Соционический форум
 Случайная ссылка:
В борьбе за каждый волосок - как найти «полезный» шампунь?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 47 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 19:14 Afina сказал(а):
А что, дуал не может оказаться козлом?



С длиннопоста

Совершенно нет


с дуалами по козлячести даже какая-то особо интересная форма козлизма.

Наблюдала Бале-Напов - жють, наблюдала Жуко-Есей - кошмар, наблюдала Гамо-Максов- вот уж точно врагу не пожелаешь. Но когда я отнаблюдала Штиро-Достов (он Ш она Д в тимах уверена) я поняла одно - не про то всю жизнь Стивен Кинг писал. И ведь кто бы мог подумать!

А, еще Fromm рассказывал, как с бышенькой разбегался. Там правда без брака, просто встречались "серьезно". Джеко-Драи, в смысле.
Дикое какое-то садо-мазо.

Доно-Дюмы тоже круто зажигают.
Ой! А Робо-Гюги-то!! вот же тоже ужсс кошмарный...
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
25 Июл 2015 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

сейчас окажется что дуальная пара самая жуткая )))))

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
25 Июл 2015 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 19:30 PikkuMyy сказал(а):
сейчас окажется что дуальная пара самая жуткая )))))


Но вообще , нам в нашей студии соционики рассказывали, что на самом деле , если дуал с тобой не на одной стороне, то злее и убойнее врага не придумаешь. Так как он знает твои слабые места, и если будет на то его желание, лупить по ним будет похлеще конфликтера.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
25 Июл 2015 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 21:04 Marihuana сказал(а):
Страсти то какие А если оба будут заботиться об интересах ребенка, то найдутся бабушки-дедушки и прочие родственнички, которые не откажут себе в удовольствии позубоскалить. "Как страшно жить!"


У нас так. Свекровь: нет, Таня, конечно, занимается ребенком, но...
Меня даж продавщица в магазине, который в доме бывшедона находится, терпеть не может.
Моя тож иногда масла подливает, но эту я хоть приструнить могу.
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
 
25 Июл 2015 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 552
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
25 Июл 2015 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 19:39 PikkuMyy сказал(а):
Особенно если дуал-жуков ))))))


Чур меня! С Жуками пока воевать не приходилось...
Но не стала бы как-то выделять. Тема , конечно, не бетанская, но не надо моих дуалов обижать!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
25 Июл 2015 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 139
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 16:48 Carefree2 сказал(а):
Я правильно поняла ваш ответ? - Если винить себя, осознать, найти, выявить, переделать, типа это все вокруг в белом, а я одна плохая - в следующий раз все будет по-другому? Мне кажется. при таком раскладе следующего раза вообще не будет.

Может, "Если в белом только я, не самозванец ли я то что я делаю в этом королевстве?"

 
25 Июл 2015 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 21:36 dkm сказал(а):
Может, "Если в белом только я, не самозванец ли я то что я делаю в этом королевстве?"


Не , не может В таком случае я получаюсь шпион.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
25 Июл 2015 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 14:11 DejaSenti сказал(а):
Так и с мужчинами не от хорошей жизни расстаются или вовсе без них живут.



Да и вообще живут не от хорошей жизни, че мелочиться-то...
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
25 Июл 2015 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 23:28 Ad_Astra сказал(а):
Да и вообще живут не от хорошей жизни, че мелочиться-то...


Не, это уже к разговору о белых тапочках в другой теме
С "не говорить плохого об отце" я, конечно, согласна. Но говорить же совсем не обязательно. В большинстве случаев даже при мирном расставании остается обида на бывшего супруга или хотя бы сожаление. Все это чувствуется без слов. Так что проблема куда сложнее.

Что касается предложения спросить неродившегося ребенка, то зачем спрашивать неродившегося, можно спросить тех, кто по какой-либо причине рос без отца.
Я за себя и по своему опыту скажу, что развод лучше номинальной семьи.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
25 Июл 2015 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 23:42 DejaSenti сказал(а):
Не, это уже к разговору о белых тапочках в другой теме
С "не говорить плохого об отце" я, конечно, согласна. Но говорить же совсем не обязательно. В большинстве случаев даже при мирном расставании остается обида на бывшего супруга или хотя бы сожаление. Все это чувствуется без слов. Так что проблема куда сложнее.

Что касается предложения спросить неродившегося ребенка, то зачем спрашивать неродившегося, можно спросить тех, кто по какой-либо причине рос без отца.
Я за себя и по своему опыту скажу, что развод лучше номинальной семьи.

Знаю от многих, что почему-то именно маленькие Драйзеры от "номинальной семьи" страдают особенно сильно.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
25 Июл 2015 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Я за свою жизнь повидала уж столько малоадекватных полных семей, и это я не приглядывалась, что даже смысла не вижу обсуждать лучше ли полная семья неполной. Лучше если родители и вообще родственники адекватные и даже если отца нет есть в жизни ребенка мужчины-примеры (дедушка, дядя, тренер по легкой атлетике). Остальное это да, беседа о том что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

5 пользователей выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
26 Июл 2015 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 23:42 DejaSenti сказал(а):
Не, это уже к разговору о белых тапочках в другой теме
С "не говорить плохого об отце" я, конечно, согласна. Но говорить же совсем не обязательно. В большинстве случаев даже при мирном расставании остается обида на бывшего супруга или хотя бы сожаление. Все это чувствуется без слов. Так что проблема куда сложнее.



Да-да. Тема как раз об этом.

1. Быть честной с ребенком (не говорить, что папа умер, например, когда он ушел)

2.Не просто поддерживать хорошие отношения после развода. Я так понимаю их как раз поддерживать самостоятельно не обязательно. Главное не мешать отцу поддерживать и ребенку поддерживать. Важно другое:

Внутри себя хорошо относиться к отцу ребенка и уважать его. Чтобы он ни сделал. Как бы ни обидел.
И вот это реально сложно.




 
26 Июл 2015 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 13:41 Fia сказал(а):
Да-да. Тема как раз об этом.

1. Быть честной с ребенком (не говорить, что папа умер, например, когда он ушел)

2.Не просто поддерживать хорошие отношения после развода. Я так понимаю их как раз поддерживать самостоятельно не обязательно. Главное не мешать отцу поддерживать и ребенку поддерживать. Важно другое:

Внутри себя хорошо относиться к отцу ребенка и уважать его. Чтобы он ни сделал. Как бы ни обидел.
И вот это реально сложно.





А мне кажется, что для этого необходимо остаться друзьями. Иначе происходит неосознаваемый "распил" ребенка.

Кстати, совсем не все женщины уважают своих "действующих" мужей, не то что бывших. Я много раз наблюдала сцены, в которых авторитет отца напрочь разбивался о селедочное такое поведение матери, даже если она просто молчала (не знаю сама, почему "селедочное" ). Ну не воспринимают женщины своих мужчин всерьез, чего требовать от детей?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
26 Июл 2015 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 555
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 14:09 DejaSenti сказал(а):
Ну не воспринимают женщины своих мужчин всерьез,


А всерьёз - это как? Когда муж - не еще один ребёнок?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
26 Июл 2015 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 14:40 Marihuana сказал(а):
А всерьёз - это как? Когда муж - не еще один ребёнок?


Тип того. Как самостоятельную личность с собственным (не всегда неправильным) мнением. Я уж молчу про "как человека, способного нести отвественность за себя и свою семью"
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
26 Июл 2015 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 555
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 15:44 Ad_Astra сказал(а):
Тип того. Как самостоятельную личность с собственным (не всегда неправильным) мнением. Я уж молчу про "как человека, способного нести отвественность за себя и свою семью"

Ну зачем замуж за таких выходят...
Вопрос риторический. хотя я правда не догоняю зачем. Ну разве что чтобы выглядеть не хуже подруг и свадебное платье поносить...
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
26 Июл 2015 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 14:48 Marihuana сказал(а):
Ну зачем замуж за таких выходят...
Вопрос риторический. хотя я правда не догоняю зачем. Ну разве что чтобы выглядеть не хуже подруг и свадебное платье поносить...


Да много причин, в том числе и те, что Вы назвали. Прост не сразу и не всеми это все осознается. Тараканы у каждого свои, и разной степени жирности, как говорится...
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
26 Июл 2015 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ну как-то склонны женщины ставить себя в позицию мамочки по отношению ко всем вокруг. Тут даже говорить ничего не надо, просто выражение лица у них такое "ну болтай, болтай" и сразу видно, что его слова сама ни в грош не ставит.
Вот не скажу, отчего так происходит, но по мне так и на ее жизни плохо отражается - скучно же ходить все время такой кислой и всюду правой, непогрешимой...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
26 Июл 2015 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 555
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 16:00 DejaSenti сказал(а):
Вот не скажу, отчего так происходит,

Предполагаю, что от той самой ответственности, которой на ней слишком много. Потому что есть противоположный вариант - силиконовая киса, которая вообще ни за что не отвечает.
А идеал - он как обычно где-то посередине
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
26 Июл 2015 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

25 Июл 2015 20:02 Carefree2 сказал(а):
Чур меня! С Жуками пока воевать не приходилось...
Но не стала бы как-то выделять. Тема , конечно, не бетанская, но не надо моих дуалов обижать!

А почему обижать, это же комплимент))) Жуковы имхо очень опасные в качестве врагов.
26 Июл 2015 14:48 Marihuana сказал(а):
Ну зачем замуж за таких выходят...
Вопрос риторический. хотя я правда не догоняю зачем. Ну разве что чтобы выглядеть не хуже подруг и свадебное платье поносить...

Как это зачем? Потом что "все мужики вторые дети, за которыми надо сопли вытирать". Других мужчин как бы нет, все вот такие)))

 
26 Июл 2015 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 17:23 PikkuMyy сказал(а):
Как это зачем? Потом что "все мужики вторые дети, за которыми надо сопли вытирать". Других мужчин как бы нет, все вот такие)))

Обычно такие выводы делаются уже после штампа, а не до)
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
26 Июл 2015 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 17:44 Ad_Astra сказал(а):
Обычно такие выводы делаются уже после штампа, а не до)

Это не выводы, это стереотипное обобщённое представление.

 
26 Июл 2015 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 9
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

Я тут влезу бесцеремонно))) и переведу тему. Сейчас наблюдаю картину из окна: опилили ветки дерева( липа жутко капает на машины во дворе, где обустроили парковку).Мужчины таскают ветки ( те, кто ставит машины). Вышла дама( тоже ставит машину) помогать. И.... НИ ОДИН мужчина не сказал " женщина, идите, сделайте лучше маникюр! "))))) Приняли как должное. Как на ваш вкус такое?


 
26 Июл 2015 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 20:35 nidaninet сказал(а):
Я тут влезу бесцеремонно))) и переведу тему. Сейчас наблюдаю картину из окна: опилили ветки дерева( липа жутко капает на машины во дворе, где обустроили парковку).Мужчины таскают ветки ( те, кто ставит машины). Вышла дама( тоже ставит машину) помогать. И.... НИ ОДИН мужчина не сказал " женщина, идите, сделайте лучше маникюр! "))))) Приняли как должное. Как на ваш вкус такое?


Я б не вышла. А если бы вышла помогать, то очень бы обиделась, если бы меня послали делать маникюр.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
4 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
26 Июл 2015 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Авг 2020 12:13




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор