Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


JJ
"Драйзер"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 15:35 ander3 сказал(а):
Так что лучше не приручать и не быть приручаемым! Это только портит людей. Зверушки более благодарные

А любовь и хорошее отношение вообще портит. Не ведитесь

1 пользователь выразил(и) благодарность JJ за это сообщение
 
17 Июл 2009 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emp
"Драйзер"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Мне в своё время по этому поводу больше понравлась шутка такая: "Мы в ответе за того, кого вовремя не послали" Доля истины есть
Мир - это куча противоречий, ни справедливости, ни порядка.
1 пользователь выразил(и) благодарность Emp за это сообщение
 
17 Июл 2009 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 23:28 Aurora_Borealis сказал(а):
Я недавно узнала о технологии изготовления растворимого кофе - думаю, Вам, понравится - оказывается, сначала изготавливаются сами гранулы, сублимируется вещество, в которое добавляется ароматизатор кофе и всякие красители, то есть гранулы изготавливаются из просто какого-то растворимого в воде субстрата. А потом в это месиво отдельно впрыскивается под давлением (кажется) кофеин (типа того, что в ампулах продается).


Бе. Кажется только таких логичных раскладок и не хватало. А то приучаться к хорошему кофе, я приучаюсь, а отучиться еще и пить растворимый - никак.

Если потреблять отраву, то самую качественную (с) Джек.

Со всем уважением к дуалам)))
 
17 Июл 2009 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 14:53 bucha сказал(а):
Еще вопрос И от Джеков, и от Драев часто можно слышать фразу "Мы в ответе за тех, кого приручили". За всех ЭСИ не скажу, но для меня это означает, что я не берусь приручать (давать надежду на развитие отношений) кому попало - только подходящим, когда я уверен в перспективе отношений на 100%. Оба раза это были Джечки, и именно тогда я говорил им "люблю".
А как с этим обстоит у Джеков? Что потом происходит с отношениями, которые начинаются с этой вашей фразы/мысли?


За всех не скажу, но сам фразами вроде "я тебя люблю" не разбасываюсь, потому как за этим должно следовать "женюсь, буду растить детей и т.д."

В противном случае, максимум - "нравишся".

Потому как не хочется обманывать и давать надежды на то чего нет и не будет.

1 пользователь выразил(и) благодарность vazovskyS за это сообщение
 
17 Июл 2009 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 13:53 bucha сказал(а):
Еще вопрос И от Джеков, и от Драев часто можно слышать фразу "Мы в ответе за тех, кого приручили". За всех ЭСИ не скажу, но для меня это означает, что я не берусь приручать (давать надежду на развитие отношений) кому попало - только подходящим, когда я уверен в перспективе отношений на 100%.



Я эту фразу обычно рассматриваю постфактум. То бишь человек несет ответственность, когда уже все приручены. И применяю ее не только к отношениям мужчина-женщина, но в принципе к отношениям: дружбы, симпатии, отношениям на работе и т.д. Может быть из-за этого бывает тяжело эти самые отношения разорвать, когда они исчерпали себя, но увиливать от ответственности не в моих правилах.
Со всем уважением к дуалам)))
 
18 Июл 2009 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 23:10 vazovskyS сказал(а):
За всех не скажу, но сам фразами вроде "я тебя люблю" не разбасываюсь, потому как за этим должно следовать "женюсь, буду растить детей и т.д."

В противном случае, максимум - "нравишся".
.

а если девушка в "нравишься" вкладывает какой-нибудь свой смысл?)) и у нее за нравишься следует "любовь, загс, семья, дети, умереть в один день"? как будете отбрыкиваться?))

 
18 Июл 2009 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2009 10:58 JJ сказал(а):
а если девушка в "нравишься" вкладывает какой-нибудь свой смысл?)) и у нее за нравишься следует "любовь, загс, семья, дети, умереть в один день"? как будете отбрыкиваться?))


вот это самое страшное...
придется объясняться, успокаивать и дистанцироваться...

но может быть еще страшнее...
если - "нравится", но на самом деле "... ", но нельзя, ибо есть семья и пр. обстоятельства. И признаваться нельзя, и дистанцироваться приходится и т.д. и т.п.
Лучше этого не допускать, предполагая такое развитие за ранее.

 
18 Июл 2009 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2009 13:20 Emp сказал(а):
Тогда она не гаммийка по ходу


хм... очень даже может быть...
фантазий многова-то...

 
18 Июл 2009 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 14:35 ander3 сказал(а):
Никогда по этому принципу не жил и так не говорю. Я вижу кого "приручаю", учитываю все каждодневные изменения, и если уж не в состоянии переварить столько "счастья", то сразу же начинаю отползать... Так что лучше не приручать и не быть приручаемым! Это только портит людей. Зверушки более благодарные


не бывает так - "не приручать и не быть приручаемым"... люди всегда "приручаются" к друг к другу - без этого на мыслимы никакие отношения, в том числе и дружеские..
я кстати уже столкнулась с этим у джеков - очень расстраивает..

отползают потому что не верят, что кто-то может к ним бескорыстно хорошо относиться..

 
18 Июл 2009 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2009 20:27 Moskva сказал(а):
А по-моему, это не тимно.
И вообще за все свои слова надо отвечать, даже за "нравишься". Максим, это я Вам уже.



догадался...
отвечаю, куда денешся...

хотя было бы странно если люди друг другу НЕ нравились, но продолжали общаться...
18 Июл 2009 23:54 Zlatushka сказал(а):
не бывает так - "не приручать и не быть приручаемым"... люди всегда "приручаются" к друг к другу - без этого на мыслимы никакие отношения, в том числе и дружеские..
я кстати уже столкнулась с этим у джеков - очень расстраивает..

отползают потому что не верят, что кто-то может к ним бескорыстно хорошо относиться..


Я верю в бескорыстные отношения, но отползаю совсем по другой причине...
Это ведь часто бывает абоюдно, ты шажок, я шажок, и еще и еще... А где черта, кто-нибудь знает? А вдруг мне захочется этой самой корысти и тода уже я буду расстраиваться...

Причем расстраиваться придется в любом случае, независимо от развития ситуации.

А вы сами верите в бескорыстность?
Вот если к вам подойдет мужчина "друг" нежно приобняв за талию прошепчет на ушко: "с добрым утром коллега (или ... вар-ты)...". Что думать, как реагировать?

 
18 Июл 2009 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Июл 2009 23:52 vazovskyS сказал(а):
А вы сами верите в бескорыстность?
Вот если к вам подойдет мужчина "друг" нежно приобняв за талию прошепчет на ушко: "с добрым утром коллега (или ... вар-ты)...". Что думать, как реагировать?


"Вдруг" мужчина не обнимет и не прошепчет во всяком случае не с драйзером -драйзер умеет держать дистацию.. достаточно будет взгляда



да я вобщем-то и не о таких вариантах говорила... что-то вы действительно не понимаете где находится "черта" ))))))))

 
19 Июл 2009 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 01:09 Zlatushka сказал(а):
Вдруг мужчина не обнимет и не прошепчет во всяком случае не с драйзером -девушка -драйзер умеет держать дистацию.. достаточно будет взгляда





В том-то и дело!
А вот если человек не чувствует ваших взглядов, не слышет вашей интонации, не понимает ваших слов, то приходится отвечать неизвестно за что.
Слава богу с Драйками такое не бывает...
У них как правило на этот случай есть крепкое словцо в запасе.
А я не могу например женщин грубо слать.

 
19 Июл 2009 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 00:13 vazovskyS сказал(а):
В том-то и дело!
А вот если человек не чувствует ваших взглядов, не слышет вашей интонации, не понимает ваших слов, то приходится отвечать неизвестно за что.
Слава богу с Драйками такое не бывает...
У них как правило на этот случай есть крепкое словцо в запасе.
А я не могу например женщин грубо слать.




думаю, что не только джеки, вообще мужчины- логики плохо осзнают "черту" - либо не доходят, либо переходят

 
19 Июл 2009 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 01:09 Zlatushka сказал(а):

да я вобщем-то и не о таких вариантах говорила... что-то вы действительно не понимаете где находится "черта" ))))))))


Кстати интересно... Где по вашему начало и конец этой дистанции.
Ну конец можно догодаться где...
А начало? Что есть позволительно для "друга" и что нет?
19 Июл 2009 01:16 Zlatushka сказал(а):

думаю, что не только джеки, вообще мужчины- логики плохо осзнают "черту" - либо не доходят, либо переходят


Осознают, но не со всеми...
Немножко интуиции тоже имеется, но иногда отказыват.

1 пользователь выразил(и) благодарность vazovskyS за это сообщение
 
19 Июл 2009 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 00:20 vazovskyS сказал(а):
Кстати интересно... Где по вашему начало и конец этой дистанции.
Ну конец можно догодаться где...
А начало? Что есть позволительно для "друга" и что нет?


Вы как-то перевели все на отношения "мужчина-женщина"
и на "позволительно" вместо "несу ответственность" или вы несете ответственность когда вам что-то взамен позволяют? ))))

19 Июл 2009 00:20 vazovskyS сказал(а):
Осознают, но не со всеми...
Немножко интуиции тоже имеется, но иногда отказыват.


да про интуицию я забыла

19 Июл 2009 00:20 vazovskyS сказал(а):
Кстати интересно... Где по вашему начало и конец этой дистанции.
Ну конец можно догодаться где...
А начало? Что есть позволительно для "друга" и что нет?




Другу позволительно принять от меня помощь, быть со мной откровенным в ответ на мою откровенность.. не видеть в хорошем отношении какой-то "задней" мысли... и многое другое


 
19 Июл 2009 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 01:25 Zlatushka сказал(а):
Вы как-то перевели все на отношения "мужчина-женщина"
и на "позволительно" вместо "несу ответственность" или вы несете ответственность когда вам что-то взамен позволяют? ))))


да про интуицию я забыла



Ща вы меня в конец запутаете :-)))
Я не переводил, оно само... :-)
Ответственность всегда со мной, хотя с радостью иной раз бы избежал, расстраивают случаи когда не правильно понят и приходится объясняться. Это про выше "нравится", "не нравится". Вы же не станете говорить другу: "Дорогой мой друг ты мне очень НЕ нравишся, но должен чем-то поделиться и я тебя поддержу..."
19 Июл 2009 01:25 Zlatushka сказал(а):
Другу позволительно принять от меня помощь, быть со мной откровенным в ответ на мою откровенность.. не видеть в хорошем отношении какой-то "задней" мысли... и многое другое



Это хорошо...
Это правильно...

Если не вмешиваются никакие флюиды жуткой магнетической силы.

1 пользователь выразил(и) благодарность vazovskyS за это сообщение
 
19 Июл 2009 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

[quote author=vazovskyS link=9298----1210841735.html#1210841735 date=19 Июл 2009 00:30]




 
19 Июл 2009 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 01:42 ander3 сказал(а):
Не угадала. Отползают, осознав, что совершили ошибку. Остаться – значит её усугубить, лишив счастья сразу нескольких человек.


Спасибо, тождик. Я как раз хотел дописать - "потому, что что-то мешает"

Увы, все мы любим обманываться, в том числе и женщины "друзья", считающие что сделав еще пару шагов на встречу, никто не пострадает.

 
19 Июл 2009 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 00:42 ander3 сказал(а):


Не угадала. Отползают, осознав, что совершили ошибку. Остаться – значит её усугубить, лишив счастья сразу нескольких человек.


а я и не гадала.
раз "отползаете" - значит уже дали кому-то надежду и бежите вместо того чтобы объясниться!


 
19 Июл 2009 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 00:42 ander3 сказал(а):
Ещё бы не приручать, имея в Эго БЭ+ЧС А Джеку чем это делать, если у него эти штуки в подсознательном блоке? Вот и остаётся думать по ЧЛ+БИ, консультируясь с ИДом... И вот, подумав, пришел к выводу, что при таком арсенале Джекам лучше с приручениями не экспериментировать. Ведь что такое приручение? Сделать так, чтобы партнёр соответствовал твоим ожиданиям и выполнял твои желания/пожелания. Но чтобы тигр ходил на задних лапках, его нужно с раннего детства воспитывать электрошоком, чтобы у него и в мыслях не возникло желания стать самим собой. Приручение же домашних животных основано на банальной кормёжке. И т.д…
В любом случае, приручение - это переделывание партнёра под себя (или переделывание себя под партнёра). А я хочу отношений на равных. Мне важна любовь и я готов не жалеть живота своего ради её сохранения.


как раз любовью сильней всего и приручают... или вы не читали "маленького принца"?

электрошок, кормежка - какой-то фильм ужасов на ночь глядя

 
19 Июл 2009 01:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 02:15 Zlatushka сказал(а):
как раз любовью сильней всего и приручают... или вы не читали "маленького принца"?

электрошок, кормежка - какой-то фильм ужасов на ночь глядя


"Маленький Принц" - любил в детстве очень, весь он какой-то загадочный и чудной. Кажется его Джек сочинил. :-)

Про электрошок - я думаю вас просо впечатлили слова. Просто очень эмоциональный топик с яркими метафорами, ужасы тут не причем.

От себя добавлю - я тоже не хотел бы видеть выдрессерованную особь рядом с собой. Хочется видеть искренность и честность.

ander3 - приручать можно не толко электрошоком, можно еше нежными словами, поглаживанием, сладостями...

 
19 Июл 2009 01:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 02:34 ander3 сказал(а):
Любовь должна быть обоюдной, тогда проблем не будет. А приручаются за счёт чего угодно: деньг, беззаботной/комфортной жизни, халявы и т.д. Т.е. опять приходим к кормушке. Причём болезненнее всего переживает разрыв более потребляющая сторона Какая уж тут любовь? Рушится привычка к определённому образу жизни.


И когда вы копнете глубже, то с удивлением обноружите, что эта кормушка обоюдна и неизбежна. Ну хотя бы любовь... И если потребляющая сторона... (поняли мысль?)
Впрочем это я уже в философию полез. К теме это не слишком относится.

Напоминаю с чего зацепились.
Вот если вы приручили кого-то (не важно чем...) ответственны ли вы за это?

Возможно матафорическая фраза "приручить" и "любовь" у вас не сочитаются и от этого возник новый спор?

 
19 Июл 2009 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 02:43 ander3 сказал(а):
Без еды это не подействует даже на кота. А птицу, найденную раненной и вылеченной заботливыми руками, и отборная кормёжка, помноженная на безмерную любовь не спасёт. Когда не совпадают желания, счастья не получится.
А что существует связь между ответственностью и приручением?


Так... зоофилию в сторону...
Хорошие примеры, но в нашем случае идет речь о мужчине и женщине, друзъях, коллегах, товарищах.
Люди часто имеют общие интересы. Речь не о том, можно приручить или нет, а об ответственности, когда это приручение уж произошло.

Еще как существует.
Есть поговорка известная во всем мире "мы ответственны за тех, кого приручили", о ней и речь.

 
19 Июл 2009 01:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 02:50 ander3 сказал(а):
Я считаю, что приручение - это прихоть, чтобы и себя ублажить, и показать "рэзультат" публике.


Вы просто не поэт
Это в переносном смысле говорится...

Но если задумаетесь, то любые отношения очень похожи на приручения. Люди сначала прощупывают друг друга, приглядываются, делают робкие попытки к сближению, и т.д. и т.п.

Кормили когда-нибудь белочку с руки?

При этом неизвестно кто кого приручает и кто какие иллюзии испытывает. В идеале оба испытывают одинаковые иллюзии и видят свет в розовых очках.

1 пользователь выразил(и) благодарность vazovskyS за это сообщение
 
19 Июл 2009 01:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2009 02:56 ander3 сказал(а):
Это поговорка для тех, кто приручает, чтобы превратить ответственность в долг, не зависящий ни от чьих желаний.
Считаю Экзюпери Есем


Ну вот вы и ответили.
Спасибо :-)

Знаете как бывает иногда...
Возьмут ребенка из дет дома, а потом что-то не заладится и вроде никто никому не должен, ни у кого никаких желаний особо не возникает и ответственность не велика. Можно назад отдать... поигрались и хватит... И не важно, что ребенок поверил, что это его новые мама и папа.

Я думаю, что поговорка о таких случаях и не только.

 
19 Июл 2009 02:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Янв 2021 01:42




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор