Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 47 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Karina_Petrova
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Конечно, это не норма и происходит редко.
а ситуация как раз была наоборот - люди не работают, а Драйзер надрывается(в смысле делает свою и чужую работу), а его еще и провоцируют. Просто сложно бывает оценить много ты делаешь или мало, и бывает этим "неумением оценивать себя" начинают пользоваться другие.

 
16 Янв 2009 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 93
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Янв 2009 22:38 Karina_Petrova сказал(а):
а ситуация как раз была наоборот - люди не работают, а Драйзер надрывается(в смысле делает свою и чужую работу), а его еще и провоцируют.

Очень знакомо. Не выдержала сегодня, в ответ просто пришлось перекричать приходящего бухгалтера (Гамлета; чтобы больше не смел на меня орать и делал свою работу сам и шел жаловаться хоть директору, хоть Господу Богу), которого предварительно накрутил директор (Гек; годовой отчет на носу), которому я высказала что мне надоело, что практически все рабочие проблемы почему-то оказываются моими Ну, в общем, можете меня исключить из драев)) (они так себя не ведут - всегда улыбаются и молчат. Да! И НИ_КОГ_ДА не говорят о своих проблемах чужим людям!)

1 пользователь выразил(и) благодарность chakaboko за это сообщение
 
16 Янв 2009 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTRADA
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

16 Янв 2009 23:12 chakaboko сказал(а):
Очень знакомо. Не выдержала сегодня, в ответ просто пришлось перекричать приходящего бухгалтера (Гамлета; чтобы больше не смел на меня орать и делал свою работу сам и шел жаловаться хоть директору, хоть Господу Богу), которого предварительно накрутил директор (Гек; годовой отчет на носу), которому я высказала что мне надоело, что практически все рабочие проблемы почему-то оказываются моими Ну, в общем, можете меня исключить из драев)) (они так себя не ведут - всегда улыбаются и молчат. Да! И НИ_КОГ_ДА не говорят о своих проблемах чужим людям!)


за что исключать? по-моему, терпение Драйзеров похоже на резину - ее долго можно растягивать, но однажды она порвется и выстрелит. да так, что все запомнят.
жить надо
 
17 Янв 2009 00:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 66
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Янв 2009 00:36 Coldstate сказал(а):
практика показывает, что резина чаще рвется от трения

Ладно, никаких намёков и провокаций мы, конечно, не заметим, а потому спросим: Джеки, в каких случаях у вас возникает желание испытывать драйское терпение? Бывает ли у вас желание испытать, "А что он (она) от меня ещё способен вынести"?

 
17 Янв 2009 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Янв 2009 00:43 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Ладно, никаких намёков и провокаций мы, конечно, не заметим, а потому спросим: Джеки, в каких случаях у вас возникает желание испытывать драйское терпение? Бывает ли у вас желание испытать, "А что он (она) от меня ещё способен вынести"?
Драйзера под рукой не оказалось, пришлось использовать Доста. Мне сказали я испытываю терпение любого нормального человека, Помоему это намек

contains explosive materials
 
17 Янв 2009 03:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 284
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Янв 2009 23:12 chakaboko сказал(а):
НИ_КОГ_ДА не говорят о своих проблемах чужим людям!)


а это не ваши проблемы. это проблемы фирмы) вы себе работу всегда найдете с такой загрузкой и с такой оплатой. а они замену - не факт
17 Янв 2009 03:00 morbid_person сказал(а):
Драйзера под рукой не оказалось, пришлось использовать Доста. Мне сказали я испытываю терпение любого нормального человека, Помоему это намек



вопрос о том, осознаете ли вы это. на мой взгляд - когда как.

1 пользователь выразил(и) благодарность mbf за это сообщение
 
17 Янв 2009 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 114
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Янв 2009 23:12 chakaboko сказал(а):
Ну, в общем, можете меня исключить из драев)) (они так себя не ведут - всегда улыбаются и молчат. Да! И НИ_КОГ_ДА не говорят о своих проблемах чужим людям!)


Все исключения только подтвержадют правило.
Да, мы любим решать проблемы по возможности мирным путем, не любим много говорить, где много слов не требуется, не любим рассказывать о своих проблемах чужим или обсуждать их на публике.
Но иногда набирается критическая масса и бах! взрыв! Все удивляются, что это с Драйзером? и Драйзер ли это?
Бывает и у Драйзеров такое. Хорошо, что крайне редко)
Правду говорить легко и приятно. (с) М. Булгаков «Мастер и Маргарита»
 
17 Янв 2009 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanyha
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

15 Янв 2009 21:20 Karina_Petrova сказал(а):
спс за ответ.
На практике получалось, что Джек как правило, сразу сматывал куда подальше. Поэтому сложилось впечатление, что вас както очень напрягают всякого рода скандалы и разборки, даже с участием дуала и при проявлении его сенсорности.
интересно, как бы вы пытались успокоить такого разъяренного дуала?

Дать пинка Драйзеру, занятому разборками, может быть опасным даже для Джека



Однозначно Джеки сматываются куда подальше под предлогом - много дел. У меня перед глазами родственник-джек. Как мне его бывает жаль, когда его супруга (предположительно Гюго) пытается его втянуть в какую-нибудь разборку, где, на мой взгляд вообще можно было не доводить до скандала. Например, в магазине мокрые ступеньки, она упала, ей не так ответила директор, звонит ему - требует разобраться со всеми...Он "очень занят", но все равно под ее напором звонит хозяину магазина. Хозяин извиняется миллион раз, а ей все равно не так! Опять названивает ему, он выключил уже телефон. В конце концов начинает грузить другие "свободные уши"...
Вывод однозначный - джеки терпеть не могут любых этических разборок, то есть любых, связанных с отношениями.

 
18 Янв 2009 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо


джеки терпеть не могут любых этических разборок

ага, особенно идиотских
я этому джеку с той гюго не завидую

 
18 Янв 2009 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 66
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Джеки, каким образом вы приходите в себя и восстанавливаете душевное равновесие после ударов судьбы? Например, после сокрушительных неудач в личной жизни, ваших деловых начинаниях и т. д.?

 
21 Янв 2009 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 70
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Янв 2009 00:22 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Джеки, каким образом вы приходите в себя и восстанавливаете душевное равновесие после ударов судьбы? Например, после сокрушительных неудач в личной жизни, ваших деловых начинаниях и т. д.?


Ну разве бывают сокрушительные неудачи? Всё, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Всегда готова для общения с интересными людьми!
2 пользователя выразил(и) благодарность Dasha_1980 за это сообщение
 
21 Янв 2009 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 66
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ну, не знаю. Когда речь о суициде у Джеков шла, то там, вроде бы, неудачи описывались в качестве довольно сокрушительных.

 
21 Янв 2009 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 70
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Янв 2009 12:59 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Ну, не знаю. Когда речь о суициде у Джеков шла, то там, вроде бы, неудачи описывались в качестве довольно сокрушительных.


Я думаю, "сокрушительность" у каждого индивидуальна... В зависимости от воспитания и представления о жизни

Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
21 Янв 2009 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Garotinha
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Скажите, пожалуйста, Джеки, что вас может заинтересовать в Есях? И нормально ли для Джека на второй же встрече (причем не романтической) предложить переехать к нему, начать вместе бегать по утрам и я уже не помню что еще из той же серии?


 
24 Янв 2009 04:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stirh
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Думаю, да, вполне нормально.
Лично меня, в есях, может заинтересовать творческое начало. Если есть в беде или проблемах, я не могу не среагировать - появляется отстрое желание помочь, согреть, научить и наставить на путь истинный )))


 
24 Янв 2009 05:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 116
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Янв 2009 19:15 Coldstate сказал(а):
хорошая книга, хорошая музыка и как можно меньше общения, лучше вообще иcчезнуть на время и отключить телефон. Это первый этап восстановления.
Уже потом, когда краски померкли, выводы сделаны и ответы найдены) можно переходить к следующему этапу - восстановление через общение и активную деятельность.


Причем, на мой взгляд оба этапа очень короткие по времени. Я в том плане, что Джеки восстанавливаются очень быстро и при минимуме посторонней помощи.
Правду говорить легко и приятно. (с) М. Булгаков «Мастер и Маргарита»
 
24 Янв 2009 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 116
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Янв 2009 16:25 chakaboko сказал(а):
не факт



По крайней мере затяжных депрессий (типа Драйских, как в соседней теме описывается) не бывает.)
Правду говорить легко и приятно. (с) М. Булгаков «Мастер и Маргарита»
 
24 Янв 2009 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Янв 2009 16:38 Lench сказал(а):
По крайней мере затяжных депрессий (типа Драйских, как в соседней теме описывается) не бывает.)

Еще как бывают.

Недавно позвонил Джек после долгого перерыва. Опять тот же деревянный какой-то неживой голос. Мне даже грешным делом кажется, - может, он это специально, чтобы я не приставала со своей любовью? Так не проще ли было бы вовсе не звонить? Тем более, что я уже и так отстала и давно его не трогаю.
Мне вобще кажется, что этики, конечно, могут депрессировать долго и с упоением, но в конце концов восстанавливаются полностью. А вот логики могут вроде быстро придти в себя, подавив в себе негативные чувства, но потом это все годами в них сидит и тлеет потихоньку, и может вылезти в самый неожиданный момент в виде депрессии. А если так несколько раз, то и вовсе.

3 пользователя выразил(и) благодарность never_again за это сообщение
 
24 Янв 2009 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ebby
"Джек"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

24 Янв 2009 04:13 Garotinha сказал(а):
Скажите, пожалуйста, Джеки, что вас может заинтересовать в Есях? И нормально ли для Джека на второй же встрече (причем не романтической) предложить переехать к нему, начать вместе бегать по утрам и я уже не помню что еще из той же серии?


У меня приятель - Есь. Ну, он замечательный, да... милашка... Просто котя. Но заинтересовать как мужчина не может... Он слишком котя. Про него нельзя думать в пошлом ракурсе.
24 Янв 2009 05:29 Stirh сказал(а):
Думаю, да, вполне нормально.
Лично меня, в есях, может заинтересовать творческое начало. Если есть в беде или проблемах, я не могу не среагировать - появляется отстрое желание помочь, согреть, научить и наставить на путь истинный )))


Не среагировать на еся в беде помоему даже терминатор не сможет Еся в беде - это непорядок мироустройства, это надо срочно исправлять, ребенка надо вытащить, обогреть, вытереть слезы, погладить по голове и с удовольствием наблюдать искеннюю благодарность в чистых глазах ангела

 
26 Янв 2009 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 68
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Джеки и Джечки, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос.

Вам, конечно, известен ваш тождик Остап Бендер. Находили ли вы его деятельность:
а) нечистоплотной в моральном плане;
б) неэффективной в плане использования имеющихся у него возможностей.

 
29 Янв 2009 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

impossible
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

а) абсолютно чистоплотна) ибо он в откровенном смысле никого не дурил, каждый получал что хотел
б) ну учитывая рассказ придраться не к чему, хотя думаю человек с подобным жизненным опытом мог бы быть и порасторопнее.

 
29 Янв 2009 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piliya
"Джек"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Про Джековские депрессии и процесс выхода Мое мнение. Если еще актуально, конечно Исключительно на своем опыте и паре тождиков.
Джек не впадает в депрессию мгновенно, хотя может показаться, что именно так. Стартом, причиной является какая-то абсолютно объективная ситуация (плохая). Причем, видимо это может быть не только негатив по БЭ, но и по ЧЛ тоже. Пример: Джека достала работа и он осознанно принимает решение УЙТИ. Он как правило уверен, что найти другую работу просто. ЧАЩЕ всего так оно и есть, но бывает ситуация, когда быстро найти другую работу не удается. Ну а про негатив по БЭ - традиционно, все в курсе
Сначала Джек старается "бороться" по ЧЛ+БИ - исправить ситуацию. Он долго верит, что нужно искать способы решить эту проблему. И он весьма активен. Ищет всевозможные, порой самые фантастические методы разрешения. Потом неожиданно он устает. Больше не хочется решать проблему. особенно выпукло это видно, когда дело касается БЭ. Вдруг Джек делает вывод, что исправить ничего невозможно. И он отказывается от отношений. (Или от поиска работы. ) И ложится на дно... Ему безусловно кажется, что это длится ужасно долго (на самом деле не более месяца). Этот период можно назвать настоящей депрессией. Ему стыдно перед собой, что он не справился. Ему ничего не хочется. И он в этот момент верит (свято верит), что никакие его действия не приведут ни к какому результату. Он "бездействует". Думает, слушает музыку, читает, общается с друзьями (дай бог, чтобы они были, ибо в этот период Джеку крайне необходим друг, но только "самой высшей пробы", истинный). Как ни странно, такие люди обычно появляются. И со временем, за несколько недель, Джек меняется. Он как бы опять воскресает. То ли энергетика у нас такая, то ли мы умеем управлять энергией намерений, но как правило случай подсовывает Джеку нужную ситуацию - или знакомство с новым значимым человеком, или новое предложение по работе (кому что нужно)... И уж к этому моменту у Джека точно накоплено столько сил, энергии и энтузиазма, столько оптимизма, что он хватается за шанс и мгновенно "спасается" Формирует ли почву для успеха Джек на начальном этапе депрессии, или нарабатывает в течение всего периода, или действительно его величество случай благоволит Джекам - трудно сказать...Скорее всего все сплетено воедино...

7 пользователей выразил(и) благодарность Piliya за это сообщение
 
29 Янв 2009 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 68
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Янв 2009 09:19 Xennia сказал(а):
Миша, а как бы Вы сами ответили на эти вопросы?

С Вашей точки зрения, разумеется


Сначала подожду джечьих ответов. Если не забуду, потом то же спрошу в драйской теме.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mikhail_Bratsev за это сообщение
 
29 Янв 2009 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kosta-Asta
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

[quote author=Garotinha link=9298----1210741344.html#1210741344 date=24 Янв 2009 04:13]Скажите, пожалуйста, Джеки, что вас может заинтересовать в Есях? [/quote]

Секс. Почему-то с еськами он получается very-very

И нормально ли для Джека на второй же встрече (причем не романтической) предложить переехать к нему, начать вместе бегать по утрам и я уже не помню что еще из той же серии?

Предлагайте. Нормально и на первой встрече. Бегать, так бегать. Не самое плохое предложение.
Kosta-Asta
 
31 Янв 2009 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kosta-Asta
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

29 Янв 2009 01:05 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Джеки и Джечки, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос.

Вам, конечно, известен ваш тождик Остап Бендер. Находили ли вы его деятельность:
а) нечистоплотной в моральном плане;


б) неэффективной в плане использования имеющихся у него возможностей.


а) Напротив. Он же чтит уголовный кодекс Да, и вообще очень положительный и интересный персонаж. Может служить примером для подростков.


б)Шутите? Если считать, что стартовых возможностей у него было минимум, Бендер часто использовал их сверхмаксимально. Бендер - типичный портрет предпринимателя. Просто в СССР - предпринимательство - было хуже проституции. Ну, и осуждалось и гнобилось ну уровне идеологии. Да, и на уровне репрессий - раскулачивали лучших крестьян при сталине, растреливали валютчиков при Хрущеве, при брежневе цеховиков плющили как со стороны ОБХСС, так и со стороны бандитов. Но СССР слава Богу умер. А предпринимательство живет И нужно снести памятники ленину и свердлову, а поставить Столыпину (основателю российского предпринимательства) и один-два товарищу Бендеру в память о подпольных предпринимателях времен СССР.
17 Янв 2009 00:43 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Ладно, никаких намёков и провокаций мы, конечно, не заметим, а потому спросим: Джеки, в каких случаях у вас возникает желание испытывать драйское терпение? Бывает ли у вас желание испытать, "А что он (она) от меня ещё способен вынести"?



Желание бывает испытать любое терпение Ну, как в детстве достать дно в реке Глупое, конечно, желание. Но, куда деваться, бывает Интересно же узнать, где граница его терпения проходит.
Kosta-Asta
 
31 Янв 2009 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Янв 2021 17:15




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор