Соционический форум
 Случайная ссылка:
Тайны бирок на одежде - Выбирая одежду в магазине, мы почти всегда отыскиваем на ней ярлычок, на котором написан состав ткани и процентное соотношение компонентов…

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 40 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

А как быть, например, в ситуации, если сам ребенок не хочет общаться с отцом? Заставлять насильно? Отцу, кстати, никто не запрещал общаться, даже уговаривали и т.д.

 
27 Июл 2015 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 19:11 Argus сказал(а):
У меня вопрос к Fia и разделяющим:
Почему вы считаете, что ребенок - табула раза, на которой можно написать все, что вздумается? Что у него не может быть собственных, а не внушенных кем-то чувств, интересов, мнений?


А почему вы считаете, что я так считаю? Могут быть собственные чувства.

Но в силу природных защитных механизмов психика ребенка также впитывает материнские чувства и переживания.
И да, до определенного возраста там все, что угодно можно написать. Но это не противоречит наличию собственных чувств и мнений. Есть и то, и то.
27 Июл 2015 19:19 Le_raton_gris сказал(а):
А как быть, например, в ситуации, если сам ребенок не хочет общаться с отцом? Заставлять насильно? Отцу, кстати, никто не запрещал общаться, даже уговаривали и т.д.

А почему не хочет? И сколько лет ребенку?


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
27 Июл 2015 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо


А почему не хочет? И сколько лет ребенку?


Сейчас 16, не хочет с 7. Объяснила так: понимаю, что отец приезжает не общаться со мной, а болтать с приятелями в сети, смотреть футбол и пить пиво, я и мои дела ему совсем неинтересны, каждый раз, приходя к нам, он нарочно что-то разбивает и ломает. Аргументы были такие. Логично и последовательно все излагала.

 
27 Июл 2015 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:34 Argus сказал(а):
Не думаю, что в природе существует человек, который "мой до кончиков волос". Не могу себе представить встречу с полным дублем себя. Так не бывает.



О, бывает-бывает. Я, по крайней мере, в "полные дубли себя" верю легко . Вот только "мой" - это совсем не то слово, которое я сейчас бы применил к такому человеку. Он "свой" . Как и я сам. Но понимание того, что одного "самого себя" мне более чем достаточно ... пришло не сразу, ага. К вопросу об изменениях.

Тем не менее, мне вот эта позиция очень близка:

27 Июл 2015 17:17 Marihuana сказал(а):
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.


Чем дольше тянучка, тем сильнее сомнения. Но люди разные, ага... Может оно где-то и хорошо, что у моих дуалов там где она есть

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Июл 2015 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 20:26 Xattri сказал(а):
О, бывает-бывает. Я, по крайней мере, в "полные дубли себя" верю легко . Вот только "мой" - это совсем не то слово, которое я сейчас бы применил к такому человеку. Он "свой" . Как и я сам. Но понимание того, что одного "самого себя" мне более чем достаточно ... пришло не сразу, ага. К вопросу об изменениях.

Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется. К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 626
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:05 Argus сказал(а):
Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется. К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.



А почему мой человек должен быть моим дублем?
Мне зеркало не нужно. Я даже не подумала об этом.
И мне в этом, простите, видится не одиночество, а неутолимый нарциссизм.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:12 DejaSenti сказал(а):
А почему мой человек должен быть моим дублем?
Мне зеркало не нужно. Я даже не подумала об этом.
И мне в этом, простите, видится не одиночество, а неутолимый нарциссизм.

А какая разница, как называть.
Потому что никто, кроме меня, меня не поймет абсолютно.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:16 Marihuana сказал(а):
Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили


Класс!
Та же фигня). И то, только потому, что мы были взрослыми , серьезными людьми . (Ржу). А
так-то уже на второй день были готовы)).


3 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
27 Июл 2015 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 626
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:19 Argus сказал(а):
А какая разница, как называть.
Потому что никто, кроме меня, меня не поймет абсолютно.


Ха, я бы еще поняла наоборот: одиночество - это невозможность понять другого, его непроницаемость. А меня-то что понимать, зачем мне быть объектом.
27 Июл 2015 23:35 Valli сказал(а):
Класс!
Та же фигня). И то, только потому, что мы были взрослыми , серьезными людьми . (Ржу). А
так-то уже на второй день были готовы)).



Потрясающе! Тоже так хочу.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:05 Argus сказал(а):
Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется.


И мне хотелось. Двадцать лет назад. Больше всего хотелось, чтобы кто-нибудь полностью меня понимал и принимал таким как есть . Хотелка исполнилась, ага. И довольно быстро выяснилось, что само по себе это не дает ничего. Если с другой стороны почти такой же человек как ты сам. Ровно также мыслящий, такой же эгоцентричный... и такой же холодный . Взаимопонимание? Это ловушка, насмешка Мироздания! На самого себя сложновато обидиться или рассердиться. Самого себя глупо ругать или упрекать. Если прекрасно понимаешь, что меняться не собираешься. А со временем, когда в 10000 раз убеждаешься, что ко всему и вся оба относятся одинаково, то и говорить становится почти не о чем...


К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.


А вот это мне непонятно вообще. Что такое слияние?


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Июл 2015 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 23:41 DejaSenti сказал(а):
Ха, я бы еще поняла наоборот: одиночество - это невозможность понять другого, его непроницаемость. А меня-то что понимать, зачем мне быть объектом.

Это симметричные вещи. Но понимание других - повседневный рутинный процесс, которому я предаюсь всю жизнь. Да, абсолюта тоже хочется. Хочется - зеркала. Если я не отражаюсь в зеркалах, если я не понята - меня словно бы и на свете нет.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 00:50 Xattri сказал(а):
И мне хотелось. Двадцать лет назад. Больше всего хотелось, чтобы кто-нибудь полностью меня понимал и принимал таким как есть . Хотелка исполнилась, ага. И довольно быстро выяснилось, что само по себе это не дает ничего. Если с другой стороны почти такой же человек как ты сам. Ровно также мыслящий, такой же эгоцентричный... и такой же холодный . Взаимопонимание? Это ловушка, насмешка Мироздания! На самого себя сложновато обидиться или рассердиться. Самого себя глупо ругать или упрекать. Если прекрасно понимаешь, что меняться не собираешься. А со временем, когда в 10000 раз убеждаешься, что ко всему и вся оба относятся одинаково, то и говорить становится почти не о чем...

Для того, чтоб принимать полностью и как есть, совершенно не обязательно понимать. Для этого нужно любить, а самого себя любить невозможно.
А все остальное мне ОЧЕНЬ нравится! Да, такой же, так же мыслящий, так же реагирующий, чувствующий то же, любящий то же! Именно так! Всю жизнь шалею, когда встречаю в другом нечто свое, свои чувства, мысли, фразы, воспоминания. Особенно - если это значимый, уважаемый другой. Но даже не обязательно. Я на это ведусь, я за это покупаюсь. Без никаких иллюзий, зная, что это совпадение по одной искре, по одной грани. Но даже это - такой пьянящий миг... я не знаю, как назвать. У слова "одиночество" нет подлинного антонима.

Не о чем поговорить? Нууу, не знаю. Те шесть лет, что я нравилась себе и хотела с собой разговаривать - я с собой не скучала. Конечно, новенького такой собеседник не расскажет, но я не шибко люблю новенькое. Зато как понимает!!! Без слов.

Самого себя нельзя ругать, на себя нельзя рассердиться? Да бог с Вами! Я этим регулярно занимаюсь. Если бы у меня была другая я - представляю, как бешено мы бы ссорились и как пылко мирились! И как стояли бы друг за друга.

Если бы я получила эту другую меня вовремя и в достатке - нет, я бы не разочаровалась. Я бы ценила эти отношения и берегла их. Но ценила спокойно, как ценю любовь к себе, уважение, и даже периодическое чье-то восхищение.
Ценила бы без горького голодного вожделения.
Но у меня этого не было. Вообще.

28 Июл 2015 00:50 Xattri сказал(а):
А вот это мне непонятно вообще. Что такое слияние?


Я не знаю. В моем опыте нет этого ощущения.
Есть опыт слияния с бОльшим, растворения, самозабвения. И это лучший опыт, что есть в моей жизни. То, за что можно отдать - все.
Но... мне кажется... слияние с равным - это не экстаз... это должно быть просто, нежно и тихо... мне кажется. Мне так снилось... однажды.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

Argus, напомните, пожалуйста, у Вас случалась в жизни дуальная любовь?(взаимная)
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
28 Июл 2015 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 19:29 Le_raton_gris сказал(а):
А почему не хочет? И сколько лет ребенку?


Сейчас 16, не хочет с 7. Объяснила так: понимаю, что отец приезжает не общаться со мной, а болтать с приятелями в сети, смотреть футбол и пить пиво, я и мои дела ему совсем неинтересны, каждый раз, приходя к нам, он нарочно что-то разбивает и ломает. Аргументы были такие. Логично и последовательно все излагала.


Ну, по-хорошему, нужно всю семейную систему разбирать. Никто из взрослых (мама-папа-бабушка), когда ребенку было 7 и меньше, точно не допускал таких же мыслей?

К 16 такое отношение к отцу - это уже самостоятельное решение. В 7 - это отголосок отношения значимого взрослого. Надо долго и упорно раскапывать, чтобы реально разобраться.



 
28 Июл 2015 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 02:59 Argus сказал(а):
Для того, чтоб принимать полностью и как есть, совершенно не обязательно понимать.


Ну вот, к сожалению, эта мысль в меня не была встроена изначально. А может и к счастью . Ибо рассмотреть себя во всех деталях со _стороны_, соотнести с собой-внутренним - опыт поучительный .


Для этого нужно любить, а самого себя любить невозможно.


Почему невозможно? Хотя...это, как водится, вопрос терминологии. Если любовь = _радостное_ внимание и забота, то любящих себя вокруг довольно таки много. И хотелось бы еще больше . Если же любовь = очарование и страсть, то тут уже сложнее, хотя и такие самовлюбленные встречаются Если же речь о любви с большой буквы "Вечность", которая все это и многое другое, то да, так себя любить невозможно. Но мне это и не нужно.


Но даже это - такой пьянящий миг... я не знаю, как назвать.


Так в том и дело, что только миг. Миг узнавания. О, да, это было прекрасно! Но недолго... И это еще один подводный камень . Ну, в моем случае. Другого можно постигать всю жизнь. Себя же знаешь как облупленного .

Со временем доходит до того, что всеми лапами вдруг начинаешь цепляться именно за отличия в людях, а сходство воспринимать как само-собой разумеющееся.


У слова "одиночество" нет подлинного антонима.


"Единство"? Не знаю... Я наверное никогда не маялся одиночеством в общепринятом смысле. Просто хотелось реализоваться во всех аспектах и я считал, что без взаимопонимания в моем случае это малореально. Хе-хе. Люди не меняются, меняются их заблуждения


Конечно, новенького такой собеседник не расскажет, но я не шибко люблю новенькое. Зато как понимает!!! Без слов.


Вот-вот Все, что ты хотел бы обсудить собеседник уже обдумал и способен выдать тебе чуть ли ни теми же словами. Так какой смысл сотрясать воздух? Порадоваться в тысячный раз взаимопониманию, ощущению "мы одинаковы"? Но, как оказалось, это быстро приедается, обесценивается. Особенно на фоне неспособности дать друг другу действительно необходимое (проблемы то тоже одинаковые, ага). И взаимного понимания этой неспособности...


Если бы у меня была другая я - представляю, как бешено мы бы ссорились и как пылко мирились! И как стояли бы друг за друга.


Да. Но как долго? Самого себя любить невозможно (с). А ненавидеть?


Я бы ценила эти отношения и берегла их. Но ценила спокойно, как ценю любовь к себе, уважение, и даже периодическое чье-то восхищение.
Ценила бы без горького голодного вожделения.
Но у меня этого не было. Вообще.


Верю. Но сытый голодного не разумеет. Я накушался "взаимопонимания" полной ложкой. И теперь когда слышу про полные дубли себя, не могу пройти мимо . Бойтесь своих желаний!


Но... мне кажется... слияние с равным - это не экстаз... это должно быть просто, нежно и тихо... мне кажется. Мне так снилось... однажды.


Мне не дано. "Умом" я могу слиться с чем угодно. Со всей Вселенной . Но почувствовать... Увы.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Июл 2015 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

[quote author=Fia link=8965----1408747081.html#1408747081 date=28 Июл 2015 11:15]

Ну, по-хорошему, нужно всю семейную систему разбирать. Никто из взрослых (мама-папа-бабушка), когда ребенку было 7 и меньше, точно не допускал таких же мыслей?

К 16 такое отношение к отцу - это уже самостоятельное решение. В 7 - это отголосок отношения значимого взрослого. Надо долго и упорно раскапывать, чтобы реально разобраться.

В семь лет у человека тоже в голове не опилки-))) если он видит, что ему не звонят, не интересуются, откровенно пренебрегают. Тут и археологи не нужны-))))


 
28 Июл 2015 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 11:59 Le_raton_gris сказал(а):
В семь лет у человека тоже в голове не опилки-))) если он видит, что ему не звонят, не интересуются, откровенно пренебрегают. Тут и археологи не нужны-))))



Я не согласная. Но я несколько притомилась от философствований, поэтому дискутировать не буду ))


 
28 Июл 2015 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 10:59 Le_raton_gris сказал(а):
[quote author=Fia link=8965----1408747081.html#1408747081 date=28 Июл 2015 11:15]


В семь лет у человека тоже в голове не опилки-))) если он видит, что ему не звонят, не интересуются, откровенно пренебрегают. Тут и археологи не нужны-))))


Не), не опилки .
Я охотно верю , что , может быть ты вела себя супер грамотно и не позволяла себя критиковать отца .
Теоретически .
Папочка два дня дома не ночует - водовку пьет . Детки - "Где папа?" и мудрая мама отвечает "В командировке ". А если таких командировок много , а если на завтра договорились что-то вместе делать , а он в ночь не пришел ..Запойные командировки - они такие внезапные).
Это каким же роботом надо быть , чтобы поддерживать имидж отца - внезапного полярника ?)
Ну или на глазах у детей папка пьяный в машину и поехал ..переворачиваться. Внезапная командировка?)
Это один частный случай .
ДА так или иначе все равно мама будет транслировать негатив , если он есть . А детеныш внимать и , как правило , становиться на сторону мамы.
Кроме случав счастливых разводов к всеобщему удовольствию .)
Я так), бла-бла ..
У меня куча примеров , когда дети в неполной семье супермужчины и наоборот .


3 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
28 Июл 2015 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 12:12 Valli сказал(а):
Не), не опилки .
Я охотно верю , что , может быть ты вела себя супер грамотно и не позволяла себя критиковать отца .
Теоретически .
Папочка два дня дома не ночует - водовку пьет . Детки - "Где папа?" и мудрая мама отвечает "В командировке ". А если таких командировок много , а если на завтра договорились что-то вместе делать , а он в ночь не пришел ..Запойные командировки - они такие внезапные).
Это каким же роботом надо быть , чтобы поддерживать имидж отца - внезапного полярника ?)
Ну или на глазах у детей папка пьяный в машину и поехал ..переворачиваться. Внезапная командировка?)
Это один частный случай .
ДА так или иначе все равно мама будет транслировать негатив , если он есть . А детеныш внимать и , как правило , становиться на сторону мамы.
Кроме случав счастливых разводов к всеобщему удовольствию .)
Я так), бла-бла ..
У меня куча примеров , когда дети в неполной семье супермужчины и наоборот .



Я однажды сама была в шоке, когда мой 4-х летний Бальзак, который, казалось, всегда в себе и ни на что не реагирует, вдруг такой весь решительный, набычился, вошел в комнату к "веселому" папе и серьезно так у него спросил: "Папа, ты правда думаешь, что ни Бог, ни милиция ничего не видят и тебе ничего не будет?" Такшта все они видят и понимают. Понятно, что мое эмоциональное состояние повлияло, куда ж его деть-то? Но откуда у него такая фраза в мозгу образовалась - до сих пор не пойму. Отродясь таких разговоров не вела.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
28 Июл 2015 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

[quote author=Valli link=8965----1408747090.html#1408747090 date=28 Июл 2015 12:12]
Не), не опилки .
Я охотно верю , что , может быть ты вела себя супер грамотно и не позволяла себя критиковать отца .
Теоретически .
Папочка два дня дома не ночует - водовку пьет . Детки - "Где папа?" и мудрая мама отвечает "В командировке ". А если таких командировок много , а если на завтра договорились что-то вместе делать , а он в ночь не пришел ..Запойные командировки - они такие внезапные).
Это каким же роботом надо быть , чтобы поддерживать имидж отца - внезапного полярника ?)
Ну или на глазах у детей папка пьяный в машину и



поехал ..переворачиваться. Внезапная командировка?)
Это один частный случай .
ДА так или иначе все равно мама будет транслировать негатив , если он есть . А детеныш внимать и , как правило , становиться на сторону мамы.
Кроме случав счастливых разводов к всеобщему удовольствию .)
Я так), бла-бла ..
У меня куча примеров , когда дети в неполной семье супермужчины и наоборот .

Конечно, все живые люди, а не роботы-)) и как бы тактично, мудро и мягко не вести себя, невозможно все скрыть, оправдать и представить в другом свете. Как и взрастить в себе уважение к тому, что уважать нельзя и никак. В твоем примере, кстати, отличном, про это-)) главное, чтобы ребенок при этом ехидно не поинтересовался, не слепая ли мамочка, коли явных вещей не видит-)))) не надо тоже переоценивать свои способности влиять-)) кстати, и я такие примеры знаю-)) как и абсолютных невротиков из полных и весьма благополучных семей-)))



4 пользователя выразил(и) благодарность Le_raton_gris за это сообщение
 
28 Июл 2015 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 324
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 10:19 Ad_Astra сказал(а):
Argus, напомните, пожалуйста, у Вас случалась в жизни дуальная любовь?(взаимная)

Нет, конечно.
Ни дуальной, ни взаимной.
Но Вы не поняли. Как обычно. То, о чем я говорила - совсем-совсем не про любовь. А... как бы с экзистенциального на человеческий поточнее перевести... Есть такое понятие, тоже архитипическое - "настоящая мужская дружба". Тоже не совсем про то, но все-таки в том направлении.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 324
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
Почему невозможно? Хотя...это, как водится, вопрос терминологии. Если любовь = _радостное_ внимание и забота, то любящих себя вокруг довольно таки много. И хотелось бы еще больше . Если же любовь = очарование и страсть, то тут уже сложнее, хотя и такие самовлюбленные встречаются Если же речь о любви с большой буквы "Вечность", которая все это и многое другое, то да, так себя любить невозможно. Но мне это и не нужно.

Ну да. Все любящие себя и проповедующие любовь к себе, говорят на самом деле не о любви, то есть не о вечности и страсти, а про банальное уважение и принятие. Про адекватную самооценку всего лишь.
28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
Так в том и дело, что только миг. Миг узнавания. О, да, это было прекрасно! Но недолго... И это еще один подводный камень . Ну, в моем случае. Другого можно постигать всю жизнь. Себя же знаешь как облупленного .

Не, я не про этот подводный камень. Наоборот, про то, что после блаженной искры единения неизбежно обнаружится чертово море различий.
28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
Со временем доходит до того, что всеми лапами вдруг начинаешь цепляться именно за отличия в людях, а сходство воспринимать как само-собой разумеющееся.

Ровно наоборот. Где Вы их только находите, таких как Вы? Лично я ни единого не встречала. Это же надо точно таким родиться и точно такую жизнь прожить. Не... не бывает. Не верю!
28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
"Единство"? Не знаю... Я наверное никогда не маялся одиночеством в общепринятом смысле. Просто хотелось реализоваться во всех аспектах и я считал, что без взаимопонимания в моем случае это малореально. Хе-хе. Люди не меняются, меняются их заблуждения
Я не маюсь, собственно. Я же иного состояния не знаю. Не знаю, чего лишена. Так... смутная тоска, "прежняя печаль".
[quote author=Xattri link=8965----1408747083.html#1408747083 date=28 Июл 2015 11:47]
Так какой смысл сотрясать воздух? Порадоваться в тысячный раз взаимопониманию, ощущению "мы одинаковы"? Но, как оказалось, это быстро приедается, обесценивается.

Не знаю... Мне не случалось устать этому радоваться.
28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
Особенно на фоне неспособности дать друг другу действительно необходимое (проблемы то тоже одинаковые, ага). И взаимного понимания этой неспособности...

Но мне необходимо именно это чувство "не одна". И не на миг, а навсегда. А проблемы? Какие проблемы? Те, что решаемы - я сама решу. Подумаешь, беда какая. Вообще... не припомню, чтоб кто-то когда-то мои проблемы решал.
28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
Да. Но как долго? Самого себя любить невозможно (с). А ненавидеть?
Боже сохрани! Я знаю, каково это - ненавидеть себя и только злейшему врагу могу такое пожелать.
Разве для того, чтоб в дым спорить и ссориться, нужно ненавидеть? А любя - нельзя?
[quote author=Xattri link=8965----1408747083.html#1408747083 date=28 Июл 2015 11:47]Верю. Но сытый голодного не разумеет. Я накушался "взаимопонимания" полной ложкой. И теперь когда слышу про полные дубли себя, не могу пройти мимо . Бойтесь своих желаний!

Вот уж нет! Не боялась и не стану. Никогда ничего не испытывала при сбыче желаний, кроме блаженства. Разной силы, разного вкуса, цвета и звучания, но только - блаженства.
Так что желайте мне - сбычи мечт!
28 Июл 2015 13:13 Marihuana сказал(а):
А зачем тогда про это говорить?

Не поняла.
А что, кроме любви в узкогендерном смысле слова на свете больше никаких чувств и желаний нет?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 13:26 Argus сказал(а):
Не поняла.
А что, кроме любви в узкогендерном смысле слова на свете больше никаких чувств и желаний нет?


Ну хорошо, переформулирую вопрос. Зачем вы говорите о каких-то своих специфических чувствах там, где все остальные собеседники говорят о любви? Каков ваш профит от участия в такой дискуссии? Моя версия: самовыражение. Я права или ошибаюсь?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
28 Июл 2015 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 324
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 13:32 Marihuana сказал(а):
Ну хорошо, переформулирую вопрос. Зачем вы говорите о каких-то своих специфических чувствах там, где все остальные собеседники говорят о любви? Каков ваш профит от участия в такой дискуссии? Моя версия: самовыражение. Я права или ошибаюсь?

Нууу... если потребность выразить пришедшие мысли и чувства есть самовыражение, то да. Хотя я самовыражением называю обычно не текучку диалога, а более законченные и эстетически оформленные тексты.

А разве все остальные собеседники говорили о любви исключительно ... э-э-э... непременно включающей эротическую составляющую? Мое понимание любви несколько шире. В этом понимании все - любовь. Вы никогда не говорили про своих друзей : Я их люблю? Про родителей? Про музыку?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 13:50 Argus сказал(а):
Вы никогда не говорили про своих друзей : Я их люблю? Про родителей? Про музыку?

Говорила конечно. В соответствующем контексте
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
28 Июл 2015 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Июн 2020 09:32




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор