Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 41 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


drey-v
"Драйзер"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 15:50 klyaksa сказал(а):
Я так думаю, что преодолевая трудности, мы развиваемся.

Только вот трудности создавать и/или заострять ни к чему.


1 пользователь выразил(и) благодарность drey-v за это сообщение
 
2 Июн 2011 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anna-v
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 14:29 klyaksa сказал(а):
Ань, да ты не спорь, это я так. Реакция у меня такая. Если человек нагнетает - я его успокаиваю, если наоборот идеализирует - напрягаю. Извините, что влезла. Это по-моему фоновая включается, чтобы баланс сохранять

я тоже напрягаюсь, но стараюсь все гармонизировать. тем более, что там чи болит, ой болит. так что не стоит нагнетать. все будет хорошо.

 
2 Июн 2011 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drey-v
"Драйзер"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 15:50 klyaksa сказал(а):
вот тут уже будет повод проявлять любовь и развиваться.

Для любви и развития специальные "поводы" тоже не нужны.

 
2 Июн 2011 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anna-v
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 14:57 drey-v сказал(а):
Только вот трудности создавать и/или заострять ни к чему.


абсолютно.
и это не болото. хотя лет так 5 назад мне б показалось, что болото.
чем дальше живешь, тем больше общих интересов появляется, ну и потихонечку так начинаешь понимать, что формула-то счастья - очень проста. много энергии освобождается. и ее надо использовать в мирных целях, самосовершенствоваться, а не юзать в целях выяснения отношений, ссор и скандалов.
Мне 36 лет, я уже хочу полноты жизни в целом, а не полноты ощущений и я уже не хочу никаких острых ощущений. Вам это наверняка кажется странным. Но у меня год за 3 был, если что. Я уже точно ушла из большого спорта, но до кресла-качалки еще не созрела, и как бы не собираюсь зреть в эту сторону. У меня очень много энергии, которую я планирую использовать. И я больше не беру на себя почетную миссию вести отношения. Не парюсь. Это не мое дело, но я рада их поддерживать и говорить, что все будет хорошо, мне это точно ничего не стоит, потому что я в это верю, а верю, потому что да, "болото", все достаточно ясно, очевидно и предсказуемо, но при этом отвращения это не вызывает, и болотом уже не называется, это как раз очень интересно, иначе чего б мы стали ночи напролет беседы беседовать. И потом меня же ценят тоже, мне изгибаться не надо, не надо много эмоций отдавать, не надо извращаться и строить из себя то, что я из себя не представляю. Отношения - это легко.

 
2 Июн 2011 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"
ВЛФЭ
Калининград

Сообщений: 103
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 14:57 drey-v сказал(а):
Только вот трудности создавать и/или заострять ни к чему.


Сказать по правде, если не хватает развития - создаю, простые трудности. Но честно, не бывает одинаковых отношений, все разные.

Ань. а болевая требует не только игнорирования, но и чтобы кто-то по ней работал вместо того, у кого болит...
Если у меня болит БС, это не значит, что все надо пустить на самотек, просто в нужный момент сделать то, что я сама не могу. Не могу 3 недели порядок дома навести. Дуал может и скомандовать, или еще лучше начать делать уборку вместе.
А не ждать пока вещи сами по местам встанут.
Я не профессионал и даже не любитель, я просто самообразовываюсь опытным путем
 
2 Июн 2011 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

trend
"Драйзер"

Беломорск

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 14:40 klyaksa сказал(а):
Вот тоже самое могу сказать, нужно развитие. кризисы нужны. Понятно, что если их много, то это тоже плохо.

это вероятно заточка на отношения агрессор-виктим. тока там не совсем кризисы. по крайней мере обыденное спокойствие меня бы напрягало.

1 пользователь выразил(и) благодарность trend за это сообщение
 
2 Июн 2011 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drey-v
"Драйзер"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 16:05 klyaksa сказал(а):
а болевая требует не только игнорирования

Болевая нуждается в поддержке. Плавали, знаем.


 
2 Июн 2011 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 172
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 16:06 trend сказал(а):
это вероятно заточка на отношения агрессор-виктим. тока там не совсем кризисы. по крайней мере обыденное спокойствие меня бы напрягало.


не кризисы. но энергия распределяется не равномерно

 
2 Июн 2011 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anna-v
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 15:06 trend сказал(а):
это вероятно заточка на отношения агрессор-виктим. тока там не совсем кризисы. по крайней мере обыденное спокойствие меня бы напрягало.

))) ну так это не обыденное спокойствие, но спокойствие. оно б и меня напрягало. но по сравнению с тем, что было раньше, и с тем о чем говорят: о страстях и очарованиях-разочарованиях ... ну нет, короче, это немного не то. нет таких взлетов-падений, не та амплитуда. в целом, фон-то спокойный и ровный. все познается в сравнении. во всяком случае то, что тебя не ударят мордой об камень и то, что тебя не предадут дает уверенность... а уверенность для меня - основа внутреннего спокойствия, ну и чувство защищенности. я ведь о внутренней гармонии говорю, в первую очередь. а о том, как и что там мы ведт не расскажем в духе желтой прессы, ни к чему это.

 
2 Июн 2011 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drey-v
"Драйзер"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 16:06 trend сказал(а):
это вероятно заточка на отношения агрессор-виктим. тока там не совсем кризисы. по крайней мере обыденное спокойствие меня бы напрягало.

Отношения "агрессор-виктим" отличаются в бете и гамме: там спокойствие напрягает, а здесь — беспокойство.

 
2 Июн 2011 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

anna-v
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

вот что я хотела сказать: всплесков чэ нет. вот это главное. а так все есть, только мирно так, не черноэтически. для меня это и есть спокойствие.
2 Июн 2011 15:14 drey-v сказал(а):
Отношения "агрессор-виктим" отличаются в бете и гамме: там спокойствие напрягает, а здесь — беспокойство.

там чэ много. я побывала в роли гамлета, в курсе. не потянула.
как бы это объяснить-то. это не кризисы. это какие-то временные проблемы, что ли... ну когда ты точно знаешь, что все будет хорошо, когда тебя не колбасит, чем закончится какой-то поворот сюжета. предсказуемость отношений есть. но есть и лирические отступления, я уже говорила.это еще связано с тем, что всякие противоречия очень легко и быстро уходят, потому что не надо переводить на чужой язык, потому что на одном говоришь. очень легко все решается.

 
2 Июн 2011 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"
ВЛФЭ
Калининград

Сообщений: 103
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

А яя не про ЧЭ говорю. Надо, чтобы было о чем думать в контексте человека. Есть события - есть мысли.
А моя мама Гамлет всю жизнь стремилась к спокойной семейной жизни с простым тихим счастьем. И ей почти все равно с кем.
ЧЭ она найдет где проявить и без разборок в отношениях
Ну я так понимаю, каждый сейчас говорит о своем индивидуальном опыте. Кто знает , может это я одна однообразие не переношу......Хуже стресса от внешних событий - только застой в отношениях.
Я не профессионал и даже не любитель, я просто самообразовываюсь опытным путем
 
2 Июн 2011 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drey-v
"Драйзер"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 16:14 drey-v сказал(а):
Отношения "агрессор-виктим" отличаются в бете и гамме: там спокойствие напрягает, а здесь — беспокойство.

А ещё, конечно, о процессе по эмоциям в ПЙ забывать не стоит.

 
2 Июн 2011 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anna-v
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я однажды заметила: "Странно, что мы никогда не ссоримся. Я обычно со всеми ссорилась и выясняла отношения. Ты тоже, наверно?". Андрей удивился и сказал, что ни с кем в прежних отношениях не ссорился: "А зачем?". ))) Вот тогда я снова глубоко задумалась над его тимом прежним. Ну и ЧИ и ЧЛ я видела, да. Потом кое-что произошло, как выстрелило с чи-чл однмерных, я тогда дня три задумчивая ходила. Ну въехала в тему, конечно.
В чем тут проблема. ЛИЭ трудно даются отношения, в принципе, трудно. Прожив определенный отрезок жизни, можно подвести промежуточные итоги: "Я не умею строить отношения". Джек дорожит отношениями и дорожит тем, что ему не тыкают пальцем ежедневно в его промахи в ... эээ некоторых аспектах ведения домашнего хозяйства. ЭСИ живет с болевой ЧИ и побаивается немного всего подряд, но так ... немного. И вот он побаивается, что эти отношения могут уйти: ну видит же некоторые закономерности джечьего поведения, да и свободолюбие видит и отсутствие страха (ну типа ни один, так другой). ЭСИ может повернуть так, что все размолвки станут понятными ЛИЭ, а ЛИЭ с радостью это примет и еще раз скажет: "О, клево, все будет хорошо. Я вижу свое будущее с этим человеком", о чем тут же сообщит ЭСИ, который тут же успокоится и перестанет занудствовать. У ЭСИ нет запроса на ЧЭ, так что и ссор с битьем посуды тоже нет. А разногласия - это не ссоры. Я воообще все комментарии по поводу единственной, намечавшейся ссоры, присекла: а че париться-то, я поняла и так. Очень быстрое взаимодействие.
Я думаю, что без интимных подробностей могу рассказывать.
А так... спешу успокоить. Всякие такие моменты эээ.. ну есть. Но это же наши только дела.

 
2 Июн 2011 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drey-v
"Драйзер"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 16:26 klyaksa сказал(а):
Кто знает , может это я одна однообразие не переношу......Хуже стресса от внешних событий - только застой в отношениях.

А кто-то из нас разве говорил про какое-либо "однообразие"?


Спокойствие тоже имеет разнообразные приятные оттенки. Да и развитие самих отношений очевидно.

 
2 Июн 2011 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"
ВЛФЭ
Калининград

Сообщений: 103
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

а мне знакомый Драй (100%) рассказывал .что с первой женой ругался так , что мама дорогая, посуда летела на пол, крики, истерики (и с его стороны тоже). Из дома уходил-приходил. Так что ...ммм...
Но там видимо не Джечка была.... Иначе он свою энергию в более нужное направление тратил.
Я не профессионал и даже не любитель, я просто самообразовываюсь опытным путем
 
2 Июн 2011 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anna-v
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 15:28 drey-v сказал(а):
А кто-то из нас разве говорил про какое-либо "однообразие"?


Спокойствие тоже имеет разнообразные приятные оттенки. Да и развитие самих отношений очевидно.

Да уж... я б не продержалась в однообразии. Нет его. Есть спокойствие. Спокойствие и однообразие - не однокоренные слова и даже не синонимы. Это же элементарно.
Но пока нам действительно лучше всего вдвоем, когда никого рядом нет. Это так. Просто поведение становится естественным. Ни под кого не подстраиваешься, не выгибаешь пальцы. И только так, а не иначе, ты становишься взрослым, мудрым. Я за этот год стала мудрой, была просто умной, а стала мудрой))) гыгы

 
2 Июн 2011 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Michael_Loger
"Драйзер"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 148
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 16:26 klyaksa сказал(а):
Ну я так понимаю, каждый сейчас говорит о своем индивидуальном опыте. Кто знает , может это я одна однообразие не переношу......Хуже стресса от внешних событий - только застой в отношениях.

Вот и я о том же имел в виду, когда пример с "варением" приводил. Вот если Джек/Джечка заглядывает в будущее и видит, что дорогая половина ничем принципиально не изменилась ни через год, ни через два, ни через пять? Те же интересы, та же работа с той же зарплатой, те же привычки, предсказуемые реакции, даже интонации в голосе тоже такие же. Это застой?

 
2 Июн 2011 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anna-v
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

И родители, и друзья радуются. Они перемены видят. Те, кто их замечает, конечно. Да, у нас гармония. И все есть. И всякие острые моменты, иначе б гармонии не было.
2 Июн 2011 15:44 Michael_Loger сказал(а):
Вот и я о том же имел в виду, когда пример с "варением" приводил. Вот если Джек/Джечка заглядывает в будущее и видит, что дорогая половина ничем принципиально не изменилась ни через год, ни через два, ни через пять? Те же интересы, та же работа с той же зарплатой, те же привычки, предсказуемые реакции, даже интонации в голосе тоже такие же. Это застой?

Нет, Миша, это стабильный тыл))
И птом там же полное взаимодополнение. Я еще, пока Андрей ходил в напах, думала: "фигасе как старается")))
Мне, например, очень нравится, как мы по стратегии-тактике взаимодействуем. Я знаю, что я хочу, я никогда не знала, как. Я хожу и вслух
разговариваю: сейчас я сделаю то, нет это, нет, лучше так, ой, блин, щас заплачу.
Ну, короче, я знала, куда мы поедем отдыхать, я выбрала место, выбрала отель, но мне самой не пришлось бронировать это все, паблик релейшенс я сбросила полностью на плечи Андрея. Все в итоге сделано им. Это единичный случай. А таких много. Мы так живем. Обоим стало много легче жить. Конечно, это спокойствие, никто не дергается, каждый занят своим делом, это как единый механизм работает. Это реальная сила. И никаких тяганий агрессором за уши виктима нет. Тут это немного не так работает, то есть совсем не так. За такими выкрутасами - в бету. Там много такого. Если вам хочется вязать кого-то вревками, орать и бить тарелки, просить, чтоб вам въехали, вам точно в бету.

 
2 Июн 2011 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drey-v
"Драйзер"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 16:47 anna-v сказал(а):
Нет, Миша, это стабильный тыл))

Да, Драйзер — хранитель Джека. Во всех хороших смыслах. "Фундамент для дома, который построил Джек". Джек может строить и перестраивать, сколько и как ему заблагорассудится: Драйзер подстроится и поддержит — он также развивается вместе с Джеком.

 
2 Июн 2011 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anna-v
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А без Драйзера Джек вряд ли сможет быстро построить дом. Вот в чем фигня-то. Может, но он не тактик, ой, совсем не тактик.

 
2 Июн 2011 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"
ВЛФЭ
Калининград

Сообщений: 103
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 15:44 Michael_Loger сказал(а):
Вот и я о том же имел в виду, когда пример с "варением" приводил. Вот если Джек/Джечка заглядывает в будущее и видит, что дорогая половина ничем принципиально не изменилась ни через год, ни через два, ни через пять? Те же интересы, та же работа с той же зарплатой, те же привычки, предсказуемые реакции, даже интонации в голосе тоже такие же. Это застой?

Не, это внешнее, это на взаимоотношения мало влияет. если оно все изначально нравится, то через время тоже будет устраивать. Хотя это тоже определенный застой, но кое-чьего творчества хватит, чтобы наполнить некоторым разнообразием это однообразие.
Упс, непонятно, работа одна и та же, то почему зарплата не меняется? Инфляция все-таки, должна меняться.
Я не профессионал и даже не любитель, я просто самообразовываюсь опытным путем
 
2 Июн 2011 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anna-v
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 16:03 klyaksa сказал(а):
Не, это внешнее, это на взаимоотношения мало влияет. если оно все изначально нравится, то через время тоже будет устраивать. Хотя это тоже определенный застой, но кое-чьего творчества хватит, чтобы наполнить некоторым разнообразием это однообразие.
Упс, непонятно, работа одна и та же, то почему зарплата не меняется? Инфляция все-таки, должна меняться.

В том-то и дело, что застоя не будет))) Всегда можно что-то поменять. Но я, в связи с тем, что много лет живу с болевым БИ, стала очень осторожно готовить почву к переменам и преподносить их как приключения))) В общем, мне приходится творческой, как фоновой работать. А теперь еще как-то лавировать между болевой БИ и болевой ЧИ, ой-йооо, это трудно. Но мне помогает соционика все же.

 
2 Июн 2011 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drey-v
"Драйзер"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 17:10 anna-v сказал(а):
А теперь еще как-то лавировать между болевой БИ и болевой ЧИ, ой-йооо, это трудно.

Вырулим все вместе — всё уже хорошо и будет хорошо.


 
2 Июн 2011 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anna-v
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 16:13 drey-v сказал(а):
Вырулим все вместе — всё уже хорошо и будет хорошо.


У нас вообще - дрим-тим))) ЛИЭ-ЭСИ-ЛСЭ. все есть, ща еще четвертого члена семьи с чи в эго надо))) кого-то из дельты, пожалуйста))) а с чэ пусть внуки будут.

 
2 Июн 2011 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Янв 2021 15:58




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор