Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Достоевский.

Ай хоуп ай'в мэйд ю хяппи.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vinill за это сообщение
 
19 Июл 2015 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

А мне Марь Иванна досей видится скорее чем драйкой. Но никак не напкой

 
19 Июл 2015 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

19 Июл 2015 23:39 Afina сказал(а):
А мне Марь Иванна досей видится скорее чем драйкой. Но никак не напкой
Cообщение полностью

она молоденькая просто очень.
И слов в роли немного совсем.

Но в нужный момент Алешеньку отчехвостила как надо. Досевского не вижу ничего. Ни те ЧИ, ни те ЧС. Под пистолеты швырнулась в нужный момент как будто всю жизнь тренировалась.
Т.ч. не, не соглашусь.

 
19 Июл 2015 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

egrigor
"Бальзак"
ВЭФЛ
Приозерск

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

19 Июл 2015 21:07 Vinill сказал(а):
Марья Ивановна из Формулы любви - Напка или Драйка? мнения.
Cообщение полностью

Актриса скорей всего напка, а вот героиня, не уверена, что кто-то из этиков гаммы.

 
19 Июл 2015 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Что-то уже пару недель нет ни одной темы в духе, чего там не натворил Бальзак.
Волнуюсь.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
24 Июл 2015 06:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

В тему замужества и воспитания детей. Много букв, но интересно и полезно прочитать всем женщинам, я щщитаю

Отвергая отца...

На приеме: (мальчик 6 лет, тяжелое невротическое расстройство)

- С кем ты живешь?
- С мамой.
- А папа?
- А мы его выгнали.
- Как это?
- Мы с ним развелись … он нас унижает... он не мужик … испортил нам лучшие годы…

На приеме: (подросток 14 лет, тяжелые мигрени, обмороки, противоправное поведение)

- А почему ты не нарисовал папу, ведь вы же одна семья?
- Лучше бы его вообще не было, такого папы…
- Что ты имеешь ввиду?
- Он матери всю жизнь испоганил, вел себя как свинья…сейчас не работает…
- А лично к тебе папа как относится?
- Ну, за двойки не ругает…
- … все?
- И все, …чего от него? ...я даже деньги сам зарабатываю себе на развлечения…
- А чем зарабатываешь?
- Корзины плету…
- А кто научил?
- Отец…он меня вообще многому научил, я еще рыбу ловить могу…машину водить могу… по дереву немного… вот к весне лодку смолили, на рыбалку с отцом поедем.
- Как же ты в одной лодке сидишь с человеком, которого бы лучше вообще на свете не было?
- … ну, вообще у нас с ним так-то… отношения интересные … когда мать уезжает, у нас хорошо…это она с ним не ладит, а я то и с мамкой и с отцом могу, когда не вместе...

На приеме: (девочка 6 лет, проблемы с общением, не внимательная, ночные кошмары, заикание, грызет ногти …)

- Почему ты нарисовала только маму с братом, а где же папа и ты?
- Ну, мы в другом месте, чтобы у мамы было хорошее настроение…
- А если вы будете все вместе?
- То плохо…
- Как это плохо?
- ... … (девочка плачет)

Через некоторое время:
- Только вы маме не говорите, что я папу тоже люблю, очень…

На приеме: (подросток с тяжелым невротическим нарушением)

- …Ваш сын действительно верит в смерть своего отца?
- Да! Мы это ему специально сказали, … а то не дай бог с ним встретиться захочет, потом необерешься наследственности, … но мы с бабушкой про отца только хорошее говорим, чтоб не переживал и стремился стать хорошим человеком.

На приеме: (мальчик 8 лет, тяжелая депрессия и ряд других заболеваний)

- … А что с папой?
- Не знаю…

Я обращаюсь к маме:
- Вы не говорите о смерти отца?
- Он знает, мы говорили об этом… (мама плачет), да он и не спрашивает, и фотографии смотреть не хочет.

Когда мама выходит из кабинета, я спрашиваю мальчика:
- … тебе интересно про папу узнать?
Мальчик оживает и первый раз смотрит мне в глаза.
- Да, но нельзя…
- Почему?
- Мама опять заплачет, не надо.

За время работы с детьми, в своей практике, мне пришлось столкнуться со следующими фактами:

1. Дети любят своих родителей одинаково сильно, вне зависимости (!!!) от демонстрируемого ими поведения.
Ребенок воспринимает маму и папу как целое и как важнейшую часть самого себя.

2. Отношение ребенка к отцу и отца к ребенку всегда формирует мать. (Женщина выступает посредником между отцом и ребёнком, именно она транслирует ребёнку: кто его отец, какой он и как к нему следует относиться).

3. Мать имеет абсолютную власть над ребёнком, она делает с ним всё что захочет, сознательно или бессознательно.
Такая сила дана женщине природой для того, чтобы потомство смогло выжить без лишних сомнений.
Сначала сама мама является миром ребенка, а позднее она выводит ребенка в мир через себя.
Ребенок познает мир через маму, видит мир ее глазами, акцентирует внимание на том, что значимо для мамы.
Осознанно и неосознанно мама активно формирует восприятие ребенка.
С отцом ребенка тоже знакомит мама, она транслирует степень значимости отца.
Если мама не доверяет мужу, то ребенок будет избегать отца.

На приеме:

- Моей дочке 1год 7месяцев. Она с криком убегает от отца, а когда он берет ее на руки - плачет и вырывается. А последнее время стала говорить отцу: “Уходи, я тебя не люблю. Ты плохой”.
- А что вы действительно чувствуете к своему мужу?
- Я сильно обижена на него…до слез.

4. Отношение отца к ребенку тоже формирует мать.
Например, если женщина не уважает отца ребенка, то мужчина может отказать ребенку во внимании.
Достаточно часто повторяется одна и та же ситуация: стоит только женщине изменить внутреннее отношение к отцу ребенка, как он неожиданно изъявляет желание видеть ребенка и участвовать в его воспитании.
И это даже в тех случаях, когда отец до этого долгие годы игнорировал ребенка.

5. Если нарушено внимание, память, неадекватна самооценка, а поведение оставляет желать лучшего – то в душе ребенка катастрофически не хватает отца.
Отвержение отца в семье часто ведет к появлению интеллектуальной и психической задержке развития ребенка.

6. Если нарушена коммуникативная сфера, высокая тревожность, страхи, а приспосабливаться к жизни ребенок так и не научился, и везде чувствует себя чужим – значит он никак не может отыскать маму в своем сердце.

7. Детям легче справляться с проблемами взросления, если они чувствуют, что мама и папа принимают их целиком, такими, какие они есть.

8. Ребенок растет здоровым эмоционально и физически, когда он находится вне зоны проблем своих родителей - каждого индивидуально и/или их как пары. То есть он занимает свое детское место в системе семьи.

9. Ребёнок всегда “держит флаг” за отвергнутого родителя. Поэтому он будет соединяться с ним в своей душе любыми способами.
Например, он может повторять тяжёлые особенности судьбы, характера, поведения и т.п. Причём, чем сильнее мать не принимает эти особенности, тем ярче у ребёнка они проявляются. Но как только мама искренне разрешит ребёнку быть похожим на своего отца, любить его открыто, у ребёнка появится выбор: соединяться с отцом через тяжелое или же любить его напрямую – сердцем.

10. Ребенок предан маме и папе одинаково сильно, он связан любовью.
Но когда отношения в паре становятся тяжелыми, ребенок силой своей преданности и любви глубоко включается в то тяжелое, что причиняет боль родителям.
Он берет на себя столько, что действительно во многом облегчает душевные страдания одного или обоих родителей сразу.
Например, ребенок может стать психологически равным родителям: другом, партнером.
И даже психотерапевтом.
А может подняться еще выше, заменяя психологически им их родителей.
Такая ноша является непосильной ни для физического, ни для психического здоровья ребенка. Ведь, в итоге, он остается без своей опоры – без родителей.

10. Когда мама не любит, не доверяет, не уважает или просто обижена на отца ребенка, то глядя на ребенка и видя в нем многие проявления отца, осознанно или неосознанно дает малышу понять, что его “мужская часть” плохая. Она как бы говорит: “Это мне не нравится. Ты не мой ребенок, если ты похож на своего отца”.

И из любви к матери, а точнее из-за глубокого стремления выжить в данной семейной системе, ребёнок всё-таки отказывается от отца, а следовательно и от мужского в себе.

За подобный отказ ребенок платит слишком дорогую цену.
В душе этого предательства он себе никогда не простит.
И обязательно накажет себя за это сломанной судьбой, плохим здоровьем, неудачливостью в жизни.
Ведь жить с этой виной невыносимо, даже если она не всегда осознаётся.
Но это цена его выживания.

Чтобы примерно почувствовать, что же происходит в душе ребёнка, попробуйте закрыть глаза и представить двух самых близких для вас людей, за которых вы можете, не задумываясь, отдать жизнь.
А теперь вы все трое, крепко держась за руки, оказались в горах.
Но гора, на которой вы стояли, неожиданно рухнула.
И оказалось, что вы чудом удержались на скале, а два ваших самых дорогих человека повисли над пропастью, держась за ваши руки.
Силы кончаются и вы понимаете, что двоих не вытащить.
Спасти можно только кого-то одного.
Кого вы выберете? В этот момент мамы, как правило, говорят: “Нет, лучше уж умереть всем вместе. Это ужасно!”
Действительно, так было бы легче, но условия жизни таковы, что ребенку приходится сделать невозможный выбор.
И он его делает.
Чаще в сторону мамы.

“Представьте, что вы все-таки отпустили одного человека и вытащили другого.
-Что вы будете чувствовать по отношению к тому, кого вы не смогли спасти?
-Огромную, испепеляющую вину.
- А к тому, ради кого вы это сделали?
- Ненависть”.

Но природа мудра - тема злости на мать в детстве табулирована жестко. Это оправдано, ведь мама не только дарит жизнь, она её ещё и поддерживает. После отказа от папы, мама остается единственным человеком, который может поддержать в жизни.
Поэтому, выражая свой гнев, можно спилить сук, на котором сидишь.
И тогда этот гнев обращается на самого себя (аутоагрессия).
“Это я плохо справился, я предал папу, я сделал недостаточно для того, чтобы…
и только я один.
Мама не виновата - она слабая женщина”.
И тогда начинаются проблемы с поведением, психическим и физическим здоровьем.

11. Мужское гораздо больше, чем похожесть на собственного отца.
Принцип мужского – это закон. Духовность.
Честь и достоинство.
Чувство меры (внутреннее ощущение уместности и своевременности).
Социальная самореализация (работа по душе, хороший материальный доход, карьера) возможна, только если в душе человека есть позитивный образ отца.

12. Какой бы замечательной ни была мать, но только отец может инициировать взрослую часть внутри ребёнка. (Даже если отцу самому не удалось выстроить отношения с собственным отцом. Для процесса инициации это не столь важно).

Вы, наверное, встречали взрослых людей, которые инфантильны и беспомощны как дети?
Начинают одновременно кучу дел, имеют множество проектов, но ни один так и не доводят до конца.
Или те, кто боятся начать дело, проявить активность в социальной самореализации.
Или те, кто не могут сказать “нет”.
Или не держат данного слова, на них сложно в чём либо положиться.
Или те, кто постоянно лгут.
Или те, кто боятся иметь собственную точку зрения, соглашаются со многим против собственной воли, “прогибаясь” под обстоятельства.
Или наоборот, те, кто ведут себя вызывающе, воюют с окружающим миром, противопоставляя себя другим людям, многое делая в пику, или даже ведут себя противоправно.
Или те, кому жизнь в социуме даётся с огромным трудом, “втридорога” и т.п. – всё это те люди, у которых не было доступа к своему отцу.

13. Только рядом с отцом маленький ребёнок впервые познаёт границы.
Собственные границы и границы других людей.
Грани дозволенного и не дозволенного.
Свои возможности и способности. Рядом с отцом ребёнок чувствует, как действует закон.
Его силу.
(С мамой отношения строятся по другому принципу: без границ – полное слияние).

Как пример, можно вспомнить поведение европейцев (в Европе ярко выражены принципы мужского) и русских (в России ярко выражены принципы женского), когда они вместе оказываются на одной территории. Европейцы, на какой бы маленькой территории не оказались в пространстве, интуитивно размещаются таким образом, что никому никто не мешает, никто не нарушает ничьих границ, и даже если это переполненное людьми пространство, то всё равно каждому остаётся место для своих интересов.
Если же появляются русские, то они заполняют собой всё. Уже никому нет места рядом.
Своим поведением разрушая чужое пространство, потому что не имеют своих собственных границ.
Начинается хаос.
А это именно то, чем и является женское без мужского.

14. Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность – во все временна высоко ценимые человеческие качества.

15. Дети, которых мама не допустила к отцовскому потоку (сознательно или бессознательно) не смогут легко и естественно пробудить в себе уравновешенного, взрослого, ответственного, логичного, целеустремлённого человека – теперь придётся прилагать огромные усилия.
Потому что психологически они остались мальчиками и девочками, так и не став мужчинами и женщинами.

Теперь за мамино решение "оградить ребёнка от отца" человек всю жизнь будет платить невероятно высокую цену.
Словно он потерял благословение на жизнь.

“Если жена уважает мужа, а муж уважает жену, дети тоже чувствуют уважение к себе. Кто отвергает мужа (или жену), тот отвергает его (или её) в детях. Дети воспринимают это как личное отвержение” - Берт Хеллингер.

16. Отец играет разные, но значимые роли для сына и дочери. Для мальчика отец – это его самоидентификация по полу (т.е. ощущение себя мужчиной не только физически, но и психологически). Отец - это родина для сына, его “стая”.

Мальчик с самого начала рождается у человека другого пола.
Всё, с чем соприкасается мальчик в матери – иное по сути, иное, чем он сам. Женщина переживает то же чувство.
Поэтому замечательно, когда мама может одарить сына своей любовью, наполнив женским потоком, инициировав женские принципы, с любовью отпустив его на родину – к отцу.
(Кстати, только в этом случае сын может уважать свою мать и быть ей искренне благодарен).

17. С момента рождения и, примерно, до трёх лет мальчик находится в поле влияния матери. Т.е. он напитывается женским: чувствительностью и нежностью. Способностью к близким, доверительным и долговременным эмоциональным отношениям.
Именно с матерью ребёнок учится эмпатии (вчувствование в душевное состояние другого человека).
В общении с ней пробуждается интерес к другим людям.
Активно инициируется развитие эмоциональной сферы, а так же интуиции и творческих способностей – они тоже в зоне женского.
Если мать была открыта в своей любви к малышу, то в последствии, став взрослым, такой мужчина будет заботливым мужем, ласковым любовником и любящим отцом.

18. В норме, примерно, после трёх лет, мама отпускает сына к отцу. Важно подчеркнуть, что она отпускает его навсегда. Отпускает, значит, разрешает мальчику напитываться мужским и быть мужчиной.
И для этого процесса не столь важно, жив отец или умер, может быть, у него другая семья, или он далеко, или у него тяжелая судьба.

19. Бывает и так, что биологического отца нет и не может быть рядом с ребёнком.
Тогда здесь имеет значение, что мать чувствует в душе к отцу ребёнка.
Если женщина не может согласиться ни с его судьбой, ни с ним, как правильным отцом для её ребёнка, то малыш получает пожизненный запрет на мужское.
И даже правильная среда, в которой он вращается, не сможет скомпенсировать ему эту утрату.
Он может заниматься мужскими видами спорта, второй муж мамы может быть замечательным человеком и мужественным мужчиной, возможно, даже есть дедушка, или дядя, готовые общаться с ребенком, но всё это останется на поверхности, как форма поведения.
В душе ребёнок никогда не осмелится нарушить материнского запрета.

Но если женщине всё таки удаётся принять биологического отца ребёнка в своё сердце, то ребёнок бессознательно будет чувствовать, что мужское - это хорошо.
Сама мама дала своё благословение.
Теперь, встречая в своей жизни мужчин: дедушка, друзья, учителя, или новый мамин муж, ребёнок сможет через них напитываться мужским потоком.
Который, он будет брать у своего отца.

20. Единственное, что имеет значение, это: какой образ в душе у матери об отце ребёнка. Допустить ребёнка к отцовскому потоку мама может только при условии, что в душе она уважает отца ребёнка, или как минимум, хорошо к нему относится.
Если этого не происходит, то бесполезно говорить мужу: “Иди, поиграй с ребёнком. Сходите вместе погулять” и т.п., отец этих слов не услышит, так же, как и ребёнок.

Воздействие имеет только то, что принято душой.
Благословляет ли мама отца и ребёнка на взаимную любовь друг к другу?
Наполняется ли мамино сердце теплом, когда она видит, как ребёнок похож на своего отца?

Если отец признан, то теперь малыш начнёт активно наполнятся мужским.
Теперь развитие пойдёт по мужскому типу, со всеми мужскими особенностями, повадками, предпочтениями, и нюансами.
Т.е. теперь мальчик сильно начнёт отличаться от маминого женского и всё больше станет походить на папино мужское.
Так вырастают мужчины с выраженным мужским.

С дочерьми этот процесс обстоит несколько иначе.
Девочка тоже, примерно, до трёх лет находится с мамой, напитываясь женским.
В районе трех – четырёх лет она переходит под влияние отца и находится в поле его влияния примерно до шести – семи лет.
В это время активно инициируется мужское: воля, целеустремлённость, логика, образное мышление, память, внимание, трудолюбие, ответственность и т.д.
А самое главное, именно в этот период закладывается понимание того, что девочка отличается от папы по полу. Что она похожа на маму и скоро она станет такая же красивая женщина, как мама. Именно в этот период дочери обожают своих отцов.

4 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
24 Июл 2015 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 623
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Прочитала, даже обидно за себя стало, как будто неполноценная какая-то.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
25 Июл 2015 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Тю. Это что, новость, что ребенка нужны оба родителя и нормальные семейные отношения? )))) Когда говорят (я не о присутствующих, я вообще), мол, рожу себе ребенка и справлюсь сама безо всякого мужа, ребенок не будет знать отца, и нафик он ему - так это мнение именно женщины, забывшей себя в детстве. Женщина может считать, что ее ребенок будет нормальным и счастливым. Только он так не будет считать, но кто ж его спрашивает?

 
25 Июл 2015 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 623
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Еще каждому нужно крепкое здоровье, достойный доход и занятие, верные друзья, а выходит по-разному.
Так что кто уж тут нормальный и счастливый, поднимите руки.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
25 Июл 2015 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 13:48 DejaSenti сказал(а):
Еще каждому нужно крепкое здоровье, достойный доход и занятие, верные друзья, а выходит по-разному.
Так что кто уж тут нормальный и счастливый, поднимите руки.)
Cообщение полностью

Это все само собой. Но спецом лишать себя крепкого здоровья, нормального дохода и верных друзей никто ведь не станет, преуменьшая, а то и вовсе отрицая их важность и необходимость для себя?
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
25 Июл 2015 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 623
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 15:04 Ad_Astra сказал(а):
Это все само собой. Но спецом лишать себя крепкого здоровья, нормального дохода и верных друзей никто ведь не станет, преуменьшая, а то и вовсе отрицая их важность и необходимость для себя?
Cообщение полностью


Так и с мужчинами не от хорошей жизни расстаются или вовсе без них живут.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
25 Июл 2015 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Устанавливая высоту планку для одних, надо бы и на себя смотреть

 
25 Июл 2015 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

К тому, что расстаются с мужиками не от хорошей жизни, ну и так далее. Обычно принято винить их, но ни в коем случае не себя

 
25 Июл 2015 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 623
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

А что толку кого-то винить или вообще выяснять, кто виноват, если не умеют люди вместе быть счастливыми. Не могут, не получается, как научиться?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
25 Июл 2015 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 16:45 Afina сказал(а):
К тому, что расстаются с мужиками не от хорошей жизни, ну и так далее. Обычно принято винить их, но ни в коем случае не себя
Cообщение полностью


Не смогла пройти мимо...
А если винить себя, что-то изменится?

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
25 Июл 2015 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Мне кажется, суть в том, что даже после расставания, вне зависимости от того, кто в этом виноват и какие отношения были / остались между супругами, не нужно демонизировать отца в глазах детей или вычеркивать его из их жизни. Из этого правила, разумеется, есть исключения, о которых я упоминать не буду (и так все понятно), но в большинстве случаев хоть какой-то отец лучше, чем никакого.

Но вообще и полная семья не гарантия того, что ребенок вырастет нормальным и счастливым, и наоборот - далеко не всякий человек, выросший без отца, будет неполноценным. Хотя так-то, в принципе, да, - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным иметь хороших родителей, чем быть круглым сиротой.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
25 Июл 2015 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 16:17 Carefree2 сказал(а):
Не смогла пройти мимо...
А если винить себя, что-то изменится?

Cообщение полностью

А если не виниить, в следующий раз все будет то же самое. Все вокруг плохие, а я одна вся в белом.

 
25 Июл 2015 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 00:17 Carefree2 сказал(а):
А если винить себя, что-то изменится?

Cообщение полностью

Да почему-же нужно вообще кого-то винить? Речь о том, что между собой там можно разбираться, обвинять, выяснять, кто прав/виноват, но детей не вовлекать в это. Ни прямо, ни косвенно. Так что, вообще, и между собой тоже нужно разрешить все эти вопросы и перевернуть страницу, а не тащить обиду на всю жизнь. Потому что ребенок все равно будет чувствовать.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
25 Июл 2015 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 552
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 17:22 Afina сказал(а):
А если не виниить, в следующий раз все будет то же самое. Все вокруг плохие, а я одна вся в белом.
Cообщение полностью

А если в следующий раз дуал?
Вообще-то винить кого бы то ни было не конструктивно по сути. Хоть себя, хоть "этого козла". Конструктивно сделать работу над ошибками и постараться их не повторять. Но без обвинений. Тогда минимум вреда для психики и матери, и ребенка.
25 Июл 2015 14:38 Afina сказал(а):
Тю. Это что, новость, что ребенка нужны оба родителя и нормальные семейные отношения? )))) Когда говорят (я не о присутствующих, я вообще), мол, рожу себе ребенка и справлюсь сама безо всякого мужа, ребенок не будет знать отца, и нафик он ему - так это мнение именно женщины, забывшей себя в детстве. Женщина может считать, что ее ребенок будет нормальным и счастливым. Только он так не будет считать, но кто ж его спрашивает?
Cообщение полностью

Посмотрела, с чего холивар пошёл
Скажите, а если спросить ребенка, как ему будет лучше: родиться без отца или вообще не родиться, что он по-вашему ответит? Что бы ответили вы?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
25 Июл 2015 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 17:22 Afina сказал(а):
А если не виниить, в следующий раз все будет то же самое. Все вокруг плохие, а я одна вся в белом.
Cообщение полностью


Я правильно поняла ваш ответ? - Если винить себя, осознать, найти, выявить, переделать, типа это все вокруг в белом, а я одна плохая - в следующий раз все будет по-другому? Мне кажется. при таком раскладе следующего раза вообще не будет.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
25 Июл 2015 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 17:24 Tilde сказал(а):
Да почему-же нужно вообще кого-то винить? Речь о том, что между собой там можно разбираться, обвинять, выяснять, кто прав/виноват, но детей не вовлекать в это. Ни прямо, ни косвенно. Так что, вообще, и между собой тоже нужно разрешить все эти вопросы и перевернуть страницу, а не тащить обиду на всю жизнь. Потому что ребенок все равно будет чувствовать.
Cообщение полностью


В идеале - да. Я бы даже сказала - в теории.
А на практике - если люди , живя друг с другом, не смогли найти общий язык, редко когда удается найти его после. А это значит, что перетягивание одеяла на себя будет продолжаться.
И даже если женщина, заботясь об интересах ребенка, не станет плохо говорить об отце и настраивать ребенка против него, это не значит, что мужчина тоже будет себе в этом отказывать. И тогда будет получаться - отец в белом, а мать - не очень...Ребенок потом разберется, скорее всего, когда вырастет. Но как быть матери до этого?

25 Июл 2015 17:29 Marihuana сказал(а):
А если в следующий раз дуал?
Cообщение полностью


Тогда вообще все.
Потому что если уж с дуалом не вышло, то тут уж точно - винить исключительно себя.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
25 Июл 2015 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 552
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 17:59 Carefree2 сказал(а):
И даже если женщина, заботясь об интересах ребенка, не станет плохо говорить об отце и настраивать ребенка против него, это не значит, что мужчина тоже будет себе в этом отказывать.
Cообщение полностью

Страсти то какие А если оба будут заботиться об интересах ребенка, то найдутся бабушки-дедушки и прочие родственнички, которые не откажут себе в удовольствии позубоскалить. "Как страшно жить!"
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
25 Июл 2015 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 00:29 Marihuana сказал(а):
Скажите, а если спросить ребенка, как ему будет лучше: родиться без отца или вообще не родиться, что он по-вашему ответит? Что бы ответили вы?
Cообщение полностью

Ну, это как его... софистика? Нельзя спросить того, кто не родился. Мы сравниваем два разных, взаимоисключающих варианта "настоящего" из практически неограниченного множества. Неизвестно, как было бы, если бы было не так, как есть. С таким же успехом можно поинтересоваться и мнением ребенка (детей?), который/е не родился/ись потому, что родился этот.

Пока ребенка нет, его нет, и спекулировать бессмысленно. А когда он уже есть - тем более.

Мне кажется, если женщине очень хочется рожать (но не от кого) и она действительно считает, что справится одна, то нужно рожать и ни на кого не оглядываться. А если хочется не настолько, или она боится, не уверена в своих силах и просчитывает варианты, то тогда лучше выбирать тот, который даст больше шансов на благоприятное развитие событий для всех, в том числе гипотетических, участников.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
3 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
25 Июл 2015 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 16:29 Marihuana сказал(а):
А если в следующий раз дуал?
Cообщение полностью

А что, дуал не может оказаться козлом?



Посмотрела, с чего холивар пошёл


С длиннопоста

25 Июл 2015 16:48 Carefree2 сказал(а):
Я правильно поняла ваш ответ?
Cообщение полностью

Совершенно нет


 
25 Июл 2015 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 19:14 Afina сказал(а):
А что, дуал не может оказаться козлом?



С длиннопоста

Совершенно нет

Cообщение полностью

с дуалами по козлячести даже какая-то особо интересная форма козлизма.

Наблюдала Бале-Напов - жють, наблюдала Жуко-Есей - кошмар, наблюдала Гамо-Максов- вот уж точно врагу не пожелаешь. Но когда я отнаблюдала Штиро-Достов (он Ш она Д в тимах уверена) я поняла одно - не про то всю жизнь Стивен Кинг писал. И ведь кто бы мог подумать!

А, еще Fromm рассказывал, как с бышенькой разбегался. Там правда без брака, просто встречались "серьезно". Джеко-Драи, в смысле.
Дикое какое-то садо-мазо.

Доно-Дюмы тоже круто зажигают.
Ой! А Робо-Гюги-то!! вот же тоже ужсс кошмарный...
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
25 Июл 2015 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

сейчас окажется что дуальная пара самая жуткая )))))

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
25 Июл 2015 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 19:30 PikkuMyy сказал(а):
сейчас окажется что дуальная пара самая жуткая )))))
Cообщение полностью


Но вообще , нам в нашей студии соционики рассказывали, что на самом деле , если дуал с тобой не на одной стороне, то злее и убойнее врага не придумаешь. Так как он знает твои слабые места, и если будет на то его желание, лупить по ним будет похлеще конфликтера.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
25 Июл 2015 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 21:04 Marihuana сказал(а):
Страсти то какие А если оба будут заботиться об интересах ребенка, то найдутся бабушки-дедушки и прочие родственнички, которые не откажут себе в удовольствии позубоскалить. "Как страшно жить!"
Cообщение полностью


У нас так. Свекровь: нет, Таня, конечно, занимается ребенком, но...
Меня даж продавщица в магазине, который в доме бывшедона находится, терпеть не может.
Моя тож иногда масла подливает, но эту я хоть приструнить могу.
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
 
25 Июл 2015 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 552
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
25 Июл 2015 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 19:39 PikkuMyy сказал(а):
Особенно если дуал-жуков ))))))
Cообщение полностью


Чур меня! С Жуками пока воевать не приходилось...
Но не стала бы как-то выделять. Тема , конечно, не бетанская, но не надо моих дуалов обижать!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
25 Июл 2015 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 139
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 16:48 Carefree2 сказал(а):
Я правильно поняла ваш ответ? - Если винить себя, осознать, найти, выявить, переделать, типа это все вокруг в белом, а я одна плохая - в следующий раз все будет по-другому? Мне кажется. при таком раскладе следующего раза вообще не будет.
Cообщение полностью

Может, "Если в белом только я, не самозванец ли я то что я делаю в этом королевстве?"

 
25 Июл 2015 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 21:36 dkm сказал(а):
Может, "Если в белом только я, не самозванец ли я то что я делаю в этом королевстве?"
Cообщение полностью


Не , не может В таком случае я получаюсь шпион.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
25 Июл 2015 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 14:11 DejaSenti сказал(а):
Так и с мужчинами не от хорошей жизни расстаются или вовсе без них живут.

Cообщение полностью


Да и вообще живут не от хорошей жизни, че мелочиться-то...
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
25 Июл 2015 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 23:28 Ad_Astra сказал(а):
Да и вообще живут не от хорошей жизни, че мелочиться-то...
Cообщение полностью


Не, это уже к разговору о белых тапочках в другой теме
С "не говорить плохого об отце" я, конечно, согласна. Но говорить же совсем не обязательно. В большинстве случаев даже при мирном расставании остается обида на бывшего супруга или хотя бы сожаление. Все это чувствуется без слов. Так что проблема куда сложнее.

Что касается предложения спросить неродившегося ребенка, то зачем спрашивать неродившегося, можно спросить тех, кто по какой-либо причине рос без отца.
Я за себя и по своему опыту скажу, что развод лучше номинальной семьи.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
25 Июл 2015 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 23:42 DejaSenti сказал(а):
Не, это уже к разговору о белых тапочках в другой теме
С "не говорить плохого об отце" я, конечно, согласна. Но говорить же совсем не обязательно. В большинстве случаев даже при мирном расставании остается обида на бывшего супруга или хотя бы сожаление. Все это чувствуется без слов. Так что проблема куда сложнее.

Что касается предложения спросить неродившегося ребенка, то зачем спрашивать неродившегося, можно спросить тех, кто по какой-либо причине рос без отца.
Я за себя и по своему опыту скажу, что развод лучше номинальной семьи.
Cообщение полностью

Знаю от многих, что почему-то именно маленькие Драйзеры от "номинальной семьи" страдают особенно сильно.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
25 Июл 2015 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Я за свою жизнь повидала уж столько малоадекватных полных семей, и это я не приглядывалась, что даже смысла не вижу обсуждать лучше ли полная семья неполной. Лучше если родители и вообще родственники адекватные и даже если отца нет есть в жизни ребенка мужчины-примеры (дедушка, дядя, тренер по легкой атлетике). Остальное это да, беседа о том что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

5 пользователей выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
26 Июл 2015 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 23:42 DejaSenti сказал(а):
Не, это уже к разговору о белых тапочках в другой теме
С "не говорить плохого об отце" я, конечно, согласна. Но говорить же совсем не обязательно. В большинстве случаев даже при мирном расставании остается обида на бывшего супруга или хотя бы сожаление. Все это чувствуется без слов. Так что проблема куда сложнее.

Cообщение полностью


Да-да. Тема как раз об этом.

1. Быть честной с ребенком (не говорить, что папа умер, например, когда он ушел)

2.Не просто поддерживать хорошие отношения после развода. Я так понимаю их как раз поддерживать самостоятельно не обязательно. Главное не мешать отцу поддерживать и ребенку поддерживать. Важно другое:

Внутри себя хорошо относиться к отцу ребенка и уважать его. Чтобы он ни сделал. Как бы ни обидел.
И вот это реально сложно.




 
26 Июл 2015 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 13:41 Fia сказал(а):
Да-да. Тема как раз об этом.

1. Быть честной с ребенком (не говорить, что папа умер, например, когда он ушел)

2.Не просто поддерживать хорошие отношения после развода. Я так понимаю их как раз поддерживать самостоятельно не обязательно. Главное не мешать отцу поддерживать и ребенку поддерживать. Важно другое:

Внутри себя хорошо относиться к отцу ребенка и уважать его. Чтобы он ни сделал. Как бы ни обидел.
И вот это реально сложно.



Cообщение полностью


А мне кажется, что для этого необходимо остаться друзьями. Иначе происходит неосознаваемый "распил" ребенка.

Кстати, совсем не все женщины уважают своих "действующих" мужей, не то что бывших. Я много раз наблюдала сцены, в которых авторитет отца напрочь разбивался о селедочное такое поведение матери, даже если она просто молчала (не знаю сама, почему "селедочное" ). Ну не воспринимают женщины своих мужчин всерьез, чего требовать от детей?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
26 Июл 2015 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 555
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 14:09 DejaSenti сказал(а):
Ну не воспринимают женщины своих мужчин всерьез,

Cообщение полностью

А всерьёз - это как? Когда муж - не еще один ребёнок?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
26 Июл 2015 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 14:40 Marihuana сказал(а):
А всерьёз - это как? Когда муж - не еще один ребёнок?
Cообщение полностью


Тип того. Как самостоятельную личность с собственным (не всегда неправильным) мнением. Я уж молчу про "как человека, способного нести отвественность за себя и свою семью"
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
26 Июл 2015 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 555
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 15:44 Ad_Astra сказал(а):
Тип того. Как самостоятельную личность с собственным (не всегда неправильным) мнением. Я уж молчу про "как человека, способного нести отвественность за себя и свою семью"
Cообщение полностью

Ну зачем замуж за таких выходят...
Вопрос риторический. хотя я правда не догоняю зачем. Ну разве что чтобы выглядеть не хуже подруг и свадебное платье поносить...
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
26 Июл 2015 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 14:48 Marihuana сказал(а):
Ну зачем замуж за таких выходят...
Вопрос риторический. хотя я правда не догоняю зачем. Ну разве что чтобы выглядеть не хуже подруг и свадебное платье поносить...
Cообщение полностью


Да много причин, в том числе и те, что Вы назвали. Прост не сразу и не всеми это все осознается. Тараканы у каждого свои, и разной степени жирности, как говорится...
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
26 Июл 2015 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ну как-то склонны женщины ставить себя в позицию мамочки по отношению ко всем вокруг. Тут даже говорить ничего не надо, просто выражение лица у них такое "ну болтай, болтай" и сразу видно, что его слова сама ни в грош не ставит.
Вот не скажу, отчего так происходит, но по мне так и на ее жизни плохо отражается - скучно же ходить все время такой кислой и всюду правой, непогрешимой...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
26 Июл 2015 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 555
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 16:00 DejaSenti сказал(а):
Вот не скажу, отчего так происходит,
Cообщение полностью

Предполагаю, что от той самой ответственности, которой на ней слишком много. Потому что есть противоположный вариант - силиконовая киса, которая вообще ни за что не отвечает.
А идеал - он как обычно где-то посередине
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
26 Июл 2015 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 20:02 Carefree2 сказал(а):
Чур меня! С Жуками пока воевать не приходилось...
Но не стала бы как-то выделять. Тема , конечно, не бетанская, но не надо моих дуалов обижать!
Cообщение полностью

А почему обижать, это же комплимент))) Жуковы имхо очень опасные в качестве врагов.
26 Июл 2015 14:48 Marihuana сказал(а):
Ну зачем замуж за таких выходят...
Вопрос риторический. хотя я правда не догоняю зачем. Ну разве что чтобы выглядеть не хуже подруг и свадебное платье поносить...
Cообщение полностью

Как это зачем? Потом что "все мужики вторые дети, за которыми надо сопли вытирать". Других мужчин как бы нет, все вот такие)))

 
26 Июл 2015 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 17:23 PikkuMyy сказал(а):
Как это зачем? Потом что "все мужики вторые дети, за которыми надо сопли вытирать". Других мужчин как бы нет, все вот такие)))
Cообщение полностью

Обычно такие выводы делаются уже после штампа, а не до)
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
26 Июл 2015 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 17:44 Ad_Astra сказал(а):
Обычно такие выводы делаются уже после штампа, а не до)
Cообщение полностью

Это не выводы, это стереотипное обобщённое представление.

 
26 Июл 2015 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 9
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

Я тут влезу бесцеремонно))) и переведу тему. Сейчас наблюдаю картину из окна: опилили ветки дерева( липа жутко капает на машины во дворе, где обустроили парковку).Мужчины таскают ветки ( те, кто ставит машины). Вышла дама( тоже ставит машину) помогать. И.... НИ ОДИН мужчина не сказал " женщина, идите, сделайте лучше маникюр! "))))) Приняли как должное. Как на ваш вкус такое?


 
26 Июл 2015 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 20:35 nidaninet сказал(а):
Я тут влезу бесцеремонно))) и переведу тему. Сейчас наблюдаю картину из окна: опилили ветки дерева( липа жутко капает на машины во дворе, где обустроили парковку).Мужчины таскают ветки ( те, кто ставит машины). Вышла дама( тоже ставит машину) помогать. И.... НИ ОДИН мужчина не сказал " женщина, идите, сделайте лучше маникюр! "))))) Приняли как должное. Как на ваш вкус такое?

Cообщение полностью

Я б не вышла. А если бы вышла помогать, то очень бы обиделась, если бы меня послали делать маникюр.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
4 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
26 Июл 2015 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 03:35 nidaninet сказал(а):
Я тут влезу бесцеремонно))) и переведу тему. Сейчас наблюдаю картину из окна: опилили ветки дерева( липа жутко капает на машины во дворе, где обустроили парковку).Мужчины таскают ветки ( те, кто ставит машины). Вышла дама( тоже ставит машину) помогать. И.... НИ ОДИН мужчина не сказал " женщина, идите, сделайте лучше маникюр! "))))) Приняли как должное. Как на ваш вкус такое?

Cообщение полностью

На мой вкус это совершенно нормально. Она может носить веточки потоньше. Почему нет-то? Чай не Венера Милосская безрукая.
27 Июл 2015 03:35 nidaninet сказал(а):
женщина, идите, сделайте лучше маникюр! ")))))

Cообщение полностью

У нас на мех-мате был молодой препод-Джек, так он говорил барышням-студенткам "Что вы тут делаете? Лучше бы учились крестиком вышивать". Я понимаю, что это он так "виктимничал", но заявление в принципе из той же оперы.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
26 Июл 2015 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 6 Дек 2019 11:33




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор