Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 44 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Парк Горьких (Максимов)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Парк Горьких (Максимов)


DSG
"Максим"

Сообщений: 145
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

1 Июн 2007 23:15 Zelenka сказал(а):
Maxel, DSG, большое спасибо за ответ. Но как же быть с доверием... ведь насколько я понимаю доверие подразумевает что вы уже научили всему близкого человека и он (в отличие от всех посторонних) уж справится с ситуацией должным образом... или действуют какие-то другие механизмы?
Cообщение полностью


Zelenka, это такой тонкий момент. С одной стороны хочется проконтролировать, даже подсмотреть (болевая интуиция возможностей) на случай мало ли что. Иначе даже мысли разные нехорошие могут появляться подозрительно-тревожные, особенно если повод дадите подозревать.
С другой понимаешь, что это нехорошо, неэтично. Поэтому обычно как-то так приходится действовать тонко, чтобы и с вами конфликтов не иметь, и самому не нервироваться, эдакий постоянный поиск золотой середины.

 
1 Июн 2007 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maxel
"Максим"

Сообщений: 39
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

1 Июн 2007 23:15 Zelenka сказал(а):
Maxel, DSG, большое спасибо за ответ. Но как же быть с доверием... ведь насколько я понимаю доверие подразумевает что вы уже научили всему близкого человека и он (в отличие от всех посторонних) уж справится с ситуацией должным образом... или действуют какие-то другие механизмы?
Cообщение полностью
как говорил дедушка ленин, "Учиться, учиться и еще раз учиться". Учимся мы всю жизнь, не бывает абсолютно одинаковых ситуаций, все они уникальны по-своему. Кроме того, как заметил Maxfactor в соседней теме, контроль - это наша потребность . Теперь если заменить слово контроль на заботу (предложение DSG, которое мне очень по вкусу), то все встает на свои места. Забота-это наша потребность вот и весь механизм.

 
1 Июн 2007 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 146
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Верно, у нас просто самый заботливый ТИМ из всех. Этому ж радоваться надо, а как повезло нашим дуалам, можно вам только позавидовать!

 
1 Июн 2007 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yelena
"Максим"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

1 Июн 2007 23:06 Zelenka сказал(а):
Вот что значит общие ценности!!! Даже вопросы мы задаем себе одни и те же "Быть или не быть?"
Cообщение полностью


Можно найти и еще кое-что общее:
если посмотреть на ветке "Вопросы Гамлетам"

11 Мая 2007 18:07 Olga_April сказал(а):

Есть еще такая штука: я чувствую, куда все пойдет, но я выдумываю себе более счастливое будущее Просто всем нам свойственно мечтать и жить своими мечтами, даже если они не реальны. Иногда лучше обмануться, но прожить несколько месяцев незабываемо радостно.
--------------------------------------------------------------------------------
tet_a_tet
100% согласен ... Иногда специально отключаю мышление , чтобы иметь возможность ошибиться , но при этом сохранить мечту , и жить в радости пусь всего несколько дней !!!!
--------------------------------------------------------------------------------


Иногда после подключения логики видишь серьезные недостатки, знаешь, что перспектив нет и чаша весов склонилась в сторону "не быть", но хочется послать к черту сверку курса, логические доводы, а просто устроить праздник эмоций и создать все условия, чтобы желаемое сбылось. Если все-таки в результате - разочарование, то знаешь, что был может быть, один шанс на успех из тысячи, но ты его попробовал использовать.
И опять таки ответ Гамлета:
"Всегда стараюсь надеяться на лучшее ...))) Хотя и чувствую, что шансов практически нет ..., НО я всегда стараюсь их создать!!!!"

Правда при всем этом существует большое НО: все это возможно, если не затрагивает интересы близких людей - забота о них в первую очередь!Тогда эмоции уходят на второй план, а варианты за и против просчитываются не один раз.


Искусство воина - находить равновесие между ужасом от того, что ты человек, и восхищением от того, что ты человек. К.Кастанеда




Лена
 
3 Июн 2007 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kometa_triatlon
"Максим"

Сообщений: 48
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Крик души!
По-настоящему начинаешь понимать, какие все кругом раздолбаи, когда начинаешь делать что-то совместно!!!
У нас тут небольшой проектик на трех человек: я, и предположительно Гюга с Робом. Ну если они это работа, то я принц датский. Уже сил не хватает "заботиться"
Причем мои нервы приносят вред только мне, в их глазах читается: "А что, все пучком, втюхаем и так, что ты дергаешься".
Чувствую, поругаемся(( Причем лучшие друзья...
И это при всем понимании соционической стороны процесса. Что делать, неужели обязанности можно разделять только с другим максом или штиром?
Хочешь сделать что-то хорошо — сделай это сам
 
4 Июн 2007 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konvict
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Июн 2007 16:27 Zelenka сказал(а):
Я вот все пытаюсь понять как в моих дуалах уживается стремление к доверительным отношениям с близким человеком с желанием постоянного тотального контроля близкого человека?.. На мой взгляд одно исключает другое .
Cообщение полностью


Светлана, смотрите:
Во первых, человек не станет близким, если ему нельзя доверять ) Отношения без доверия - недопустимы. Кстати, доверие должно быть обоюдным.
Во вторых, что такое тотальный контроль. Это ведь вовсе не ущемление свободы партнера. Я считаю, что это - проявление заботы.
Близкому человеку то доверяешь, но контролируешь его действия из-за недоверия к окружающему его миру

 
6 Июн 2007 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 333
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Июн 2007 10:30 Konvict сказал(а):
Светлана, смотрите:
Во первых, человек не станет близким, если ему нельзя доверять ) Отношения без доверия - недопустимы. Кстати, доверие должно быть обоюдным.
Во вторых, что такое тотальный контроль. Это ведь вовсе не ущемление свободы партнера. Я считаю, что это - проявление заботы.
Близкому человеку то доверяешь, но контролируешь его действия из-за недоверия к окружающему его миру
Cообщение полностью

Александр, огромное спасибо, вы действительно смогли мне объяснить. Я тоже считаю, что доверие должно быть обоюдным и оно является залогом, фундаментом отношений. Доверие друг к другу. А недоверие к окружающему миру - это на мой взгляд нормально, Гамлеты тоже относятся с недоверием к незнакомым людям и ситуациям, и тоже пытаются предупредить их влияние на жизнь близкого человека, только выражается это у нас в виде "мрачных прогнозов", хотя по сути это таже забота. А ведь приятно когда о тебе постоянно заботятся!!!
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
6 Июн 2007 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1594
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Мне все-таки не очень нравится попытка заменить "контроль" на "заботу", потому что со стороны ЛСИ это действительно контроль.
Однако я не могу сказать, что этот контроль тяготит, наоборот, это подстраховка.

За свободу опасаться не надо, Гамлет свободен внутренне всегда, несмотря на обстоятельтва. А свобода без рамок - это уже беспредел.

Кстати, контроль может быть как структурнологический, так и чернологический, ИМХО Вот как раз со стороны Штирлица, например, контроль просто бесит, потому что они контролируют процесс деятельности.
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
6 Июн 2007 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konvict
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Апр 2007 11:17 Zelenka сказал(а):
Уважаемые дуалы А как вы относитесь к опозданиям. Ну, например, если девушка опаздывает на свидание, как будете на это реагировать, что будете при этом думать?
Cообщение полностью


ммм...
десятиминутное опоздание - это задержка, которую можно игнорировать ну, а если времени прошло больше, то:
-для начала я осмотрю местность, для того чтобы убедится, что человек и вправду опаздывает (Пример: встреча возле памятника, стою жду, а ведь она могла подойти, не заметив меня и встать по другую сторону постамента).
-затем звоню на сотовый (очень часто слыша в ответ неудачную попытку перекричать рев общественного траспорта , что является доказательством того, что девушка в пути и близко).
-спокойно жду ее. Если по приезде она извинится, то я и не вспомню потом об опоздании...если же нет - ничего не скажу, но возьму на заметку. В случае же периодических опозданий минут на 20-30, сам буду приезжать приблизительно к этому времени.


 
6 Июн 2007 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Painkiller
"Максим"

Сообщений: 45
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Июн 2007 10:56 Olga_April сказал(а):
Мне все-таки не очень нравится попытка заменить "контроль" на "заботу", потому что со стороны ЛСИ это действительно контроль.
Cообщение полностью


По моему терминология тут не так уж и важна. Она не меняет сути явления.

Хотя, на мой взгляд, оба варианта имеют право на жизнь. Так как макс проявлет "контроль/заботу" почти исключительно по отношению к близким, то правильно "забота". А по форме эта самая "забота" проявлется в виде "контроля". Как умеем, так и заботимся.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
6 Июн 2007 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 335
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Июн 2007 11:35 Konvict сказал(а):
ммм...
десятиминутное опоздание - это задержка, которую можно игнорировать ну, а если времени прошло больше, то:...
В случае же периодических опозданий минут на 20-30, сам буду приезжать приблизительно к этому времени.

Cообщение полностью

Здорово! вот это конструктивный подход, я бы поступила также . А если она против правил вдруг придет вовремя и будет вас ждать, вы будете извиняться?
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
6 Июн 2007 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 60
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Июн 2007 13:51 Zelenka сказал(а):
Здорово! вот это конструктивный подход, я бы поступила также . А если она против правил вдруг придет вовремя и будет вас ждать, вы будете извиняться?
Cообщение полностью

системно спрашиваете))))
а я вот переживаю, что прихожу минута в минуту. "негламурно" как-то...
максы, как вы считаете, женщине пристало опаздывать на "встречи"?
slide! (c)
 
6 Июн 2007 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maxel
"Максим"

Сообщений: 40
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

6 Июн 2007 18:05 anadiomena сказал(а):
системно спрашиваете))))
а я вот переживаю, что прихожу минута в минуту. "негламурно" как-то...
максы, как вы считаете, женщине пристало опаздывать на "встречи"?
Cообщение полностью
"гламур" - фу, от одного этого слова начинает подташнивать, терпеть не могу показуху и понты. Опаздывать или нет - дело женщины, но в разумных пределах


Zelenka:

А если она против правил вдруг придет вовремя и будет вас ждать, вы будете извиняться?

1. с каких это пор опаздание стало "правилом?"
2. если опоздаю - извинюсь обзательно

 
6 Июн 2007 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 336
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Июн 2007 19:11 Maxel сказал(а):

Zelenka:
1. с каких это пор опаздание стало "правилом?"
2. если опоздаю - извинюсь обзательно
Cообщение полностью

Maxel, вообще то считается, что женщина должна опаздывать на свидания... это вроде как правило хорошего тона...не знаю кто эти правила завел, но думаю не Гамлетессы. Гамлет время чувствует и приходит обычно своевременно, ну а зная как негативно наши дуалы относятся к опозданиям... развеж мы враги собственному счастью . Опаздать Гамлет может, если знает что ему за это ничего не будет... ну а если на заметку возьмут, не-е-ет уж лучше вовремя .
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
6 Июн 2007 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agape
"Гамлет"

Сообщений: 123
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Если знаю что меня точно ждут в назначенное время , никогда не опоздаю))) ...а вот если знаю что я могу прийти,и буду ждать,то лучше опоздать....если стоять на одном месте одной - обязательно кто-нибудь начнет "клеиться"!)))

 
6 Июн 2007 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 156
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

6 Июн 2007 21:46 Agape сказал(а):
Если знаю что меня точно ждут в назначенное время , никогда не опоздаю))) ...а вот если знаю что я могу прийти,и буду ждать,то лучше опоздать....если стоять на одном месте одной - обязательно кто-нибудь начнет "клеиться"!)))
Cообщение полностью


Откуда ты знаешь, может с тем, кто начнет к тебе "клеиться" у тебя как раз все отлично сложится. Или это такая установка, что с теми, кто "клеится" на оставновках ничего не может быть мол принципиально. Мол такая каста отверженных - клеящихся на остановках
Но ведь в конце концов, должны же понравившиеся друг другу люди как-то знакомиться. Какая разница - на остановке или в библиотеке? Главное, что из этого получится, а не где вы завяжите знакомство. Это же все предрассудки и комплексы, также как и "переднее сидение в такси". Проще надо на жизнь смотреть, ближе к народу, как говаривал батюшка Ленин.

 
7 Июн 2007 07:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 340
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Очень хочу спросить Максимов вот о чем: какие подарки вам нравятся? Я имею ввиду подарки, которые запомнились и получить которые вам было особенно приятно. И еще... важно ли вам в какой форме подарок вам преподносят (ну атмосфера, слова, которые это все действие сопровождают), вобщем расскажите какой на ваш взгляд идеальный подарок
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
7 Июн 2007 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konvict
"Максим"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Июн 2007 13:51 Zelenka сказал(а):
Здорово! вот это конструктивный подход, я бы поступила также . А если она против правил вдруг придет вовремя и будет вас ждать, вы будете извиняться?
Cообщение полностью


Нет, не буду. Не считаю нужным. Скорее всего будет какой нибудь упрек в мой адрес от дожидающейся меня девушки. На что последует обьяснение примерно следующего содержания: "Ок, вот смотри: несколько раз я приезжал вовремя, а потом ожидал твое появление...поэтому я взял за правило приезжать приблизительно к .... . То, что ты сегодня приехала вовремя - исключение. С каких это пор ты научилась не опаздывать?"

А вообще, читая ответы других представителей ТИМа Максим в.т.ч и на ваши вопросы хочу вот на что обратить внимание: заметил, что у каждого максима своя система в голове. Причем довольно таки крепкая и нерушимая. Кто то в своей системе допускает незначительные опоздания, кто-то - ярый их поборник. И этого нельзя изменить...с этим стоит лишь смириться

 
7 Июн 2007 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 157
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 09:04 Konvict сказал(а):
А вообще, читая ответы других представителей ТИМа Максим в.т.ч и на ваши вопросы хочу вот на что обратить внимание: заметил, что у каждого максима своя система в голове. Причем довольно таки крепкая и нерушимая. Кто то в своей системе допускает незначительные опоздания, кто-то - ярый их поборник. И этого нельзя изменить...с этим стоит лишь смириться
Cообщение полностью


Ага, впрочем такое отношение ко всему, не только к опозданиям. Эдакая суперсистема, состоящая из различных подсистем. Все, что в нее не вписывается - игнорируется, а в конечном итоге вынуждает дорабатывать еще какие-то элементы этой системы. Можно Макса представить эдаким суперкомпьютером. Если что-то начинает работать не так, как нужно на компе - необходимо срочно выпускать новую версию ПО, которая будет учитывать все недоработки.

 
7 Июн 2007 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 158
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 10:24 kytsyk сказал(а):
За застревание ваше на "переднем сидении такси"
пора дать в глаз, чесслово. Вот как Вы вообще думаете, откуда взялись правила хорошего тона, этикет и проч? Это всего лишь этика, систематизированная логикой, а не предрассудки и комплексы. Если Вам на это наплевать и вы можете не заморачиваться - то этик не может не заморачиваться уже потому, что он - этик. Это норма его восприятия (см. матчасть). И этот вопрос в теме поднялся отчасти и для того, чтобы облегчить Вам понимание поведения этиков. Если к логику сидят спиной, он, возможно, чувствует себя комфортно. Если к этику сидят спиной, то он это понимает как "от меня отвернулись".Трудно это понять? Верю, что трудно, но уж постарайтесь, если хотите нормально общаться с дуалами.

Что же касается эффективности знакомства на остановках - мне лично достаточно нескольких неприятных моментов, чтоб избегать "клеющихся" в неподходящих местах.При чем тут предрассудки и комплексы?

Cообщение полностью


Не обижайтесь пожалуйста! Я в данном случае не упрекаю вас в чем-либо. Просто на мой взгляд ваше выражение "переднее сидение в такси" может стать "классикой жанра" такого явления, как некоторого пуританизма Гамлета что ли. Это не плохо, просто яркий пример. Про Горьких тоже можно подметить какой-то такой момент в чем-то другом, может в прямоте мышления или еще чем.
В чем именно классика? В отношении к человеку не как он того заслуживает, а по набору признаков случайного наобора обстоятельств. Все мы немного по-разному воспитывались, и у всех немного разнятся понятия хорошо и плохо по-этому. У Дюма в мушкетерской серии описаны воины Католиков и Гугенотов. Так вот Гамлет часто несет в себе проблемы из этой серии. Вы креститесь тремя пальцами, а не двумя - значит нам не по-пути. То же про сидение. Кого-то воспитывали садиться на переднее сидения, кого-то на заднее. Этот "грех" очень легко исправить если сказать об этом человеку. Но вычеркивать человека из списка интересных особ на этом основании - все равно, что вычеркивать за то, что он случайно вляпался в собачую какашку. Любой мог оказаться в такой ситуации, и на этом основании делать выводы просто какой-то гиперпуританизм. А ваш пример, полагаю, достоин стать классикой жанра такого рода отношения к человечеству. И кстати я ничего плохого не вижу в этом, просто с точки зрения Горького это боле чем странно.







 
7 Июн 2007 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 159
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 10:39 Olga_April сказал(а):
знакомство на остановке? - фу
Не тянет что-то ближе к народу...
Предпочитаю знакомиться через друзей, на работе, в гостях - в интимной обстановке, в общем. Единственное исключение из этого правила - набережная южного города Но это изначально несерьезно и очень быстро закончится.


Cообщение полностью


Можно подумать, что на набережной южного города вы не можите встреть того, с кем у вас все получится серьезно? Откуда такая уверенность? У них что (у тех кто там с вами будет знакомиться), на лбу написано, что это не надолго. А может это как раз судьба?

 
7 Июн 2007 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 341
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 09:45 anadiomena сказал(а):
да, я бы на месте макса тоже так ответила! это по-мужски. потому что сама ситуация, как она рассматривается здесь, очень смахивает на манипуляцию и/или провокацию (или это одно и то же?))) после такого ответа манипулятор будет явно обезврежен))))
"у каждого максима своя система в голове"
да! это важная мысль! я только недавно с этим столкнулась.
Cообщение полностью

Конечно хотелось немножко "зацепить" , каюсь . Но раз уж нас Гамлетов так или иначе все равно дуалы обвиняют в том, что мы любим играть и провоцировать, то, как говориться, нам уже ничего не повредит... А ответ действительно не мальчика, но мужа, и мне очень понравился, чесслово.
По поводу максовой системы тоже очень много думаю... Творческая подразумевает создание собственных правил. А насколько эта система бывает гибкой? Наверное настолько насколько Максим способен к самокритике... хотя не знаю способны ли наши дуалы к ней...
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
7 Июн 2007 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konvict
"Максим"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 07:01 DSG сказал(а):
Откуда ты знаешь, может с тем, кто начнет к тебе "клеиться" у тебя как раз все отлично сложится. Или это такая установка, что с теми, кто "клеится" на оставновках ничего не может быть мол принципиально. Мол такая каста отверженных - клеящихся на остановках
Но ведь в конце концов, должны же понравившиеся друг другу люди как-то знакомиться. Какая разница - на остановке или в библиотеке? Главное, что из этого получится, а не где вы завяжите знакомство. Это же все предрассудки и комплексы, также как и "переднее сидение в такси". Проще надо на жизнь смотреть, ближе к народу, как говаривал батюшка Ленин.
Cообщение полностью


Согласен. Но незначительная разница между местом знакомства есть.
Если это остановка, то девушка нравится мне лишь эффектной внешностью...и ничем более (т.к. ничего о ней я больше не знаю).
Если это библиотека, то помимо ее внешности имеет место осознание того, что девушка любит читать (или вынуждена - по учебе, к примеру).
Ну и так далее...с разными выводами.

Мнение по поводу предрассудков и комплексов идентично моему.


 
7 Июн 2007 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 161
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 11:06 kytsyk сказал(а):
При чем тут пуританство? Да еще и гамлетовское отношение к человечеству! Я уже который раз пытаюсь донести, что первичен не свод правил поведений в обществе, а взаимоотношения, невербальная сфера взаимоотношений, из которой эти правила проистекают, в конце-концов. Я понимаю, что Вы - не этик. Попробуйте понять, что Гамлет - не логик.Хотя бы это. Вместо того чтобы навешивать пуританство. Так всем этикам можно пуританство навесить, не только гамлетам.Обидно - чесслово. Я пытаюсь объяснить гамлетовское восприятие, открываюсь как могу, а Вы меня - ярлыками.
Cообщение полностью


Ну извините! Я просто пытаюсь быть откровенным, не думал, что вы все так близко принимаете это. Всегда же интереснее услышать свежее мнение, даже если оно в чем-то кажется вам экстремальным. Иначе лучше тогда на форуме о погоде разговаривать разве что, пока не уснешь от тоски. А коли полемика завязывается - так ведь только интереснее становится на мой взгляд общаться. Столкновение мнений, эмоции, как на заседании госдумы с вашим тождиком Жириновским.
Я считаю наоборот, если у вас есть свое индивидуальное "горяченькое" мнение - его надо обязательно высказать, подогреть интерес к дискуссии тык сказать.

 
7 Июн 2007 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 342
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 11:06 kytsyk сказал(а):
При чем тут пуританство? Да еще и гамлетовское отношение к человечеству! Я уже который раз пытаюсь донести, что первичен не свод правил поведений в обществе, а взаимоотношения, невербальная сфера взаимоотношений, из которой эти правила проистекают, в конце-концов. Я понимаю, что Вы - не этик.
Cообщение полностью

Мне кажется все немного проще... и сложнее... То о чем вы говорите относится к аспекту , а она у нас ограничительная, поэтому на подсознательном уровне несоответствие поведения и общественных норм ловится и возникает негативное чувство, например обида... У Максов же отношение к общественным нормам другое, - ролевая, поэтому то что они усвоили (то что важно для реализации в обществе, ну чтобы тебя считали хорошим человеком) просто применяют на практике, а всякие тонкости и навороты типа "переднего сиденья" - не считают общественной нормой и тут вступает в действие творческая . Но это только мое мнение
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
7 Июн 2007 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 162
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 11:09 Konvict сказал(а):
Согласен. Но незначительная разница между местом знакомства есть.
Если это остановка, то девушка нравится мне лишь эффектной внешностью...и ничем более (т.к. ничего о ней я больше не знаю).
Если это библиотека, то помимо ее внешности имеет место осознание того, что девушка любит читать (или вынуждена - по учебе, к примеру).
Ну и так далее...с разными выводами.

Cообщение полностью


Это само собой, тут я тоже полностью согласен. Просто я имел ввиду то, что никогда не знаешь, куда тебя занесет судьба и где как все получится. У меня например часто складывается чего-то в ситуациях, где я и не представлял, что может чего-то сложиться, и наоборот, где я на что-то рассчитывал - все летит в тартарары. И потому остановка может в конечном итоге оказаться успешнее библиотеки. У меня друг кстати как раз свою будущую пассию встретил на остановке.

 
7 Июн 2007 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 343
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 11:43 kytsyk сказал(а):
Ну конечно же!!! Согласна полностью и спасибо Вам. Именно поэтому я в свое время и поднимала вопрос галантности и проч. - именно для того, чтобы максы могли расширить свой набор общественных норм, пополнить список и использовать, а не бороться за определенную ограниченность этого списка, что получилось в итоге. Именно это меня и задело - отсутствие диалога - того, что в конечном счете обеспечивает эффективность общения на форуме и не только на форуме.

Cообщение полностью

Кстати!!!!!!! Появился хороший совет Максам, у которых не клеится с Гамлетессами! Сердце Гамлетессы можно покорить своими глубокими знаниями тонкостей и применением на практике . Гамлетесса на подсознательном уровне оценит и выделит Максима, знающего толк в таких вещах .
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
1 пользователь выразил(и) благодарность Zelenka за это сообщение
 
7 Июн 2007 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 163
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 11:19 Zelenka сказал(а):
Мне кажется все немного проще... и сложнее... То о чем вы говорите относится к аспекту , а она у нас ограничительная, поэтому на подсознательном уровне несоответствие поведения и общественных норм ловится и возникает негативное чувство, например обида... У Максов же отношение к общественным нормам другое, - ролевая, поэтому то что они усвоили (то что важно для реализации в обществе, ну чтобы тебя считали хорошим человеком) просто применяют на практике, а всякие тонкости и навороты типа "переднего сиденья" - не считают общественной нормой и тут вступает в действие творческая . Но это только мое мнение
Cообщение полностью


Я понимаю, о чем вы говорите, но
полагаю, если у 10 человек на улице спросить насчет переднего сидения - едва ли хоть один посчитает это правилом хорошего тона. Вот в чем корень вопроса. Может это и тонкость, согласен, но по-моему это скорее тонкость чисто в восприятии гамлета, эдакий придуманный миф, вещь в себе, не обижайтесь "таракан" если хотите. В правилах хорошего тона я ни разу этого не встречал. Я ведь тоже могу придумать какое-нибудь такое правило - например те, кто не любит футбол - те бяки но это не станет правилом хорошего тона, по крайней мере пока это не будет принято официально общественностью.


 
7 Июн 2007 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1603
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 11:51 Zelenka сказал(а):
Кстати!!!!!!! Появился хороший совет Максам, у которых не клеится с Гамлетессами! Сердце Гамлетессы можно покорить своими глубокими знаниями тонкостей и применением на практике . Гамлетесса на подсознательном уровне оценит и выделит Максима, знающего толк в таких вещах .
Cообщение полностью

О, да...
Когда внутри Макс, а снаружи сама мягкость и воспитанность... Это гремучая смесь

Вообще это все к одному - нам надо гордиться своим партнером. А если рядом с тобой мужлан, за которого стыдно - это ужасно
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
7 Июн 2007 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Painkiller
"Максим"

Сообщений: 50
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 11:43 kytsyk сказал(а):
Ну конечно же!!! Согласна полностью и спасибо Вам. Именно поэтому я в свое время и поднимала вопрос галантности и проч. - именно для того, чтобы максы могли расширить свой набор общественных норм, пополнить список и использовать, а не бороться за определенную ограниченность этого списка, что получилось в итоге. Именно это меня и задело - отсутствие диалога - того, что в конечном счете обеспечивает эффективность общения на форуме и не только на форуме.

Cообщение полностью

Вы заете, по меому у макса БЭ гораздо сильнее чем приятно считать. Дргое дело что мы не очень любим общаться (не зачит что не можем!) и часто СОЗНАТЕЛЬНО жертвуем БЭ в угоду БЛ. Ну не в ценностях у нас БЭ.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
7 Июн 2007 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

GamletenoK
"Гамлет"

Сообщений: 24
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Июн 2007 11:51 Zelenka сказал(а):
Кстати!!!!!!! Появился хороший совет Максам, у которых не клеится с Гамлетессами! Сердце Гамлетессы можно покорить своими глубокими знаниями тонкостей и применением на практике . Гамлетесса на подсознательном уровне оценит и выделит Максима, знающего толк в таких вещах .
Cообщение полностью

Да.По-моему,очень хороший совет.
Сразу проникаешься к Максиму уважением,что немаловажно.

Да и вообще тема интересная.
*зачитываюсь
Умирать от любви-значит жить ею. В.Гюго
 
7 Июн 2007 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 164
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 11:25 Olga_April сказал(а):
Возможно, так выражается у Гамлетов аристократизм, т.е. деление людей по рангам.

У каждого Гамлета есть СВОИ СОБСТВЕННЫЕ представления о том, как ему себя вести, с кем и как ему знакомиться, какие люди ему подходят, какие нет. У каждого Гамлета есть свой (достаточно большой) список параметров, по которым мы делаем вывод - не о человеке - а о том, КЕМ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ (или не может) стать для нас.

Вы на соционическом сайте, вы знаете, что такое ИД? Вы знаете, что такое ограничительная функция?

Вы ЧТО ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ ОТ ГАМЛЕТА???? Чтобы он вам рассказал, как отношения выстраивает???? Да он вам этого не сформулирует! Просто.... ну есть какое-то понимание, где и с кем ты находишься, и все. И это не требует объяснения, это просто есть. ЭТО МОЙ МИР, в котором Я САМА выстраиваю отношения так, как Я ЭТО ВИЖУ, и объяснять ничего не собираюсь. Не понимаете? И не поймете. Хотите называть это комплексами? Называйте. Но это МОИ КОМПЛЕКСЫ, они никого не касаются.

Просто вы постоянно пытаетесь - иногда даже менторским тоном - НАУЧИТЬ Гамлета, как ему себя вести. Ха-ха. Вы еще не поняли, что это БЕСПОЛЕЗНО и вызывает только отторжение?

Повторяю последний раз: у Гамлета в ИДе связка + . Извините, но я сама знаю, как себя вести и в какой ситуации. Советчики идут в лес далеко и надолго.
Cообщение полностью


Я и не претендую на столь высокое звание советчика, просто призываю называть вещи своими именами. Это ваше явление, которые мы описываем, нуждается в том, чтобы его как-то назвали и классифицировали. Я назвал это гиперпуританизмом. Но я не давал ему своей оценки. Я же вас не сужу, просто подмечаю какую-то такую особенность гамлета и даю определение. А оценку пусть бог дает, это к нему, не ко мне.



 
7 Июн 2007 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1604
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 11:56 DSG сказал(а):
Я понимаю, о чем вы говорите, но
полагаю, если у 10 человек на улице спросить насчет переднего сидения - едва ли хоть один посчитает это правилом хорошего тона. Вот в чем корень вопроса. Может это и тонкость, согласен, но по-моему это скорее тонкость чисто в восприятии гамлета, эдакий придуманный миф, вещь в себе, не обижайтесь "таракан" если хотите. В правилах хорошего тона я ни разу этого не встречал. Я ведь тоже могу придумать какое-нибудь такое правило - например те, кто не любит футбол - те бяки но это не станет правилом хорошего тона, по крайней мере пока это не будет принято официально общественностью.

Cообщение полностью

Как мне кажется, Люда говорила о другом.
Дело не в том, правило ли это хорошего тона или нет. Дело в том, что ДЛЯ НЕЕ это важно. Не только это, конечно, просто она привела пример из жизни. А вы начинаете это обсуждать и высказывать свое мнение по данному вопросу, хотя она вашего мнения не спрашивала! Вы поймите, это ее право - неважно, что об этом думают остальные - право решать для себя, на что обращать внимание, на что - не обращать. И причем тут вообще ваши оценочные выражения - "пуританство", "комплексы" - ну пуританство, ну и что дальше? Вообще кто давал вам право судить?

Люда, я права?

7 Июн 2007 12:05 DSG сказал(а):
Это ваше явление, которые мы описываем, нуждается в том, чтобы его как-то назвали и классифицировали. Я назвал это гиперпуританизмом. Но я не давал ему своей оценки. Я же вас не сужу, просто подмечаю какую-то такую особенность гамлета и даю определение.
Cообщение полностью

А вас кто-то просил об этом? Вы вообще чего добиться-то хотите такими разговорами? СМЫСЛ-ТО В ЧЕМ? Потоптаться по ограничительной дуала и получить по лбу?

Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
7 Июн 2007 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 165
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 12:05 Olga_April сказал(а):
Как мне кажется, Люда говорила о другом.
Дело не в том, правило ли это хорошего тона или нет. Дело в том, что ДЛЯ НЕЕ это важно. Не только это, конечно, просто она привела пример из жизни. А вы начинаете это обсуждать и высказывать свое мнение по данному вопросу, хотя она вашего мнения не спрашивала! Вы поймите, это ее право - неважно, что об этом думают остальные - право решать для себя, на что обращать внимание, на что - не обращать. И причем тут вообще ваши оценочные выражения - "пуританство", "комплексы" - ну пуританство, ну и что дальше? Вообще кто давал вам право судить?
Люда, я права?
А вас кто-то просил об этом? Вы вообще чего добиться-то хотите такими разговорами? СМЫСЛ-ТО В ЧЕМ? Потоптаться по ограничительной дуала и получить по лбу?

Cообщение полностью


Полагаю, что раз это было высказано на форуме - это уже может быть предметом обсуждения. Иначе какой смысл об этом писать? Что касется того, что это важно для Люды - это другой вопрос, но это понятие - не правило хорошего тона, за что вы это пытались выдать. Это разные понятия и путаницы в терминологии быть не должно я считаю. А раз вы неверно ихъясняетесь - то и не обижайтесь.

 
7 Июн 2007 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 166
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 12:15 kytsyk сказал(а):
Оль, да я изначально просто настроена на диалог.А диалог выглядит примерно так:
-А у меня вот так вот -....
-Да что ты?!! Надо же.. Удивительно как..Учту.. А у меня вот это вот - так....
-Хм...Как-то даже не задумывался...А это вот.. - как?

Я пытаюсь донести в конкретном случае с галантностью, что у меня нет в голове свода норм поведения в обществе, и я по нему не сличаю и оценки не ставлю. Что просто галантность для меня (у каждой гамлетессы свое понятие о галантности) - важна очень. Вот и все. А мне в ответ - да это твоя ненормальность. На самом деле ничего этого нет. Это ты специально придумала.Это ведь не диалог, Оль, согласись. Это обычное одергивание.Без попытки понять.Мнения мне как раз интересны, иначе я бы писала в личке. Только вот хотелось бы диалога, а не сеанса одновременных монологов.

Cообщение полностью


Люда, я вам не писал ничего плохого - всего лишь пытался систематизировать все то, что я прочитал сказанное вами и вынести этому определение, не более чем. И это не ярлыки. Ярлык - слово ругательное, а определение всего лишь описывает какой-то процесс или явление. Поймите, что пуританизм - не ругательство, а нормальный научный термин.


 
7 Июн 2007 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 167
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 12:28 kytsyk сказал(а):
Ых...Мне пора бежать на самом интересном месте. А давайте так - напишите, что в Вашем пониманиии есть пуританизм и что в Вашем понимании есть галантность. и Ваше к этому отношение.Интересно было бы, чтобы все максы высказались по этому поводу. (Если я тут всех еще не утомила ).

Что касается Вашего восприятия моих постов - оно меня очень удивляет . Возможно, я не умею излагать на Вашем языке, конечно, когда вернусь - постараюсь что-то с этим сделать.
Да, кстати, систематизировала и резюмировала все мои излияния на тему - Зеленка. и сделала это блестяще - лучше не придумать просто.Да еще и Выводом ко всему - великолепный совет максам по поводу их ролевой функции.

Дорогие дуалы, что в Вашем понимании - ГАЛАНТНОСТЬ, и какое место в вашей жизни она занимает.Хотелось бы услышать ваши примеры из взаимоотношений с гамлетессами.
Cообщение полностью


Ну, Зеленка выдала версию Гамлетовскую, а я - Горьковскую, то есть глубоко логическую тык сказать, лишенную эмоциональной составляющей.
Думаю, что
Пуританизм - насколько я знаю, термин, вышедший из древних времен. Возник как противоположность распущенности во времена Римской империи, был навязан церковью, характеризует состояние масс, при котором существовали перегибы в понимании, что есть нормально, а что нет. Например - всем предписывалось даже лоиться спать полностью одетыми. Отсюда и пошел термин, подразумевающий некие нормы в обществе, "страдающие" перегибами в плане предписания каких-то требований псевдоморали. То есть идет эдакое искусственное излишнее накручивание норм морали, которое лишь ограничивает личность в плане свободы без четкой на то причины.
Галантность - это состояние человека, блюдущего свод правил, характеризующих такое понятие как правила хорошего тона. Тот, кто соблюдает их - тот галантен.




 
7 Июн 2007 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 169
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 15:25 kytsyk сказал(а):
Ха....Глубоко логическую)))))))
Ок, а в чем сухой остаток Вашей глубоко логической версии то? Я его пока вижу только в зацикленности на частностях.
Идем по пунктам, если Вам будет угодно.
1. Для Гамлета, в виду его ограничительной ,галантность ВАЖНА. Что включает в себя понятие галантности - вопрос уже второстепенный и решается на уровне каждого отдельно взятого гамлета, т.к. определяется уровнем воспитания, образования и вообще - уровня личностного развития.(Вы же зациклились на частности - на переднем сидении, будь оно неладно)
2.Если Гамлет улавливает несоответствие - по ограничительной испытывает дискомфорт. Ограничительная срабатывает - отношения портятся.
3. У максима - ролевая функция, кторорая хоть и слабая, но все же осознанная и потому наработка тонкостей им подсилу.

Вывод.

Использовав -наработки, Макс получает мощное средство "завоевания" Гамлета.

А теперь прошу изложить Ваши выводы в не менее сжатой форме. Сухой остаток, как говорить мой знакомый макс.

И по поводу галантности. Как вы считаете, исходя из данных вами определений, зачем вообще нужна галантность и правила хорошего тона?
Cообщение полностью


Зацикленность на частностях уже подразумевает определенный логический подход.
1. То, что под галантностью имеет ввиду отдельно взятый гамлет - это уже искажение понятия галантность как такового - то есть, что в это понятие вкладывают остальные люди. Поэтому если вы произносите этот термин - то по-сути под ним подразумеваете то, что написано в орфографическом словаре под этим понятием, ибо это общепринятое понятие, термин. Оно не обсуждается, а носит статус аксиомы, иначе вас просто не будут понимать люди и что вы хотите сказать - под этим термином каждый будет понимать свое. Так что так говорить неправильно. То, что вы имеете ввиду - это уже видимо какое-то другое понятие, альтернативная галантность в восприятии гамлета если хотите.
2 и 3 - очеведно, не нуждается в комментарии.

Галантность и правила хорошего тона, полагаю, нужны для поддержания определенной культуры взаимоотношений в какой-либо социальной среде.


 
7 Июн 2007 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1613
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 15:46 DSG сказал(а):
Зацикленность на частностях уже подразумевает определенный логический подход.
... Поэтому если вы произносите этот термин - то по-сути под ним подразумеваете то, что написано в орфографическом словаре под этим понятием, ибо это общепринятое понятие, термин...

Cообщение полностью

О, да. Сейчас будет порция логического подхода.

В орфографическом словаре дается правильное написание слов, а правильные значения слов вы можете найти в толковом словаре.

Впрочем, орфографический словарь почитывать время от времени тоже не помешает. Ведь орфографические и синтаксические правила русского языка - грамотное написание слов и расстановка запятых - это уж точно аксиома. Аксиома для интеллигентного человека. Как и способность слушать собеседника и вести конструктивный диалог.

Увы и ах, наверное, это тоже пуританизм

Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
7 Июн 2007 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 170
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 17:41 Olga_April сказал(а):
О, да. Сейчас будет порция логического подхода.

В орфографическом словаре дается правильное написание слов, а правильные значения слов вы можете найти в толковом словаре.

Впрочем, орфографический словарь почитывать время от времени тоже не помешает. Ведь орфографические и синтаксические правила русского языка - грамотное написание слов и расстановка запятых - это уж точно аксиома. Аксиома для интеллигентного человека. Как и способность слушать собеседника и вести конструктивный диалог.

Увы и ах, наверное, это тоже пуританизм

Cообщение полностью


Положим, я случайно перепутал орфографический и толковый словарь, но сути сказанного это не меняет. Не нужно подменять понятия, иначе вас просто никто не поймет. Это как в математике если под иксом каждый будет понимать что-то свое.
Запятые иногда не ставлю для скорости - интернет живет по правилам экономии времени. Так что эта аксиома только для вас, при чем здесь интеллигентный человек? - это вообще взаимосвязь из области не знаю чего, уже наверное даже не гамлетовская, а чисто ваша фантазия.
Я прекрасно слышу собеседников, но не надо требовать от меня признания вашей позиции, если я с вами не согласен. Я понимаю, что вы пытаетесь на этику напирать, но это форум - достаточно логическая и бездушная форма общения если можно так сказать. Здесь гораздо важнее факты и логические построения, обмен мнений, даже столкновниие их, для этических опусов и выяснений отношений, полагаю, гораздо лучше подходит личное общение.


7 Июн 2007 20:31 Maxfactor сказал(а):
А также, чтобы скрыть свои настоящие мысли. Люди слишком часто имеют в виду совсем не то, что говорят вслух. Благодаря общественным нормам

Cообщение полностью


Именнно, 5 баллов, гениально!

 
7 Июн 2007 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 344
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 20:31 Maxfactor сказал(а):
А также, чтобы скрыть свои настоящие мысли. Люди слишком часто имеют в виду совсем не то, что говорят вслух. Благодаря общественным нормам

Cообщение полностью

То есть вы считаете что общественные нормы созданы для того, чтобы было удобно скрывать свои настоящие мысли? или я что-то неправильно поняла?
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
7 Июн 2007 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 345
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 21:18 DSG сказал(а):
Я прекрасно слышу собеседников, но не надо требовать от меня признания вашей позиции, если я с вами не согласен. Я понимаю, что вы пытаетесь на этику напирать, но это форум - достаточно логическая и бездушная форма общения если можно так сказать. Здесь гораздо важнее факты и логические построения, обмен мнений, даже столкновниие их, для этических опусов и выяснений отношений, полагаю, гораздо лучше подходит личное общение.

Cообщение полностью

DSG, дело совсем не в этом . Этика здесь абсолютно не при чем. Поймите, даже в физике есть терия относительности, а в математике есть такое понятие как система координат. Речь идет о том, что для конструктивного диалога необходимо находится в одной системе координат. Понимаете в 2-мерной системе 3-х мерная поверхность выглядит линией, в 3-х мерной - имеет объем и совершенно другие параметры... И вы никогда не придете к консенсусу, если не перейдете в систему координат собеседника. Вопрос в том кто из двоих встанет на позиции другого... Конечно тот, который в состоянии это сделать... Если вы в состоянии взглянуть на проблему шире, чем просто дать определения и придерживаться их... у вас получиться диалог с интересующим ВАС человеком, если не можете, то это не ваша вина, а скорее ваша беда. Мне кажется в этой дискуссии вы требуете от Гамлетесс, чтобы они осознали свои подсознательные реакции и творчески подошли к их преобразованию из неправильных в правильные... Но для этого Гамлету нужно стать как минимум Гексли... Хорошо, можно попробовать... только Гекслям Габены интересны, они с Габенами дуализируются, а что тогда будете делать вы?????
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
7 Июн 2007 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 171
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 21:28 Zelenka сказал(а):
То есть вы считаете что общественные нормы созданы для того, чтобы было удобно скрывать свои настоящие мысли? или я что-то неправильно поняла?
Cообщение полностью


Ну глубже же надо копать, глубже!
Галантность и правила хорошего тона, полагаю, нужны для поддержания определенной культуры взаимоотношений в какой-либо социальной среде.... А также, чтобы скрыть свои настоящие мысли.

Все вместе получается эдакий двоякий смысл всего этого процесса. С одной стороны - вроде позитив, создание нормы в конкретной социальной среде. С другой - негатив, воспринимается как способ прятать свои мысли от окружающего общества. Хотя смотря как посмотреть, может быть как раз все наоборот. Первое - негатив, заставляет людей влезать в какие-то несвойственные им рамки, второе - позитив, позволяет избежать ненужных пробем при столкновении мнений. Скажем, в социологии принята позиция, согласно которой любое явление не следует рассматривать как однозначно хорошее или плохое. Скорее как социально значимый процесс. В результате галантность - получается чисто социологический взгляд - и хорошо, и плохо.



 
7 Июн 2007 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 172
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 21:45 Zelenka сказал(а):
DSG, дело совсем не в этом . Этика здесь абсолютно не при чем. Поймите, даже в физике есть терия относительности, а в математике есть такое понятие как система координат. Речь идет о том, что для конструктивного диалога необходимо находится в одной системе координат. Понимаете в 2-мерной системе 3-х мерная поверхность выглядит линией, в 3-х мерной - имеет объем и совершенно другие параметры... И вы никогда не придете к консенсусу, если не перейдете в систему координат собеседника. Вопрос в том кто из двоих встанет на позиции другого... Конечно тот, который в состоянии это сделать... Если вы в состоянии взглянуть на проблему шире, чем просто дать определения и придерживаться их... у вас получиться диалог с интересующим ВАС человеком, если не можете, то это не ваша вина, а скорее ваша беда. Мне кажется в этой дискуссии вы требуете от Гамлетесс, чтобы они осознали свои подсознательные реакции и творчески подошли к их преобразованию из неправильных в правильные... Но для этого Гамлету нужно стать как минимум Гексли... Хорошо, можно попробовать... только Гекслям Габены интересны, они с Габенами дуализируются, а что тогда будете делать вы?????
Cообщение полностью


В общем-то может в чем-то и верно, но я ничего не требую от Гамлетесс, просто заметил некоторые неточности в понятиях, которые дезориентируют по причине неправильности их применения. Это всего лишь логические просчеты, которые очевидны для того, кто знаком с курсом Общей логики.

"переднее сидение такси" - это не галантность. Подавать руку при сходе с трнаспорта - да. Понятие галантность - это некое математическое множество, набор каких-то качеств, которые под этим подразумеваются в умах общественности (выраженные в толковом словаре), которые описаны в книгах - это элементы этого множества, т.е. подмножества. Поскольку переднее сидение не является этим поднмножеством, ведь оно не входит в понятие галантность - значит оно не может подпадать под это понятие. Примерно так.

приведу на конкретном примере суть неправидльности вывода:
Все рыбы плавают.
лягушка плавает
вывод: лягушка - рыба. Вывод ошибочный.

правильный пример:
все рыбы плавают
карась - рыба
вывод: карась плавает

В нашем случае получается:
галантность - это свод правил хорошего тона
"переднее сидение" - не входит в этот свод правил
вывод: "переднее сидение" не является галантностью.

Я понимаю, кому-то это кажется мелочью, но по-науке это называется грубый логический просчет, который и ведет в конечном итоге к непониманию оппонентами ддруг друга, ведь каждый начинает понимать под одними и теми же понятиями разные вещи.

 
7 Июн 2007 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 71
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 11:51 Zelenka сказал(а):
Кстати!!!!!!! Появился хороший совет Максам, у которых не клеится с Гамлетессами! Сердце Гамлетессы можно покорить своими глубокими знаниями тонкостей и применением на практике . Гамлетесса на подсознательном уровне оценит и выделит Максима, знающего толк в таких вещах .
Cообщение полностью

кстати))) логично тогда предположить, что такому супер Максиму понравится не просто гамлетесса, но гамлетесса, в свою очередь, накачавшая ролевую )))) так?)))))
slide! (c)
 
7 Июн 2007 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 173
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 23:06 Zelenka сказал(а):
Да по сути вы правы на 200%. И с логикой у вас все просто супер!!!! Поймите, вы правы. И я свое личное мнение по поводу галантности уже высказала, я с возрастом поняла, что если мужчина идет на шаг впереди, то мне нужно просто завести интересную беседу и он будет идти рядом и в рот мне заглядывать (не в обиду будет сказано ). Если мужчина поворачивается ко мне спиной, я понимаю, что может он задумался о чем-то просто... Но все равно, я сначала в душе обижаюсь, я просто с возрастом научилась с этим справляться... Но для этого мне время потребовалось и житейский опыт... В молодости на некоторые вещи совсем по другому смотрела... Вы ведь не хотите ждать пока вашим подругам за 30 стукнет, чесслово .
Cообщение полностью


ну постараюсь запомнить. Значит переднее сидение такси, не поворачиваться спиной и не бежать впереди. Это весь список или еще есть подвохи?


 
7 Июн 2007 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konvict
"Максим"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 23:22 anadiomena сказал(а):
кстати))) логично тогда предположить, что такому супер Максиму понравится не просто гамлетесса, но гамлетесса, в свою очередь, накачавшая ролевую )))) так?)))))
Cообщение полностью


Елена. На этот вопрос лучше ответят представителИ ТИМа максим.
На супергалантного макса я не претендую, отвечать за всех тоже не собираюсь, ограничусь своим мнением.
Допустим, есть две представительницы тима ЭИЭ, которые похожи друг на друга в проявлениях блока ЭГО, но одна из них просто умничка: великолепно распоряжается своими денежными средствами, совершает с моей точки зрения целесообразные поступки итд...понятное дело, что такая девушка меня заинтересует больше...
Лично мне удобно, чтобы на этапе знакомства девушка сама за себя платила при совместном времяпрепровождении. Экономит мои средства, ведь я не знаю, трачу ли я свои деньги верно: ограничится ли общение парой встреч, или же перерастет в нечто большее.

Но, повторюсь: это лишь на начальном этапе.

 
8 Июн 2007 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 350
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Июн 2007 10:06 Konvict сказал(а):
Лично мне удобно, чтобы на этапе знакомства девушка сама за себя платила при совместном времяпрепровождении. Экономит мои средства, ведь я не знаю, трачу ли я свои деньги верно: ограничится ли общение парой встреч, или же перерастет в нечто большее.

Но, повторюсь: это лишь на начальном этапе.
Cообщение полностью

Кстати, очень интересная тема . Совсем недавно ходила в кафе со своим знакомым Максимом... просто пообщаться. Мы приятно провели время, общение доставило взаимное удовольствие. Но! мое желание оплатить свою часть счета его возмутило! Он реально обиделся и сказал, чтобы я убрала деньги. Я же в свою очередь испытала неловкость просто от того, что меня оганичивали в моем выборе!!!! Я считаю, что могу сама решать позволю я мужчине за себя платить или нет . Многие мужчины, да и женщины почему-то считают что оплатить счет в кафе должен непременно мужчина. Мне это не очень понятно... Хотелось бы услышать мнения Максимов по этому вопросу .
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
8 Июн 2007 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konvict
"Максим"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

8 Июн 2007 10:32 Zelenka сказал(а):
Кстати, очень интересная тема . Совсем недавно ходила в кафе со своим знакомым Максимом... просто пообщаться. Мы приятно провели время, общение доставило взаимное удовольствие. Но! мое желание оплатить свою часть счета его возмутило! Он реально обиделся и сказал, чтобы я убрала деньги. Я же в свою очередь испытала неловкость просто от того, что меня оганичивали в моем выборе!!!! Я считаю, что могу сама решать позволю я мужчине за себя платить или нет . Многие мужчины, да и женщины почему-то считают что оплатить счет в кафе должен непременно мужчина. Мне это не очень понятно... Хотелось бы услышать мнения Максимов по этому вопросу .
Cообщение полностью


Ключевое слово "Кафе" подрузамевает то, что расходы были небольшими (возможно ваш знакомый не так бы возмущался, если бы вы провели время в дорогом расторане ). Кроме того наличие свободных средств, которые тратятся на одну из человеческих потребностей - визуальное общение, у каждого человека (втч и Макса) - разная. Кто то может себе позволить тратить много и сумма кажется ему незначительной, а кто то нет.

И кроме того, (с)" Многие мужчины, да и женщины почему-то считают что оплатить счет в кафе должен непременно мужчина." Чем не наработка вашего знакомого по ролевой функции?

Мне, в свою очередь, интересно, как он отнесся к тому, чтобы оставить чаевые...и какой процент от счета они составляли

 
8 Июн 2007 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konvict
"Максим"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

8 Июн 2007 10:54 Montenegro сказал(а):
Если на начальном этапе мужчина не может такой малости, как заплатить за девушку в кафе, то девушка (Гамлетесса, Напка, Дюмка.... - все равно какого тима)скорее всего поймает себя на мысли: а что можно в дальнейшем ожидать от такого мужчины?....

Cообщение полностью


Вы верно рассуждаете
Но, я указывал про удобство отсутствия оплаты чужого счета, а не про неспособность его оплатить Это раз.
Отметив вышеизложенное, отвечаю на ваш вопрос: ожидать от такого мужчины можно многого, за исключением оплаты ваших расходов Ведь из описанной Вами ситуации лишь этот вывод и получается. Это два.


 
8 Июн 2007 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 174
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

8 Июн 2007 11:22 Olga_April сказал(а):
Ну я, как-никак, этик, и при всем своем желании выдать вам "логические построения" без примеси эмоций не могу. А вот про выяснение отношений не надо. У нас с вами нет отношений, так что выяснять нечего Вы - безличный собеседник на форуме, ничего больше.


Сейчас попробую на пальцах объяснить, что я здесь пытаюсь до вас донести. Надеюсь, что в этот раз вы сможете услышать не только себя

Гамлет - представитель квадры Бета. Как вам должно быть известно, представителям данной квадры присущ признак Аугустинавичуте-Рейнина под назанием "аристократизм", который подразумевает иерархическое деление людей по определенным характеристикам. Когда вы слышите фразу "типичные французы все такие", "этот человек не моего круга", "все люди делятся на пассивных и активных" и т.д. - это проявление как раз данного признака.

Однако у каждого типа в Бете аристократизм проявляется по-своему в силу присущего только ему алгоритма обработки информации.

Соответственно, у Гамлета это может иметь достаточно странные и не всегда логически объяснимые формы. Кто-то обращает внимание на галантность, кто-то - на способность грамотно выражать свои мысли, кто-то - на манеру одеваться... Предрассудки? Не сказала бы.

Часто мы говорим о том, что у Максима есть собственная система: отношений, ценностей, понятий. Которую он воплощает в жизнь со всем упорством творческой ЧС.

Однако у Гамлета с его маленькой, детской БЛ тоже есть своя система! Своя маленькая, но очень четкая и НЕИСКОРЕНИМАЯ система ценностей, понятий, отношений, сформированная в процессе воспитания, жизненного опыта и т.п. И он живет в соответствии со своей системой, он не всегда может ее аргументировать - да и зачем? А еще у него есть достаточно мощный ИД, включающий в себя ПОСТОЯННО РАБОТАЮЩУЮ интуицию возможностей, помноженную на стабильную этику отношений. Исходя из этого Гамлет живет и выстраивает подсознательно свой собственный мир. Как у рационала, у него есть определенные мотивации - зачастую скрытые - к тому, с кем и как общаться, как позиционировать себя в обществе, на что обращать внимание, на что - не обращать. Именно поэтому Гамлет кажется требовательным к людям - не менее требовательным, чем Максим Горький. Потому что мы ЗНАЕМ ПОДСОЗНАТЕЛЬНО, какой именно вариант для отношений выбрать. Даже если со стороны это может показаться нелепостью.

Вы же пытаетесь наши подсознательные реакции объяснить логически Да нет там никакой логики, там ИНТУИЦИЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! Все ваши попытки логически разобраться в Гамлетовском мире отношений, конечно, до слез трогательны и похожи на танец слона в посудной лавке, а вот стремление навязать свои порядки с творческой ЧС вызовет такую реакцию, которой вы не ожидаете. В конце концов, у нас есть для этого море возможностей

Итог: увы и ах, но дуальные отношения, особенно в Бете, требуют прежде всего готовности работать над собой. А также определенного везения, потому что система Максима и понятия Гамлета должны совпасть. Иначе - до свидания. Вот и все.

Cообщение полностью


Olga_April, то то и оно, что мы с вами пока на брудершафт не пили, а значит ваши бурные эмоции воспринимаются не вполне адекватно такой вещи, как форум, да еще соционический.
Согласен, вам кажется, что ваши действия не подлежат анализу, но это не значит, что со стороны нельзя подметить какие-то логические закономерности, особенно если они просматриваются. Кстати, я не пытаюсь навязать свои порядки, с чего вы взяли? Я просто предложил называть вещи своими именами. Например не выдавать ваши требования к партнеру за галантность, потому как то, что вы под этим подразумеваете - более широкое понятие. Это скорее галантность плюс определенный набор требований псевдогалантного свойсва, которые вы пытаетесь приплюсовать к непосредственно галантности, соблюдение которых для вас не менее важно, чем сама галантность. И кстати я не имею ничего против этого, как бы вы ни пытались все подвести к обратному. В этом я не вижу никаких проблем, просто стремлюсь все грамнотно разложить, чтобы в голве не было каш, если можно так сказать.



Что касаеться оплаты в заведениях - то все индивидуально и ситуативно. Если я ухаживаю за девушшкой - то естественно ей предложу оплатить счет. Если она согласится - оплачу. Нет - тогда пусть платит сама. Все демократично. Если не ухаживаю - то предлагать не буду, разве что в виде исключения.


 
8 Июн 2007 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Парк Горьких (Максимов)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июл 2018 09:34




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор