Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 53
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Окт 2009 13:30 julyko сказал(а):
Аврора ))), ты на джеков весь социон подсадишь )))


Ну ты же понимаешь, что это просто такая проплаченная пи-ар акция))))

5 Окт 2009 13:30 julyko сказал(а):
зачем ты рассказываешь все эти сладкие тайны?

давай только на двоих делить? ))))




О..Юля, с тобой я готова делиться всем и тебе я могу всё отдать, дада, только тебе, моя любовь))



А если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык
 
5 Окт 2009 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 161
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

3 Окт 2009 16:48 ander4 сказал(а):
В лучшем случае, Джек будет ждать, когда за ним придут, чтобы вернуть. Ведь он якобы ушел В худшем - он ушел... или почти ушел.

Ну да, ну да... "я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"
3 Окт 2009 22:46 Aurora_Borealis сказал(а):
У меня всё хорошо, особенно теперь - когда я встретила тебя!

Тебя таки проведали?
никогда не говори никогда
 
5 Окт 2009 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kakoi-to_rebenok
"Бальзак"

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

а правда что на джека нельзя смотреть прямо?а он пусть тебя разглядывает.несправедливо!
проста, словно валенок-как все гениальное.
 
5 Окт 2009 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 56
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Окт 2009 18:46 chakaboko сказал(а):
Ну да, ну да... "я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"



..и не заметил, как врезался в столб)))) (с)

5 Окт 2009 18:46 chakaboko сказал(а):
Тебя таки проведали?


конечно -и теперь мы с мазаем вместе живем, вместе работаем, спим и вместе смотрим киберпанковские фильмы)) Наша счастливая история кончится как история в "Основном инстинкте", только вместо ножа для колки льда будет киянка)))
А если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык
1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
5 Окт 2009 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kakoi-to_rebenok
"Бальзак"

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

5 Окт 2009 20:57 Aurora_Borealis сказал(а):


)))))))))))))))))
и Гагарин усмехнулся, со своих сойдя портретов..(С)
соцреализм словно создан для того, чтоб над ним издеваться
я думаю это нарочно делалось художниками)
проста, словно валенок-как все гениальное.
 
5 Окт 2009 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander4
"Джек"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

5 Окт 2009 18:46 chakaboko сказал(а):
Ну да, ну да... "я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"


Признаюсь, как на духу: несколько раз этот куплетик в известных ситуациях напевал Но тогда на дворе был застойный соцреализм
ander
 
6 Окт 2009 04:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Окт 2009 22:56 kakoi-to_rebenok сказал(а):
а правда что на джека нельзя смотреть прямо?а он пусть тебя разглядывает.несправедливо!


Драевский взгляд вообще сложно выдержать, когда Драй злится. Но и джековский нелегко. А смотреть можно, если Джек от тебя ничего не скрывает, то будет смотреть в глаза и ничего за это никому не будет.
Неразрешимых противоречий не бывает!
 
8 Окт 2009 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Michelle
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Окт 2009 21:02 Lench сказал(а):
Драевский взгляд вообще сложно выдержать, когда Драй злится. Но и джековский нелегко. А смотреть можно, если Джек от тебя ничего не скрывает, то будет смотреть в глаза и ничего за это никому не будет.

А Джеки склонны прибегать ко лжи, если им это выгодно по каким-то своим соображениям?
"Слова листве подобны и там где она густа, там вряд ли плод таится под сению листа" А. Поуп
 
10 Окт 2009 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

все склонны прибегать ко лжи, если они считают, что им это выгодно пр каким-то своим обстоятельствам

 
10 Окт 2009 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Michelle
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Окт 2009 23:43 pauk_anansi сказал(а):
все склонны прибегать ко лжи, если они считают, что им это выгодно пр каким-то своим обстоятельствам

да, я что-то спросила про качество, присущее вообще людям, к Джекам не отношу...
"Слова листве подобны и там где она густа, там вряд ли плод таится под сению листа" А. Поуп
 
10 Окт 2009 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

pauk_anansi
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

на самом деле джеки не люди
им не присущи качества

 
10 Окт 2009 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vugluskr
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Окт 2009 22:43 pauk_anansi сказал(а):
все склонны прибегать ко лжи, если они считают, что им это выгодно пр каким-то своим обстоятельствам


А вот и не все. У большинства до определенного размера выгоды срабатывает внутренний ограничитель.
Причем этот размер выгоды у каждого свой. Те же, у кого этого ограничителя нет - врут напропалую, но таковых меньшинство.

Поэтому так трудно найти талантливого сейлз манагера.


 
10 Окт 2009 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

а я что написал?
если срабатывает ограничитель, значит они сомневаются в выгоде

 
10 Окт 2009 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Джеки умеют так врать, что реальность потом так меняется, что эта ложь перестает быть ложью )))) типа такие фальшивые инвестиции, но прибыль от них настоящая. БИ потому что.

А если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык
 
11 Окт 2009 02:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 122
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Окт 2009 02:24 Aurora_Borealis сказал(а):
Джеки умеют так врать, что реальность потом так меняется, что эта ложь перестает быть ложью )))) типа такие фальшивые инвестиции, но прибыль от них настоящая. БИ потому что.



Это называется, сознательное изменение реальности. Но врать просто так либо во имя лжи во спасение... вряд ли. И просто говорить не всю правду - тоже не для них. А поиграть с творческой... так кто ж этого не любит?.. Главное, не заиграться

Неразрешимых противоречий не бывает!
 
11 Окт 2009 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Окт 2009 19:49 Lench сказал(а):
Это называется, сознательное изменение реальности. Но врать просто так либо во имя лжи во спасение... вряд ли. И просто говорить не всю правду - тоже не для них. А поиграть с творческой... так кто ж этого не любит?.. Главное, не заиграться



Ну так а что такое ложь?
Реальность всё равно на какую-то часть состоит не из истин, а из неверных представлений, разницы, в общем, с ложью не имеющих))

То есть я хочу сказать, что когда кто-то сознательно искажает чужие представления о реальности -для каких-то там целей -это не означает, что реальность не сможет потом так измениться, что эта ложь станет правдой. Так что иногда лучше заиграться, чем не заиграться)))


10 Окт 2009 22:43 pauk_anansi сказал(а):
все склонны прибегать ко лжи, если они считают, что им это выгодно пр каким-то своим обстоятельствам


Ну что такое выгода? Тоже неясно, в общем. Можно врать для гармонии, например.

И это хорошо, если тот, кто врал, создал такую лживую систему отношений, которая стала гармонией больше, чем гармонией была реальность. И если гармония получается настоящая, то что в ней ложь, а что нет?

Ты читал Желязны? Князя света? Там есть такой лживый Будда, он вообще врёт, но у него есть один ученик, который принимает все эти телеги за буддизм, за чистую монету, и сам становится настоящим Буддой - вот чёто такое я имею ввиду.

Ну или вот типа Риман когда-то сказал, что параллельные прямые сходятся и это истина -это же была ложь. А потом получилось ничё так))))

А если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык
 
11 Окт 2009 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

"Князь света" я перечитываю раз в год примерное последние 15 лет
да может быть что угодно
враньё это такая форма коммуникации которая может быть принята собеседником за "намеренную передачу ложной информации для собственной выгоды"
собственную выгоду конечно тоже надо определять дополнительно, но зависит от многого в результате
типа если клиент передал какую-то информацию, которая не являлась правдой
а потом сделал всё, что б она стала правдой - то это уже и не враньё вроде

 
11 Окт 2009 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Окт 2009 21:17 pauk_anansi сказал(а):
"Князь света" я перечитываю раз в год примерное последние 15 лет


Ну вот видишь -теперь я тебе рассказала, о чем там -и ты можешь начать читать какую-то другую книжку))) что бы ты делал без дуалов, да, маз..паук ?))

Ну а если серьезно, то вот на эту почти тему есть у Борхеса рассказ -Гуаякиль. И ещё у Сартра много -типа "Комната", но его тяжко читать)))
В общем, картинки мира могут быть разными.

11 Окт 2009 21:17 pauk_anansi сказал(а):
да может быть что угодно
враньё это такая форма коммуникации которая может быть принята собеседником за "намеренную передачу ложной информации для собственной выгоды"
собственную выгоду конечно тоже надо определять дополнительно, но зависит от многого в результате


ну в том и вопрос -что какой человек -какая у него собственная реальность, на каких энергетических уровнях он живет -такая у него и личная выгода. Поэтому один будет врать, не думая про чужие реальности, и он будет делать реальности свою -и других -хуже, чем они есть. Ну а другой будет врать так, что реальность будет явно улучшаться. Но мотивации - выгода у обоих, в общем-то, личная всё равно

Про Джеков могу только сказать, что они, как правило, очень честные -ну в таком жизненно-социально-бытовом плане. Открыты, прямолинейны и этически непосредственны))) Ну это мой личный эмпирический опыт.

11 Окт 2009 21:17 pauk_anansi сказал(а):

типа если клиент передал какую-то информацию, которая не являлась правдой
а потом сделал всё, что б она стала правдой - то это уже и не враньё вроде


ну я вот так заявки подаю на участие в конференциях или каких-то там научных сейшенах -типа авансом говорю -в работе сделано то и то, показано это и в результате получено, что все инопланетяне розовые с зелеными щупальцами)) на самом деле, я еще и данные не скачивала, и обработку не проводила - ну я не ошибалась почти никогда, ну в пределах какой-то там дельты. Опять-таки -может в моем прогнозе уже содержится какой-то фактор, делающий результат именно таким?))
А вообще - результат часто бывает настолько очевидным, что последнее время скучно работать даже стало))

про клиентов ничо не знаю - у меня их нет))
А если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык
 
11 Окт 2009 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 161
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Окт 2009 20:58 Aurora_Borealis сказал(а):
Ну так а что такое ложь?
Реальность всё равно на какую-то часть состоит не из истин, а из неверных представлений, разницы, в общем, с ложью не имеющих))

То есть я хочу сказать, что когда кто-то сознательно искажает чужие представления о реальности -для каких-то там целей -это не означает, что реальность не сможет потом так измениться, что эта ложь станет правдой. Так что иногда лучше заиграться, чем не заиграться)))


Забавно... вспомнила случай 25-летней давности. Отдыхала я в пионерском лагере. Не помню что в точности было. Суть в том, что я наврала кому-то там, что имеющиеся пластиковые разноцветные шарики - это жвачки. Представляешь какие у меня были глаза, когда в родительский проведывательный день, ко мне приехали дед с бабушкой (которые, потом выяснилось) были в Германии и привезли мне, в т.ч. именно такие! именно такого размера! разноцветные жвачки в такой длинной упаковке. К слову, ранее в жизни я их ни разу не видела. Это было моей фантазией.
никогда не говори никогда
 
11 Окт 2009 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Окт 2009 22:31 chakaboko сказал(а):
Забавно... вспомнила случай 25-летней давности. Отдыхала я в пионерском лагере. Не помню что в точности было. Суть в том, что я наврала кому-то там, что имеющиеся пластиковые разноцветные шарики - это жвачки. Представляешь какие у меня были глаза, когда в родительский проведывательный день, ко мне приехали дед с бабушкой (которые, потом выяснилось) были в Германии и привезли мне, в т.ч. именно такие! именно такого размера! разноцветные жвачки в такой длинной упаковке. К слову, ранее в жизни я их ни разу не видела. Это было моей фантазией.


Слушай -ну это же интуиция!!))
А вообще могу себе представить -какие у тебя были глаза)))

А если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык
 
11 Окт 2009 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pauk_anansi
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я сейчас уже зеленую книжку читаю. И еще у меня оранжевая есть. Ты читала? Что скажешь?

Вобщем ложь бывает от двух причин. Одна это в УК трактуется как мошенничество. Вторая как правило от боязни. Хотел написать трусости, но все-таки не всегда причина настолько эмоционально окрашена. Ну а границы допустимого определяются тем, кому врут.

 
12 Окт 2009 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Окт 2009 07:23 pauk_anansi сказал(а):
Я сейчас уже зеленую книжку читаю. И еще у меня оранжевая есть. Ты читала? Что скажешь?



Ну я еще не дочитала до названия)))

12 Окт 2009 07:23 pauk_anansi сказал(а):
Вобщем ложь бывает от двух причин.


Я часто вру из хулиганских соображений!)))

12 Окт 2009 07:23 pauk_anansi сказал(а):
Одна это в УК трактуется как мошенничество.


УК, в общем-то, тоже составили люди, которые там так наврали во многих местах, чтоб реальность была такой, какой она им нравится.

12 Окт 2009 07:23 pauk_anansi сказал(а):
Вторая как правило от боязни. Хотел написать трусости, но все-таки не всегда причина настолько эмоционально окрашена. Ну а границы допустимого определяются тем, кому врут.


Ну а страх –это вообще такая основная мотивация для много чего, не только для лжи. И если врут от страха –значит пытаются изменить свой мир так, чтоб он был лучше, чем он есть сейчас.

А сказать что-то ложное или о чем-то умолчать правдивом –это тоже самое? Мир, знаешь – это такая галлюцинация, которая состоит из кирпичиков - из ложных и из истинных, это такой разноцветный домик. И эти кирпичики можно менять, как тебе хочется)))

А если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык
 
12 Окт 2009 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 161
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Окт 2009 22:45 Aurora_Borealis сказал(а):
Слушай -ну это же интуиция!!))
А вообще могу себе представить -какие у тебя были глаза)))

Глаза не помню, но удивлению не было предела - стопудово. Загадка для меня до сих пор... но не отправлять же меня после этого в интуита, Достоевского или даже Джека)) Наверное это все-таки ещё один + за то, что мысли имеют свойство материализовываться, поэтому с ними необходимо быть осторожными))

никогда не говори никогда
 
12 Окт 2009 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Окт 2009 12:22 chakaboko сказал(а):
Глаза не помню, но удивлению не было предела - стопудово. Загадка для меня до сих пор... но не отправлять же меня после этого в интуита, Достоевского или даже Джека))



Ну что ты, Свет)) Я не про перетипирование -не одной соционикой живем же. И потом - тебя из своих дуалов я не отдам никому, никогда, низашто))))

А вообще, я вот читала по соционике какую-то книгу -там 2-мерные активационные функции бывает, что очень неплохо работают. Ну вот у Джеков ЧС бывает очень даже активно проявляется, а у Донов ЧЭ зашкаливает.

Хотя тот случай -это даже не интуиция -а, скорей, магия такая)))

12 Окт 2009 12:22 chakaboko сказал(а):
Наверное это все-таки ещё один + за то, что мысли имеют свойство материализовываться, поэтому с ними необходимо быть осторожными))



да, я тоже всегда выступаю за "гигиену" мыслей и, особенно, - мыслей, оформленных в слова)))

А если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык
 
12 Окт 2009 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

saab99
"Джек"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Джеки врут сознательно, причем с таким расчетом чтобы потом ложь незаметно стала правдой, своеобразный на кредит доверия =)
Драйзеры врут практически бессознательно, на автомате и практически этого не замечая. У Селинжера в его "Ловце во ржи" это замечательно описано, добавить просто нечего.
даже когда вас съели, есть целых два выхода
 
12 Окт 2009 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Янв 2021 05:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор