Соционический форум
 Случайная ссылка:
Блондинки близки к исчезновению - Ценители красоты бьют тревогу: светловолосых и голубоглазых людей на планете становится все меньше.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 11 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Ronya
"Драйзер"
Москва

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

Джеки, как вы относитесь к науке?

У моего ЛИЭ позиция такая: науку любит, и его к ней тянет, и работает в области прикладной науки. Но постоянно разоблачает несостоятельность того или иного направления, говорит - это, мол, выродилось и то выродилось, эта теория показала свою несостоятельность и эта. Говорит так не стесняясь и уверенно. Часты у него такие фразы: "картина подвергнется пересмотру", "очевидна неспособность объяснить" и т.п.
Ronya
 
4 Окт 2010 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"
Казань

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

3 Окт 2010 17:05 Veravlpl сказал(а):
Ну а потренироваться - можно и без прав



Ага! Тока места безлюдные надо выбирать, чтоб гаишники за такое не штрафанули!
Неразрешимых противоречий не бывает!
 
4 Окт 2010 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 73
Важных: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2010 20:33 Ronya сказал(а):
Джеки, как вы относитесь к науке?



4 Окт 2010 20:33 Ronya сказал(а):
У моего ЛИЭ позиция такая: науку любит, и его к ней тянет, и работает в области прикладной науки. Но постоянно разоблачает несостоятельность того или иного направления, говорит - это, мол, выродилось и то выродилось, эта теория показала свою несостоятельность и эта. Говорит так не стесняясь и уверенно. Часты у него такие фразы: "картина подвергнется пересмотру", "очевидна неспособность объяснить" и т.п.


передайте ему, что я с ним согласна по всем этим пунктам, даже без знания о чем именно он говорит.

Наука сейчас превратилась в шоу-бизнес.


 
4 Окт 2010 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DilKa
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

4 Окт 2010 20:33 Ronya сказал(а):
Джеки, как вы относитесь к науке?

У моего ЛИЭ позиция такая: науку любит, и его к ней тянет, и работает в области прикладной науки. Но постоянно разоблачает несостоятельность того или иного направления, говорит - это, мол, выродилось и то выродилось, эта теория показала свою несостоятельность и эта. Говорит так не стесняясь и уверенно. Часты у него такие фразы: "картина подвергнется пересмотру", "очевидна неспособность объяснить" и т.п.


К самой науке и фактам её существования и развития положительно... ....а вот к людям в науке, тут надо смотреть конкретно...

У джеков в силу особенностей переработки входящей информации сильно развито чутье на жизнеспособные и недоработанные/сырые идеи...
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
4 Окт 2010 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Ну так с таким ИДом (БЛ+ЧИ) только и отравлять тухлые теории в утиль
ander
 
4 Окт 2010 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DilKa
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

4 Окт 2010 21:17 ander4 сказал(а):
Ну так с таким ИДом (БЛ+ЧИ) только и отравлять тухлые теории в утиль


Это для нас ясны причины и следствия, но тут, не забывай, не все владеют теорией...
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
4 Окт 2010 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

4 Окт 2010 20:20 DilKa сказал(а):
Это для нас ясны причины и следствия, но тут, не забывай, не все владеют теорией...

Я усреднил. Доны и Робы плодят теории, а Джеки с Балями приблизительно такого же уровня (и выше) эти теории своим ИДом просеивают. Что осталось нетронутым и есть пресловутыми золотыми зернами науки. К этому уже и ЧЛ+БИ можно с пользой приложить
ander
 
4 Окт 2010 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 73
Важных: 1
Анкета
Письмо

Доны генерят идеи, которые необязательно пригодятся человечеству -ну типа про жизнь на Марсе или какие схемы дорожного движения будут актуальны в 3000 году в Токио и размышляют об этом. У Джека первый нормальный вопрос при прослушивании той или иной идеи: "А шо от этого нашему колхозу?". То есть Джеки увлекаются, в основном, задачами, имеющими прикладное значение. Либо могут увлечься любыми научно-фантастическими областями -если за это будут платить.
Бали критикуют всех -даже Джеков (изучение бесконечности требует бесконечного времени, поэтому работай-не работай -всё едино (с) Но работать, в отличие, блин, от Донов, умеют и любят.
Доны больше занимаются пустой демагогией (это из моего личного опыта 10летней работы в науке, может у кого-то есть другое мнение или факты), работать не хотят и не умеют, ходят с видом непризнанных гениев. Починить блок высоковольтного питания они не могут, зато пока его будут чинить другие - выведут всем присутствующим обобщенный закон Ома новым способом и найдут в самом законе еще три ошибки.
А Робы, в отличие от Донов очень дисциплинированные, очень умные, они могут увидеть суть там, где никто её раньше не подозревал. Работают, кстати, очень ответственно и аккуратны в деталях (до занудства!). Но работать с ними приятно и интересно, главное- не заснуть когда он объясняет очередную теорию.
У Джеков основной недостаток -желание работать супербыстро и применять методы ковровых бомбардировок -типа освоить сразу и всё, влезть в каждую щель и разъем и составить свое мнение о любом направлении. Это приводит к неточности деталях и ошибкам в исследовании.

5 пользователей выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
4 Окт 2010 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Мне в науке не понравилось.
Патамушта скушшшна... Оказалось там все медленно, вокруг много людей, которые друг друга не любят. И тема диссера мне не понравилась. Я хотела другое писать, но мне сказали, что в России на данный момент мне не найти руководителя. Ну и адьо.

 
4 Окт 2010 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 73
Важных: 1
Анкета
Письмо

Ань, если бы ты действительно ХОТЕЛА его писать -ты бы его написала -и нашелся бы и руководитель и материалы и другие ресурсы.
Насчет людей, которые друг друга не любят -не знаю, в своих областях не сталкивалась с этим явлением, но вот знаю, что, например, в научной медицине очень много конфликтов и соперничества с использованием нечестных методов и т.д.
Ну и если что-то скучно -то это значит -не твоё, и правильно, что не стала продолжать.

 
4 Окт 2010 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

5 Окт 2010 00:48 Aurora_Borealis сказал(а):
Ань, если бы ты действительно ХОТЕЛА его писать -ты бы его написала -и нашелся бы и руководитель и материалы и другие ресурсы.
Насчет людей, которые друг друга не любят -не знаю, в своих областях не сталкивалась с этим явлением, но вот знаю, что, например, в научной медицине очень много конфликтов и соперничества с использованием нечестных методов и т.д.
Ну и если что-то скучно -то это значит -не твоё, и правильно, что не стала продолжать.

Наверно так. Мне хотелось приключений. Я их получила.

 
4 Окт 2010 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

apriori
"Джек"

Тула

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я в науку не пошла, хотя звали, но на той специальности, на которой я училасьс наукой туго - металлорежущий инструмент, хотя есть теория резания и не хилая, но модели все прикладные, на станках разработанные.
А в институте у нас сейчас бедлам такой, что аж противно, а заниматься чем-то чисто номинальноя не умею.
Наша главная задача - молотьба и хлебосдача, если ты передавой - сей квадратно гнездовой (с)
 
4 Окт 2010 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"
ВЛФЭ
Калининград

Сообщений: 60
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

[quote author=Aurora_Borealis link=9298----12
У Джеков основной недостаток -желание работать супербыстро и применять методы ковровых бомбардировок -типа освоить сразу и всё, влезть в каждую щель и разъем и составить свое мнение о любом направлении. Это приводит к неточности деталях и ошибкам в исследовании. [/quote]
Ага. Все мои ошибки сделаны из-за невнимательности и СКОРОСТИ. А так иногда кажется, что мне все подвластно, ну, вот кроме этого....
Все и сразу!!! Джеки, как справляетесь с этим?
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
 
4 Окт 2010 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 73
Важных: 1
Анкета
Письмо

теория резания -как мне это нравится!!!)))))))))))

 
4 Окт 2010 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

У нас был не бедлам, а грызня. Пока студенткой была, не догадывалась. Потом у меня поменялся рководитель в аспирантуре. Моя молодая исчо была, но она могла, да, со мной ту работу продолжить.
Я помню, как мне одна очень хорошая женсчина посоветовала унести с кафедры свой диплом втихушку, пока никого, кроме нас, не было: "Аня, тут есть всякие, одну главу твою точно опубликуют без тебя". Ну и я вообще была в таком раздрае, когда все эти разборки наблюдала. В общем, до меня дошло, что я так не смогу, я теряюсь, типпо такой божий одуванчик-девочка, не могу и все и, главное, не понимаю сути интриги, ну и думала, кнчн, куда пойти, куда податься. И тут подвернулся мальчик по имени Илья, которого я подозреваю в бальстве теперь, и он меня взял за ручку и научил вести бизнес, потому что я была хорошая девочка и могла вламывать по 20 часов в сутки. Так вот мы с ним и жили, и работали. И все, чему я научилась у него, до сих пор использовала. Случай.

 
4 Окт 2010 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

apriori
"Джек"

Тула

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Мне очень нравилось учиться, просто в какой-то момент поняла, что слишком много формальности, магистратуру еле пережила, скучно стало, оценки так ставили, учить ничему не учили, так только места нами прикрывали, а то могли бы кафедру лишить магистерских квот на след годы.
Правда научный руководитель у меня был отличный, сам по себе, работал, эксперименты ставил и на всех плевал.

Наша главная задача - молотьба и хлебосдача, если ты передавой - сей квадратно гнездовой (с)
 
4 Окт 2010 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 73
Важных: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2010 23:16 apriori сказал(а):
Вам это близко?

нет мне нравится само сочетание. Там, правда, наверное жОсткий сопромат и тепловые процессы какие-нить.


4 Окт 2010 23:18 SL сказал(а):
Куда уж им, с четырехмерной ЧЛ-то.


ЧЛ не подразумевает умение работать!
Куда ему работать, сосредоточившись на одной задаче и ещё довести её до конца, если его по базовой "рвёт" на 6 сторон с выходом в гиперпространство?

 
4 Окт 2010 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

apriori
"Джек"

Тула

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Окт 2010 23:20 Aurora_Borealis сказал(а):
нет мне нравится само сочетание. Там, правда, наверное жОсткий сопромат и тепловые процессы какие-нить.

сопромату мало в основном тепловая физика, микроздвиги, и такая теория выведенная на основе эмпирики, что там от теории одно название.
Я в начала в колледже училась, пошла после одинадцатого класаа, на технологию машиностроения, сижу ни фига не понимаю, а нам преподаватьль про остаточные напряжения в металле рассказывает, я сидела мучила мозг мучила, потом задала коронный вопрос: " анапряжение какое электрическое?".
Потом во всем вроде разобралась


Наша главная задача - молотьба и хлебосдача, если ты передавой - сей квадратно гнездовой (с)
 
4 Окт 2010 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

5 Окт 2010 01:23 Aurora_Borealis сказал(а):

ЧЛ не подразумевает умение работать!
Куда ему работать, сосредоточившись на одной задаче и ещё довести её до конца, если его по базовой "рвёт" на 6 сторон с выходом в гиперпространство?

Хе-хе. Это да. Замечала. Но у некоторых с годами проходит. Особенно если начинает получаться что-то одно, или семья требует пожрать. Скорее, наоборот, когда семья требует пожрать, у Донов все начинает получаться.

 
4 Окт 2010 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

apriori
"Джек"

Тула

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Окт 2010 23:18 SL сказал(а):
Куда уж им, с четырехмерной ЧЛ-то.


я со своей четырехмерной ЧИ больше одного варианта решения проблемы придумать не могу.
Наша главная задача - молотьба и хлебосдача, если ты передавой - сей квадратно гнездовой (с)
 
4 Окт 2010 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

5 Окт 2010 01:27 apriori сказал(а):
я со своей четырехмерной ЧИ больше одного варианта решения проблемы придумать не могу.

Я не типировала себя в Джеки, пч не поняла, что такое БИ и ЧИ сначала, а интуицией считала ЧИ, и мне казалось, что там все плохо-плохо, вот совсем плохо. Вот такой он распрекрасный ИД.

 
4 Окт 2010 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 219
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Окт 2010 23:23 Aurora_Borealis сказал(а):
ЧЛ не подразумевает умение работать!
Куда ему работать, сосредоточившись на одной задаче и ещё довести её до конца, если его по базовой "рвёт" на 6 сторон с выходом в гиперпространство?

Подразумевает способности, если есть способности, умение не проблема.
Да, я ж не спорю, что им сложно. Но то, что "не умеют" - это уже перебор. Если захотят, вполне могут выполнить сложную работу. Другое дело, что редко хотят, тут не поспоришь.
4 Окт 2010 23:27 apriori сказал(а):
я со своей четырехмерной ЧИ больше одного варианта решения проблемы придумать не могу.

"А мне больше и не надо" - помните рекламу? Она про Ваш случай.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
4 Окт 2010 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 73
Важных: 1
Анкета
Письмо

А что такое вообще -умение работать, а?
вопрос просто чтоб разобраться в точности формулировок.

 
4 Окт 2010 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 219
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Окт 2010 23:34 Aurora_Borealis сказал(а):
А что такое вообще -умение работать, а?
вопрос просто чтоб разобраться в точности формулировок.

Ну, например, умение водить машину. Человек может ненавидеть вождение, но при необходимости доедет куда надо и как надо. Ибо умеет.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
4 Окт 2010 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 73
Важных: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2010 23:37 SL сказал(а):
Ну, например, умение водить машину. Человек может ненавидеть вождение, но при необходимости доедет куда надо и как надо. Ибо умеет.

Исходя из этой логики -не требуется 4мерная ЧЛ, чтоб уметь работать, достаточно и одномерной, даже болевой
Я вот как раз Драйзеров встречаю часто, которые именно умеют работать -они ответственно относятся к тому, что делают, достигают в своих областях высокого профессионализма, доводят дела до конца и т.д. А вот Доны -с их 4мерной, да и Джеки, кстати, тоже часто живут по принципу -много шума-мало дела.

1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
4 Окт 2010 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Янв 2021 04:26




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор