Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 69 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Ninnesee
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

А меня интересует,почему ,ВДРУГ, Джек после многих месяцев знакомства, заявляет о своем хорошем отношении.Разьве до этого он плохо относился?И почему это нужно озвучивать?Причем, в самый неожиданный момент.Или это означает какую-то перемену в отношении?

 
31 Янв 2009 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

29 Янв 2009 10:50 Piliya сказал(а):
Про Джековские депрессии и процесс выхода Мое мнение. Если еще актуально, конечно
Cообщение полностью

Конечно актуально!

У меня встречный вопрос. Вот Вы пишете, что депрессия у Джека длится не более месяца. А если несколько лет? Тогда это не Джек? Или не депрессия?

А вдруг - о ужас! - у него просто КХАРАКТЕР такой?!

 
2 Фев 2009 07:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"


Сообщений: 56
Анкета
Письмо


Вот Вы пишете, что депрессия у Джека длится не более месяца. А если несколько лет? Тогда это не Джек?

У меня была 4 месяца, недавно только выпутался.

Несколько лет? Хм... Это если полная потеря смысла жизни, ненужность своих действий миру, серьезный надлом и полная невозможность себя реализовать.

Но несколько лет вцелом выглядит странным.


 
2 Фев 2009 07:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kosta-Asta
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

2 Фев 2009 08:47 mbf сказал(а):
а когда терпение лопается?
Cообщение полностью




Тогда фиксируешь дно. И потом стараешься его уже не достигать. В идеале.
Есть в этом, конечно, что-то детское. У детей (до 5-ти лет) любая игрушка это вызов - смогу сломать или нет. Наверное, в какой-то степени Джеки (мужская часть) остаются детьми более других.
Хотя, возможно, эта черта больше характерно для всех мужчин. Женщина в 10 лет уже взрослая, а мужчина и в сорок слегка ребенок.
Kosta-Asta
 
2 Фев 2009 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tima
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ну,у меня депрессия уже второй месяц длится ,достало все вконец!!!Естественно из-за работы,но вот решил-хватит бухать,а мозг оздоравливать нужно спортом,чтобы к моменту выхода из своего кризиса быть в боевой готовности,т.к. почему-то появляется уверенность,что грядет позитив .А за темы по депреснякам всем спосибо,а то ведь уже думал,что какой-то я джек недоделаный- два месяца от жизни охреневать '

 
2 Фев 2009 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

2 Фев 2009 08:39 Forest_Wins сказал(а):
У меня была 4 месяца, недавно только выпутался.

Cообщение полностью

Выпутался - это хорошо!
2 Фев 2009 08:39 Forest_Wins сказал(а):
Несколько лет? Хм... Это если полная потеря смысла жизни, ненужность своих действий миру, серьезный надлом и полная невозможность себя реализовать.

Cообщение полностью

Похоже на то.

Я читала, что многие мужчины очень тяжело переживают развод, и особенно когда есть дети. Некоторые даже не выдерживают и вытворяют черт знает что. У нас недавно было несколько ужасных случаев, даже пересказывать не хочется. А Джекам это может быть особенно тяжело. Потому что двойной удар - по детскому блоку (БЭ), по мужскому самолюбию, и по программному - т.е. как-бы на смарку годы жизни и все вложенные силы. Дети-то чаще всего остаются с матерью, а отец вроде-как остается не у дел, не нужен. Это, наверное, еще тяжелее, чем крах в бизнесе, из которого Джек всегда знает, что найдет выход. Ну, это мне так видится.

Был у меня еще один близко знакомый Джeк, так тот тоже после развода начал сползать в депрессию. Но у него было соответствующее образование и знания, так что он, по его словам, вовремя "отследил ситуацию" и сумел относительно легко выплыть. Он сравнивал депрессию с водоворотом - чем ближе к воронке, тем труднее выбраться. Т.е. лучше принимать превентивные меры на ранних стадиях.
2 Фев 2009 10:24 Kosta-Asta сказал(а):
Женщина в 10 лет уже взрослая
Cообщение полностью

Ну, это Вы хватили!
2 Фев 2009 11:44 Tima сказал(а):
почему-то появляется уверенность,что грядет позитив
Cообщение полностью

Конечно, будет!

Вы тут еще с Драйками потусуйтесь, они Вас быстро в форму приведут.

И вобще: самая темная ночь - перед рассветом! (с)

1 пользователь выразил(и) благодарность never_again за это сообщение
 
2 Фев 2009 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piliya
"Джек"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

2 Фев 2009 08:39 Forest_Wins сказал(а):
У меня была 4 месяца, недавно только выпутался.

Несколько лет? Хм... Это если полная потеря смысла жизни, ненужность своих действий миру, серьезный надлом и полная невозможность себя реализовать.

Но несколько лет вцелом выглядит странным.

Cообщение полностью


Думаю, что депрессия может длиться более 1 месяца. С другой стороны, что именно называть депрессией? Ну и безусловно - у каждого это индивидуально. Многое зависит от конкретной ситуации, многое - от возраста (опытности) Джека. Уверена, что чем Джек более зрелый, тем сильнее он не любит депрессии, и тем раньше начинает заниматься профилактикой
Тим - это всего лишь способ обмена информацией, остается очень много в любых реакциях исключительно индивидуального...
Но, честно говоря, сомневаюсь я, что нормальный Джек может жить в депрессии несколько лет. С точки зрения соционики - нереально (могу расписать по функциям, но стоит ли?), да и на практике ни разу не встречала... Я бы сделала вывод - не Джек.... Ну а вы - решайте самостоятельно
М

 
2 Фев 2009 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Djeechka2
"Джек"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

2 Фев 2009 10:24 Kosta-Asta сказал(а):
Наверное, в какой-то степени Джеки (мужская часть) остаются детьми более других.
Хотя, возможно, эта черта больше характерно для всех мужчин. Женщина в 10 лет уже взрослая, а мужчина и в сорок слегка ребенок.
Cообщение полностью


Вот совсем и не правда
Хотя давно заметила, что посты мужской части Джеков на душу лучше ложаться. Боже, может я тоже?
Где наша не пропадала! А где она только не пропадала...
 
2 Фев 2009 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Garotinha
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Kosta-Asta, спасибо, повеселили)) Это не я собиралась предлагать Джеку бегать по утрам, а он мне все вышеописанное предложил, что меня сильно удивило))
Но ситуация уже разрулилась.

 
3 Фев 2009 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А Джек вобще может быть нелюдимым?

Кто-нибудь встречал, видел, слышал о таком?

 
3 Фев 2009 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 101
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 16:15 never_again сказал(а):
А Джек вобще может быть нелюдимым?

Кто-нибудь встречал, видел, слышал о таком?
Cообщение полностью

не представляю такого... разве что временно удалиться "на подумать"


 
3 Фев 2009 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wheel
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 16:25 chakaboko сказал(а):
не представляю такого... разве что временно удалиться "на подумать"

Cообщение полностью


Может... С оговоркой конечно, в том, что кому-то он очень даже "людим" и этот кто-то ему мозги промывает по этическим аспектам. Джек ради этого "промывателя мозгов" может легко сделаться нелюдимым .

Ну... это один из вариантов, возможны наверно, что и другие варианты существуют.

 
3 Фев 2009 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 288
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 17:38 Wheel сказал(а):
Может... С оговоркой конечно, в том, что кому-то он очень даже "людим" и этот кто-то ему мозги промывает по этическим аспектам. Джек ради этого "промывателя мозгов" может легко сделаться нелюдимым .

Ну... это один из вариантов, возможны наверно, что и другие варианты существуют.
Cообщение полностью


не очень поняла.

то есть с кем то одним очень много общается и поэтому нет времени общение с другими? все равно остается работа.. зарабатывание денег.. какие то ранее наработаные связи

я знаю случай, когда наверное джек год тусил без работы. где то. потом выдернули на работу, опять венрулся к нам. но он не был один, просто общался с другими людьми. то есть можно было сказать, что он стал "нелюдим", но относительно нашей тусовки

или один человек заменяет и вытесняет джеку всех и у джека пропадает желание общаться с другими?

 
3 Фев 2009 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 17:38 Wheel сказал(а):
Может... С оговоркой конечно, в том, что кому-то он очень даже "людим" и этот кто-то ему мозги промывает по этическим аспектам. Джек ради этого "промывателя мозгов" может легко сделаться нелюдимым .

Cообщение полностью

Он сам себя называет самым нелюдимым и антисоциальным человеком в мире.

По этическим аспектам мозги никто не промывает, это точно. Кроме меня, с переменным успехом. Вобще, эти аспекты у него такие все насквозь проржавевшие от неупотребления. Информация иногда по нескольку месяцев доходит.

 
3 Фев 2009 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 288
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 17:54 never_again сказал(а):
Он сам себя называет самым нелюдимым и антисоциальным человеком в мире.


Cообщение полностью


а ему так хорошо или плохо, но так получается?

 
3 Фев 2009 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 17:55 mbf сказал(а):
а ему так хорошо или плохо, но так получается?
Cообщение полностью

Трудно сказать. Он привык так. И ему страшно по-другому. Но когда к нему на прошлый Новый Год приезжала его бывшая ученица (в ЮАР он учителем в школе работал), то он счастлив был необыкновенно. Он все время вспоминает о своих учениках "мои дети, мои дети". То есть, он очень сильно к ним был привязан эмоционально. Но так говорит, что по жизни мало близких друзей завел. Хотя все же есть.

Говорит, что всегда был антисоциальным, но за 3 года жизни в эмиграции стало гораздо хуже.

 
3 Фев 2009 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 288
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 18:11 never_again сказал(а):
Трудно сказать. Он привык так. И ему страшно по-другому. Но когда к нему на прошлый Новый Год приезжала его бывшая ученица (в ЮАР он учителем в школе работал), то он счастлив был необыкновенно. Он все время вспоминает о своих учениках "мои дети, мои дети". То есть, он очень сильно к ним был привязан эмоционально. Но так говорит, что по жизни мало близких друзей завел. Хотя все же есть.

Говорит, что всегда был антисоциальным, но за 3 года жизни в эмиграции стало гораздо хуже.
Cообщение полностью


нет, я не про друзей. а про общение в принципе, с посторонними. вообще мне кажется, что он интраверт.


 
3 Фев 2009 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 18:47 mbf сказал(а):
нет, я не про друзей. а про общение в принципе, с посторонними. вообще мне кажется, что он интраверт.

Cообщение полностью

Насчет посторонних... В коллектив на работе влился легко. Первый день-два держался сдержанно и серьезно, а потом начал шутить, подкалывать, цеплять людей такими характерными фразочками. Все вместе ходили на обеденный перерыв. Но при этом иногда он мог ответить на приглашение пообедать: "Мне нужно побыть одному" или "У меня тихий час". И еще - он довольно много рассказывал о своей личной жизни, делился такими откровенными деталями. У меня от этого возникло ощущение, что он очень одинок, раз практически чужим людям изливает душу. Впечатление было такое, что у человека сильный голод по БЭ, так что уже готов брать ее где угодно.


Когда мы с ним ходили в кафе вдвоем, то не пропускал мимо ни одной официантки без того, чтобы не отпустить какую-нибудь шуточку. Мне даже неловко было. Флиртует с официантками в присутствии своей дамы. Ну, он, конечно, считал, что это он так "общается".

В общем, он интересуется людьми. Поддерживает много контактов. Куда больше чем я. Проблемы возникают скорее на близкой дистанции. Когда приходится снимать маску.

И еще - у него "зона" своя, в которую он почти никого не пускает. Это его дом. И сам по большому счету не любит надолго уезжать куда-то. Даже к матери съездить на несколько дней для него напряг. Говорит, что ему трудно быть так долго "вне своего пространства". Мне это очень понятно. Но я ведь интроверт даже по соционике. Правда, я знаю, что мать его пилит.


 
3 Фев 2009 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 288
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 19:04 never_again сказал(а):
Мне это очень понятно. Но я ведь интроверт даже по соционике.

Cообщение полностью


пусть джеки выскажуться. по мне так или интроверсия ... или болевая БЭ... может ролевая ЧЭ.. но я в этих вопросах - слабо разбираюсь

 
3 Фев 2009 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 19:11 mbf сказал(а):
пусть джеки выскажуться. по мне так или интроверсия ... или болевая БЭ... может ролевая ЧЭ.. но я в этих вопросах - слабо разбираюсь
Cообщение полностью

Он не Жук и не Дон, это точно. Интроверт - да, скорее всего. В общеупотребительном смысле этого слова. Но это само по себе еще не означает, что он не Джек.

 
3 Фев 2009 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 288
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 19:31 McFadden сказал(а):
По описанию джек 100% но сильно не в тонусе
Cообщение полностью


насколько я помню, для экстраверта общение необходимо, он так заряжается. так как он придет в тонус, если не будет заряжаться?

 
3 Фев 2009 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 19:41 mbf сказал(а):
насколько я помню, для экстраверта общение необходимо, он так заряжается. так как он придет в тонус, если не будет заряжаться?
Cообщение полностью

Не, ну он же работает. На работе общается. А по выходным в основном ложится на дно. Иногда ходит куда-нибудь в компанию. На самом деле, он довольно популярен. Потому что умеет себя вести очень вежливо и галантно (когда хочет). Сногсшибательное чувство юмора и совершенно обалденная улыбка. Легко заговаривает с незнакомыми людьми и находит темы для разговора. Я вобще сейчас подумала, что это на самом деле чисто его восприятие такое, что он самый нелюдимый из людей. Просто ему на коротких дистанциях общаться трудно, но это слабая БЭ.

Он еще приводит как пример своей антисоциальности, что все продукты (и многое друигое) заказывает по интернету, чтобы не ходить в магазин. Но это, по-моему, чистой воды ЧЛ + БИ.

Но иногда он выпадает из времени и пространства. Это да.

Но все-таки, по-моему, по соционике он получается экстравертом. Только как у логика, его экстраверсия направлена больше на неодушевленные предметы. А люди для него, по моим наблюдениям, в значительной мере - средство, ресурс. Не все, конечно, но малознакомые точно. Хотя бы даже для извлечения интересной информации.

 
4 Фев 2009 05:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 101
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 17:38 Wheel сказал(а):
Может... С оговоркой конечно, в том, что кому-то он очень даже "людим" и этот кто-то ему мозги промывает по этическим аспектам. Джек ради этого "промывателя мозгов" может легко сделаться нелюдимым
Cообщение полностью

ууу... приятно, думаю, поначалу... но мне, наверное, при таком длительном раскладе просто жалко станет его))


 
4 Фев 2009 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AISHA
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я думаю, что герой этой истории все же Джек, только с поломанной психикой слегка.
У меня на работе начальник - Джек, так вот у него фобия - боится загрязнений. Видимо когда то был стресс по болевой. Он даже не здоровается за руку, как все другие мужчины - боится микробов, а ели кто-то все-таки схватит его за руку - бежит срочно мыть.
Насчет его общения..Для фирмы и работы он может общаться - столько,что не все сотрудники способны выслушать до конца его Ц/У. Сложно выдержать тираду по 1 вопросу в течении получаса, даже мне. Много партнеров, с которыми он поддерживает демонстративно положительные отношения , но при этом может неделями не появляться в офисе, руководить из дома, не выходя из него (опять же из-за фобии).
Про себя скажу, что всегда считала себя интровертом потому, что общение мне нужно, но я не понимаю общения без какой то цели - просто болтовню о погоде я не переношу, если мне человек не интересен - я с ним общаться ради приличия не стану.
На типировании я поняла, что экстраверсию смотрят по скорости речи, взгляду, позе..А наличию или отсутствию множества знакомых - это к этике/логике.
Хотя я себя еще не отнесла к 100% джекам.

Джекобаль с фарм. образованием ищет работу
 
4 Фев 2009 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 288
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Фев 2009 10:39 AISHA сказал(а):
Я думаю, что герой этой истории все же Джек, только с поломанной психикой слегка.
У меня на работе начальник - Джек, так вот у него фобия - боится загрязнений. Видимо когда то был стресс по болевой.
Cообщение полностью


наверное его ктото отчитал, что здороваться за руку - неэтично, можно заразить какими нибудь микробами. говорят самый удар по болевой

 
4 Фев 2009 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Фев 2009 16:15 never_again сказал(а):
А Джек вобще может быть нелюдимым?

Кто-нибудь встречал, видел, слышал о таком?
Cообщение полностью
Я нелюдим. особенно по сравнению с другом гекслей. У меня есть определенный круг людей с которыми я общаюсь. По необходимости новые знакомства создаются, но по необходимости. Когда без людей становится скучно с подругой идем в людное место заряжаться. Но люди пытающиеся со мной заговорить на остановках, в автобусах и тд, раздражают. в депрессиях не замечена

contains explosive materials
 
4 Фев 2009 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Issa
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Читала тут тему *Что значит любить себя?*
Ни один Джек там не отписался)Думаю,для Джеков это очень естественно,поэтому и не стоит объяснений)
И все же ответьте,пожалуйста.Как Драйзеру:четко,конкретно и по пунктам)
В ожидании невозможного...(с)
 
5 Фев 2009 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kosta-Asta
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

5 Фев 2009 12:14 Issa сказал(а):
Читала тут тему *Что значит любить себя?*
Ни один Джек там не отписался)Думаю,для Джеков это очень естественно,поэтому и не стоит объяснений)
И все же ответьте,пожалуйста.Как Драйзеру:четко,конкретно и по пунктам)
Cообщение полностью


Любите ли вы себя, как люблю себя я?
Чего отвечать-то? Где пункты?
Kosta-Asta
 
6 Фев 2009 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Issa
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

нИпАнятнА))
Я же не знаю как любит себя тот или иной человек.По пунктам,это к примеру,любить себя значит:
1.кадый день покупать себе билет в театр/духи/желаемую одежду/автомашину и т.п(вобщем баловать себя чем то осязаемым)
2.думать прежде всего о себе,другие-на вторых ролях.
3....
4...
5...
я не знаю вот)поэтому и интересуюсь)
В ожидании невозможного...(с)
 
6 Фев 2009 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2009 19:40 Issa сказал(а):
нИпАнятнА))
Я же не знаю как любит себя тот или иной человек.По пунктам,это к примеру,любить себя значит:
1.кадый день покупать себе билет в театр/духи/желаемую одежду/автомашину и т.п(вобщем баловать себя чем то осязаемым)
2.думать прежде всего о себе,другие-на вторых ролях.
3....
4...
5...
я не знаю вот)поэтому и интересуюсь)
Cообщение полностью

я не хочу говорить за всех джеков. По знакомым и себе любимой да мы себя любим, и говорим об этом всем вокруг. Но потому что не уверены что полюбит/любит кто-нибудь другой. И достаточно неуверены в том плане что стоит ли нас любить, поэтому можем вполне делать запросы на эти слова от этиков. Опять таки, не говорю за всех джеков, потому что тема это зависит от кучи нюансо: детство, родители, опыты отношений и прочая.
contains explosive materials
 
6 Фев 2009 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stirh
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Для меня понятия "любить себя" не существует.
Чаще всего, я занимаюсь делами. Ну а когда дела закончены - тогда можно разобраться чем-то и для себя.
Чаще всего ставлю проблемы и интересы других выше собственных.
Вот так.

 
6 Фев 2009 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

impossible
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

я бы сказал " не уважает" ибо любить себя это по-моему нарциссизм.

 
7 Фев 2009 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kosta-Asta
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

6 Фев 2009 19:40 Issa сказал(а):
нИпАнятнА))
Я же не знаю как любит себя тот или иной человек.По пунктам,это к примеру,любить себя значит:
1.кадый день покупать себе билет в театр/духи/желаемую одежду/автомашину и т.п(вобщем баловать себя чем то осязаемым)
2.думать прежде всего о себе,другие-на вторых ролях.
3....
4...
5...
я не знаю вот)поэтому и интересуюсь)
Cообщение полностью



Я покупаю себе все, что хочу (могу). Но при этом я вижу массу вещей без которых могу обойтись Любовь ли это к себе? Вряд ли.

Kosta-Asta
 
7 Фев 2009 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piliya
"Джек"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Все Джеки себя любят. Но это не выражается ни в какой конкретике. Просто они знают про себя, что они молодцы. И все Поэтому добиться от Джека ответа на вопрос: "за что вы себя любите и в чем это выражается", "любить себя - это...." - ужасно сложно Джеки так не мыслят, другие категории...
Что касается "ставить свои интересы выше других" или "не ставить свои интересы...." - какое это имеет отношение к "любви к себе"?? Джек совершенно иначе относится к этому вопросу, а именно: он понимает, что такое "должен", что такое "надо". И чужое "надо" ставит выше своего "хочу". Чаще всего. Поэтому ему просто отказаться от своих удовольствий ради решения чьей-то проблемы. Но - не из-за ЛЮБВИ к ближнему (и уж конечно - не из-за нелюбви к себе!). Просто Джек - человек дела. И кроме того, умеет решать чужую проблему не в ущерб своим интересам, он специалист по "и волки сыты, и овцы целы"
А можно тут вопрос Драйзерам - а что, вот для вас ТИМНО задавать такой вопрос "за что ты себя любишь, конкретно и по пунктам"?? и еще требовать ответ!О/о

3 пользователя выразил(и) благодарность Piliya за это сообщение
 
9 Фев 2009 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Фев 2009 14:13 Piliya сказал(а):

Просто они знают про себя, что они молодцы. И все

Джеки так не мыслят, другие категории...

Джек совершенно иначе относится к этому вопросу, а именно: он понимает, что такое "должен", что такое "надо". И чужое "надо" ставит выше своего "хочу".

А можно тут вопрос Драйзерам - а что, вот для вас ТИМНО задавать такой вопрос "за что ты себя любишь, конкретно и по пунктам"?? и еще требовать ответ!
Cообщение полностью


За что Джеков и люблю, что они всегда знают, что они молодцы. Еще и Драйзеров могут уверить в том, что они тоже супер! Получается это у них так... между делом...

Да уж, добиться от Джека ответа ответа по поводу *любить* и *нравиться*... Это ж категории, не поддающиеся логическому анализу)))

Скорее, сначала свое *надо* ставит выше своего *хочу*, а потом - чужое))) Да и то *чужое* в данном случае это: *надо* близких людей, ибо не могу представить Джека, который будет ставить помощь совершенно чужому человеку выше своих интересов))) Разве что, на *слабо* поймают...

Конечно, для Драйзеров ТИМно задавать вопросы по этике и потом удивляться, чего это логики возмущаются?
Со всем уважением к дуалам)))
 
9 Фев 2009 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Фев 2009 15:13 Piliya сказал(а):
А можно тут вопрос Драйзерам - а что, вот для вас ТИМНО задавать такой вопрос "за что ты себя любишь, конкретно и по пунктам"?? и еще требовать ответ!О/о
Cообщение полностью

для специалиста по глупым вопросам это очень и очень странный вопрос)) не тимно))
Все иначе
1 пользователь выразил(и) благодарность JJ за это сообщение
 
10 Фев 2009 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Issa
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Фев 2009 14:13 Piliya сказал(а):
Все Джеки себя любят. Но это не выражается ни в какой конкретике. Просто они знают про себя, что они молодцы. И все
Cообщение полностью

Вывод сделан)Когда Джек говорит:"Полюби себя",это значит,что нужно убедить себя,что ты молодец.И свято в это поверить))Я верно поняла?)

Что касается ТИМно ли задавать такие вопросы.Отвечу:"Не знаю"))
Может это природное любопытство.Я озаботилась этим вопросом.Спросила.Мне ответили.Сделала вывод.Вот и все))
В ожидании невозможного...(с)
 
10 Фев 2009 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 11:21 Issa сказал(а):
Вывод сделан)Когда Джек говорит:"Полюби себя",это значит,что нужно убедить себя,что ты молодец.И свято в это поверить))Я верно поняла?)
Cообщение полностью

А по-моему, не надо верить. Надо полюбить. По-настоящему. Можно себя полюбить и за то, что совсем и не молодец. И вообще руки кривые и пельмени при варке склеиваются.)) Просто полюбить за то, что есть. Вот такая вот у самой себя)) Без этой любви к себе любовь к другим будет тяжелым бренем для них.
Вы знаете, я часто говорю своей маме "займись собой" (в хорошем смысле)), потому что жизнь она посвятила мне и папе, но как только мама начинает заниматься собой у нее возникает чувство вины. "Я не могу, а как же вы?" Мне ее буквально приходится выпихивать куда-нибудь, в парикмахерскую, в магазин, чтоб она посвятила выходной себе, а не служению культу семьи. И в такие вот дни, когда мама "занимается собой", чувствуешь насколько ее не хватает, сколько важного она делает для тебя, начинаешь ценить ее "культ семьи". Но она при этом начинает ценить то, что семья это важная часть ее жизни, но еще все-таки есть она, сама у себя. И еще очень тяжело с такой вот мамой, которая посвятила себя тебе. Во-первых развивается жуткий эгоцентризм)) во-вторых, тебя преследует постоянное чувство вины, что ты не можешь покинуть, обидеть маму, ведь она столько сделала для тебя ну и т.д. Паранойя крепчает)) Поэтому полюбить себя это не просто полюбить, это еще освободить своих близких от навязчивых мыслей о том, что они в вечном долгу. Для всех это очень важно.))
Все иначе
 
10 Фев 2009 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Issa
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 10:49 JJ сказал(а):
Поэтому полюбить себя это не просто полюбить, это еще освободить своих близких от навязчивых мыслей о том, что они в вечном долгу. Для всех это очень важно.))
Cообщение полностью


Я совсем недавно об этом тоже думала)очень похожими словами)Освобождение своих от чувства долга-вот это был "пинок",для того чтобы заняться все же собой,СВОЕЙ жизнью и не "забивать" на свои интересы и потребности)

В ожидании невозможного...(с)
 
10 Фев 2009 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 11:24 Issa сказал(а):
Я совсем недавно об этом тоже думала)очень похожими словами)Освобождение своих от чувства долга-вот это был "пинок",для того чтобы заняться все же собой,СВОЕЙ жизнью и не "забивать" на свои интересы и потребности)

Cообщение полностью

и правильно. А я вам еще назову мильон пунктов за что можно и нужно любить Драйзера)) и вообще все будет хорошо))
Все иначе
 
10 Фев 2009 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piliya
"Джек"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 10:49 JJ сказал(а):
А по-моему, не надо верить. Надо полюбить. По-настоящему. Можно себя полюбить и за то, что совсем и не молодец. И вообще руки кривые и пельмени при варке склеиваются.)) Просто полюбить за то, что есть. Вот такая вот у самой себя)) Без этой любви к себе любовь к другим будет тяжелым бренем для них.
Вы знаете, я часто говорю своей маме "займись собой" (в хорошем смысле)), потому что жизнь она посвятила мне и папе, но как только мама начинает заниматься собой у нее возникает чувство вины. "Я не могу, а как же вы?" Мне ее буквально приходится выпихивать куда-нибудь, в парикмахерскую, в магазин, чтоб она посвятила выходной себе, а не служению культу семьи. И в такие вот дни, когда мама "занимается собой", чувствуешь насколько ее не хватает, сколько важного она делает для тебя, начинаешь ценить ее "культ семьи". Но она при этом начинает ценить то, что семья это важная часть ее жизни, но еще все-таки есть она, сама у себя. И еще очень тяжело с такой вот мамой, которая посвятила себя тебе. Во-первых развивается жуткий эгоцентризм)) во-вторых, тебя преследует постоянное чувство вины, что ты не можешь покинуть, обидеть маму, ведь она столько сделала для тебя ну и т.д. Паранойя крепчает)) Поэтому полюбить себя это не просто полюбить, это еще освободить своих близких от навязчивых мыслей о том, что они в вечном долгу. Для всех это очень важно.))
Cообщение полностью


Извините, но мне кажется вы все в кучку смешали. Любовь к себе - это отношение к себе. При чем тут отношения с близкими? Они мешают любить себя что ли?
Вероятно ваша мама не Джек. Мама-Джек чувствовала бы себя оскорбленной, если бы ребенок боялся ее покинуть из-за чувства долга или вины. Благодарность ребенка - это светлое чувство, оно не имеет отношения к сознательному отказыванию от своей жизни. Джеки как правило убеждены, что если кто-то что-то делает, то не жертвует собой, а ему это тоже нужно или ценно. Подумайте, может вашей маме ПРИЯТНО жить ради вас, и на самом деле это ВЫ оцениваете ее поступки (жизнь ради семьи) - как жертву?
Почему вам не хватает мамы когда она занимается собой? Разве драйзеры не самодостаточные люди? Извините, но у моего сына-Драйзера совсем иные отношения и к родителям (которых он вероятно любит), и к самостоятельной жизни, и к вопросу по БС. Мне кажется, что Джека передергивает от одной формулировки - "заставляю заняться собой". Ужас какой! Драйзер всегда дает ценные советы на рынке или в магазине, но что-то не припомню, чтобы меня ОН выпихивал в парикмахерскую или на массаж.....Может вы что-то путаете?? БС с 8-ой функции та себя не ведет

 
10 Фев 2009 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piliya
"Джек"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 10:49 JJ сказал(а):
А по-моему, не надо верить. Надо полюбить. По-настоящему. Можно себя полюбить и за то, что совсем и не молодец. И вообще руки кривые и пельмени при варке склеиваются.)) Просто полюбить за то, что есть. Вот такая вот у самой себя)) Без этой любви к себе любовь к другим будет тяжелым бренем для них.
)
Cообщение полностью


Извините, но мне кажется вы все в кучку смешали.

 
10 Фев 2009 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

ну, моя мама точно не джек)) и я собственно про них и не говорила)) я скорее обращалась к Инне, и к джекам это не имело никакого отношения)))
Все иначе
 
10 Фев 2009 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piliya
"Джек"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 13:09 JJ сказал(а):
ну, моя мама точно не джек)) и я собственно про них и не говорила)) я скорее обращалась к Инне, и к джекам это не имело никакого отношения)))
Cообщение полностью


Все, что к Джекам в этой теме не имеет отношение - флуд


1 пользователь выразил(и) благодарность Piliya за это сообщение
 
10 Фев 2009 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 13:07 Piliya сказал(а):
Почему вам не хватает мамы когда она занимается собой? Разве драйзеры не самодостаточные люди?
Cообщение полностью

если я скажу что драйзер не самодостаточен, я навру)) если скажу, что да, тоже навру)) потому что иногда самодостаточность это страх зависимости от других людей, и подавление контактов с обществом, и это не есть гут, а иногда радость от бытия с самим собой, что есть гут)) так что я не определилась еще)))) с самодостаточностью)) что это такое))
почему мамы не хватает, потому что привычка
10 Фев 2009 13:14 Piliya сказал(а):
Все, что к Джекам в этой теме не имеет отношение - флуд

Cообщение полностью

ну, иногда можно))
10 Фев 2009 12:59 Piliya сказал(а):
Извините, но мне кажется вы все в кучку смешали. Любовь к себе - это отношение к себе. При чем тут отношения с близкими? Они мешают любить себя что ли?

Cообщение полностью

а кстати)) отношение к себе очень во многом определяет отношение к близким)) и с близкими))
мне теоретически это все трудно описать)) но классики кстати считают, что если человек любит себя, понимает что это за чувство)) любви к себе, то и к другим он будет относиться так же.. с любовью
если он с собой в каких-то нездоровых отношениях, то и с миром он будет примерно в таких же отношениях)) или даже хуже)))
так что связь есть)) и немалая
Все иначе
1 пользователь выразил(и) благодарность JJ за это сообщение
 
10 Фев 2009 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 12:59 Piliya сказал(а):
Извините, но мне кажется вы все в кучку смешали. Любовь к себе - это отношение к себе. При чем тут отношения с близкими? Они мешают любить себя что ли?

Cообщение полностью

Ничего не в кучу. Самое прямое отношение. Человек, который не умеет любить себя, не может любить других. Это раз. Более того, так как он сам себя не любит, то ждет, а иногда и требует, чтобы за него это делали другие, близкие. Это два. При чем этой любви близких ему всегда мало. Это три. Все равно, что пытаться наполнить водой дырявый сосуд. Он обидчив, раздражителен, чувствителен и легко раним. Он уходит в себя, требует внимания, поклонов и реверансов. Он часто мнителен, подозрителен и чрезмерно ревнив. Инфантилен и нерешителен. Он скрывает свою нелюбовь к себе за излишней самоуверенностью, самонадеянностью и упрямством. Либо наоборот - пребывает в плену самобичевания, самоуничижения и патологической неуверенности в себе. Часто эти два состияния чередуются. Он эгоцентричен и даже эгоистичен. Внимание! Эгоизм и любовь к себе - это не синонимы. Это как-раз - абсолютные противоположности!
10 Фев 2009 12:59 Piliya сказал(а):
Мне кажется, что Джека передергивает от одной формулировки - "заставляю заняться собой". Ужас какой! Драйзер всегда дает ценные советы на рынке или в магазине, но что-то не припомню, чтобы меня ОН выпихивал в парикмахерскую или на массаж.....Может вы что-то путаете?? БС с 8-ой функции та себя не ведет
Cообщение полностью

БС тут ни при чем. Это были всего лишь примеры. Имелось ввиду - уделить себе внимание, занявшись тем, чем хочется и приятно, а не тем, что нужно для семьи.
10 Фев 2009 13:14 Piliya сказал(а):
Все, что к Джекам в этой теме не имеет отношение - флуд

Cообщение полностью

Был поднят вопрос о Джеках и любви к себе. В связи с чем возникла необходимость уточнить, что понимается под любовью к себе, так как это понятие слишком часто неправильно истолковывается.

 
10 Фев 2009 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Brent
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 16:53 never_again сказал(а):
Эгоизм и любовь к себе - это не синонимы. Это как-раз - абсолютные противоположности!
Cообщение полностью

об это говорят на дешевых семинарах по психологии)

что-то в духе - "Любовь к себе - это принятие самого себя со всеми достоинствами и недостатками

разница между эгоизмом и любовью к себе бла-бла-бла - эго в голове, а любовь в сердце"

бред, чушь полнейшая

допустим, есть человек, допустим его зовут Боб
Боб - тупая и жестокая скотина, но он полностью принимает самого себя и свои недостатки само собой. Означает ли это, что он истинно любит себя?

Не существует любви к себе, есть эго. Отказ от эго означает любовь ко всему сущему.

 
10 Фев 2009 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wheel
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 19:30 Brent сказал(а):
Отказ от эго означает любовь ко всему сущему.
Cообщение полностью


Извините, а есть исторические примеры отказа от эго?

 
10 Фев 2009 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Brent
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 20:20 Wheel сказал(а):
Извините, а есть исторические примеры отказа от эго?
Cообщение полностью

Да был один парень.. кажется его звали Иисус

 
10 Фев 2009 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

10 Фев 2009 19:30 Brent сказал(а):
об это говорят на дешевых семинарах по психологии)

что-то в духе - "Любовь к себе - это принятие самого себя со всеми достоинствами и недостатками

разница между эгоизмом и любовью к себе бла-бла-бла - эго в голове, а любовь в сердце"

Cообщение полностью

На дешевые семинары по психологии я не хожу. А на дорогие - тем более. Но благодаря Вам я теперь знаю, о чем там говорят.

Но я как-раз совсем не это имела ввиду.

10 Фев 2009 19:30 Brent сказал(а):
допустим, есть человек, допустим его зовут Боб
Боб - тупая и жестокая скотина, но он полностью принимает самого себя и свои недостатки само собой. Означает ли это, что он истинно любит себя?

Cообщение полностью

Если Боб действительно осознает и принимает себя и свои недостатки, то он уже не сможет быть тупой и жестокой скотиной.

 
10 Фев 2009 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Дек 2018 13:06




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор