые понятны всем вне зависимости от национальности.. я себя чувствую не в "слепом пятне", а как бы над схваткой, когда видишь шире и лучше понимаешь относительную ценность каких-то вещей.. с тех пор как я оторвался от насиженного места и заглянул за горизонт, мне совсем не хочется просто опять прилипнуть к земле в каком-то другом месте, "слиться с ландшафтом", не хочется терять ощущение свободы.. даже если ты уезжаешь заграницу из каких-то сугубо меркантильных соображений, хочешь-не хочешь а жизнь в чужой стране выводит тебя на какой-то новый качественный уровень сознания, и я не вижу, почему с этим надо бороться, а не расслабиться и получать удовольствие..)
Cообщение полностью


Мне очень нра то, что ты пишешь! НО вопрос на засыпку ))))):
где ты будешь стареть? Как вообще представляешь себя на склоне лет?
Понимаешь, я базовый БИ, я не могу об этом не думать ') Я не переезжаю сейчас, я "переезжаю в будущее".

30 Янв 2013 11:52 nmu4ka сказал(а):
чтобы страна была маленькая, какая-нибудь периферийная, но с потенциалом, без политических амбиций и связанных с ними сложностей и последствий.
Cообщение полностью


Йессс, натюрлих!!! Только мне простор нужен))) Пусть страна будет большая географически, но незначительная - политически))))


 
30 Янв 2013 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 11:54 Fa-diese сказал(а):
Йессс, натюрлих!!! Только мне простор нужен))) Пусть страна будет большая географически, но незначительная - политически))))

Cообщение полностью

Гренландия это вроде Дания, но там климат не фонтан Простор на островах прекрасный, сел на берег и пялься - простора завались

 
30 Янв 2013 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 10:54 Fa-diese сказал(а):
Мне очень нра то, что ты пишешь! НО вопрос на засыпку ))))):
где ты будешь стареть? Как вообще представляешь себя на склоне лет?
Понимаешь, я базовый БИ, я не могу об этом не думать ') Я не переезжаю сейчас, я "переезжаю в будущее".

Cообщение полностью


так я уже старею, причём с каждым годом..) (заметка не по теме: интересно, в каком возрасте люди перестают "взрослеть" и начинают "стареть"?) так что старость я себе представляю просто как параллельный перенос нынешнего в будущее.. а вообще-то - не люблю строить долгосрочные планы, даю возможность жизни приятно меня удивлять..)


 
30 Янв 2013 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 07:12 DonR сказал(а):
О какая тема интересная, можно присоединиться?
Я вот в канаде живу, во франции три года жил.
общался с человеком который довольно долго жил в новой зеландии.
могу поделиться наблюдением.
Fa-diese вы не против?
если есть вопросы - спрашивайте.
Насчет зомбирования государством могу сказать -
здесь с этим все хорошо. стройная, отлаженная система. работает для человека от рождения до смерти.


Cообщение полностью


Мне ужасно все интересно, тк нахожусь в актуальной фазе размышлений об этом, хотя латентная фаза длится уже не первый год)))
Мне сложно формулировать вопросы, легче делиться мыслями, чтобы кто-то, как Диотима, либо их опровергал, либо подчеркивал в чем я близка к правде.
По поводу Канады мои сомнения главным образом связаны с бюрократическими сложностями и проф.будущим. Тк там нафиг никому не нужно мое богословское образование, а значит мне надо получать новое, и не то, которое я бы с радостью еще получила, а то, которое будет востребовано обществом. В общем, там не забалуешь '), а жить только по прагме мне невыносимо.
Ну и совершенно непонятно на каких основаниях я вообще могу там резидентом стать, бо в пункты ихних анкет я не вписываюсь от слова вообще)))))
Есть у вас что-то ободряющее на мой счет? )))))
Про НЗ тоже расскажите)))


 
30 Янв 2013 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 12:02 Fa-diese сказал(а):
Мне ужасно все интересно, тк нахожусь в актуальной фазе размышлений об этом, хотя латентная фаза длится уже не первый год)))
Мне сложно формулировать вопросы, легче делиться мыслями, чтобы кто-то, как Диотима, либо их опровергал, либо подчеркивал в чем я близка к правде.
По поводу Канады мои сомнения главным образом связаны с бюрократическими сложностями и проф.будущим. Тк там нафиг никому не нужно мое богословское образование, а значит мне надо получать новое, и не то, которое я бы с радостью еще получила, а то, которое будет востребовано обществом. В общем, там не забалуешь '), а жить только по прагме мне невыносимо.
Ну и совершенно непонятно на каких основаниях я вообще могу там резидентом стать, бо в пункты ихних анкет я не вписываюсь от слова вообще)))))
Есть у вас что-то ободряющее на мой счет?

Cообщение полностью

Только по визе невесты.

Я в Австралию и НЗ в юности хотела, а щас там очень уж для меня лениво, поскольку так как они живут, жить уже разучилась, в общем пансионный дом и скукота. Надо что-то подинамичнее

 
30 Янв 2013 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 11:57 nmu4ka сказал(а):
Гренландия это вроде Дания, но там климат не фонтан Простор на островах прекрасный, сел на берег и пялься - простора завались
Cообщение полностью


Там дивно красиво, и подруга, недавно там побывавшая, основным впечатлением вынесла обалденное небо. Говорит, его там много, как нигде))))
А острова я боюсь, вдруг этот простор цунамой поднимется и все сметет))) ')
Вообще, я больше человек суши и гор
30 Янв 2013 12:00 Equestris сказал(а):
не люблю строить долгосрочные планы, даю возможность жизни приятно меня удивлять..)

Cообщение полностью


Поэтому Напам и даны дуалы с базовой БИ!!! , чтобы вместо вас о будущем думать ')
30 Янв 2013 12:08 nmu4ka сказал(а):
Я в Австралию и НЗ в юности хотела, а щас там очень уж для меня лениво, поскольку так как они живут, жить уже разучилась, в общем пансионный дом и скукота. Надо что-то подинамичнее
Cообщение полностью


Ну, динамизма я добавлю)))) То есть скучно моему окружению не будет)) Было бы только это окружение - русским)))
В студенческие годы так зажигала, что французы так про меня и говорили " Тушите свет")))). Для динамизма и предлагали остаться)))
Эх.... Как молоды мы были))))

 
30 Янв 2013 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 11:14 Fa-diese сказал(а):
Поэтому Напам и даны дуалы с базовой БИ!!! , чтобы вместо вас о будущем думать ')

Cообщение полностью


помнишь, как у Бунина: "случайно на ноже карманном найдёшь пылинку дальних стран, и мир опять предстанет странным, закутанным в цветной туман.." у меня также - с будущим..) так что, пока дуала нет, и никто ничего не напланировал - всё возможно!)


 
30 Янв 2013 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июл 2019 23:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор