Соционический форум
 Случайная ссылка:
Косметические мифы и страшилки - даже самые продвинутые девушки нередко находятся во власти косметических мифов и страшилок.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 69 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 01:09 Fia сказал(а):
По-разному. Например, потому что не разделял мои цели, стремления, интересы, не хотел двигаться вперед вместе со мной. ) Или потому что отношения превратились в братско-сестринские ) И т.п. Результатом этих причин были поступки, которые могли бы вызвать негативные эмоции. И они вызывали. Но не надолго. Я думала больше о том, что я могу сделать, чтобы получить то отношение и те поступки, которые мне нужны. Но оcaдoк оставался. Просто когда было накоплена достаточная доза этого негатива, принималось решение, что уже ничего не исправить, как бы мне ни хотелось. И надо сматывать удочки. Через недолгое время оcaдoк рассасывался и у меня хорошее отношение ко всем бывшим, хоть я с некоторыми и не общаюсь из принципиальных соображений.

Cообщение полностью

Понимаю. Но вот лично у меня такой истории и таких мотивов быть не может. Братские отношения я считаю идеальными для совместной жизни, с человеком, не разделяющим мои интересы, не смогу даже познакомиться, не то, что жить. А про "движение вперед вместе со мной" и "разделение целей и стремлений" вообще не понимаю, о чем речь. У меня не бывает иной цели личных отношений, кроме "роскоши человеческого общения" и тех наслаждений, которые она доставляет.

Ошибиться в своих потребностях я не могу. По определению. Глобально ошибиться в человеке - тоже. В жизнь не впущу, пока сто раз не уверюсь, что это именно то, что мне надо.
Так из-за чего я в таком случае могу расстаться? Только из-за таких поступков человека, которые вызовут мой непримиримый гнев, жгучую обиду и категорическое отвращение. Только в том случае, если человек вызовет у меня такие омерзительные эмоции, что мне рядом с ним находиться будет невыносимо.

И эти эмоции никуда не денутся, пока не будут компенсированы. Либо он как-то извернется и ухитрится вызвать позитив в отношении себя аналогичной мощности, что, как понимаете, сильно маловероятно. Либо я устрою ему аналогичную дозу страданий. После чего, и только после чего смогу успокоиться и перейти к нейтральности и равнодушию. И даже иногда здороваться.

А в случаях, которые описываете Вы, действительно, злиться не на что, и можно отношаться вполне мило, и это мило будет вполне искренним и лицемерия опять же не потребует.
27 Июл 2015 08:42 Marihuana сказал(а):
Что именно не припомните (поняла, что с вами лучше заранее уточнить)
Cообщение полностью

Правильно поняли. Не припомню мужчин, которые не были бы немножко детьми своих жен.

27 Июл 2015 10:12 Marihuana сказал(а):
Может надо не оправдывать, а научить принимать человека таким как есть? В свете соседней темы навык может оказаться полезным и по отношению к маме в будущем.
Cообщение полностью

Что означает "принимать человека таким как есть"?
Если "признать, что он вот такой есть и относиться к нему, и действовать в отношении него соответственно тому, что он есть", то я именно об этом и говорю.
А если принимать означает "принимать в свое сердце", то это возможно только в безусловной, абсолютной, то есть по сути как раз материнской любви. Которую я испытывать могу, но гарантировать - отнюдь.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:12 Marihuana сказал(а):
Может надо не оправдывать, а научить принимать человека таким как есть? В свете соседней темы навык может оказаться полезным и по отношению к маме в будущем.
Cообщение полностью


А эт как - НАУЧИТЬ принимать? Принятие - это настолько сугубо личное, как мне кажется.
К примеру, садится папа в состоянии нестояния от количества принятого на грудь, буквально заползает в машину и начинает на скорости по деревне рассекать. Сын 14 лет от роду встает перед машиной, отбирает у папы ключи и под угрозой физического насилия эти ключи отцу не отдает. Что делать? Объяснить, что папа такой вот как есть и имеет право? Собственно, никто его анафеме за это предавать не станет. Дети все равно принимают, а куда деваться-то? Но с уважением , как ни крути, туго.

А насчет мамы... Тут особая тема. Каждый сам для себя решает. Если мои дети не будут меня уважать, ясен пень, что мне от этого будет плохо и больно. Но я не считаю, что они априори обязаны меня уважать только за то, что я когда-то реализовала свой материнский инстинкт. Уважение - его заслужить надо. И я стараюсь вести себя так, чтобы им не приходилось сильно напрягаться, чтобы меня принимать. Если не получится - моя проблема.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 09:30 Argus сказал(а):
Это Вы кому? Это Вы о чем-то своем разговариваете. Я образов не придумываю. Вообще. И не очаровываюсь. Никем и никогда. А если мщу, то конкретным людям за конкретно причиненное мне зло.

Cообщение полностью

Просто смотря что считать злом в данном случае. И мотивы этого зла
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 04:45 Ad_Astra сказал(а):

Чикатило - это крайность, страшное извращение, психическая болезнь. Вы так пишете, будто женщины в нашем мире разводятся только, если муж каким-то скрытым извращенцем или маньяком оказался, либо плохо относился конкретно к жене. Это все крайности. Люди разводятся и ненавидят друг друга годами и за более мелкие проступки
Cообщение полностью

У каждого свое мелкое и свое крупное. Для кого измена это развод и долгая депрессия, а для кого постоянные измены вполне себе норма потому что "все мужики гуляют". Я к тому, что не всегда человек в первое время общения и знакомства показывает себя таким, какой он есть на самом деле. Человек может скрывать себя настоящего, может сильно поменяться, мало ли чего еще. Поэтому не понимаю как можно ставить в упрек что вот сама же выбирала. Выбирала одно, теперь все иначе. Возможно некоторые женщины умеют сразу видеть все качества мужчины, круто им тогда. Я вижу текущее.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
27 Июл 2015 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:51 Argus сказал(а):
Правильно поняли. Не припомню мужчин, которые не были бы немножко детьми своих жен.


Cообщение полностью

А я таких ни разу не встречала Я о таких только слышала. В том числе и от их жён. Но мужей в глаза не видела.
Кстати, может это из семьи идёт? Мой папа точно не ребенок. У него масса других недостатков, но человек он полностью самостоятельный и способный позаботиться и о себе, и о других. И я сильно подозреваю, что потенциальных "ребёнков" я в своей жизни отстреливала на подлёте. Как только начинаются эти игрища с "покорми" да "пожалей" то моментально реакция "всем спасибо, все свободны". Даже до отношений не доходило. Как-то так.


Что означает "принимать человека таким как есть"?
Если "признать, что он вот такой есть и относиться к нему, и действовать в отношении него соответственно тому, что он есть", то я именно об этом и говорю.
А если принимать означает "принимать в свое сердце", то это возможно только в безусловной, абсолютной, то есть по сути как раз материнской любви. Которую я испытывать могу, но гарантировать - отнюдь.
Ни то, ни другое. Я разрешаю человеку не соответствовать моим ожиданиям. И в то же время я разрешаю себе действовать в отношении него не зависимо от этого несоответствия. Это и называется "принимать как есть" в моей системе. В игры типа "заслужил-не заслужил" мне играть противно, я не контрактников на службу принимаю, я живу свою уникальную единственную и неповторимую жизнь, которую мне жаль тратить на это.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:04 Marihuana сказал(а):
Ни то, ни другое. Я разрешаю человеку не соответствовать моим ожиданиям. И в то же время я разрешаю себе действовать в отношении него не зависимо от этого несоответствия. Это и называется "принимать как есть" в моей системе. В игры типа "заслужил-не заслужил" мне играть противно, я не контрактников на службу принимаю, я живу свою уникальную единственную и неповторимую жизнь, которую мне жаль тратить на это.
Cообщение полностью


Вот с этим "я разрешаю себе действовать в отношении него не зависимо от этого несоответствия" согласна на все 100! "Заслужил-не заслужил" -тоже не играю в такое.
Но как можно разрешить человеку не соответствовать ожиданиям? Точнее, как не разрешить? ОН что, спрашивать будет?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:55 Carefree2 сказал(а):
А эт как - НАУЧИТЬ принимать? Принятие - это настолько сугубо личное, как мне кажется.
Cообщение полностью

Так и речь не о посторонних. кому учить, как не матери?


К примеру, садится папа в состоянии нестояния от количества принятого на грудь, буквально заползает в машину и начинает на скорости по деревне рассекать. Сын 14 лет от роду встает перед машиной, отбирает у папы ключи и под угрозой физического насилия эти ключи отцу не отдает. Что делать?

Похвалить. Молодец же.



Объяснить, что папа такой вот как есть и имеет право? Собственно, никто его анафеме за это предавать не станет. Дети все равно принимают, а куда деваться-то? Но с уважением , как ни крути, туго.
Ну опустившихся особе уважать нет смысла, согласна. Но всё-таки таких опустившихся не очень много к счастью. Обычно речь идёт о каких-то менее критичных недостатках. А то что-то в теме одни крайности: то маньяк, то алкаш.



Но я не считаю, что они априори обязаны меня уважать только за то, что я когда-то реализовала свой материнский инстинкт. Уважение - его заслужить надо. И я стараюсь вести себя так, чтобы им не приходилось сильно напрягаться, чтобы меня принимать. Если не получится - моя проблема.
в целом согласна. Кроме "заслужить". ИМХО, маме не надо ничего особо заслуживать. Достаточно любить детей и быть на их стороне.

27 Июл 2015 11:09 Carefree2 сказал(а):
Но как можно разрешить человеку не соответствовать ожиданиям? Точнее, как не разрешить? ОН что, спрашивать будет?
Cообщение полностью

Дык все проблемы же от этого несоответствия!
Разрешить имеется в виду внутри себя. А для этого неплохо было бы эти ожидания сначала отследить. Короче, работать надо
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:14 Marihuana сказал(а):
Дык все проблемы же от этого несоответствия!
Разрешить имеется в виду внутри себя. А для этого неплохо было бы эти ожидания сначала отследить. Короче, работать надо
Cообщение полностью

Эт называется- отойти от оценочного суждения
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:14 Marihuana сказал(а):
Так и речь не о посторонних. кому учить, как не матери?
Cообщение полностью


Да, скорее всего, права...
У меня просто на слово "научить" загривок поднимается. Любимая фраза мамы Штиры :" Ты ему скажи (что так делать нельзя, что он должен и т.д. и т.п.) " Как будто , оттого что скажу, что-то изменится...
А ведь учить можно своим примером, своим поведением. Тогда да.


Похвалить. Молодец же.

Это понятно


Ну опустившихся особе уважать нет смысла, согласна. Но всё-таки таких опустившихся не очень много к счастью. Обычно речь идёт о каких-то менее критичных недостатках. А то что-то в теме одни крайности: то маньяк, то алкаш.


Ворчливо: Для кого-то крайности, а для кого-то -жизнь...


в целом согласна. Кроме "заслужить". ИМХО, маме не надо ничего особо заслуживать. Достаточно любить детей и быть на их стороне.


Ну дык этим и заслуживают, не?


Дык все проблемы же от этого несоответствия!
Разрешить имеется в виду внутри себя. А для этого неплохо было бы эти ожидания сначала отследить. Короче, работать надо


Ага, надо
Пошла работать...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:01 PikkuMyy сказал(а):
У каждого свое мелкое и свое крупное. Для кого измена это развод и долгая депрессия, а для кого постоянные измены вполне себе норма потому что "все мужики гуляют". Я к тому, что не всегда человек в первое время общения и знакомства показывает себя таким, какой он есть на самом деле. Человек может скрывать себя настоящего, может сильно поменяться, мало ли чего еще. Поэтому не понимаю как можно ставить в упрек что вот сама же выбирала. Выбирала одно, теперь все иначе. Возможно некоторые женщины умеют сразу видеть все качества мужчины, круто им тогда. Я вижу текущее.
Cообщение полностью


Обычно это происходит не потому что человек скрывает свою суть от влюбленной в него женщины, а просто в силу того, что в период конфетно-букетного невозможно пережить все то количество жизненных ситуаций, которое позволило бы сказать с уверенностью: "Да, я знаю этого мужчину и я люблю его таким, как есть, целиком и полностью". Именно поэтому так часто родители советуют нам не спешить... Мое ИМХО - нужно понимать, выходя замуж, что человека будешь узнавать всю жизнь. И решить внутри самой себя - до какой степени ты готова его принимать таким, как есть. О том, что такое "принимать, как есть" читаем выше
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
27 Июл 2015 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:34 Carefree2 сказал(а):
Ну дык этим и заслуживают, не?

Cообщение полностью

Не. Я понимаю заслуживание как некий комплекс действий, направленный на достижение определенного результата. А любовь - это не комплекс действий ни разу. Это вообще про другое. Любовью ничего не заслуживают по определению. Даже ответную любовь.
27 Июл 2015 11:31 Ad_Astra сказал(а):
Эт называется- отойти от оценочного суждения
Cообщение полностью

Не совсем. Это называется не зацикливаться на оценочном суждении.
27 Июл 2015 11:36 Ad_Astra сказал(а):
И решить внутри самой себя - до какой степени ты готова его принимать таким, как есть.
Cообщение полностью

Мне кажется, это нереально спрогнозировать.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А что, обязательно мстить?
Или это мне никто таких гадостей не делал в жизни, за которые хотелось бы отомстить.
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse за это сообщение
 
27 Июл 2015 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:49 Marihuana сказал(а):
Мне кажется, это нереально спрогнозировать.
Cообщение полностью

Само собой. Но это поможет подготовиться к тому, что могут быть и трудности, что не всегда будет так, как хочется
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:52 Mouse сказал(а):
А что, обязательно мстить?
Или это мне никто таких гадостей не делал в жизни, за которые хотелось бы отомстить.
Cообщение полностью

Кому обязательно? Тут только Аргус месть проповедует вроде. Ей обязательно. А остальные могут выбирать.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:52 Mouse сказал(а):
А что, обязательно мстить?
Или это мне никто таких гадостей не делал в жизни, за которые хотелось бы отомстить.
Cообщение полностью


Точно также рассуждаю. Ну тут, имхо, разница именно соционических ценностей. ЧЭшникам важно негатив компенсировать
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:52 Ad_Astra сказал(а):
Само собой. Но это поможет подготовиться к тому, что могут быть и трудности, что не всегда будет так, как хочется
Cообщение полностью

Не люблю такой подход! К трудностям не надо готовиться, их надо устранять по мере поступления.
И вообще, что есть трудности? По большому счёту, вся жизнь - одна сплошная трудность. Но ничего, все живы и даже радуются время от времени. Так то нефиг накручивать себя заранее
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:58 Marihuana сказал(а):
Не люблю такой подход! К трудностям не надо готовиться, их надо устранять по мере поступления.
И вообще, что есть трудности? По большому счёту, вся жизнь - одна сплошная трудность. Но ничего, все живы и даже радуются время от времени. Так то нефиг накручивать себя заранее
Cообщение полностью


Ну не все ж так философски изначально рассуждают) Для кого-то может быть и неожиданностью, что человек вдруг начал себя вести как-то иначе, чем до свадьбы) Сразу вон подозревать начинают, что скрывал свою истинную сущность с какой-то нечистой целью...))
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:56 Ad_Astra сказал(а):
Просто смотря что считать злом в данном случае. И мотивы этого зла
Cообщение полностью

Еще раз: Это мне? Или 18-летней дурочке, выбирающей партнеров "нижними чакрами"? Что я считаю добром, а что злом, я сто раз обговорю заранее и сверю понятия.
А вот мотивы меня действительно интересуют мало. Я оцениваю - последствия.

27 Июл 2015 11:49 Marihuana сказал(а):
Мне кажется, это нереально спрогнозировать.
Cообщение полностью

Абсолютно реально. И не только спрогнозировать, но и непременно предупредить об этом партнера. И не просто реально, я считаю это долгом любого человека, претендующего считаться взрослым и порядочным. А что в этом трудного? Это вопрос элементарного честности с самим собой, понимания своих истинных чувств, потребностей и многократно помянутых здесь границ.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:42 Argus сказал(а):
Еще раз: Это мне? Или 18-летней дурочке, выбирающей партнеров "нижними чакрами"? Что я считаю добром, а что злом, я сто раз обговорю заранее и сверю понятия.
А вот мотивы меня действительно интересуют мало. Я оцениваю - последствия.
Cообщение полностью


Эк Вы остро реагируете. Я всего лишь пытаюсь понять с Вашей колокольни
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:34 Carefree2 сказал(а):
У меня просто на слово "научить" загривок поднимается.
Cообщение полностью

А от слова "работать" не поднимается? У меня вот - весьма высоко.

27 Июл 2015 12:54 Ad_Astra сказал(а):
Эк Вы остро реагируете. Я всего лишь пытаюсь понять с Вашей колокольни
Cообщение полностью

Основной принцип моей колокольни: Все, что только можно, спрогнозировать, предусмотреть, обговорить, договориться и следовать договоренностям.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:36 Ad_Astra сказал(а):
Обычно это происходит не потому что человек скрывает свою суть от влюбленной в него женщины, а просто в силу того, что в период конфетно-букетного невозможно пережить все то количество жизненных ситуаций, которое позволило бы сказать с уверенностью: "Да, я знаю этого мужчину и я люблю его таким, как есть, целиком и полностью". Именно поэтому так часто родители советуют нам не спешить... Мое ИМХО - нужно понимать, выходя замуж, что человека будешь узнавать всю жизнь. И решить внутри самой себя - до какой степени ты готова его принимать таким, как есть. О том, что такое "принимать, как есть" читаем выше
Cообщение полностью


Конечно, никто ничего не скрывает ( не берем сейчас "скелеты в шкафу"). В период влюбленности человеку хочется быть лучше, добрее и т.д. А потом в силу различных обстоятельств люди меняются. Кто -то не сильно, а кто-то - кардинально. И даже в похожих жизненных ситуациях, которые уже вроде бы прожиты и поняты, через какое-то время человек может поступить сильно не так, как поступал раньше. И предусмотреть заранее это нереально. А тем более заранее понять - сможешь ты принять такие перемены или нет. Банально - фантазии не хватит.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 12:03 Argus сказал(а):
Основной принцип моей колокольни: Все, что только можно, спрогнозировать, предусмотреть, обговорить, договориться и следовать договоренностям.

Cообщение полностью


Мне нравится такая колокольня И да, я согласна с тем, что это вопрос ответственности
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 12:42 Argus сказал(а):
Абсолютно реально. И не только спрогнозировать, но и непременно предупредить об этом партнера. И не просто реально, я считаю это долгом любого человека, претендующего считаться взрослым и порядочным. А что в этом трудного? Это вопрос элементарного честности с самим собой, понимания своих истинных чувств, потребностей и многократно помянутых здесь границ.

Cообщение полностью

Я говорила о трудностях, с которыми может столкнуться пара в жизни. И их абсолютно нереально спрогнозировать. А что реально, то уже не трудности, а задачи. Которые тоже надо не прогнозировать, а решать.
А вы о чём подумали? пример предупреждения можете привести?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 12:04 Carefree2 сказал(а):
Конечно, никто ничего не скрывает ( не берем сейчас "скелеты в шкафу"). В период влюбленности человеку хочется быть лучше, добрее и т.д. А потом в силу различных обстоятельств люди меняются. Кто -то не сильно, а кто-то - кардинально. И даже в похожих жизненных ситуациях, которые уже вроде бы прожиты и поняты, через какое-то время человек может поступить сильно не так, как поступал раньше. И предусмотреть заранее это нереально. А тем более заранее понять - сможешь ты принять такие перемены или нет. Банально - фантазии не хватит.

Cообщение полностью


Я не спорю, с тем, что это тяжело, а кому то и нереально. Вот тут немаловажен весь предыдущий опыт. По-крайней мере, можно предположить-то, что человек - не статическая система и поведение его будет меняться?) И что только любовь может помочь преодолеть возможное разочарование. А не то, что "человек хороший", "все так живут", ну и прочее по тексту, что там обычно бывает в мотивации у некоторых. Все глубоко ИМХО, конечно же

ПыСЫ: кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, как разделились мнения?) Две базовые БИ - "нельзя спрогнозировать", творческая и активационная БИ - от "можно и нужно", до "тяжело, но попробовать надо"

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
27 Июл 2015 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:04 Marihuana сказал(а):
Ни то, ни другое. Я разрешаю человеку не соответствовать моим ожиданиям. И в то же время я разрешаю себе действовать в отношении него не зависимо от этого несоответствия. Это и называется "принимать как есть" в моей системе. В игры типа "заслужил-не заслужил" мне играть противно, я не контрактников на службу принимаю, я живу свою уникальную единственную и неповторимую жизнь, которую мне жаль тратить на это.
Cообщение полностью

А мне жаль тратить жизнь на общение с теми, кто не удовлетворяет никаких из моих потребностей.
Мне сложно понять, что такое "разрешить не соответствовать ожиданиям". Потому что я априори ничего от человека не ожидаю. По мере общения и познания начинаю ПРЕДПОЛАГАТЬ, но не ожидать. А определенно ожидаю только того, что мне было четко вербально обещано. И вот этим ожиданиям очень рекомендую соответствовать. Во избежание.
27 Июл 2015 13:05 Marihuana сказал(а):
Я говорила о трудностях, с которыми может столкнуться пара в жизни. И их абсолютно нереально спрогнозировать. А что реально, то уже не трудности, а задачи. Которые тоже надо не прогнозировать, а решать.
А вы о чём подумали? пример предупреждения можете привести?
Cообщение полностью

Сколько угодно. Основные трудности, беды, проблемы, с которыми человек сталкивается по жизни, весьма стандартны.
Любой человек может разлюбить, тяжело заболеть, потерять работу и имущество, впасть в депрессию, уйти в религию, катастрофически разбогатеть, спиться, начать делать карьеру и работать по 18 часов в сутки, бросить работу и начать сочинять странную музыку в подвале, родить ребенка, потерять ребенка, друга, родителей... Ну и прочее и прочее.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 02:11 DejaSenti сказал(а):
Почему речь сразу пошла об "овечках в волчьей шкуре"? Разве только из-за этого расстаются?
В обоих случаях винить мужчину особо не в чем. Но обида все равно (или даже благодаря этому?) может быть особенно жгучей и безысходной. Это такая обида не за случившееся, а за неслучившееся.
Cообщение полностью

Потому что речь шла не просто о расставании, а о вражде после расставания. А в тех случаях, о которых говорите Вы, причин для вражды нет. Нелепо предъявлять претензии человеку за то, какой он ЕСТЬ. Только за то, что он СДЕЛАЛ.

Я понимаю, о каких чувствах Вы говорите. У меня ровно сейчас так. Не с мужчиной, с подругой... бывшей подругой. Но по большому счету разницы нет. Злобы нет, обиды нет, потому что зла не сделано, а если и сделано, то экзистенциально, не действием, но самой сутью.
Но и желания "поблагодарить и отпустить" нет. Есть именно что жгучее сожаление о неслучившемся и острое нежелание видеть и слышать, потому что любое упоминание поднимает внутри эту горечь неслучившегося и печаль потери.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:17 Argus сказал(а):
А определенно ожидаю только того, что мне было четко вербально обещано. И вот этим ожиданиям очень рекомендую соответствовать. Во избежание.

Cообщение полностью

Я это называю обещаниями. И тоже жду их выполнения. Ожидания - это то, что обещано не было, но ожидается в силу определенных социальных установок.


Сколько угодно. Основные трудности, беды, проблемы, с которыми человек сталкивается по жизни, весьма стандартны.
Любой человек может разлюбить, тяжело заболеть, потерять работу и имущество, впасть в депрессию, уйти в религию, катастрофически разбогатеть, спиться, начать делать карьеру и работать по 18 часов в сутки, бросить работу и начать сочинять странную музыку в подвале, родить ребенка, потерять ребенка, друга, родителей... Ну и прочее и прочее.
И что, на каждый из этих сценариев у вас есть чёткий план действий, о котором вы, как порядочный человек, информируете своего партнёра? Круто!
27 Июл 2015 13:09 Ad_Astra сказал(а):
ПыСЫ: кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, как разделились мнения?) Две базовые БИ - "нельзя спрогнозировать", творческая и активационная БИ - от "можно и нужно", до "тяжело, но попробовать надо"

Cообщение полностью

Это дихотомия рац-иррац работает.
А кто у нас активационная БИ?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:48 PikkuMyy сказал(а):
У драйзеров наверное активационная
Cообщение полностью

А, точно, я почему-то думала про фоновую
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:51 Argus сказал(а):
Понимаю. Но вот лично у меня такой истории и таких мотивов быть не может. Братские отношения я считаю идеальными для совместной жизни, с человеком, не разделяющим мои интересы, не смогу даже познакомиться, не то, что жить. А про "движение вперед вместе со мной" и "разделение целей и стремлений" вообще не понимаю, о чем речь. У меня не бывает иной цели личных отношений, кроме "роскоши человеческого общения" и тех наслаждений, которые она доставляет.

Ошибиться в своих потребностях я не могу. По определению. Глобально ошибиться в человеке - тоже. В жизнь не впущу, пока сто раз не уверюсь, что это именно то, что мне надо.
Так из-за чего я в таком случае могу расстаться? Только из-за таких поступков человека, которые вызовут мой непримиримый гнев, жгучую обиду и категорическое отвращение. Только в том случае, если человек вызовет у меня такие омерзительные эмоции, что мне рядом с ним находиться будет невыносимо.

И эти эмоции никуда не денутся, пока не будут компенсированы. Либо он как-то извернется и ухитрится вызвать позитив в отношении себя аналогичной мощности, что, как понимаете, сильно маловероятно. Либо я устрою ему аналогичную дозу страданий. После чего, и только после чего смогу успокоиться и перейти к нейтральности и равнодушию. И даже иногда здороваться.

А в случаях, которые описываете Вы, действительно, злиться не на что, и можно отношаться вполне мило, и это мило будет вполне искренним и лицемерия опять же не потребует.
Правильно поняли. Не припомню мужчин, которые не были бы немножко детьми своих жен.

Что означает "принимать человека таким как есть"?
Если "признать, что он вот такой есть и относиться к нему, и действовать в отношении него соответственно тому, что он есть", то я именно об этом и говорю.
А если принимать означает "принимать в свое сердце", то это возможно только в безусловной, абсолютной, то есть по сути как раз материнской любви. Которую я испытывать могу, но гарантировать - отнюдь.
Cообщение полностью



ТО есть состояние, когда все остыло и с человеком стало комфортно-ровно-спокойно и в этот момент захотелось эмоций и страсти и это возможно только с другим - все это вам незнакомо? Ну вы тогда жизни не знаете Вы когда-нибудь жили с кем-то 5-10-15 лет?


 
27 Июл 2015 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Пока вас тут читала, проехала свою остановку, пришлось ехать дальше, чтоб пересесть на другой автобус)))
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
1 пользователь выразил(и) благодарность Mouse за это сообщение
 
27 Июл 2015 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:03 Fia сказал(а):
ТО есть состояние, когда все остыло и с человеком стало комфортно-ровно-спокойно и в этот момент захотелось эмоций и страсти и это возможно только с другим - все это вам незнакомо? Ну вы тогда жизни не знаете Вы когда-нибудь жили с кем-то 5-10-15 лет?
Cообщение полностью

Жила. Я думала, что все знают, что жила. Остывать там было нечему, ибо с моей стороны чувства были изначально братские, и меня это полностью устраивало.
Но если бы изначально у меня все горело от ЭТОГО человека, то с какой стати должно остыть, если человек тот же самый и я та же? Что горело, то и горит.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:03 Fia сказал(а):
ТО есть состояние, когда все остыло и с человеком стало комфортно-ровно-спокойно и в этот момент захотелось эмоций и страсти и это возможно только с другим - все это вам незнакомо? Ну вы тогда жизни не знаете Вы когда-нибудь жили с кем-то 5-10-15 лет?

Cообщение полностью


Я, значит, тоже не знаю... У меня не остывает. Убить - можно. Но очень постараться надо. Но чтобы захотелось эмоций и страсти с кем-то другим от скуки - не...Наверное, это тяжело..
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:44 Argus сказал(а):
Но если бы изначально у меня все горело от ЭТОГО человека, то с какой стати должно остыть, если человек тот же самый и я та же? Что горело, то и горит.
Cообщение полностью


Что значит те же? События протекают во времени. Человек меняется. Вы меняетесь. Чувства меняются. Все меняется в этом мире Вечный двигатель пока не придумали

А по поводу изначально братских. Ну я в такие не лезу - мне не интересно Поэтому имею возможность наблюдать как меняется то, что горело и на основании чего.



 
27 Июл 2015 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:09 Ad_Astra сказал(а):
ПыСЫ: кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, как разделились мнения?) Две базовые БИ - "нельзя спрогнозировать", творческая и активационная БИ - от "можно и нужно", до "тяжело, но попробовать надо"

Cообщение полностью


Почему БИ?
Мои "прогнозы" (хотя прогнозами их назвать сложно) идут от базовой. У нее же должна наблюдаться мерность "время".

Я вот не верю в то, что люди меняются в неожиданных направлениях.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Июл 2015 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:44 Carefree2 сказал(а):
Я, значит, тоже не знаю... У меня не остывает. Убить - можно. Но очень постараться надо. Но чтобы захотелось эмоций и страсти с кем-то другим от скуки - не...Наверное, это тяжело..
Cообщение полностью

стттрррясти от скуки хотеться не может.
по определению.
имхо, по крайней мере.
механизм другой.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
27 Июл 2015 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:50 DejaSenti сказал(а):
Почему БИ?
Мои "прогнозы" (хотя прогнозами их назвать сложно) идут от базовой. У нее же должна наблюдаться мерность "время".

Я вот не верю в то, что люди меняются в неожиданных направлениях.)
Cообщение полностью


Вот я тоже думаю, что те, у кого БЭ базовая и даже, мне кажется, творческая, могут с большей доли вероятности спрогнозировать возможное поведение человека. Моя подруга Драя всегда дает очень четкие характеристики. Как припечатывает.
А я , даже когда вроде и вижу, то не верю, и до последнего надеюсь, что мне показалось и все еще может быть по-другому.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:44 Carefree2 сказал(а):
Я, значит, тоже не знаю... У меня не остывает. Убить - можно. Но очень постараться надо. Но чтобы захотелось эмоций и страсти с кем-то другим от скуки - не...Наверное, это тяжело..
Cообщение полностью


Ну так и убивают. Быт убивает, например
Человек был недоступным - стал пипец доступным - это тоже убивает Не обязательно человеку что-то такое вот делать. Можно, кстати, просто ничего не делать.
Не вкладываться в отношения и надеяться, что оно само ))

Просто не говорить слов поддержки, не помогать, когда это нужно, не выполнять просьб и т.п. Уже это все хорошо так убьет все то, что горело. Причем, поступки могут быть не критичными. Казнить за них не нужно. Ну не выносит чел мусор, когда просят и не моет посуду за собой, в квартире не убирает. Ну таких у нас мужчин большая часть. Стрелять что ли? Но чувства это убивает.

Подарки только на ДР и то не на каждый. Сказать - возвращайся быстрей, я тебя жду - зачем, это же жена/муж? И все в этом роде.

Конечно, при тех же самых условиях все то же самое. Но условия меняются. И фсе. С кем-то в итоге просто драйв пропадает, кого-то тихо начинаешь ненавидеть. Просто так. За то, что тарелку не помыл. Или на твою просьбу в очередной раз очи к небу возвел


 
27 Июл 2015 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:40 Marihuana сказал(а):
И что, на каждый из этих сценариев у вас есть чёткий план действий, о котором вы, как порядочный человек, информируете своего партнёра? Круто!
Cообщение полностью

Не настолько круто, насколько бы мне хотелось. Среди того, что я стараюсь предусмотреть, я всегда предусматриваю тот факт, что всего предусмотреть не смогу. Предусмотреть можно только события, которые есть в доступном опыте. Не обязательно в личном, но в доступном.
Например...
Я могла бы представить даже войну и себя на войне. Но смену социально-экономической формации 90-х я предусмотреть бы не смогла. А ведь сколько семей ее не пережило.

Тем не менее, зная себя...
Вот, предположим, для меня наибольшая ценность совместной жизни, ее основной смысл - близкое, эмоциональное и доверительное общение, откровенность, душевная и интеллектуальная близость, общность интересов. Это данность. Вторая данность - муж-подружка, во многом похожий на меня.
Начинаются 90-е и...
Ну, сам человек такого типа вряд ли способен раскрутить успешный бизнес с ноля. Но, предположим, его родственники-друзья пристроили. И вот он постепенно уходит с головой "в карьеру", является домой только ночевать, у него появляются какие-то неприятные "нужные" знакомые, у него много денег и он ими кичится....
Я что, не могу спрогнозировать, как я буду на это реагировать? Плохо буду. Буду пытаться возражать и возвращать. Получится ли? Не знаю. Зависит от его сути личности, силы его чувств ко мне. Но если не получится, то этот союз выживет только в одном случае - если я люблю его той самой безусловной всепринимающей любовью. Условные же отношения можно считать обреченными. Рано или поздно я с ним расстанусь.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:57 Carefree2 сказал(а):
Вот я тоже думаю, что те, у кого БЭ базовая и даже, мне кажется, творческая, могут с большей доли вероятности спрогнозировать возможное поведение человека. Моя подруга Драя всегда дает очень четкие характеристики. Как припечатывает.
А я , даже когда вроде и вижу, то не верю, и до последнего надеюсь, что мне показалось и все еще может быть по-другому.
Cообщение полностью


Ну я вот до последнего верю, что Я смогу все изменить. Несмотря на. Короче, Я - БОГ, бугага

 
27 Июл 2015 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:51 Vinill сказал(а):
стттрррясти от скуки хотеться не может.
по определению.
имхо, по крайней мере.
механизм другой.
Cообщение полностью


Ну если уж честно, то я вообще не пониманию, как это - "хочется страсти". Она у меня либо есть либо нет. Для меня - это как "хочется чувства голода".

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:34 Argus сказал(а):
Потому что речь шла не просто о расставании, а о вражде после расставания. А в тех случаях, о которых говорите Вы, причин для вражды нет. Нелепо предъявлять претензии человеку за то, какой он ЕСТЬ. Только за то, что он СДЕЛАЛ.

Я понимаю, о каких чувствах Вы говорите. У меня ровно сейчас так. Не с мужчиной, с подругой... бывшей подругой. Но по большому счету разницы нет. Злобы нет, обиды нет, потому что зла не сделано, а если и сделано, то экзистенциально, не действием, но самой сутью.
Но и желания "поблагодарить и отпустить" нет. Есть именно что жгучее сожаление о неслучившемся и острое нежелание видеть и слышать, потому что любое упоминание поднимает внутри эту горечь неслучившегося и печаль потери.
Cообщение полностью


Нет, речь шла о негативных чувствах.
Злость кажется мне простой и понятной, а вот сожаление... Смутное, неразрешимое, глухое, горькое.
Это дети тоже чувствуют, а вот понять им сложно, потому что приходит лишь с возрастом.

А насчет отцов и их нелицеприятных поступков... Мужчинам вообще свойствено как бы забывать, что у них есть дети, и вот тут из одной лишь небрежности и внутренней лени так много промахов накапливается.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Июл 2015 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:40 Marihuana сказал(а):
Я это называю обещаниями. И тоже жду их выполнения. Ожидания - это то, что обещано не было, но ожидается в силу определенных социальных установок.

Cообщение полностью

Наверное, у меня нет социальных установок. Некоторые психологические - может быть.
В молодости спорила с подругой Гамлетессой. У нее муж такой... что называется "порядочный мужик". Вроде как Макс 2В. Ортодоксально порядочный. Она его перманентно ела то за недостаток изворотливости, то за недостаток душевной тонкости. А я ей пыталась объяснить, что от него ни того, ни другого ждать не стоит. В нем эти роли природой не предусмотрены.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:01 Carefree2 сказал(а):
Ну если уж честно, то я вообще не пониманию, как это - "хочется страсти". Она у меня либо есть либо нет. Для меня - это как "хочется чувства голода".

Cообщение полностью


Не. Это когда хочется сладенького. И есть у тебя печенька. Люблю я очень, например, овсяные печеньки. Но 15 лет есть только овсяные печеньки - это убиццо. Наверняка захочется мороженку, например, или грильяжик за 15-то лет )) И вот хочется тебе ощутить то наслаждение, которое ты испытаешь, наконец получив мороженку. Хочется тебе вот именно этих ощущений, которые дает мороженка, но никак не печенька.

 
27 Июл 2015 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Аргус, но ведь куча же нюансов! А если параллельно у вас бы появился успешный бизнес с ноля. А если бы это был совместный бизнес и общение бы стало на порядок доверительней и ближе. А если бы накрыло волной девяностых и пришлось бы бежать-спасаться в дальние теплые страны. Ну как можно всё предусмотреть даже в одном сценарии? И как можно об этом заранее предупреждать? Я ведь тогда ответила на ваше "взрослый адекватный человек обязан предупредить". И мне по-прежнему не ясно, как и зачем это делать. Я уже молчу, что будет, если взрослый и адекватный чел на беду свою окажется иррационалом )))
27 Июл 2015 15:04 Argus сказал(а):
Наверное, у меня нет социальных установок.

Cообщение полностью

Если вы не в лесу выросли, то точно есть!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:05 Fia сказал(а):
Не. Это когда хочется сладенького. И есть у тебя печенька. Люблю я очень, например, овсяные печеньки. Но 15 лет есть только овсяные печеньки - это убиццо. Наверняка захочется мороженку, например, или грильяжик за 15-то лет ))
Cообщение полностью

А что, вот этот человек, с которым Вы 15 лет живете, он такой убогий и одномерный, что от него окромя печенек ничего получить нельзя?
Ну да, я только что писала, что человек, способный дать добрый шмат мяса воздушное ореховое безе обеспечит вряд ли.
Но тут уж надо знать себя, знать, что тебе необходимо, а без чего вполне обойдешься.
И не забывать, что выбор - это всегда отказ, ограничение.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:09 Argus сказал(а):
А что, вот этот человек, с которым Вы 15 лет живете, он такой убогий и одномерный, что от него окромя печенек ничего получить нельзя?
Ну да, я только что писала, что человек, способный дать добрый шмат мяса воздушное ореховое безе обеспечит вряд ли.
Но тут уж надо знать себя, знать, что тебе необходимо, а без чего вполне обойдешься.
И не забывать, что выбор - это всегда отказ, ограничение.

Cообщение полностью


Знать себя - великая роскошь. И в 20 лет мало кто таким знанием обладает А именно в этом возрасте 20-30 чаще всего детей и заводят первых )))


PS Все мы убогие и одномерные. И выдаем однотипные реакции, как правило. И выше головы не прыгнем. Это раз И два. Я уже писала. Вы меняетесь и человек меняется. Потребности меняются. С возрастом и со временем.

 
27 Июл 2015 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:58 Fia сказал(а):
Ну так и убивают. Быт убивает, например
Человек был недоступным - стал пипец доступным - это тоже убивает Не обязательно человеку что-то такое вот делать. Можно, кстати, просто ничего не делать.
Не вкладываться в отношения и надеяться, что оно само ))

Просто не говорить слов поддержки, не помогать, когда это нужно, не выполнять просьб и т.п. Уже это все хорошо так убьет все то, что горело. Причем, поступки могут быть не критичными. Казнить за них не нужно. Ну не выносит чел мусор, когда просят и не моет посуду за собой, в квартире не убирает. Ну таких у нас мужчин большая часть. Стрелять что ли? Но чувства это убивает.

Подарки только на ДР и то не на каждый. Сказать - возвращайся быстрей, я тебя жду - зачем, это же жена/муж? И все в этом роде.

Конечно, при тех же самых условиях все то же самое. Но условия меняются. И фсе. С кем-то в итоге просто драйв пропадает, кого-то тихо начинаешь ненавидеть. Просто так. За то, что тарелку не помыл. Или на твою просьбу в очередной раз очи к небу возвел

Cообщение полностью


Ну тогда не спорю. Знаю, видела - много об это дело разбились.
Просто у меня такое - не убивает, вот в чем дело! Вот все эти вещи - вызывают кратковременное раздражение, обиду, но на чувство не влияют совершенно. Без претензии на правильность.
Действительно, у каждого своя точка невозврата...


На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:50 DejaSenti сказал(а):
Почему БИ?
Мои "прогнозы" (хотя прогнозами их назвать сложно) идут от базовой. У нее же должна наблюдаться мерность "время".
Cообщение полностью


А почему бы и не БИ? Хотя, вообще, тут скорее, надо работу функций в связке тогда уж рассматривать. Неохота

27 Июл 2015 13:50 DejaSenti сказал(а):
Я вот не верю в то, что люди меняются в неожиданных направлениях.)
Cообщение полностью


Я в это не то, чтоб не верю, я это знаю Выделять для себя "вредные" тенденции в человеках - это ж наша, драйская, программа Прикол в том, в определенном возрасте, без знания соционики, я не доверяла собственной базовой (ага, сама в шоке), считая, что я слишком предвзята к людям... Т.е., на начальном этапе Драй вполне себе способен представить в общих чертах картину негативного сценария развития отношений. Единственный нюанс - не забывать, что этот сценарий - далеко не единственный из всех возможных. Ну и действовать сообразно

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:05 Fia сказал(а):
Не. Это когда хочется сладенького. И есть у тебя печенька. Люблю я очень, например, овсяные печеньки. Но 15 лет есть только овсяные печеньки - это убиццо. Наверняка захочется мороженку, например, или грильяжик за 15-то лет )) И вот хочется тебе ощутить то наслаждение, которое ты испытаешь, наконец получив мороженку. Хочется тебе вот именно этих ощущений, которые дает мороженка, но никак не печенька.
Cообщение полностью



Да я умом понимаю. Только для меня этот пример - не показателен. Человек - не печенька! В нем столько всего намешано! Сегодня печенька, завтра - мороженное, а послезавтра - арбуз со свиным хрящиком вместе. Когда любишь - не приедается. Потому что даже то, что ты дословно знаешь, что человек в следующую минуту скажет - оно для меня "за", а не "против". Может, просто мне в этом смысле повезло - в СЭ нелегко, но и не заскучаешь...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:18 Carefree2 сказал(а):
Да я умом понимаю. Только для меня этот пример - не показателен. Человек - не печенька! В нем столько всего намешано! Сегодня печенька, завтра - мороженное, а послезавтра - арбуз со свиным хрящиком вместе. Когда любишь - не приедается. Потому что даже то, что ты дословно знаешь, что человек в следующую минуту скажет - оно для меня "за", а не "против". Может, просто мне в этом смысле повезло - в СЭ нелегко, но и не заскучаешь...
Cообщение полностью



НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И, возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.


 
27 Июл 2015 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мая 2019 15:17




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор