Соционический форум
 Случайная ссылка:
Сказка - ложь? - Как влияют сказки, прочитанные в детстве на нашу жизнь, как характер влияет на выбор любимой сказки. Все так тесно переплетено...

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Equestris
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 11:32 Fa-diese сказал(а):
Прошла вчера у Акунина в блоге тест на филологической чутье. Провалила с треском!! Мне выдан диплом воспитателя ясельной группы детского сада))))
Cообщение полностью


я тоже прошёл.. так что за это местечко в детском саду я ещё с тобой поспорю!)


 
30 Янв 2013 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 10:50 Fa-diese сказал(а):
Таня, я тебя лю!!!! Невозможно наслаждение тебя читать, во всех отношениях))))
Cообщение полностью


Спасибо-спасибо, но меня иногда заносит в нравоучительство, и я теряю всякое чувство приличия, особенно с открытыми и приятными собеседниками. Вот бы знак какой придумать... Давай, ты смайлик такой поставишь, когда почувствуешь, что я перегибаю палку? Тогда я пойму, что пора закругляться либо перебираться в личку.

29 Янв 2013 12:02 Fa-diese сказал(а):
Подумывала об Индии, но подруга, которая замужем за индийцем, часто рассказывает об исключительном традиционализме их жизненного уклада. То есть, выбирая ту жизнь, надо быть готовым к большей степени ассимиляции, чем та, на которую я готова даже в родной стране)))))

Cообщение полностью


30 Янв 2013 10:50 Fa-diese сказал(а):
Знаешь, у меня на данный момент настолько сильное сопротивление навязчивому влиянию извне, что я с ужасом думаю о необходимости интерграции.
Cообщение полностью


30 Янв 2013 10:50 Fa-diese сказал(а):
Мне кажется, у меня стадия, когда я не хочу быть просто принимающей частью мира, я хочу что-то свое воплотить. И ищу для этого место))) Такая вот иде-фикс)))
Cообщение полностью


Вер, понимаешь, вот если б ты сказала, что хочешь заниматься, например, живописью - всё было бы проще. Можно ехать практически в любую дешевую страну, где много света. Затем состряпать хороший сайт и искать меценатов по всему миру.

Но ты хочешь делать нечто, что требует тесного взаимодействия с непосредственным окружением.
(Тут еще вопрос возникает: для кого будет этот центр? Только для соотечественников, для всех заезжих европейцев, или всё-таки для аборигенов? В зависимости от ответа на него вырисуются дополнительные критерии выбора страны.)
Т.е. ты хочешь делать что-то непосредственно (а не опосредованно, как в творчестве, например) для соседей, и при этом боишься интеграции (что не равно, кстати, ассимиляции, которая в нашем возрасте и с нашим "баластом" определенно не грозит). Что, по сути, означает, что те самые люди, которых ты хотела бы развлекать и образовывать, тебе по большому счету не интересны. Точнее, ты не видишь их четко, не видишь их потребностей (я запросто могу ошибаться - просто ты не писала о целевой аудитории, поэтому возникает такое впечатление.) Парадокс, не находишь?
Если б это было иначе - страна бы определилась сама собой. Скорее, мне кажется более естественным другой порядок: когда очень нравится какое-то место и его обитатели, и уже под их конкретные потребности создаётся проект. Когда вдруг понимаешь, что именно ты можешь дать им то, в чем они на данном этапе больше всего нужнаются.

Еще вот этот момент в твоих размышлениях смущает:

30 Янв 2013 10:50 Fa-diese сказал(а):
Насчет смены деятельности понимаю, но ведь вопрос в каком направлении, то ли в том, что востребовано, то ли в том, которое интересно.
Почему-то решила, что в странах стареющей западной цивилизации выбор в пользу первого, то бишь спрос рождает предложение. А в третьем свете еще можно помечтать)))))
Cообщение полностью


30 Янв 2013 10:50 Fa-diese сказал(а):
"По поводу Канады мои сомнения главным образом связаны с бюрократическими сложностями и проф.будущим. Тк там нафиг никому не нужно мое богословское образование, а значит мне надо получать новое, и не то, которое я бы с радостью еще получила, а то, которое будет востребовано обществом. В общем, там не забалуешь '), а жить только по прагме мне невыносимо."
Cообщение полностью


Мне сама формулировка такой альтернативы -
"в каком направлении, то ли в том, что востребовано, то ли в том, которое интересно" - кажется непродуктивной. У нас ведь как раз обратная задача, разве нет? А именно, найти такое общество, в котором то, что тебе интересно, будет востребовано! Т.е. сделать эту альтернативу неактуальной. Такая мечта, что вот бы найти возможность делать интересное дело, несмотря на то, что оно не так уж и нужно ближайшему географическому окружению - она была бы понятна и оправдана в случае с творчеством, научной работой или любым удаленным фрилансом. А в твоём случае - если я правильно поняла твои намерения, что не факт - это тупик. Надо заходить с другого конца.

Кстати, а почему ты решила, что в Старом свете богословское образование востребовано меньше, чем в полудикой Африке? Мне такой вывод кажется, как минимум, спорным. Другое дело, что пути применения образования придется согласовывать с актуальными проблемами и задачами конкретного общества, т.е. приспосабливаться.
Можешь считать меня отпетым прагматиком, но я таки сильно сомневаюсь, что есть места, где заведено по-другому.

PS. Ты будешь смеяться, но свою первую целевую стипендию я получила как раз при факультете католического богословия Венского университета. Не будучи при этом католичкой и не зная почти ни слова по-немецки. Сейчас, правда, у нас со стипендиями пожестче (ощутимо сократилось гос. финансирование культуры в целом), но что-то еще можно выудить при большом желании.


30 Янв 2013 06:19 DonR сказал(а):
Подписываюсь под каждым словом.
DI0TIMA вижу собрата по пониманию забугорной жизни изнутри.

Cообщение полностью



Так ведь этих собратьев - что на книжной полке, что на улице - пруд пруди. Начиная с Бунина и Ко и заканчивая Эдичкой Лимоновым и беспробудно ностальгирующим соседом-диссидентом. Классика жанра.
Я вот пришла к выводу, что россиянам таки особенно тяжело - тяжелее других - в эмиграции. Слишком глубокая национальная самоидентефикая, чувство собственной уникальности как нации - на генетическом уровне уже, взлелеянное еще с имперских времен в пресловутой Русской Идее моста между Востоком и Западом, и закрепленное в СССР в идее носителя всемирного коммунизма - чувство национального превосходства и величия.
И вот когда это глубинное чувство вступает в противоречие с окружающей действительностью - получается трагедия...


 
30 Янв 2013 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 09:41 Equestris сказал(а):
очень интересный пост - хочется поблагодарить и прокомментировать.. копирую только одну строчку ради экономии места)
Cообщение полностью


Спасибо, у вас тоже очень любопытные мысли и наблюдения!
Захотелось спросить: у вас указано место жительства "Санкт-Петербург" - это родина или вы сейчас там живете?

30 Янв 2013 09:41 Equestris сказал(а):
я уже достаточно долго живу заграницей.. подумал, а влился ли я полностью, открыл ли ту самую заветную "дверь".. как судить?
Cообщение полностью


А очень просто : когда вас перестанут спрашивать на каждом углу "Откуда ты?" - значить, "двери" позади.
Меня вот акцент выдаёт и после 13-и лет жизни в среде. Всё, чего удалось добиться - что теперь уже не сразу угадывают украинку, а предполагают польку или прибалтийку.
30 Янв 2013 09:41 Equestris сказал(а):
говорю я на языке свободно, историю знаю очень хорошо, но - местных писателей знаю недосконально, голосовать не могу, тонкости местной политики знаю только в общих чертах.. так я и дома политикой не очень интересовался - она, по моим наблюдениям, ведёт к раннему старению и очень снижает иммунитет..) да, я не смогу поспорить с местными на какие-то типично национальные темы..
Cообщение полностью


Я вот и историю, и писателей знаю, и на актуальные темы с аборигенами нередко поспорить могу - но это почему-то мало что меняет по существу...

30 Янв 2013 09:41 Equestris сказал(а):
но, по-моему, это и хорошо: отсеиваются вопросы сиюминутные, узконациональные, и начинаешь жить в области интересов общечеловеческих, которые понятны всем вне зависимости от национальности.. я себя чувствую не в "слепом пятне", а как бы над схваткой, когда видишь шире и лучше понимаешь относительную ценность каких-то вещей.. с тех пор как я оторвался от насиженного места и заглянул за горизонт, мне совсем не хочется просто опять прилипнуть к земле в каком-то другом месте, "слиться с ландшафтом", не хочется терять ощущение свободы..
Cообщение полностью


Это да, это есть. Собственно, это основное преимущество смены места жительства. Сознание расширяется капитально, начинаешь четче видеть и ценить хорошее и там, и здесь, освобожнаешься от национальных комплексов. Но это не отменяет желания припасть к корням - хочется, чтобы внутренний и внешний дом наконец совпали...

30 Янв 2013 09:41 Equestris сказал(а):
хочешь-не хочешь а жизнь в чужой стране выводит тебя на какой-то новый качественный уровень сознания, и я не вижу, почему с этим надо бороться, а не расслабиться и получать удовольствие..)
Cообщение полностью


Не, бороться не надо, конечно же. Лучше сублимировать.





 
30 Янв 2013 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вер, я вот что подумала: может, тебе к прибалтийским странам - бывшим республикам СССР - присмотреться? Там демократии и порядка побольше, а менталитет всё-таки породнее.

Подытожим:
Исходя из твоих политических предпочтений, тебе нужна очень демократичная и мультикультурная страна, где иммигранты - привычное дело (местные инопланетяне, а не музейные диковинки.)

Исходя из твоих климатических предпочтений, это должна быть континентальная нехолодная страна с разнообразным рельефом. Так?

А вот исходя из твоей профессиональной ориентации - пока не понятно. Требуются уточнения.

Потом ищем пересечение.

30 Янв 2013 10:50 Fa-diese сказал(а):
Кстати, одна из статей моих расспросов и поисков связана с критерием, а хотела бы я через нн-ое количество лет стать похожей на носителей той или иной ментальности.
Ближе всего к положительному ответу на сегодняшний момент приближены русские эммигранты в Канаду, тк я обратила внимание, что им практически неизменным удалось сохранить русский дух, и обмусолеваемая мною тема европейцев в прекарсном далёко))).
На мой сторонний взгляд Штаты и Европа людей меняют значительно. На свой счет не принимай)))), тк я ж не знала тебя до Австрии ') И мне было бы ужасно интересно услышать твое мнение о собственных метаморфозах, произошедших в связи с переездом. Ты сильно изменилась? Что тебе в переменах нра, а что нет?

Cообщение полностью


Согласна, что Европе люди из бывшего эсэсэсэра сильно меняются. Это то самое влияние монолитной немолодой культуры, о котором я упоминала. Как именно меняются - сложный вопрос; можно, я чуть опосля подумаю?

 
31 Янв 2013 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DonR
"Бальзак"

Ванкувер

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 01:02 Fa-diese сказал(а):
Мне ужасно все интересно, тк нахожусь в актуальной фазе размышлений об этом, хотя латентная фаза длится уже не первый год)))
Мне сложно формулировать вопросы, легче делиться мыслями, чтобы кто-то, как Диотима, либо их опровергал, либо подчеркивал в чем я близка к правде.
По поводу Канады мои сомнения главным образом связаны с бюрократическими сложностями и проф.будущим. Тк там нафиг никому не нужно мое богословское образование, а значит мне надо получать новое, и не то, которое я бы с радостью еще получила, а то, которое будет востребовано обществом. В общем, там не забалуешь '), а жить только по прагме мне невыносимо.
Ну и совершенно непонятно на каких основаниях я вообще могу там резидентом стать, бо в пункты ихних анкет я не вписываюсь от слова вообще)))))
Есть у вас что-то ободряющее на мой счет? )))))
Про НЗ тоже расскажите)))

Cообщение полностью

по новой Зеландии не обрадую. климат, природа да, но я бы туда не поехал.
общался с белоруской, замужем за британцем, они жили там лет около 5-7.
вот что я вынес.
это маленькая по численности страна.(4.4 лимона) иммигрантов мало.
страна, как я понял, особенно в сельской местности, разбита на религиозные общины. если ты не в общине, то очень тяжело. и морально и материально. помогают только своим. по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку.можешь пропадать как угодно, но ты не свой.
как абсолютно точно сказала Диотима (!!), ты в слепом пятне. ты никто.

Фа-диез - иммиграция это тяжелый процесс, очень стрессовый, он смягчается только пожалуй количеством денег.

бард Евгений Клячкин очень пронзительные слова написал и спел "...ты же знал, что начинать с нуля придется, но не знал, что значит ноль"

так что предлагаю дополнить критерий выбора страны - нормальное отношение к эмигранту.

я знаю что вроде как Австралия и точно Канада нормально относяться.
европа- может отпасть правда сразу вся.

и вопрос глобальный. а вы точно едете к чему то? а может все таки от чего то?

1 пользователь выразил(и) благодарность DonR за это сообщение
 
31 Янв 2013 06:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 21:49 Solomon сказал(а):
думаю у тебя тим неправильно указан
Cообщение полностью

Я что-то запамятовала, когда я с вами на ты переходила? И какой же тогда правильный?

31 Янв 2013 01:59 DI0TIMA сказал(а):
Вер, я вот что подумала: может, тебе к прибалтийским странам - бывшим республикам СССР - присмотреться? Там демократии и порядка побольше, а менталитет всё-таки породнее.

Cообщение полностью

Про Эстонию и Литву не знаю, а Латвия сразу отпадает, там надо доказать что имеешь право на гражданство (родство, наследование гражданства и т.д., язык, история и т.д.) и там сейчас живется совсем несладко, несмотря на Евросоюз. Менталитет совершенно отличается от российского в сторону рациональности.

 
31 Янв 2013 06:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magh
"Джек"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 11:40 Fa-diese сказал(а):
Посмеялась над вашей историей, мерсибо! )))))
Была у меня мыслишка подобным же образом облегчить себе "натурализацию" в Канаде))). Благо давно живет так один знакомый господин, который никак не обзаведется парой. Но по зрелом размышлении я струхнула)), тк такой ход влечет за собой довольно неудобств обоим. Это ж того гляди для пущей убедительности и жить в одной квартире придется не один год ') Может у маури с этим полегче, а европейцев и новый свет в этом плане не проведешь ')
Насчет климата вы безусловно правы, другой вопрос, что все идеально не бывает...., и в чем-то мне подстраиваться все же придется. На данный момент меньше всего хочется в ментальности, Пусть уж лучше под флору/фауну

Cообщение полностью

Ну... я наверно богат друзьями мигрирующими через супружество...
В общем была у меня девушка, которой нравилось общаться с иностранцами. Чем бы как говорится дитя не тешилось - лишь бы не плакало.
Был какой-то швед... а потом как раз еще и канадец. Канадец ей оформлял визу невесты, она к нему уезжала и 3 месяца там прожила. Вернулась в итоге.
Там она очень быстро нашла какую-то работу с детьми в центре по адаптации эмигрантов. Сказывался ее богатый педагогический опыт. Но вот родители оставшиеся на родине ее тянули назад, не то чтоб ей кто-то что-то говорил, она сама за них переживала.
Просто не смогла оторваться, хотя я потом объяснял ей, что в принципе она могла бы всех их вытащить к себе, если бы задалась такой целью. В общем она тоже струхнула... В таком деле на мой взгляд не стоит оглядываться, раз уж пошел, то идти до конца.

О ментальности конечно же я мало чего знаю в произошедших историях - эта ипостась для меня малоосязаема.
Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
 
31 Янв 2013 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 00:51 DI0TIMA сказал(а):
Спасибо, у вас тоже очень любопытные мысли и наблюдения!
Захотелось спросить: у вас указано место жительства "Санкт-Петербург" - это родина или вы сейчас там живете?

Cообщение полностью


родина, но уже 14 лет - не место жительства)

 
31 Янв 2013 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 01:17 DI0TIMA сказал(а):
Спасибо-спасибо, но меня иногда заносит в нравоучительство, и я теряю всякое чувство приличия, особенно с открытыми и приятными собеседниками. Вот бы знак какой придумать... Давай, ты смайлик такой поставишь, когда почувствуешь, что я перегибаю палку? Тогда я пойму, что пора закругляться либо перебираться в личку.

Cообщение полностью


Формально обещаю))), но мне невозможно представить ситуацию, в которой придется прибегнуть к таким мерам. За все время нашего общения в нравучениях ты замечена не была, либо в изложении логиков я их просто не замечаю ')
От Донской логики, а также текстов в исполнении некоторых Балей, я впадаю в какой-то медитативный экстаз))))), и мне серьезно кажется, не в обиду '), что мне совершенно все равно на какие темы вы говорите, тк всегда интересно, филигранно, и ничего лишнего!!!
Любопытно, другие этегги испытывают такой эстетический восторг или только я маниакальной ценительницей уродилась? ')

 
31 Янв 2013 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 08:02 DonR сказал(а):
по новой Зеландии не обрадую. климат, природа да, но я бы туда не поехал.
общался с белоруской, замужем за британцем, они жили там лет около 5-7.
вот что я вынес.
это маленькая по численности страна.(4.4 лимона) иммигрантов мало.
страна, как я понял, особенно в сельской местности, разбита на религиозные общины. если ты не в общине, то очень тяжело. и морально и материально. помогают только своим. по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку.можешь пропадать как угодно, но ты не свой.
как абсолютно точно сказала Диотима (!!), ты в слепом пятне. ты никто.

Фа-диез - иммиграция это тяжелый процесс, очень стрессовый, он смягчается только пожалуй количеством денег.

бард Евгений Клячкин очень пронзительные слова написал и спел "...ты же знал, что начинать с нуля придется, но не знал, что значит ноль"

так что предлагаю дополнить критерий выбора страны - нормальное отношение к эмигранту.

я знаю что вроде как Австралия и точно Канада нормально относяться.
европа- может отпасть правда сразу вся.

и вопрос глобальный. а вы точно едете к чему то? а может все таки от чего то?
Cообщение полностью


Я сразу написала, что бегу ОТ чего-то, в противном случае фиг бы меня отсюда выкурили)))), бо я прожженая руссофилка))
Н-да, НЗ похоже не мой вариант.... От одного религиозного изоляционизма к другому совсем не светит)))))
Насчет нуля мне очень понравилось, хорошо сказано!!, только иногда из двух зол ноль оказывается лучшим))))
Вопрос в том, где исходной точкой будет хотя бы ноль, а не минус.

 
31 Янв 2013 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 48
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 07:02 DonR сказал(а):
Фа-диез - иммиграция это тяжелый процесс, очень стрессовый, он смягчается только пожалуй количеством денег.
бард Евгений Клячкин очень пронзительные слова написал и спел "...ты же знал, что начинать с нуля придется, но не знал, что значит ноль"
Cообщение полностью


Это правда. Не решилась прямо об этом сказать.
Конечно, процесс этот может быть и азартным, и радостным, но трудоёмкий по-любому.
Классическим образованием тоже отчасти смягчается.

31 Янв 2013 07:02 DonR сказал(а):
так что предлагаю дополнить критерий выбора страны - нормальное отношение к эмигранту.
я знаю что вроде как Австралия и точно Канада нормально относяться.
европа- может отпасть правда сразу вся.
Cообщение полностью


А почему вся Европа отпадает? Помню, меня поразило доброжелательное, заботливое оотношение к иностранцам во Франции по сравнению с нашим, австрийским - правда, там я с ним сталкивалась лишь в роли туриста, что, конечно, не отражает картины с иммиграцией.

31 Янв 2013 07:02 DonR сказал(а):
и вопрос глобальный. а вы точно едете к чему то? а может все таки от чего то?
Cообщение полностью


Так всегда ведь уезжаешь прежде всего от чего-то. К чему-то едут на экскурсию или в отпуск. Никто ведь не бросит кучу всего родного так запросто, пока совсем не прижмет.
Другое дело, что хочется совместить.

31 Янв 2013 10:10 Equestris сказал(а):
родина, но уже 14 лет - не место жительства)
Cообщение полностью


Надеялась, что вы расскажете подробнее.

 
31 Янв 2013 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 08:50 nmu4ka сказал(а):
Про Эстонию и Литву не знаю, а Латвия сразу отпадает, там надо доказать что имеешь право на гражданство (родство, наследование гражданства и т.д., язык, история и т.д.) и там сейчас живется совсем несладко, несмотря на Евросоюз. Менталитет совершенно отличается от российского в сторону рациональности.
Cообщение полностью


Да я тоже вздрогнула от Прибалтики)))), хотя представление имею исключительно СМИшное. Но если их отношение к русским хотя бы вполовину так же плохо, как рассказывают, то я быстренько впаду в протестное состояние)))
И насчет рациональности очень-очень точно подмечено!!!!
И не только про Прибалтику! Да, наверное, мне нужна страна с иррациональным уклоном)))

 
31 Янв 2013 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 10:41 Fa-diese сказал(а):
Да я тоже вздрогнула от Прибалтики)))), хотя представление имею исключительно СМИшное. Но если их отношение к русским хотя бы вполовину так же плохо, как рассказывают, то я быстренько впаду в протестное состояние)))
И насчет рациональности очень-очень точно подмечено!!!!
И не только про Прибалтику! Да, наверное, мне нужна страна с иррациональным уклоном)))
Cообщение полностью


Может, Средняя Азия тогда, раз уж Кавказ отпадает?
Хотя тоже не подходит - из-за традиционализма.
Меня пугает слишком радикальный вариант эмиграции в твоём случае.
Впрочем, если не сразу жечь мосты - отчего ж не попробовать?


 
31 Янв 2013 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 01:17 DI0TIMA сказал(а):
Но ты хочешь делать нечто, что требует тесного взаимодействия с непосредственным окружением.
(Тут еще вопрос возникает: для кого будет этот центр? Только для соотечественников, для всех заезжих европейцев, или всё-таки для аборигенов? В зависимости от ответа на него вырисуются дополнительные критерии выбора страны.)
Т.е. ты хочешь делать что-то непосредственно (а не опосредованно, как в творчестве, например) для соседей, и при этом боишься интеграции (что не равно, кстати, ассимиляции, которая в нашем возрасте и с нашим "баластом" определенно не грозит). Что, по сути, означает, что те самые люди, которых ты хотела бы развлекать и образовывать, тебе по большому счету не интересны. Точнее, ты не видишь их четко, не видишь их потребностей (я запросто могу ошибаться - просто ты не писала о целевой аудитории, поэтому возникает такое впечатление.) Парадокс, не находишь?
Если б это было иначе - страна бы определилась сама собой. Скорее, мне кажется более естественным другой порядок: когда очень нравится какое-то место и его обитатели, и уже под их конкретные потребности создаётся проект. Когда вдруг понимаешь, что именно ты можешь дать им то, в чем они на данном этапе больше всего нужнаются.


Кстати, а почему ты решила, что в Старом свете богословское образование востребовано меньше, чем в полудикой Африке? Мне такой вывод кажется, как минимум, спорным. Другое дело, что пути применения образования придется согласовывать с актуальными проблемами и задачами конкретного общества, т.е. приспосабливаться.
Можешь считать меня отпетым прагматиком, но я таки сильно сомневаюсь, что есть места, где заведено по-другому.

Cообщение полностью


Вопрос об образование я немного иначе ставила))) Только с точки зрения официоза, а не применения. Имела в виду, что оно не делает презентабельным мое возможное портфолио для властей Канады))))
Как ни странно, но желание заниматься культурно-просветительской деятельностью я воспринимаю именно как творчество, и не ожидаю, что сразу появиться аудитория, но есть убежденность что со временем люди распробуют вкус к приятному и содержательному и познавательному времяпровождению, хотя я исходно понимаю, что в любом обществе таких людей меньшинство. Благо ничего грандиозного я и не планирую)))
У меня есть опыт проведения разных мероприятий, и не только в России, и знаю, что могу делать их запоминающимися. Правда, на постоянной основе это очень энергозатратно, поэтому я сознательно рассчитываю на малочисленную "клубную" публику.
Моя целевая аудитория формируется не по национальному признаку, а по зову души)))). В этом у людей много общего в любой точке земного шара.


30 Янв 2013 16:28 Equestris сказал(а):
так что за это местечко в детском саду я ещё с тобой поспорю!)

Cообщение полностью


М-ммм ') ') .... Надо предложить немцам новый сценарий ')

31 Янв 2013 11:56 DI0TIMA сказал(а):
Меня пугает слишком радикальный вариант эмиграции в твоём случае.
Впрочем, если не сразу рубить мосты - отчего ж не попробовать?

Cообщение полностью


Мою радикальность вы уже коллективно остудили ))))), так что не зря я разговор завела)))). Но хочется все же с первого раза в яблочко попасть, а не блуждать из года в год в поисках "своей земли")))))
А мосты жечь пока не буду. Хотя это немного усложняет мои задачи, тк одно дело сразу приобрести себе жилье и иметь свою норку, а другое - снимать и все сопряженные с этим неудобства




 
31 Янв 2013 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 11:41 Fa-diese сказал(а):
Да я тоже вздрогнула от Прибалтики)))), хотя представление имею исключительно СМИшное. Но если их отношение к русским хотя бы вполовину так же плохо, как рассказывают, то я быстренько впаду в протестное состояние)))
И насчет рациональности очень-очень точно подмечено!!!!
И не только про Прибалтику! Да, наверное, мне нужна страна с иррациональным уклоном)))
Cообщение полностью

На самом деле отношение очень разное. Просто наши СМИ любят паразитировать на национальных чувствах и имперских амбициях россиян, газеты-то надо продавать, да и посещаемость в он-лайн увеличивать. Поэтому я в некотором роде выступаю адвокатом Многое там давно уже изменилось, сначала конечно была жесть, да и сейчас всякие фашисты периодически головы поднимают, но их настолько мало, что поголовно говорить о негативном отношении к россиянам/русским говорить не приходится. А вот с негативным отношением к прибалтам, - россиян и русских, сталкиваюсь постоянно, увы. Но это такая скользкая тема, что предлагаю ее дальше не развивать, во избежание


 
31 Янв 2013 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 01:17 DI0TIMA сказал(а):
Мне сама формулировка такой альтернативы -
"в каком направлении, то ли в том, что востребовано, то ли в том, которое интересно" - кажется непродуктивной. У нас ведь как раз обратная задача, разве нет? А именно, найти такое общество, в котором то, что тебе интересно, будет востребовано!


Cообщение полностью


Абсолютно согласна!! И отчасти поэтому забралась в своих мечтах так далеко))). Подумала, что чем дальше, чем отличнее от европейской культуры, тем более экзотичным и неприторным будет представляться наш культурный продукт. Разумеется, очень изберательной аудитории.
В вопросах необходимого контакта с местными нравами смею надеяться у меня сложностей не возникнет))), этика мне в помощь)))

31 Янв 2013 12:34 nmu4ka сказал(а):
На самом деле отношение очень разное. Просто наши СМИ любят паразитировать на национальных чувствах и имперских амбициях россиян, газеты-то надо продавать, да и посещаемость в он-лайн увеличивать. Поэтому я в некотором роде выступаю адвокатом Многое там давно уже изменилось, сначала конечно была жесть, да и сейчас всякие фашисты периодически головы поднимают, но их настолько мало, что поголовно говорить о негативном отношении к россиянам/русским говорить не приходится. А вот с негативным отношением к прибалтам, - россиян и русских, сталкиваюсь постоянно, увы. Но это такая скользкая тема, что предлагаю ее дальше не развивать, во избежание

Cообщение полностью


Ок! Развивать не будем Но мне приятно узнать, что таки не все так плохо, то есть плохо, но с нашими СМИ)))) И почему никто не удивлен ')
Вы о прибалтийской природе писали, да? Что красивая, но холодная

 
31 Янв 2013 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 10:41 DI0TIMA сказал(а):
Надеялась, что вы расскажете подробнее.
Cообщение полностью


готов рассказать подробнее - в личной переписке)


 
31 Янв 2013 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 15:28 Equestris сказал(а):
готов рассказать подробнее - в личной переписке)

Cообщение полностью


Спасибо, я просто подумала, что детали вашего эмигрантского опыта - учитывая захватывающий стиль изложения - наверняка были бы интересны не только мне.
Меня, собственно, интересовало всего лишь, в какой стране вы живете и на каком языке говорите. И еще - изучали ли вы этот язык в детстве.


 
31 Янв 2013 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 22:09 A-lice сказал(а):
Стало любопытно, а есть на форуме бали ВЛЭФ?
Cообщение полностью

бали ВЛЭФ

 
31 Янв 2013 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A-lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 23:35 dkm сказал(а):
бали ВЛЭФ
Cообщение полностью

Так и я бы смогла...у меня запрет на это действие (требует заполнить анкету), и мне даже не посмотреть.

 
31 Янв 2013 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 11:06 Fa-diese сказал(а):
Но хочется все же с первого раза в яблочко попасть, а не блуждать из года в год в поисках "своей земли")))))
Cообщение полностью


На это я бы не рассчитывала. Слишком трудносовместимые у тебя критерии. Что не исключает, конечно, счастливого случая.

Я бы организовала процесс в несколько этапов:

1) интенсифный сбор информации (всякой разной: историко-культурно-религиозной, юридической, просто фактической из рассказов иммигрантов; по всему списку релевантных критериев.) В результате должны наметиться 3-5 наиболее привлекательных стран.

2) Ознакомительные поездки по этим странам чисто на экскурсию. Хорошо бы в программу экскурсии включить знакомство и беседу с руководителями местных организаций/клубов, чей род деятельности соприкасается с твоей мечтой.
В результате определится страна-фаворит.

3) Найти возможность поработать полгода-год на развлекательно-просветительской ниве в выбранной стране. Контракт сразу получить может быть сложно, поэтому нужно искать подходящую программу: волонтерскую, по культурному обмену, по религиозным каналам.

И только после этого принимать решение о переезде.

Тем не менее, твоя смелость и дерзость (в хорошем смысле) вызывают восхищение! Где-то даже зависть...

31 Янв 2013 11:06 Fa-diese сказал(а):
А мосты жечь пока не буду. Хотя это немного усложняет мои задачи, тк одно дело сразу приобрести себе жилье и иметь свою норку, а другое - снимать и все сопряженные с этим неудобства.
Cообщение полностью


Поверь, съем жилья - это самая легкая из задач, которые тебя ожидают.
Если снимать комнату у аборигенов, особенно со столованием - то на начальном этапе в таком жилье больше преимуществ, чем неудобств.

Про наиболее распространенные пути к резиденству писать?

Вместо рассказа о психических изменениях в эмиграции - вот тебе пока "Письма о русской эмиграции" Виктора Кагана (слегка устаревшие, но такие пронзительные!):
http://teneta.rinet.ru/2001/america/non-fiction/txt992279191400050.html


 
31 Янв 2013 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 21:52 DI0TIMA сказал(а):
Меня, собственно, интересовало всего лишь, в какой стране вы живете и на каком языке говорите. И еще - изучали ли вы этот язык в детстве.

Cообщение полностью


живу в Греции, говорю, естественно, по-гречески.. это в быту, на работе язык общения и делопроизводства - английский.. греческий я в детстве не учил, занялся им уже по приезду.. очень сложный язык.. множество исключений, куча времён, падежи, а множественное число - это отдельная песня..) плюс ещё правописание нужно зазубривать, потому что, например, звук "и" передаётся 5-ю различными способами, и правил нет..)



 
1 Фев 2013 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DonR
"Бальзак"

Ванкувер

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 00:41 DI0TIMA сказал(а):
А почему вся Европа отпадает? Помню, меня поразило доброжелательное, заботливое оотношение к иностранцам во Франции по сравнению с нашим, австрийским - правда, там я с ним сталкивалась лишь в роли туриста, что, конечно, не отражает картины с иммиграцией.

Cообщение полностью


увы, увы мне - почти 3 года во франции, не туристом,
мигрантом, так получилось что занесло меня туда из канады.
и здесь мне приодеться выступить критиком, сразу говорю могу быть необъективным.
но вот как это увидел я.
за всю францию не скаэу, но за Эльзас поручусь.
растворяется бель франс в арабах и неграх, ну и прочих хватает...(русскоязычных тоже)
точнее, растворяется в мусульманской культуре, доказать не могу, один аргумент, чувствовалось,
популярна у реальных французов арабская музыка, (идешь и белая молодежь слушает что то арабского мотива),
кухня(!) французская кухня! растворяется- кус-кус, шаурма, арабская кухня (реально вкусная) весьма популярна,
молодые француженки выходят за арабов,

большие арабские анклавы- кварталы, мне показывали проезжая, полицейский участок, где полицейские ночью не выходят, запираются. там пытаются жить по законам шариата.

бунты были, арабы машины жгли.
ну и в ответ разумеется не любят французы иммигрантов.
по ментальности французы очень на нас похожи, не шучу, такие же раздолбаи. квебекцы говорят в этом плане такие же веселые раздолбаи как и французы.

но как бюрократы французы покруче, могу сравнить и францию и канаду. замучили. вспоминал канадских бюрократиков с ностальгической тоской.

в общем в официальных инстанциях, во франции, сталкивался с откровенным хамским отношением по иммигрантскому признаку.

ммм, что еще? французы своих жен лупят. забудьте миф о галантности французов.
и рассказывали и сам пересекался с такими историями.
с учетом того что в полиции (вернее в жандармерии) таким иммигрантским женам говорят,
"когда убьют тогда и приходите", то сами понимаете... это правда. не шучу.
в канаде кстати не так.

как то вот так.
простите за поток сознания. как вспомнилось.



2 пользователя выразил(и) благодарность DonR за это сообщение
 
2 Фев 2013 04:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2013 06:22 DonR сказал(а):

увы, увы мне - почти 3 года во франции, не туристом,
мигрантом, так получилось что занесло меня туда из канады.
и здесь мне приодеться выступить критиком, сразу говорю могу быть необъективным.
но вот как это увидел я.
за всю францию не скаэу, но за Эльзас поручусь.
растворяется бель франс в арабах и неграх, ну и прочих хватает...(русскоязычных тоже)
точнее, растворяется в мусульманской культуре, доказать не могу, один аргумент, чувствовалось,
популярна у реальных французов арабская музыка, (идешь и белая молодежь слушает что то арабского мотива),
кухня(!) французская кухня! растворяется- кус-кус, шаурма, арабская кухня (реально вкусная) весьма популярна,
молодые француженки выходят за арабов,

большие арабские анклавы- кварталы, мне показывали проезжая, полицейский участок, где полицейские ночью не выходят, запираются. там пытаются жить по законам шариата.

бунты были, арабы машины жгли.
ну и в ответ разумеется не любят французы иммигрантов.
по ментальности французы очень на нас похожи, не шучу, такие же раздолбаи. квебекцы говорят в этом плане такие же веселые раздолбаи как и французы.

но как бюрократы французы покруче, могу сравнить и францию и канаду. замучили. вспоминал канадских бюрократиков с ностальгической тоской.

в общем в официальных инстанциях, во франции, сталкивался с откровенным хамским отношением по иммигрантскому признаку.

ммм, что еще? французы своих жен лупят. забудьте миф о галантности французов.
и рассказывали и сам пересекался с такими историями.
с учетом того что в полиции (вернее в жандармерии) таким иммигрантским женам говорят,
"когда убьют тогда и приходите", то сами понимаете... это правда. не шучу.
в канаде кстати не так.

как то вот так.
простите за поток сознания. как вспомнилось.


Cообщение полностью


В общем как в России , прям один в один))), и шаурма, и хамское отношение, и курбан байрам, о полиции вообще молчу))))) О!! у нас еще портреты Сталина снова в чести. Ага))))
1 Фев 2013 01:03 DI0TIMA сказал(а):
Про наиболее распространенные пути к резиденству писать?

Cообщение полностью


Да, об этом рассказывать обязательно)))) Только без брака, пожалуйста)))), оно в мои планы не входит.
1 Фев 2013 01:03 DI0TIMA сказал(а):
Тем не менее, твоя смелость и дерзость (в хорошем смысле) вызывают восхищение! Где-то даже зависть

.

Cообщение полностью


Какая смелость? О чем ты? Я так не хочу ничего менять, но стоит мне включить радио, открыть новостную ленту или встретить давнюю школьную подругу или включить русское кино, как я отчетливо осознаю, что весь эфир заполнен госзаказом. Умом понимаю, что другого выбора просто нет.
К сожалению, все мои близкие уже давно уехали и осели в странах, куда выбраться довольно сложно, и в моем возрасте и на данном этапе геополитики тех стран. Поэтому я вынуждена ориентироваться на то, что доступно

ПС. Народ, а я юмора не поняла!.... Вы что Кулера вытипили, а обратно типануть так и забыли? Или это какая-то хитрая гаммийская комбинация?
А еще кто-то в курсе куда пропала Мари, которая -хуана?

 
2 Фев 2013 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2013 05:22 DonR сказал(а):
растворяется бель франс в арабах и неграх, ну и прочих хватает...(русскоязычных тоже)
точнее, растворяется в мусульманской культуре, доказать не могу, один аргумент, чувствовалось,
популярна у реальных французов арабская музыка, (идешь и белая молодежь слушает что то арабского мотива),
кухня(!) французская кухня! растворяется- кус-кус, шаурма, арабская кухня (реально вкусная) весьма популярна,
молодые француженки выходят за арабов
Cообщение полностью



По-моему, описанная вами картина как раз о здоровой мультикультурной атмосфере говорит, не?
Ну конечно, растворяется - как ей не раствориться, если французские, арабские и африканские дети в один садик ходят, а потом в школу и т.д.? Точнее, взаимообогащается. У меня вон сын на шести языках уже может сказать "Здрасьте, я Яша. А ты кто?", и песенки самые разные распевает.
У нас, увы, турецкой или арабской музыки на улице не услышишь, хотя австрийки повально выходят за африканцев.

В скобках говоря, я всегда веселюсь, когда слышу озабоченные речи об утраченной чистоте той
или иной европейской нации из уст русских гостей. А только от них почему-то их и слышала (не считая политиков на трибуне, у которых свои цели)...



1 пользователь выразил(и) благодарность DI0TIMA за это сообщение
 
2 Фев 2013 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 51
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2013 05:22 DonR сказал(а):
большие арабские анклавы- кварталы, мне показывали проезжая, полицейский участок, где полицейские ночью не выходят, запираются. там пытаются жить по законам шариата.
бунты были, арабы машины жгли.
ну и в ответ разумеется не любят французы иммигрантов.
Cообщение полностью


Ну вот мне как раз показалось, что там не так всё однозначно. Т.е., несмотря на локальные вспышки и беспорядки, всё-таки народ в массе своей понимает, что у любой нации есть самые разные представители, и что мой сосед, араб-окулист, никаких боком не причастен к буйству арабских подростков в кафешке за углом.
У нас вот анклавов нет, и полицейские, слава Богу, непуганные, но разобщенность и взаимная настороженность всех ко всем ощущается сильнее.
(Во Франции у меня пара приятельниц, у которых регулярно бываю. Беседую и наблюдаю.)

2 Фев 2013 05:22 DonR сказал(а):
по ментальности французы очень на нас похожи, не шучу, такие же раздолбаи. квебекцы говорят в этом плане такие же веселые раздолбаи как и французы.
Cообщение полностью


Это да! И эмоциональность у них ближе к русской, чем германская. И этакий культ психологизма...
Мне кажется, Ч-этикам Франция идеально подошла бы.

2 Фев 2013 05:22 DonR сказал(а):
но как бюрократы французы покруче, могу сравнить и францию и канаду. замучили. вспоминал канадских бюрократиков с ностальгической тоской.
Cообщение полностью


О-о-о, это вы с австрийскими бюрократами не сталкивались! В лучших кафкианских традициях...

2 Фев 2013 05:22 DonR сказал(а):
в общем в официальных инстанциях, во франции, сталкивался с откровенным хамским отношением по иммигрантскому признаку.
Cообщение полностью


А я - ни разу. Нигде.
Сталкивалась с безалаберностью, недобросовестностью, некомпетентностью чиновников, но как-то не приходило в голову объяснять эти недостатки своим происхождением.

2 Фев 2013 05:22 DonR сказал(а):
ммм, что еще? французы своих жен лупят. забудьте миф о галантности французов.
и рассказывали и сам пересекался с такими историями.
Cообщение полностью


Ага, у нас тоже вон была нашумевшая история с годами запертой в подвале девочкой. А еще, помню, кто-то убил свою жену. Этнический австриец, кажется (точно не помню). Но, опять же, следует ли из этого вывод о криминальных наклонностях австрийской нации?

2 Фев 2013 05:22 DonR сказал(а):
с учетом того что в полиции (вернее в жандармерии) таким иммигрантским женам говорят,
"когда убьют тогда и приходите", то сами понимаете... это правда. не шучу.
в канаде кстати не так.
Cообщение полностью


А вот это уже пугает, да и с трудом верится.
Вы сами это слышали? Потому что в мультикультурных странах, как правило, очень серьёзно к защите женщин относятся, и куча организаций для этого есть.

Спасибо за ваш рассказ.
Несмотря на его некоторую... тенденциозность.


 
2 Фев 2013 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 52
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2013 10:54 Equestris сказал(а):
живу в Греции, говорю, естественно, по-гречески.. это в быту, на работе язык общения и делопроизводства - английский.. греческий я в детстве не учил, занялся им уже по приезду.. очень сложный язык.. множество исключений, куча времён, падежи, а множественное число - это отдельная песня..) плюс ещё правописание нужно зазубривать, потому что, например, звук "и" передаётся 5-ю различными способами, и правил нет..)

Cообщение полностью


Ух ты! Благословенная Эллада!
Есть две страны, где мне безумно хочется побывать: Израиль и Греция...

Поит дубы холодная криница,
Простоволосая шумит трава,
На радость осам пахнет медуница.
О, где же вы, святые острова,
Где не едят надломленного хлеба,
Где только мед, вино и молоко,
Скрипучий труд не омрачает неба
И колесо вращается легко?
(c)

А про язык мне казалось, что грамматические структуры, словообразование и понятийный аппарат сродни русскому. Это если по древнегреческому судить.
Мне вот английский сложнее всего даётся...


Вера, а почему не Греция, кстати?

 
2 Фев 2013 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DonR
"Бальзак"

Ванкувер

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Фев 2013 06:18 DI0TIMA сказал(а):
Ну вот мне как раз показалось, что там не так всё однозначно. Т.е., несмотря на локальные вспышки и беспорядки, всё-таки народ в массе своей понимает, что у любой нации есть самые разные представители, и что мой сосед, араб-окулист, никаких боком не причастен к буйству арабских подростков в кафешке за углом.
У нас вот анклавов нет, и полицейские, слава Богу, непуганные, но разобщенность и взаимная настороженность всех ко всем ощущается сильнее.
(Во Франции у меня пара приятельниц, у которых регулярно бываю. Беседую и наблюдаю.)

Cообщение полностью

согласен. корреляции нет. прямой. и даже не от нации не зависит.
просто сложилось впечатление, что именно анклавное расселение вызывает самоподдерживающееся распространение не лучших черт анклава.

О-о-о, это вы с австрийскими бюрократами не сталкивались! В лучших кафкианских традициях...



зато я наслышан от казахстанских немцев в германии о немецком ордунге.
ухх, мороз по коже.
начиная от их идиотен теста, который надо обязательно пройти, и без него все будет плохо. но я так и не спросил что это такое.

и кончая таким пассажем после которого я представил жизнь в германии во всей красе.
если подаешь документ, то он должен быть правилен во всем.
ВО ВСЕМ В БУКВАЛЬНОМ ЗНАЧЕНИИ. даже если запятая поставлена неверно или не поставлена, то документы, как я понял, возвращаются без объяснения.
как то мне жутко стало. правда надеюсь что мне приврали.


А я - ни разу. Нигде.
Сталкивалась с безалаберностью, недобросовестностью, некомпетентностью чиновников, но как-то не приходило в голову объяснять эти недостатки своим происхождением.



тут я просто докажу. в жандармерии, куда я обратился в связи с криминалом по отношении ко мне, мне выдали распечатку с адресом посольства и посоветовали обратиться туда. пришлось устроить скандал, тогда приняли заявление. да и то не сразу. то жандарм понимал мой французский, то вдруг перестал, потребовал переводчика.

и ничем все закончилось. ничего не стали делать. хотя я указал, кто делал, что и зачем. я думаю, что в данном случае я имею основание думать о дискриминации по цветовой дифференциации штанов.

Ага, у нас тоже вон была нашумевшая история с годами запертой в подвале девочкой. А еще, помню, кто-то убил свою жену. Этнический австриец, кажется (точно не помню). Но, опять же, следует ли из этого вывод о криминальных наклонностях австрийской нации?


да нет конечно. но то что анклавы уже поколениями(!) живут на пособие это факт. увы, то что там девчонок-арабок отцы и братья убивают за то что опозорили семью, то же слышал в новостях. и в германии такое было.
я хочу сказать что не происходит интеграции ну или она не успешна.
я отнюдь не переживаю за чистоту франции. мне то до нее все равно.
меня просто удивило такое положение вещей. и с точки зрения стороннего наблюдателя показалось, что именно франция растворяется, а не иммигранты интегрируются в культуру франции. но это только мое имхо.




А вот это уже пугает, да и с трудом верится.
Вы сами это слышали? Потому что в мультикультурных странах, как правило, очень серьёзно к защите женщин относятся, и куча организаций для этого есть.


тут такая картинка сложилась. сначала мне рассказывала об этом бывшая жена.
про приличный уровень именно семейного насилия. и наплевательском отношении жандармов к этому.

потом общался с мужиками французами, работяги, нельзя это назвать это корректной выборкой, но ощущение осталось. был один эпизод когда один другому советовал дать жене по морде ввиду проблем. как то обыденно это прозвучало. не шутка, а именно типичный бытовой совет. типа чего ты мудришь?

потом на курсах французского общался с училкой аспиранткой. с ней преподавала одна девушка, русскоговорящая, из России. так вот при мне россиянка звонила это училке, просила о помощи, ее французской бой френд сильно избил и выгнал на улицу. и это избиение было уже не раз. обращалась вроде в полицию, но не помогли. и опять таки аспирантка училка говорила мне, что это серьзная проблема во франции.

и опять же не говорю что все французы такие. в данном случае можно говорить что русские невесты попадаются чаще всего маргиналам с проблемами..

да есть организации по защите от насилия. много. но ведь они только реакция на существующее положение вещей.
да и рассказал я об этом для развенчания мифа о галантности французов, у российских девушек.

Спасибо за ваш рассказ.
Несмотря на его некоторую... тенденциозность.





а я заранее сказал, что могу быть необъективен. Вот!

 
3 Фев 2013 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Захотелось чего-то бодренького на международную тему)))))
Заранее сорри, иф повторюсь))))
Мой друг Грузин отбыл на Филлипины на несколько лет. Недавно рассказывает как зашел в какую-то лавку и увидела нарды!! Взволнованно спросил продавца "откуда это у вас", тот ответил, что из Японии старьевщик привез, но никто не знает что это такое . Грузин ему: " я это куплю, а если отдашь в полцены, я тебе расскажу что это")))))
В общем, сидит теперь с русскими мужичками в нарды режется))))
2 Фев 2013 19:52 DI0TIMA сказал(а):
Вера, а почему не Греция, кстати?
Cообщение полностью



Ты хочешь ввергнуть болевого ЧЛ в пучину экономического кризиса?

 
3 Фев 2013 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DI0TIMA
"Дон Кихот"

Вена

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Фев 2013 16:55 Fa-diese сказал(а):
Мой друг Грузин отбыл на Филлипины на несколько лет. Недавно рассказывает как зашел в какую-то лавку и увидела нарды!! Взволнованно спросил продавца "откуда это у вас", тот ответил, что из Японии старьевщик привез, но никто не знает что это такое . Грузин ему: " я это куплю, а если отдашь в полцены, я тебе расскажу что это")))))
В общем, сидит теперь с русскими мужичками в нарды режется))))
]
Cообщение полностью


Забавно! Казалось бы, Япония не намного дальше от Ирана с Грузией, чем Филиппины, а вот же ж...

3 Фев 2013 16:55 Fa-diese сказал(а):
Ты хочешь ввергнуть болевого ЧЛ в пучину экономического кризиса?
Cообщение полностью


А там всё еще кризис, да? Прошу прощения, я... того-этого... не очень в курсе актуальных политико-экономических событий. Я только в общем плане могу... пофилософствовать. Про Олимп и олимпийцев там вспомнить... А современную Грецию представляю исключительно по чудному фильму «Щепотка перца» да по восторженным отзывам туристов.
Просто подумала, что у тебя могут быть персональные «двери» в Элладу.


 
4 Фев 2013 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Equestris
"Наполеон"
ФВЭЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Фев 2013 12:58 DI0TIMA сказал(а):
А там всё еще кризис, да? Прошу прощения, я... того-этого... не очень в курсе актуальных политико-экономических событий.
Cообщение полностью


да, кризис.. поэтому обычные прогулки вдоль моря теперь называются "демонстрациями"..)


 
4 Фев 2013 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solomon
"Джек"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

казалось бы если такая тоска по нардам то сделать их можно из комплекта шашек и шахматной доски

 
5 Фев 2013 05:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

self
"Бальзак"

Нижний Новгород

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Фев 2013 17:18 A-lice сказал(а):
А где ваша замечательная Марихуана?
Cообщение полностью

Пропала в одной из "дружественных южных республик" (upd: нее... вернулась)

БИ-шный взгляд на биометрические паспорта:





 
8 Фев 2013 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

слушаю Трансерфинг реальности ), заворожена )))))

Мари, люблю тебя!
а в кого мы в итоге Джекмана определили?


егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
9 Фев 2013 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

self
"Бальзак"

Нижний Новгород

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Всем желающим куда-нить вырваться из страны Россия (в силу тех или иных причин) рекомендую ознакомиться с аналитикой А.И. Фурсова.



Да и вообще у него много интересной жизненно важной информации есть.

 
9 Фев 2013 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

ГАММА!!!! и все сочувствующие и любящие ))))

поздравляю вас с очень хорошим китайским новым годом, который у меня уже только что наступил, а у вас наступит через часок примерно )

желаю вам быть безмятежными, как цветок лотоса у храма истины ))) гармонии в душу, любовь в сердце, процветание в дом и богатство в кошелек ))) и конечно же счастья для всех, даром!



егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
1 пользователь выразил(и) благодарность Ju_ly_ko за это сообщение
 
9 Фев 2013 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 123
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Это ж дракон, последняя фотка? Или с ним попрощаться полагается?)
Shinigami
 
9 Фев 2013 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Фев 2013 23:54 Neversky сказал(а):
Это ж дракон, последняя фотка? Или с ним попрощаться полагается?)
Cообщение полностью

это просто праздник )))) у них всегда драконы на НГ, насколько я понимаю. в любой год )

егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
9 Фев 2013 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Дракон в Китае - это одно из самых почитаемых мифических животных. О многом говорит одно только описание внешности дракона. По древнему преданию у него хвост и лапы тигра, золотая чешуя карпа, уши коровы, глаза зайца, рога оленя, брюхо лягушки и тело змеи. Дракон возник как собирательный образ животных, которые окружали первобытных охотников и со временем он стал символом всего Китая. Черты лошади, верблюда, змеи, кабана слились воедино: так появился дракон, изображение которого не меняется вот уже 4000 лет.
Самые первые изображения драконов были обнаружены на панцирях черепах и гадательных костях. В народе существует мнение, что крокодил был прообразом дракона. Правда, некоторые ученые-историки , настаивают на том что драконы это прямые потомки динозавров. Слишком уж они похожи.
Китайцам уже давно не дает покоя загадка дракона. Существо это в прошлом было олицетворением стихийных сил природы, Неба, императорской власти. Дракон и по сей день украшает стены, крыши и лестницы Запретного императорского города в Пекине -зимней резиденции правителей Поднебесной. Сколько драконов в императорском дворце, пытались посчитать многие его посетители. В тронном зале - их насчитывается 12654, и на одном только императорском троне насчитали 590 различных драконов.
А если принять во внимание тот факт что Императорский дворец включает в себя 9999 комнаты, то сколько всего в нем драконов?
“Стена девяти драконов” в парке Бэйхай - это одна из самых красивых достопримечательностей в Пекине. Стену эту в 18 веке соорудили по приказу цинского императора Цяньлуна. Глазурованные кирпичи являются основой этой стены. Уже более двухсот лет стена стоит под открытым небом, но и по сей день краски на ней не утратили свежести.
Нельзя не упомянуть и о Великой китайской стене, ее еще называют “каменным драконом”. Стена то стремительно взлетает на вершину горы, то плавно спускается по ее склону. Так что и здесь не обошлось без этого мистического животного.

Дракон в Китае был священным животным, повелителем вод, символом Китая вообще и китайского императора в частности. И если сказки Запада представляют дракона чаще всего олицетворением зла, страшным чудищем с которым сражается благородный герой, то в Китае дракон - это символ процветания и мира, символ добра. Как носитель зла он воспринимался гораздо реже. Один из самых любимых праздников в Китае - праздник дракона («Драконьих Лодок»), который празднуется пятого числа, пятого месяца. В этот день все ездили по рекам, на празднично украшенных лодках и приносили повелителям вод - драконам жертву. Без танцев драконов не обходилось ни одно празднование Нового года по лунному календарю. Китайцы считают себя потомками Великого дракона, а самым счастливым знаком по восточному гороскопу считается Дракон.
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
9 Фев 2013 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Фев 2013 20:30 self сказал(а):
Всем желающим куда-нить вырваться из страны Россия (в силу тех или иных причин) рекомендую ознакомиться с аналитикой А.И. Фурсова.



Да и вообще у него много интересной жизненно важной информации есть.
Cообщение полностью


Спасибо, послушала с большим интересом и со многим согласна))), кроме, пожалуй, видения апокалиптики. Часто сталкиваюсь с мнением, что
географически зауралье наиболее ресурная и безопасная территория. Но лично я в своих поисках ориентируюсь и на другие критерии и другую безопасность. Поэтому не раз оговорилась, что я не "желающий", а "вынужденный" думать о переменах.
"безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
 
10 Фев 2013 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gammy
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Задолбали меня эти морозы в минус 30(Намылилась в Паттайю во 2-й половине марта-начале апреля.Вот, собстна, ищу попутчицу)
Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
 
12 Фев 2013 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"
ВЛФЭ
Салоники

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Фев 2013 16:40 Ju_ly_ko сказал(а):
фигасе у вас там морозы! у нас уже две недели погода на нуле. у меня непроходящее чувство, что где-то меня на***** )))), жду последние зимние морозы ).
Cообщение полностью


а у нас этой зимой ниже +8 не опускалось.. тоже как-то не верится.. всё думаешь: сейчас в феврале как бабахнет какой-нибудь страшный ноль!)

 
12 Фев 2013 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"
ВЛФЭ
Салоники

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Фев 2013 16:47 Ju_ly_ko сказал(а):
штош ты душу-то травишь, изверг! )
Cообщение полностью


это я тебе четвёртую волю помогаю тренировать: искушаю, а ты сопротивляешься..)

 
12 Фев 2013 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Фев 2013 19:50 Equestris сказал(а):
это я тебе четвёртую волю помогаю тренировать: искушаю, а ты сопротивляешься..)
Cообщение полностью

нееет ), это ты мою первую эмоцию раскручиваешь, шоб покушать моей энергии )
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
12 Фев 2013 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"
ВЛФЭ
Салоники

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Фев 2013 16:55 Ju_ly_ko сказал(а):
нееет ), это ты мою первую эмоцию раскручиваешь, шоб покушать моей энергии )
Cообщение полностью


даже не знаю, как из этого выехать.. и энергии покушать, и невинность соблюсти..) ну да ладно, белый этик белому этику глаз не выклюет..)

1 пользователь выразил(и) благодарность Equestris за это сообщение
 
12 Фев 2013 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gammy
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

0, +8...Хе!Салаги.
Лазаю по сайтам, где попутчика ищут...Объявы:"познакомлюсь с адекватным, добрым, харизматичным, приятной внешности и обаятельным мужчиной, который, надеюсь, пригласит меня на отдых и оплатит все расходы по поездке!!! а так же гарантирует мне мою сохранность!!! если Вы такой и есть, то пишите", "Хачу с подружкой на Кубу!!!Зовите))))Ждем))))"...Н-да...И неужели возют?!
Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
 
12 Фев 2013 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Фев 2013 20:03 Gammy сказал(а):
0, +8...Хе!Салаги.
"познакомлюсь с адекватным, добрым, харизматичным, приятной внешности и обаятельным мужчиной, который, надеюсь, пригласит меня на отдых и оплатит все расходы по поездке!!! а так же гарантирует мне мою сохранность!!! если Вы такой и есть, то пишите"
Cообщение полностью

выписала к себе в записную книжку )))))

самое главное - моя сохранность, ящитаю! ))) пусть только попробует не сохранить! )
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
12 Фев 2013 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Equestris
"Наполеон"
ВЛФЭ
Салоники

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Фев 2013 17:08 Ju_ly_ko сказал(а):
выписала к себе в записную книжку )))))

самое главное - моя сохранность, ящитаю! ))) пусть только попробует не сохранить! )
Cообщение полностью


можно ещё усложнить задачу: пусть ещё будет бальзак-ВЛФЭ..)

 
12 Фев 2013 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Фев 2013 20:10 Equestris сказал(а):
можно ещё усложнить задачу: пусть ещё будет бальзак-ВЛФЭ..)
Cообщение полностью

не, не надо бальзака ))), в отпустк лучше ЧСника никого не найти ), хоть по горам полазить можно будет, по пирамидам там, по старым храмам буддистким )
все равно после озвучивания харизмы в сочетании с обаянием и бесконечным альтруизмом задача "бальзак" как-то бледнеет ). Да и бальзаков таких не существует в природе, им черная логика не позволит так шикануть - покатать роскошную (в своем воображении) женщину вместе с ее сохранностью ).
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
12 Фев 2013 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Фев 2013 20:16 Gammy сказал(а):
Ну да.В два рыла-то куда интереснее руки в горах ломать и п...ды получать от местных за осквернение храмов.
Cообщение полностью

а чоэта осквернение сразу! может мы по всем правилам будем делать? поглядим на аборигенов, спросим разрешения и тыпы. Покрутим колеса желаний, о любви помолимся...
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
 
12 Фев 2013 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Окт 2019 02:04




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор