Соционический форум
 Случайная ссылка:
Макияж для фотопортрета - Собираетесь посетить фотоателье и сделать несколько портретных снимков? Тогда вам нужен особенный макияж.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 146
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Июл 2009 11:40 bucha сказал(а):
"Мне его жалко"
Cообщение полностью

я предпочитаю, чтобы мне такое не говорили, а молча помогли, хоть морально (ну обняв, к примеру, и сказав что-то ободряющее)
15 Июл 2009 11:40 bucha сказал(а):
А вот фраза "Я ему сочувствую" для меня эквивалентна фразе "Мне на него наплевать", потому что подразумевается продолжение "сочувствую, но...".

Cообщение полностью

а вот тут такое же восприятие

Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
 
15 Июл 2009 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veresk
"Джек"

Сообщений: 98
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Июл 2009 15:40 bucha сказал(а):
Я не знаю, какими словами какие понятия называют Джечки, поэтому и спросил. Как по мне, так именно от фразы "Мне его жалко" веет сочувствием. А вот фраза "Я ему сочувствую" для меня эквивалентна фразе "Мне на него наплевать", потому что подразумевается продолжение "сочувствую, но...".
В любом случае спасибо за объяснение
Cообщение полностью


жалость для меня редкое и неприятное явление. в смысле, когда возникает. я ее всячески в себе гашу. ибо она кажется липкой и недостойной. мне ближе именно сочувствие, сопереживание... оно может и холоднее, но конструктивнее.
но вот однажды.. однажды я испытала ни с чем не сравнимое ощущение именно к дуалу.. такое глубокое, острое и щемящее, никак иначе кроме как жалостью не назовешь. мне самой было странно.. и теперь вот даже думаю, с любовью оно как-то кореллирует..
9 Июл 2009 22:04 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Джеки и Джечки, говорят, за вами водится особенность не чувствовать усталости. Т.е., работать в полную силу долгое время, а потом внезапно сваливаться. Это вашу работоспособность повышает по сравнению с сенсориками, которые перегрузку чувствуют заранее?
Cообщение полностью



эт точно. водится. совершенно неожиданно для себя заметить, что земля поплыла... и удивиться - чего это она?
но работать в полную силу..? это просто невозможно. когда организм подкашивает, потому что его во время не покормили - особо не поработаешь.
собсно, я и замечаю что со мной что-то не то - устала, голодная - именно по тому, что результативность падает.
все в порядке. в порядке исключения..
 
15 Июл 2009 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июл 2009 20:50 Veresk сказал(а):
эт точно. водится. совершенно неожиданно для себя заметить, что земля поплыла... и удивиться - чего это она?
но работать в полную силу..? это просто невозможно. когда организм подкашивает, потому что его во время не покормили - особо не поработаешь.
собсно, я и замечаю что со мной что-то не то - устала, голодная - именно по тому, что результативность падает.
Cообщение полностью


Т.е. не потому, что хочется есть, а потому, что результативность труда не эффективна?
Интересно.
Как только Джек начинает тупо замыкаться на чем-то и перестает генерировать идеи, значит, пора отдыхать? Типа, пнуть, иначе сам никогда?..
Со всем уважением к дуалам)))
 
15 Июл 2009 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Июл 2009 22:22 Lench сказал(а):
Т.е. не потому, что хочется есть, а потому, что результативность труда не эффективна?
Интересно.
Как только Джек начинает тупо замыкаться на чем-то и перестает генерировать идеи, значит, пора отдыхать? Типа, пнуть, иначе сам никогда?..
Cообщение полностью


На "пнуть" можно схлопотать...
Ну или: "я еще немножечко..., сейчас..., погоди..., скоро..., угу..."
Потому как аргументы со стороны могут показаться не объективными, я то ничего не ощущаю, чего вы ко мне с глупостями пристаете...
И на второй раз послушаюсь... может быть...

Больше всего вырубают аргументы вроде: "себя надо любить".
Я и так люблю, только тело живет своей жизнью, мне не ведомой...

Один из симптомов - тупение перед монитором. Т.е. состояние когда знаеш, что надо сделать еще МНОГО, но уйти не можеш и отдохнуть нельзя, и что-то пытаешся ковырять левым пальцем задней ноги.

Очень долго не мог понять для чего нужны пляжи, Турции и Египты всякие. Это как-то глупо на солнце телеса греть.

 
15 Июл 2009 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июл 2009 21:57 vazovskyS сказал(а):
На "пнуть" можно схлопотать...
Ну или: "я еще немножечко..., сейчас..., погоди..., скоро..., угу..."
Потому как аргументы со стороны могут показаться не объективными, я то ничего не ощущаю, чего вы ко мне с глупостями пристаете...
И на второй раз послушаюсь... может быть...

Больше всего вырубают аргументы вроде: "себя надо любить".
Я и так люблю, только тело живет своей жизнью, мне не ведомой...
Cообщение полностью


Это смотря, как "пнуть" Слово несколько универсально)
То, что аргументы со стороны кажутся не объективными, факт! НО! Может сразу Джек и не послушается, а в памяти останется, что стоит прислушаться) Переосмыслит, глядишь польза будет)
Со всем уважением к дуалам)))
 
15 Июл 2009 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Июл 2009 23:02 Lench сказал(а):
Это смотря, как "пнуть" Слово несколько универсально)
То, что аргументы со стороны кажутся не объективными, факт! НО! Может сразу Джек и не послушается, а в памяти останется, что стоит прислушаться) Переосмыслит, глядишь польза будет)
Cообщение полностью


Будет, но надо запастись терпением. Особенно к Джекам молодым относится, которые еще не сгорали и чертовски упрямы.

 
15 Июл 2009 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июл 2009 22:04 vazovskyS сказал(а):
Будет, но надо запастись терпением. Особенно к Джекам молодым относится, которые еще не сгорали и чертовски упрямы.
Cообщение полностью


Вообще, я именно про отпуск и отдых говорила.
Понимаю, что для Джеков дико стабильно раз в год отдыхать, но упрямость и Драям свойственна, правда несколько в ином качестве)
Со всем уважением к дуалам)))
 
15 Июл 2009 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Июл 2009 23:11 Lench сказал(а):
Вообще, я именно про отпуск и отдых говорила.
Понимаю, что для Джеков дико стабильно раз в год отдыхать, но упрямость и Драям свойственна, правда несколько в ином качестве)
Cообщение полностью


Меня моя Драйка всегда за полгода-год готовит к тому что оооочень надо куда-то на отдых поехать... Я всегда сопротивляюсь, особенно если речь идет о пляжном отдыхе. Правда после всего очень благодарен.

А вот на рыбалку, пикник, по горам попрыгать, веслами помахать, приключений всяких - это радостно.

Правда был случаи когда приехаи в санаторий на неделю, я весь извелся... Только потом понял, что от скуки. Если делать нечего, начинаю голову загружать себе и ей всякой фигней.

 
15 Июл 2009 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veresk
"Джек"

Сообщений: 98
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 01:25 7Day сказал(а):
а вы ходили с транспорантом к зданию правительства, спасать любимую команду?
Cообщение полностью


эээмм.. а я не фанат футбола

да и, если честно, последняя узнала

16 Июл 2009 01:22 Lench сказал(а):
Т.е. не потому, что хочется есть, а потому, что результативность труда не эффективна?
Интересно.
Как только Джек начинает тупо замыкаться на чем-то и перестает генерировать идеи, значит, пора отдыхать? Типа, пнуть, иначе сам никогда?..
Cообщение полностью


ага. именно так.

если совсем честно, то меня одно время изрядно напрягала сама необоходимость тратить время на какую-то еду, какой-то сон.. "фся эта физиология.." -думала я брезгливо..
сам-то, конечно, пойдет. ибо против фактов не попрешь. но очень нехотя.. особенно, увлекшись чем-нить.

кстати. знаю одного Джека, который дошел в своем саморазвитии(?) до того, что может почти не есть и почти не спать, без потерь для эффективности. вот я ему завидуйуу

не знаю как со всеми, но меня именно пинать.
или молча ставить перед фактом - "вот еда." Что время обеда я и сама уже догадаюсь
16 Июл 2009 02:02 Lench сказал(а):
Может сразу Джек и не послушается, а в памяти останется, что стоит прислушаться) Переосмыслит, глядишь польза будет)
Cообщение полностью

очень, имхо, верно.
все в порядке. в порядке исключения..
 
16 Июл 2009 07:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Джеки, скажите, влияет ли дуализация на ваши профессиональную реализацию и карьерный рост? Или только на личную жизнь?
Ronya
 
16 Июл 2009 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DilKa
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

15 Июл 2009 11:40 bucha сказал(а):
Я не знаю, какими словами какие понятия называют Джечки, поэтому и спросил. Как по мне, так именно от фразы "Мне его жалко" веет сочувствием. А вот фраза "Я ему сочувствую" для меня эквивалентна фразе "Мне на него наплевать", потому что подразумевается продолжение "сочувствую, но...".
В любом случае спасибо за объяснение
Cообщение полностью


Всё с точностью до наоборот ! Если я говорю: " Я Вам сочувствую",- это значит, что готова помочь практически во всём. А если бросаю: "Мне тебя жаль" ( формы ВЫ тут даже не существует ), значит, я презираю это существо всеми фибрами...
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
16 Июл 2009 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 11:58 DilKa сказал(а):
Всё с точностью до наоборот ! Если я говорю: " Я Вам сочувствую",- это значит, что готова помочь практически во всём. А если бросаю: "Мне тебя жаль" ( формы ВЫ тут даже не существует ), значит, я презираю это существо всеми фибрами...
Cообщение полностью


Аналогично!
16 Июл 2009 11:09 Ronya сказал(а):
Джеки, скажите, влияет ли дуализация на ваши профессиональную реализацию и карьерный рост? Или только на личную жизнь?
Cообщение полностью


Наверное больше как раз на карьеру и влияет.

 
16 Июл 2009 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DilKa
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 10:09 Ronya сказал(а):
Джеки, скажите, влияет ли дуализация на ваши профессиональную реализацию и карьерный рост? Или только на личную жизнь?
Cообщение полностью



Когда соответствующие тылы прикрыты, творческая прёт во всём...... это же мат.часть.
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
16 Июл 2009 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 13:04 DilKa сказал(а):
Когда соответствующие тылы прикрыты, творческая прёт во всём...... это же мат.часть.
Cообщение полностью


творческая ЛИЭ? я спрашиваю скорее про джечью базовую и про реальную материальную и денежную реализацию затеваемых Джеком проектов.

То есть хотелось бы, чтобы его БИ не просто так работала, украшая нашу Вселенную (хотя это тоже очень важно и красиво), а обслуживала и более прагматичные цели
Ronya
 
16 Июл 2009 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emp
"Драйзер"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Вопрос простой (извиняюсь, если уже был) - чай с сахаром или без?
Мир - это куча противоречий, ни справедливости, ни порядка.
 
16 Июл 2009 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DilKa
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 14:16 Ronya сказал(а):
творческая ЛИЭ? я спрашиваю скорее про джечью базовую и про реальную материальную и денежную реализацию затеваемых Джеком проектов.

То есть хотелось бы, чтобы его БИ не просто так работала, украшая нашу Вселенную (хотя это тоже очень важно и красиво), а обслуживала и более прагматичные цели
Cообщение полностью



То есть Вы хотите использовать Джека для реализации собственных меркантильных интересов? Не знаю как у других, у меня бы это сработало так: один промах или малейший намёк на подобное и человек вычеркнут из списка контактов.. Пока Джек сам не захочет зарабатывать, он делать этого не станет...а уж если почувствует, что ему по сенсорике прохаживаются( то есть используют без спец уведомления), то пиши пропало. Мои свобода и время - это МОЁ, и нет на свете человека, который имеет право ими распоряжаться.
16 Июл 2009 18:32 Emp сказал(а):
Вопрос простой (извиняюсь, если уже был) - чай с сахаром или без?
Cообщение полностью



А со сгущёнкой есть?
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
16 Июл 2009 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 14:04 DilKa сказал(а):
Когда соответствующие тылы прикрыты, творческая прёт во всём...... это же мат.часть.
Cообщение полностью

Точно!!!
И наоборот... когда НЕ прекрыты...

 
16 Июл 2009 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emp
"Драйзер"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 20:32 DilKa сказал(а):


А со сгущёнкой есть?
Cообщение полностью


Найдём
Хорошо - 3тий вариант (со сгущенкой, вареньем и пр.)
Мир - это куча противоречий, ни справедливости, ни порядка.
 
16 Июл 2009 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DilKa
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 20:04 Emp сказал(а):
Найдём
Хорошо - 3тий вариант (со сгущенкой, вареньем и пр.)
Cообщение полностью



А вообще.... на кружку 250мл 2-4 ложки, в зависимости от размера ложки (чайные тоже бывают разные) и настроения..... но если сахар, то ничего сладкого в прикуску.....


16 Июл 2009 21:54 ander3 сказал(а):
Сгущенка высасывается из жестяной банки! По скорости даже медведи не конкуренты! В детстве ещё сметал с прилавков магазинов пакеты с сухим заварным кремом для тортов…
В общем я к тому, что лакомства использовать для подслащивания чая кощунственно!
Тем более, с дозировкой можно не угадать. А так, 1,5 чайной ложки сахару в любимой кружке разболтал и порядок! Главное, чтобы сам чай был крепким и хорошего сорта. Я бы у англичан лицензию на Twinings отобрал за то, что они его с молоком смешивают!

Cообщение полностью



Да а за порошок в пакетиках ( называемом "чаем")вообще бы в тазике этого пойла утопила.... А-А-А и создателя быстрорастворимой субстанции под названием "кофе" в тот же тазик....
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
16 Июл 2009 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 39
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 10:09 Ronya сказал(а):
Джеки, скажите, влияет ли дуализация на ваши профессиональную реализацию и карьерный рост? Или только на личную жизнь?
Cообщение полностью


Влияет, вопрос только как У меня пресловутое дуальное воспитание, плюс несколько крупных романов с дуалами (в прошлом) и это всё вместе "перегрело" мне этику, как выразились Олькова и Удалова. То есть я сначала думаю о моральном долге и правильном отношении, а уж только потом о деньгах и о деле. Это было бы неплохо для некоторых западных стран и, может, штатов, но в России честного бизнеса пока нет.

16 Июл 2009 18:32 Emp сказал(а):
чай с сахаром или без?
Cообщение полностью


без. И кофе тоже без.
И еще не всякий чай, а только "правильный" -типа там хороших китайских (Би-Лочунь, Лун-Цзин, Пу-Эр и т.д.) или японских сортов с кучей положительных побочных эффектов -все дела Хотя, сознаюсь - на вкус не отличу липтон, заваренный повторно из пакетика, от самого элитного сорта, заваренного по всем правилам))))))


 
16 Июл 2009 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 39
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 23:16 DilKa сказал(а):
По цвету и горечи....
Cообщение полностью



Ээээ..а там есть определенный цвет, да? А зеленый чай, вроде, вообще часто бывает горьким и это нормально. Ну мне так говорили
Но я тоже думаю, что чай тот изготавливают примерно из того же материала, из чего делают пакетики для упаковки этого чая

Я недавно узнала о технологии изготовления растворимого кофе - думаю, Вам, понравится - оказывается, сначала изготавливаются сами гранулы, сублимируется вещество, в которое добавляется ароматизатор кофе и всякие красители, то есть гранулы изготавливаются из просто какого-то растворимого в воде субстрата. А потом в это месиво отдельно впрыскивается под давлением (кажется) кофеин (типа того, что в ампулах продается).

 
16 Июл 2009 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 39
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 23:29 ander3 сказал(а):
А ты купи этот Липтон в прибазарном киоске Сразу разницу почувствуешь.
Я даже своего отца-Макса смог сначала отучить покупать фуфло, обращая внимание хотя бы на цену (он долго не мог поверить, что нормальный чай в Европе стоит 15-25 долларов за 100 гр), а затем присадить на хорошие сорта и чая, и кофе. Теперь покупает САМ в специализированном отделе или на развес, или в жестяных банках, и тащится от одного запаха! Ещё бы отучить его от мании перепробовать весь ассортимент… А то я уже забыл те сорта, которые мне очень понравились. .
Cообщение полностью


В западной Европе, всеми так любимой, нормальный чай стоит действительно дорого, и еще купить его можно только в специальном магазине. А в супер-гипер-маркетах любого уровня и крутизны продается как раз сплошной Липтон и ещё Твин (как-его-там?) с добавками который. Надо, кстати, сравнить тот Липтон с прибазарным нашим А кофе там из растворимых -практически только Нескафе - который даже в кипятке не растворяется, а из тех, которые для машин -ещё худшее пойло. Я за пару лет командировки там полностью отвыкла от кофе


 
16 Июл 2009 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 19:32 DilKa сказал(а):
То есть Вы хотите использовать Джека для реализации собственных меркантильных интересов? Не знаю как у других, у меня бы это сработало так: один промах или малейший намёк на подобное и человек вычеркнут из списка контактов.. Пока Джек сам не захочет зарабатывать, он делать этого не станет...а уж если почувствует, что ему по сенсорике прохаживаются( то есть используют без спец уведомления), то пиши пропало. Мои свобода и время - это МОЁ, и нет на свете человека, который имеет право ими распоряжаться.
Cообщение полностью


неет, не хочу использовать его в своих меркантильных интересах Я только хочу чтобы он свои цели успешнее выполнял. Что ж вы все такие подозрительные в этом плане... Да и попробуй вас использовать...

Задавая этот вопрос я только хотела проверить свою мысль, что дуализированный Джек начинает меньше выпендриваться эмоционально и становится более предприимчивым,спокойным и напористым, и даже более упорядоченным что-ли. Джек становится человеком более строгих правил во всём, пусть даже его этические правила и слишком линейны.

Это ведь должно как-то и на карьере отражаться. Хотелось взглянуть на подробности этого процесса из джечьей "шкуры".
Ronya
 
17 Июл 2009 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DilKa
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 23:28 Aurora_Borealis сказал(а):
Ээээ..а там есть определенный цвет, да? А зеленый чай, вроде, вообще часто бывает горьким и это нормально. Ну мне так говорили
Но я тоже думаю, что чай тот изготавливают примерно из того же материала, из чего делают пакетики для упаковки этого чая

Я недавно узнала о технологии изготовления растворимого кофе - думаю, Вам, понравится - оказывается, сначала изготавливаются сами гранулы, сублимируется вещество, в которое добавляется ароматизатор кофе и всякие красители, то есть гранулы изготавливаются из просто какого-то растворимого в воде субстрата. А потом в это месиво отдельно впрыскивается под давлением (кажется) кофеин (типа того, что в ампулах продается).
Cообщение полностью


Настоящий зелёный чай, правильно заваренный НЕ ГОРЧИТ!!! Если горчит, значит, фуфло подсунули!!!

М-да.. после этого поста думаю, изобретателю растворимого кофе можно медаль дать за открытие способа безотходной переработки растительного продукта..... а потом уже в тазмк....


Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
17 Июл 2009 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bucha
"Драйзер"

Сообщений: 15
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Еще вопрос И от Джеков, и от Драев часто можно слышать фразу "Мы в ответе за тех, кого приручили". За всех ЭСИ не скажу, но для меня это означает, что я не берусь приручать (давать надежду на развитие отношений) кому попало - только подходящим, когда я уверен в перспективе отношений на 100%. Оба раза это были Джечки, и именно тогда я говорил им "люблю".
А как с этим обстоит у Джеков? Что потом происходит с отношениями, которые начинаются с этой вашей фразы/мысли?
Не ждать конца, в часы уставив взгляд -
Тогда и на краю свободно дышишь
3 пользователя выразил(и) благодарность bucha за это сообщение
 
17 Июл 2009 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 15:35 ander3 сказал(а):
Так что лучше не приручать и не быть приручаемым! Это только портит людей. Зверушки более благодарные
Cообщение полностью

А любовь и хорошее отношение вообще портит. Не ведитесь

1 пользователь выразил(и) благодарность JJ за это сообщение
 
17 Июл 2009 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emp
"Драйзер"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Мне в своё время по этому поводу больше понравлась шутка такая: "Мы в ответе за того, кого вовремя не послали" Доля истины есть
Мир - это куча противоречий, ни справедливости, ни порядка.
1 пользователь выразил(и) благодарность Emp за это сообщение
 
17 Июл 2009 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 23:28 Aurora_Borealis сказал(а):
Я недавно узнала о технологии изготовления растворимого кофе - думаю, Вам, понравится - оказывается, сначала изготавливаются сами гранулы, сублимируется вещество, в которое добавляется ароматизатор кофе и всякие красители, то есть гранулы изготавливаются из просто какого-то растворимого в воде субстрата. А потом в это месиво отдельно впрыскивается под давлением (кажется) кофеин (типа того, что в ампулах продается).
Cообщение полностью


Бе. Кажется только таких логичных раскладок и не хватало. А то приучаться к хорошему кофе, я приучаюсь, а отучиться еще и пить растворимый - никак.

Если потреблять отраву, то самую качественную (с) Джек.

Со всем уважением к дуалам)))
 
17 Июл 2009 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 14:53 bucha сказал(а):
Еще вопрос И от Джеков, и от Драев часто можно слышать фразу "Мы в ответе за тех, кого приручили". За всех ЭСИ не скажу, но для меня это означает, что я не берусь приручать (давать надежду на развитие отношений) кому попало - только подходящим, когда я уверен в перспективе отношений на 100%. Оба раза это были Джечки, и именно тогда я говорил им "люблю".
А как с этим обстоит у Джеков? Что потом происходит с отношениями, которые начинаются с этой вашей фразы/мысли?
Cообщение полностью


За всех не скажу, но сам фразами вроде "я тебя люблю" не разбасываюсь, потому как за этим должно следовать "женюсь, буду растить детей и т.д."

В противном случае, максимум - "нравишся".

Потому как не хочется обманывать и давать надежды на то чего нет и не будет.

1 пользователь выразил(и) благодарность vazovskyS за это сообщение
 
17 Июл 2009 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 13:53 bucha сказал(а):
Еще вопрос И от Джеков, и от Драев часто можно слышать фразу "Мы в ответе за тех, кого приручили". За всех ЭСИ не скажу, но для меня это означает, что я не берусь приручать (давать надежду на развитие отношений) кому попало - только подходящим, когда я уверен в перспективе отношений на 100%.
Cообщение полностью



Я эту фразу обычно рассматриваю постфактум. То бишь человек несет ответственность, когда уже все приручены. И применяю ее не только к отношениям мужчина-женщина, но в принципе к отношениям: дружбы, симпатии, отношениям на работе и т.д. Может быть из-за этого бывает тяжело эти самые отношения разорвать, когда они исчерпали себя, но увиливать от ответственности не в моих правилах.
Со всем уважением к дуалам)))
 
18 Июл 2009 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 23:10 vazovskyS сказал(а):
За всех не скажу, но сам фразами вроде "я тебя люблю" не разбасываюсь, потому как за этим должно следовать "женюсь, буду растить детей и т.д."

В противном случае, максимум - "нравишся".
.
Cообщение полностью

а если девушка в "нравишься" вкладывает какой-нибудь свой смысл?)) и у нее за нравишься следует "любовь, загс, семья, дети, умереть в один день"? как будете отбрыкиваться?))

 
18 Июл 2009 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2009 10:58 JJ сказал(а):
а если девушка в "нравишься" вкладывает какой-нибудь свой смысл?)) и у нее за нравишься следует "любовь, загс, семья, дети, умереть в один день"? как будете отбрыкиваться?))
Cообщение полностью


вот это самое страшное...
придется объясняться, успокаивать и дистанцироваться...

но может быть еще страшнее...
если - "нравится", но на самом деле "... ", но нельзя, ибо есть семья и пр. обстоятельства. И признаваться нельзя, и дистанцироваться приходится и т.д. и т.п.
Лучше этого не допускать, предполагая такое развитие за ранее.

 
18 Июл 2009 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2009 13:20 Emp сказал(а):
Тогда она не гаммийка по ходу
Cообщение полностью


хм... очень даже может быть...
фантазий многова-то...

 
18 Июл 2009 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 14:35 ander3 сказал(а):
Никогда по этому принципу не жил и так не говорю. Я вижу кого "приручаю", учитываю все каждодневные изменения, и если уж не в состоянии переварить столько "счастья", то сразу же начинаю отползать... Так что лучше не приручать и не быть приручаемым! Это только портит людей. Зверушки более благодарные
Cообщение полностью


не бывает так - "не приручать и не быть приручаемым"... люди всегда "приручаются" к друг к другу - без этого на мыслимы никакие отношения, в том числе и дружеские..
я кстати уже столкнулась с этим у джеков - очень расстраивает..

отползают потому что не верят, что кто-то может к ним бескорыстно хорошо относиться..

 
18 Июл 2009 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2009 20:27 Moskva сказал(а):
А по-моему, это не тимно.
И вообще за все свои слова надо отвечать, даже за "нравишься". Максим, это я Вам уже.

Cообщение полностью


догадался...
отвечаю, куда денешся...

хотя было бы странно если люди друг другу НЕ нравились, но продолжали общаться...
18 Июл 2009 23:54 Zlatushka сказал(а):
не бывает так - "не приручать и не быть приручаемым"... люди всегда "приручаются" к друг к другу - без этого на мыслимы никакие отношения, в том числе и дружеские..
я кстати уже столкнулась с этим у джеков - очень расстраивает..

отползают потому что не верят, что кто-то может к ним бескорыстно хорошо относиться..
Cообщение полностью


Я верю в бескорыстные отношения, но отползаю совсем по другой причине...
Это ведь часто бывает абоюдно, ты шажок, я шажок, и еще и еще... А где черта, кто-нибудь знает? А вдруг мне захочется этой самой корысти и тода уже я буду расстраиваться...

Причем расстраиваться придется в любом случае, независимо от развития ситуации.

А вы сами верите в бескорыстность?
Вот если к вам подойдет мужчина "друг" нежно приобняв за талию прошепчет на ушко: "с добрым утром коллега (или ... вар-ты)...". Что думать, как реагировать?

 
18 Июл 2009 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Июл 2009 23:52 vazovskyS сказал(а):
А вы сами верите в бескорыстность?
Вот если к вам подойдет мужчина "друг" нежно приобняв за талию прошепчет на ушко: "с добрым утром коллега (или ... вар-ты)...". Что думать, как реагировать?
Cообщение полностью


"Вдруг" мужчина не обнимет и не прошепчет во всяком случае не с драйзером -драйзер умеет держать дистацию.. достаточно будет взгляда



да я вобщем-то и не о таких вариантах говорила... что-то вы действительно не понимаете где находится "черта" ))))))))

 
19 Июл 2009 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 01:09 Zlatushka сказал(а):
Вдруг мужчина не обнимет и не прошепчет во всяком случае не с драйзером -девушка -драйзер умеет держать дистацию.. достаточно будет взгляда



Cообщение полностью


В том-то и дело!
А вот если человек не чувствует ваших взглядов, не слышет вашей интонации, не понимает ваших слов, то приходится отвечать неизвестно за что.
Слава богу с Драйками такое не бывает...
У них как правило на этот случай есть крепкое словцо в запасе.
А я не могу например женщин грубо слать.

 
19 Июл 2009 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 00:13 vazovskyS сказал(а):
В том-то и дело!
А вот если человек не чувствует ваших взглядов, не слышет вашей интонации, не понимает ваших слов, то приходится отвечать неизвестно за что.
Слава богу с Драйками такое не бывает...
У них как правило на этот случай есть крепкое словцо в запасе.
А я не могу например женщин грубо слать.
Cообщение полностью




думаю, что не только джеки, вообще мужчины- логики плохо осзнают "черту" - либо не доходят, либо переходят

 
19 Июл 2009 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 01:09 Zlatushka сказал(а):

да я вобщем-то и не о таких вариантах говорила... что-то вы действительно не понимаете где находится "черта" ))))))))
Cообщение полностью


Кстати интересно... Где по вашему начало и конец этой дистанции.
Ну конец можно догодаться где...
А начало? Что есть позволительно для "друга" и что нет?
19 Июл 2009 01:16 Zlatushka сказал(а):

думаю, что не только джеки, вообще мужчины- логики плохо осзнают "черту" - либо не доходят, либо переходят
Cообщение полностью


Осознают, но не со всеми...
Немножко интуиции тоже имеется, но иногда отказыват.

1 пользователь выразил(и) благодарность vazovskyS за это сообщение
 
19 Июл 2009 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 00:20 vazovskyS сказал(а):
Кстати интересно... Где по вашему начало и конец этой дистанции.
Ну конец можно догодаться где...
А начало? Что есть позволительно для "друга" и что нет?
Cообщение полностью


Вы как-то перевели все на отношения "мужчина-женщина"
и на "позволительно" вместо "несу ответственность" или вы несете ответственность когда вам что-то взамен позволяют? ))))

19 Июл 2009 00:20 vazovskyS сказал(а):
Осознают, но не со всеми...
Немножко интуиции тоже имеется, но иногда отказыват.
Cообщение полностью


да про интуицию я забыла

19 Июл 2009 00:20 vazovskyS сказал(а):
Кстати интересно... Где по вашему начало и конец этой дистанции.
Ну конец можно догодаться где...
А начало? Что есть позволительно для "друга" и что нет?


Cообщение полностью


Другу позволительно принять от меня помощь, быть со мной откровенным в ответ на мою откровенность.. не видеть в хорошем отношении какой-то "задней" мысли... и многое другое


 
19 Июл 2009 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 01:25 Zlatushka сказал(а):
Вы как-то перевели все на отношения "мужчина-женщина"
и на "позволительно" вместо "несу ответственность" или вы несете ответственность когда вам что-то взамен позволяют? ))))


да про интуицию я забыла

Cообщение полностью


Ща вы меня в конец запутаете :-)))
Я не переводил, оно само... :-)
Ответственность всегда со мной, хотя с радостью иной раз бы избежал, расстраивают случаи когда не правильно понят и приходится объясняться. Это про выше "нравится", "не нравится". Вы же не станете говорить другу: "Дорогой мой друг ты мне очень НЕ нравишся, но должен чем-то поделиться и я тебя поддержу..."
19 Июл 2009 01:25 Zlatushka сказал(а):
Другу позволительно принять от меня помощь, быть со мной откровенным в ответ на мою откровенность.. не видеть в хорошем отношении какой-то "задней" мысли... и многое другое

Cообщение полностью


Это хорошо...
Это правильно...

Если не вмешиваются никакие флюиды жуткой магнетической силы.

1 пользователь выразил(и) благодарность vazovskyS за это сообщение
 
19 Июл 2009 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

[quote author=vazovskyS link=9298----1210841735.html#1210841735 date=19 Июл 2009 00:30]




 
19 Июл 2009 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 01:42 ander3 сказал(а):
Не угадала. Отползают, осознав, что совершили ошибку. Остаться – значит её усугубить, лишив счастья сразу нескольких человек.
Cообщение полностью


Спасибо, тождик. Я как раз хотел дописать - "потому, что что-то мешает"

Увы, все мы любим обманываться, в том числе и женщины "друзья", считающие что сделав еще пару шагов на встречу, никто не пострадает.

 
19 Июл 2009 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 00:42 ander3 сказал(а):


Не угадала. Отползают, осознав, что совершили ошибку. Остаться – значит её усугубить, лишив счастья сразу нескольких человек.
Cообщение полностью


а я и не гадала.
раз "отползаете" - значит уже дали кому-то надежду и бежите вместо того чтобы объясниться!


 
19 Июл 2009 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 00:42 ander3 сказал(а):
Ещё бы не приручать, имея в Эго БЭ+ЧС А Джеку чем это делать, если у него эти штуки в подсознательном блоке? Вот и остаётся думать по ЧЛ+БИ, консультируясь с ИДом... И вот, подумав, пришел к выводу, что при таком арсенале Джекам лучше с приручениями не экспериментировать. Ведь что такое приручение? Сделать так, чтобы партнёр соответствовал твоим ожиданиям и выполнял твои желания/пожелания. Но чтобы тигр ходил на задних лапках, его нужно с раннего детства воспитывать электрошоком, чтобы у него и в мыслях не возникло желания стать самим собой. Приручение же домашних животных основано на банальной кормёжке. И т.д…
В любом случае, приручение - это переделывание партнёра под себя (или переделывание себя под партнёра). А я хочу отношений на равных. Мне важна любовь и я готов не жалеть живота своего ради её сохранения.
Cообщение полностью


как раз любовью сильней всего и приручают... или вы не читали "маленького принца"?

электрошок, кормежка - какой-то фильм ужасов на ночь глядя

 
19 Июл 2009 01:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 02:15 Zlatushka сказал(а):
как раз любовью сильней всего и приручают... или вы не читали "маленького принца"?

электрошок, кормежка - какой-то фильм ужасов на ночь глядя
Cообщение полностью


"Маленький Принц" - любил в детстве очень, весь он какой-то загадочный и чудной. Кажется его Джек сочинил. :-)

Про электрошок - я думаю вас просо впечатлили слова. Просто очень эмоциональный топик с яркими метафорами, ужасы тут не причем.

От себя добавлю - я тоже не хотел бы видеть выдрессерованную особь рядом с собой. Хочется видеть искренность и честность.

ander3 - приручать можно не толко электрошоком, можно еше нежными словами, поглаживанием, сладостями...

 
19 Июл 2009 01:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 02:34 ander3 сказал(а):
Любовь должна быть обоюдной, тогда проблем не будет. А приручаются за счёт чего угодно: деньг, беззаботной/комфортной жизни, халявы и т.д. Т.е. опять приходим к кормушке. Причём болезненнее всего переживает разрыв более потребляющая сторона Какая уж тут любовь? Рушится привычка к определённому образу жизни.
Cообщение полностью


И когда вы копнете глубже, то с удивлением обноружите, что эта кормушка обоюдна и неизбежна. Ну хотя бы любовь... И если потребляющая сторона... (поняли мысль?)
Впрочем это я уже в философию полез. К теме это не слишком относится.

Напоминаю с чего зацепились.
Вот если вы приручили кого-то (не важно чем...) ответственны ли вы за это?

Возможно матафорическая фраза "приручить" и "любовь" у вас не сочитаются и от этого возник новый спор?

 
19 Июл 2009 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 02:43 ander3 сказал(а):
Без еды это не подействует даже на кота. А птицу, найденную раненной и вылеченной заботливыми руками, и отборная кормёжка, помноженная на безмерную любовь не спасёт. Когда не совпадают желания, счастья не получится.
А что существует связь между ответственностью и приручением?
Cообщение полностью


Так... зоофилию в сторону...
Хорошие примеры, но в нашем случае идет речь о мужчине и женщине, друзъях, коллегах, товарищах.
Люди часто имеют общие интересы. Речь не о том, можно приручить или нет, а об ответственности, когда это приручение уж произошло.

Еще как существует.
Есть поговорка известная во всем мире "мы ответственны за тех, кого приручили", о ней и речь.

 
19 Июл 2009 01:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 02:50 ander3 сказал(а):
Я считаю, что приручение - это прихоть, чтобы и себя ублажить, и показать "рэзультат" публике.
Cообщение полностью


Вы просто не поэт
Это в переносном смысле говорится...

Но если задумаетесь, то любые отношения очень похожи на приручения. Люди сначала прощупывают друг друга, приглядываются, делают робкие попытки к сближению, и т.д. и т.п.

Кормили когда-нибудь белочку с руки?

При этом неизвестно кто кого приручает и кто какие иллюзии испытывает. В идеале оба испытывают одинаковые иллюзии и видят свет в розовых очках.

1 пользователь выразил(и) благодарность vazovskyS за это сообщение
 
19 Июл 2009 01:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 02:56 ander3 сказал(а):
Это поговорка для тех, кто приручает, чтобы превратить ответственность в долг, не зависящий ни от чьих желаний.
Считаю Экзюпери Есем
Cообщение полностью


Ну вот вы и ответили.
Спасибо :-)

Знаете как бывает иногда...
Возьмут ребенка из дет дома, а потом что-то не заладится и вроде никто никому не должен, ни у кого никаких желаний особо не возникает и ответственность не велика. Можно назад отдать... поигрались и хватит... И не важно, что ребенок поверил, что это его новые мама и папа.

Я думаю, что поговорка о таких случаях и не только.

 
19 Июл 2009 02:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Авг 2018 21:01




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор