Соционический форум
 Случайная ссылка:
Секреты белоручки - уход за ногтями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 00:56 Chaney_Y сказал(а):
зачем кушать этот суррогат когда есть драйзеры?

типа зачем читать экономическую теорию, если есть сорос?

чтобы выжить.
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 01:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 01:22 Chaney_Y сказал(а):
не, не так
зачем читать экономическую теорию, если Сорос твой компаньён, который может рассказать намного больше, интереснее, нешаблонно и применительно к конкретной ситуации

увы, но сорос не будет читаль лекции по теори спроса/предложения (или по арифметике), а скажет: "гугли". и работать(учить) с тобой будет, когда ты будешь на достаточном уровне.
да и вероятность того, что компаньон окажется соросом стремиться к нулю. скорее вася пупкин из соседнего подъезда и младше тебя на 3 года. драй не эксперт в отношениях с рождения, как и джек не бизнесмен. это просто предрасположенность.
по этому и приходиться учиться на суррогате, чтобы потом тебе не объясняли банальные истины.
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 01:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2009 20:27 ander3 сказал(а):
Да тут дело в другом. Была ситуация:
1.Джек зарабатывает больше Драйки, в оношениях всё замечательно.
2.Драйка стала зарабатывать больше, у неё появляется напряг - она хочет, чтобы Джек подсуетился. Т.е. базовый этик сознательно нарушает гармонию в семье ради денег. Деньги нужны ей, а не ему. У него может быть вообще любимая творческая работа, которая не даёт сверхприбылей. А теперь что, бросать всё и наниматься загребным на галеры?
Вот и возникает вопрос: кого/что любит Драйка? Относительно ситуации №1 изменились только доходы Драйки. Джек вроде даже не раззевает роток на её финансовый торт.


Мы через это проходили...
Помог Драйке зарабатывать, пддержал, научил и т.д. После этого она отодвигает меня в сторону так как стратегические советы ее раздражают (там же вкладывать надо... нафига? и так все хорошо...). Я решил зняться другим делом и как часто водится у Джеков, поискал нечто редкое... Соответственно пока это "редкое" начало приносить хоть что-то сидел на шее у Драйки. Относилась он к этому в общем-то с пониманием, но очень скоро стал замечать холод в отношения и ее взгляды по сторонам. Она все это списывала на "дипрессию". Т.е. в мой адрес обвинений небыло, но она чувстввла себя скверно. Кончилось временным разводом... Как только стал жить один, мне сделали несколько удачных предложений, дела пошли в гору. Через пол года она вернулась.
Теперь она мне помогает, она замечательно справляется с рутиной и текучкой. В мои планы не лезет. Расстановка сил встала на свои места.

Её бизнес уверенно загнуся через 3 года, была обставлена конкурентами, которые думали о стратегии, вкладывались и расширялись.

 
9 Авг 2009 04:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanyha
"Драйзер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 01:22 Chaney_Y сказал(а):
не, не так
зачем читать экономическую теорию, если Сорос твой компаньён, который может рассказать намного больше, интереснее, нешаблонно и применительно к конкретной ситуации


Какой ужОс!
Мозги взорвались! Зачем говорить о том, чего просто не может быть! Это не гамма!
***
Пойду все ж почитаю экономическую теорию...

 
9 Авг 2009 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 08:50 Tanyha сказал(а):
Какой ужОс!
Мозги взорвались! Зачем говорить о том, чего просто не может быть! Это не гамма!
***
Пойду все ж почитаю экономическую теорию...



не ужОс, а вполне типичный прагматичный подход Джека. Теории изучают досконально скорее рациональные БЛ
Ronya
 
9 Авг 2009 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanyha
"Драйзер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 09:06 Ronya сказал(а):
не ужОс, а вполне типичный прагматичный подход Джека. Теории изучают досконально скорее рациональные БЛ


Легче изучить теорию, чем ждать у моря погоды (Сорос -компаньон )

 
9 Авг 2009 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 10:22 Xennia сказал(а):
Вам мед, да еще и ложку. Расскажи по БЭ, а потом еще и докажи, что это правильно.

Или потребляйте, или не потребляйте. Никто не неволит




Все верно понимаете И скорее всего это тимно. Не думаю, что джек примет какую-нибудь информацию, не будучи уверенным, что она верная. В крайнем случае попробует попользоваться, пока не увидет более доказанную.
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 12:12 Xennia сказал(а):
Да и творческая БЭ у Вас всегда имеется рядом

А творческая доказывает, что она правильна?
Она сегодня одна, а завтра может быть другая по ситуации и ко времени прикладываемая и хде тогда правильность доказывать?

ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
9 Авг 2009 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 09:17 Chaney_Y сказал(а):
мне не нужны лекции, мне нужны ответы на конретные вопросы
и я за то что бы развивать сильные стороны, потому-что прокачивая слыбые ты рискуешь превратиться в нечто сильно усреднённое


я и не говорил о развитии слабых сторон. скорее это называется "прикрыть спину"(если вы о БЭ).

9 Авг 2009 09:17 Chaney_Y сказал(а):
успокаиваемся и дышим, вздох-выдох, вздох-выдох

в том что вы не понимаете ассоциативные примеры нет ничего страшного)
мне не нужны лекции, мне нужны ответы на конретные вопросы

А вообще либо вы очень молоды (а я не помню, как это было у меня) либо действительно Дон. Как-то слишком очевидное приходиться рассказывать. О каких конкретных вопросах вы говорите. К примеру я иногда читаю лекции по продажам молодым продавцам. Но мне очень не хочется пересказывать азы и я отправляю их читать книги. А вот потом тонкостями я поделюсь и расскажу, что лучше работает, а что хуже. Но, повторяю, учить с азов скучно. По этому и нужна сначала "экономическая теория".

9 Авг 2009 11:12 Xennia сказал(а):
ПисАла уже выше, можете считать мою БЭ неправильной. Тогда мы оба оказываемся в выигрыше - мне ничего не нужно Вам доказывать, а Вам ничего проверять не нужно.



У меня не получается по заказу считать вашу БЭ неправильной. Мне нужно определить точно, для этого нужна дискуссия. Знать точно нужно, чтобы в будущемм, если случиться что-нить подобное разбираемой ситуации я себя правильно повел и не сделал ошибки.

9 Авг 2009 11:12 Xennia сказал(а):
На форуме много Драйзеров очень даже этичных.


мне больше интересно с мудрыми драями общаться, чем этичными.


9 Авг 2009 11:12 Xennia сказал(а):
Да и творческая БЭ у Вас всегда имеется рядом



Чем больше выборка тем меньше значение ошибки
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 11:45 Chaney_Y сказал(а):
у нас просто разное мировоззрение, твоё как я понял заключается в том, что бы одеть маску и жить американской мечтой
я не осуждаю, но мне это не интересно


нет, скорее дон все-таки три раза эту фразу слышал от донов.

по-моему мы на разных языках говорим. Вы где-нибудь видели, чтобы я писал о масках что-нибудь?
а какая у вас цель в жизни?
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 12:07 Chaney_Y сказал(а):
это твой аргумент?)

Ну допустим я твой язык понимаю) он очень простой

Карнеги в своих книгах призывает одевать маски, он навязывает близкие ему ценности, а ты всё это читаешь и соглашаешься. Я не соглашаюсь, у меня есть другое мнение, своё.
В связи с чем у нас возник спор, помоему всё предельно ясно


у меня аргумен в пользу дона тот, что БЭ у вас похоже осознанная.


карнеги не призывает одевать маски. человек, открывший силу атома не призывал убивать других людей. все зависит от того, как используешь знания. точно так же НЛП.
вот пример. я хочу с тобой поговорить(можно на ты?), но ты брыкаешься, кусаешься и не в настоении. карнеги и нлп (как и вся БЭ) показывают как обойти это. А для меня важно начать конструктивный диалог. Джеки сами не умеют придумывать, как надо говорить с людьми, чтобы их не задеть, не обидеть случайно. Постоянно чувствуешь себя слоном в посудной лавке.

Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 12:09 Xennia сказал(а):
эээ

если это комплимент в мой адрес, считайте, что я растаяла


на здоровье
9 Авг 2009 12:35 Chaney_Y сказал(а):
знаешь, я бы многое отдал лишь бы избавится от болевой БС, даже согласился бы вывеску сменить

насчет Карнеги и НЛП я уже столько копий сломал, c драями) в итоге меня убедили что сие зло и у меня появилось своё мнение шучу

Конструктивный диалог ага, два деклатима))

Деклатим выстраивая диалог предвидит ответы оппонента он настроен вещать, а не слушать и задавать вопросы) Поэтому всё нормально


поверь, невозможность конструктивног диалога и два деклатима - это разные абсолютно вещи.
и твоих ответов я уж точно не могу предвидеть.
андера - на 90% примерно, если "просто болтаем"
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 12:58 Chaney_Y сказал(а):
я имел ввиду сложность перехода от спора к конструктивному диалогу двух деклатимов уверенных в своей правоте и настроенных убеждать


любой спор, который я веду является диалогом и направлен на выяснение истины и точно не для убеждения другого.
да и кроме того: я знаю, что я ничего не знаю
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
1 пользователь выразил(и) благодарность andrew2036 за это сообщение
 
9 Авг 2009 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 12:18 andrew2036 сказал(а):
карнеги не призывает одевать маски. человек, открывший силу атома не призывал убивать других людей. все зависит от того, как используешь знания. точно так же НЛП.
вот пример. я хочу с тобой поговорить(можно на ты?), но ты брыкаешься, кусаешься и не в настоении. карнеги и нлп (как и вся БЭ) показывают как обойти это. А для меня важно начать конструктивный диалог. Джеки сами не умеют придумывать, как надо говорить с людьми, чтобы их не задеть, не обидеть случайно. Постоянно чувствуешь себя слоном в посудной лавке.



В некотором смысле Карнеги призывает одеть маски - научиться МНОГО говорить приятное собеседникам и тем самым зарабатывать их доверие, ИГРАТЬ на чувстве собственной значимости, присущем каждому человеку, и других человеческих слабостях и желаниях. Не очень всё это красиво на самом деле.

Наверное, действительно, для общения полезно проявлять ИСКРЕННИЙ, как это и советует Карнеги, интерес к вещам, которые вам на самом деле не интересны и малознакомы, но интересны собеседнику. Но думаю, так только Гексли могут .

И для Гекси это может, самый главный метод вести бизнес, потому что логика малодоступна. Ну а Джеку-то зачем всё это? У Джека есть свои инструменты, а использование чужих (манипулятивной БЭ) будет выглядеть ФАЛЬШИВКОЙ
Ronya
1 пользователь выразил(и) благодарность Ronya за это сообщение
 
9 Авг 2009 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 14:35 Ronya сказал(а):
В некотором смысле Карнеги призывает одеть маски - научиться МНОГО говорить приятное собеседникам и тем самым зарабатывать их доверие, ИГРАТЬ на чувстве собственной значимости, присущем каждому человеку, и других человеческих слабостях и желаниях. Не очень всё это красиво на самом деле.

Наверное, действительно, для общения полезно проявлять ИСКРЕННИЙ, как это и советует Карнеги, интерес к вещам, которые вам на самом деле не интересны и малознакомы, но интересны собеседнику. Но думаю, так только Гексли могут .

И для Гекси это может, самый главный метод вести бизнес, потому что логика малодоступна. Ну а Джеку-то зачем всё это? У Джека есть свои инструменты, а использование чужих (манипулятивной БЭ) будет выглядеть ФАЛЬШИВКОЙ

Конечно фальшивка...
Много раз наблюдал как "упакованные" предприниматели терпят фиаско так как главная их "искренность" сводится к: "дайте мне бобла и будет вам счастье, да побыстрее".
Самое интересное - ДАЮТ! И быстро! Но потом, в ходе работы все расставляется по местам, потерянное время, не оправдавшиеся надежды, куча неприятностей приводит к тому, что подобные деловые отношения скоее похожи на флирт чем на спружескую жизнь. (Так что Карнеги можно читать как пикап для бизнесмена :-) Идеально для продавцов воздуха)

Но люди не идеоты, у них тоже есть интуиция, сенсорика и масса своих собственных инструментов, чтобы отличить действительно интересного партнера, от мыльного пузыря. За всех Джеков не скажу, но мое главное "оружие" быть понастоящему полезным, и только тогда, когда мне действитель есть что предложить, я буду выстраивать диалог и главными аргументами будет развитие бизнеса партнера (заказчика).
И если эти предложения стоящие, то все остальное не важно, вам простят и помятые брюки и скверную стрижку. А если кто-то не разглядел... что ж, это не мой клиент...

В юности зачитывался Карнеги, позже и НЛП изучал и даже до гипноза дошел, но ничего этого не использую. И более не читаю подобных книг.

Зато драйкам кажется очень нравятся такие книжки "Свод инструкций на каждый день, чтобы было вам счастье" :-) А любимое кино из это серии что-то вроде "Секрет" :-) Показалось?


 
9 Авг 2009 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 14:23 vazovskyS сказал(а):
Зато драйкам кажется очень нравятся такие книжки "Свод инструкций на каждый день, чтобы было вам счастье" :-) А любимое кино из это серии что-то вроде "Секрет" :-) Показалось?



Недуализированным Драйкам - да, нравятся такие инструкции (вернее такое чувство двойственное возникает - очень манят, но как почитаешь - видишь, что что-то не то). Но Джечьи советы и шаблоны - самые лучшие, и такие книжки уже становятся не нужны
Ronya
 
9 Авг 2009 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 13:35 Ronya сказал(а):
В некотором смысле Карнеги призывает одеть маски - научиться МНОГО говорить приятное собеседникам и тем самым зарабатывать их доверие, ИГРАТЬ на чувстве собственной значимости, присущем каждому человеку, и других человеческих слабостях и желаниях. Не очень всё это красиво на самом деле.

Наверное, действительно, для общения полезно проявлять ИСКРЕННИЙ, как это и советует Карнеги, интерес к вещам, которые вам на самом деле не интересны и малознакомы, но интересны собеседнику. Но думаю, так только Гексли могут .

И для Гекси это может, самый главный метод вести бизнес, потому что логика малодоступна. Ну а Джеку-то зачем всё это? У Джека есть свои инструменты, а использование чужих (манипулятивной БЭ) будет выглядеть ФАЛЬШИВКОЙ


вот я и говорю, что у молодого человека, как и у вас белая этика осознанная.
разумеется мне нравится проявлять ИСКРЕННИЙ, как это и советует Карнеги, интерес к вещам.
повторяю. без наработак но БЭ чувствуешь себя как слон в посудной лавке. Почитайте начало "Мартина идена". Там в первых абзацах очень хорошо описано то, что чувствуешь.
карнеги помог понять, что к человеку надо относится не так, как хочешь, чтобы к тебе относились, а именно так, как он хочет, чтобы к нему относились. к примеру, я раньше не понимал, почему некоторые неадекватно реагируют, когда я им говорил: "поднял свой зад и пошел делать... тебе не доходит? упал, отжался, ползком марш, урод!" Я бы отнесся к этому с юмором, а народ на меня обижался. Или вот драи посылают сразу, как только с ними пообщаться хочешь "по-джековски".
Или мне и в голову не приходило, что человеку приятно слышать свое имя. Мне ничего не стоит упоминать его имя. Если ему приятно - я буду только рад. Вы попробуйте подойти к 45-ти летнему строителю когда вам 22, в новеньком костюме, скозать добрый день, я представляю компанию такую-то. Даже если я буду продавать почти за бесплатно только что придуманное лекарство от рака со 100% выздоровлением, а он будет неизлечимо болен, он меня просто пошлет.
Вот здесь и помогают наработки карнеги и НЛП.

Вы думаете черной логикой человека нельзя обдурить? - Запросто! Пишешь бизнес-план человеку, делаешь специальную ошибку в одной цифре, а потом объясняешь, что так надо. И практически все ведуться. А то, что люди додумывают, что ты этими приемами "манипулируют" - так это они по себе судят. Сами могут некрасиво поступить вот и всем это приписывают. Карнеги и НЛП - это молоток, и человеку решать, бить им по гвоздю или по пальцу. Карнеги писал ИСКРЕННЕ. Я так и делаю, а то что это другие используют с фальшью я этого не могу увидеть, т.к. БЭ низко.
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 14:23 vazovskyS сказал(а):
Но люди не идеоты, у них тоже есть интуиция, сенсорика и масса своих собственных инструментов, чтобы отличить действительно интересного партнера, от мыльного пузыря. За всех Джеков не скажу, но мое главное "оружие" быть понастоящему полезным, и только тогда, когда мне действитель есть что предложить, я буду выстраивать диалог и главными аргументами будет развитие бизнеса партнера (заказчика).




Карнеги - тактика, вы пишете о стратегии. Я видел примеры, когда люди использовали ЧЛ+БИ чтобы запутать. Главное, какой результат хочет "партнер" получить. А с помощью чего БЭ или БИ не так уж и важно.

9 Авг 2009 14:23 vazovskyS сказал(а):
И если эти предложения стоящие, то все остальное не важно, вам простят и помятые брюки и скверную стрижку. А если кто-то не разглядел... что ж, это не мой клиент...




вот здесь не согласен. ВСЕГДА встречают по одежке. И считаю, что если стрижка и свежая рубашка принесет результат - нужно это использовать. А быть непризнаным гением и говорить "они не разглядели мое гениальное предложение" - это не мое.

и вообще, не могу представить, чтобы кто-то с помощью карнеги или нлп вступил ко мне в партнерство. эйфория слетит через пару дней и все будет анализироваться через ЧЛ+БИ. Это просто инструмент, первоначально располагающий человека.
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 14:45 andrew2036 сказал(а):
вот я и говорю, что у молодого человека, как и у вас белая этика осознанная.
разумеется мне нравится проявлять ИСКРЕННИЙ, как это и советует Карнеги, интерес к вещам.
повторяю. без наработак но БЭ чувствуешь себя как слон в посудной лавке. Почитайте начало "Мартина идена". Там в первых абзацах очень хорошо описано то, что чувствуешь.
карнеги помог понять, что к человеку надо относится не так, как хочешь, чтобы к тебе относились, а именно так, как он хочет, чтобы к нему относились. к примеру, я раньше не понимал, почему некоторые неадекватно реагируют, когда я им говорил: "поднял свой зад и пошел делать... тебе не доходит? упал, отжался, ползком марш, урод!" Я бы отнесся к этому с юмором, а народ на меня обижался. Или вот драи посылают сразу, как только с ними пообщаться хочешь "по-джековски".
Или мне и в голову не приходило, что человеку приятно слышать свое имя. Мне ничего не стоит упоминать его имя. Если ему приятно - я буду только рад. Вы попробуйте подойти к 45-ти летнему строителю когда вам 22, в новеньком костюме, скозать добрый день, я представляю компанию такую-то. Даже если я буду продавать почти за бесплатно только что придуманное лекарство от рака со 100% выздоровлением, а он будет неизлечимо болен, он меня просто пошлет.
Вот здесь и помогают наработки карнеги и НЛП.

Вы думаете черной логикой человека нельзя обдурить? - Запросто! Пишешь бизнес-план человеку, делаешь специальную ошибку в одной цифре, а потом объясняешь, что так надо. И практически все ведуться. А то, что люди додумывают, что ты этими приемами "манипулируют" - так это они по себе судят. Сами могут некрасиво поступить вот и всем это приписывают. Карнеги и НЛП - это молоток, и человеку решать, бить им по гвоздю или по пальцу. Карнеги писал ИСКРЕННЕ. Я так и делаю, а то что это другие используют с фальшью я этого не могу увидеть, т.к. БЭ низко.


хорошо, только Вы уж очень сильно не увлекайтесь такими наработками по БЭ . А то будут Вас считать неискренним.

Правило Карнеги (или его трактовка Вами) "относись к человеку так, как он хочет, чтобы к нему относились" - неправильное. Преступник почти всегда хочет, чтобы его не наказывали, это не значит, что его не надо наказывать. Нерадивый работник хочет, чтобы его терпели, это не значит, что нужно терпеть. Хам и вор то же самое. И т.д.

Может, Вы имеете в виду, что с человеком (например, клиентом, покупателем) нужно говорить на понятном ему языке, на близкие ему темы.
Ronya
 
9 Авг 2009 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 14:57 Ronya сказал(а):
хорошо, только Вы уж очень сильно не увлекайтесь такими наработками по БЭ . А то будут Вас считать неискренним.

Правило Карнеги (или его трактовка Вами) "относись к человеку так, как он хочет, чтобы к нему относились" - неправильное. Преступник почти всегда хочет, чтобы его не наказывали, это не значит, что его не надо наказывать. Нерадивый работник хочет, чтобы его терпели, это не значит, что нужно терпеть. Хам и вор то же самое. И т.д.

Может, Вы имеете в виду, что с человеком (например, клиентом, покупателем) нужно говорить на понятном ему языке, на близкие ему темы.


все путаете.
карнеги применим для ОБЩЕНИЯ с человеком. все. точка. Для законов, смысла жизни, дружны, любви, анализа эффективности этого не достаточно. не нужно валить всё в кучу. трактор с книжной карнеги вы же не пойдете чинить.


именно это и имел ввиду. я понимаю, что для драев это само сабой разумеется, но джеку надо учиться таким простым вещам
9 Авг 2009 14:23 vazovskyS сказал(а):
Зато драйкам кажется очень нравятся такие книжки "Свод инструкций на каждый день, чтобы было вам счастье" :-) А любимое кино из это серии что-то вроде "Секрет" :-) Показалось?



у меня дядя штирль - топ в крупной московской фирме. он постоянно пытается читать книжки по теории принятия решений. и все сетует, что нигде не написано, как принять на 100% правильное решение. ужо кучу литературы прочитал.

на работе дост и штирль норовили все время тайм-менеджмент читать.
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 15:07 andrew2036 сказал(а):
все путаете.
карнеги применим для ОБЩЕНИЯ с человеком. все. точка. Для законов, смысла жизни, дружны, любви, анализа эффективности этого не достаточно. не нужно валить всё в кучу. трактор с книжной карнеги вы же не пойдете чинить.


именно это и имел ввиду. я понимаю, что для драев это само сабой разумеется, но джеку надо учиться таким простым вещам



а почему Вы отделяете дружбу, любовь и даже реализацию законов от общения? Я в кучу не валю, а говорю, что человеческие и социальные отношения реализуются именно через общение. Чтобы даже починить трактор нужно переговорить, обменяться информацией с несколькими людьми - с кладовщиком, табельщиком, подсобным рабочим и т.д.
Ronya
 
9 Авг 2009 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 15:14 Ronya сказал(а):
а почему Вы отделяете дружбу, любовь и даже реализацию законов от общения? Я в кучу не валю, а говорю, что человеческие и социальные отношения реализуются именно через общение. Чтобы даже починить трактор нужно переговорить, обменяться информацией с несколькими людьми - с кладовщиком, табельщиком, подсобным рабочим и т.д.


чтобы чинить трактор - нужно уметь чинить трактор, а не болтать. языком нечего не починиться. на всех работников можно воздействовать силой, если надо.
закон - это норма права, которая должна работать, не зависимо от того, как кто с кем общается. и основываться она должна на морали. дружба и любовь - главное это принимать и любить другого таким, какой он есть. А вот клиент не обязан принимать продавца таким, какой он есть.
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 15:20 andrew2036 сказал(а):
чтобы чинить трактор - нужно уметь чинить трактор, а не болтать. языком нечего не починиться.
закон - это норма права, которая должна работать, не зависимо от того, как кто с кем общается. и основываться она должна на морали. дружба и любовь - главное это принимать и любить другого таким, какой он есть. А вот клиент не обязан принимать продавца таким, какой он есть.


часто всё наоборот бывает, например, в суде очень многое зависит от поведения обвиняемого. И общение - это не значит только языком болтать.
Ronya
 
9 Авг 2009 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 15:31 Ronya сказал(а):
часто всё наоборот бывает, например, в суде очень многое зависит от поведения обвиняемого. И общение - это не значит только языком болтать.

В большинстве случаев в суде решает все ЧЛ(бабульки) или тупой судья или случайность. но это же не повод вообще суды отменить. как надо и как происходит - две большие разницы. мы обсуждали "как надо"

"общение - это не значит только языком болтать." - искать грань, в какие сегменты карнеги и нлп нужно применять - скучно. главное, что это касается ТОЛЬКО общения и в первую очередь - болтания языком.
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
9 Авг 2009 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 15:37 andrew2036 сказал(а):
В большинстве случаев в суде решает все ЧЛ(бабульки) или тупой судья или случайность. но это же не повод вообще суды отменить. как надо и как происходит - две большие разницы. мы обсуждали "как надо"





И надо, чтобы общение в суде имело значение. Например, если обвиняемый сотрудничал со следствием - нужно это учитывать. Вы ОЧЕНЬ безапелляционный. И не надо судей обзывать тупыми, а свидетелей бабульками

Ronya
 
9 Авг 2009 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Янв 2021 15:11




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор