Соционический форум
 Случайная ссылка:
Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Ruta_miata
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 344
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 12:07 Athena сказал(а):
Ruta_miata, объясните своему мужу, что когда мать впадет в кому, скорая может и не успеть. А без лечения это когда-то случится.
Кстати. А откуда известно, что у нее диабет, если вы к врачу ее не водили?

Вот опять, здесь почему-то отвечают не на тот вопрос, который я задаю.
К сожалению, у нее диабет со всеми сопутствющими осложнениями. Стоит на учете везде, где только можно.
Вопрос в другом, что Джек (может это свойственно только мужчинам Джекам?) не понимает или не хочет понимать чужую боль.
Дюмочка vsegda_Nata очень правильно это подметила.
Но вот кАк с этим бороться?!
Моему Джеку кажется, что если человек ходит-разговаривает - значит его жалобы на сломанный палец или аппендицит - это чистейшая наглая симуляция.
Опять повторюсь: я никогда не жалуюсь на плохое самочувствие.
У нас с Джеком болезнь происходит по-другому. Если мне реально плохо, я укрываюсь одеялом с головой, пью "свои" таблетки.
Джек в этом случае начинает беспокоиться: "ты как? плохо? колись давай!я видел, что ты таблетку глотала!"
Я, как правило: "Отстань. Дай поспать"

Вот не знаю, если пожаловаться, что у меня болит живот, то что бы говорил и делал Джек по отношению ко мне.
Другим он не верит, считает симулянтами, отмахивается.
Как правило, в этом случае я читаю целую лекцию о том, что если у человека ничего не болит, то он жаловаться не будет.

Джек внешне поддается на мои увещевания, но я же вижу, что при этом он думает: "Ладно, сделаю, отвезу. Но все равно придуривается...!
Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. Я вот думаю что сила в правде: у кого правда, тот и сильнее
 
7 Янв 2012 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 326
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 14:08 Ruta_miata сказал(а):
Вот опять, здесь почему-то отвечают не на тот вопрос, который я задаю.

Разве? Вы спросили - как донести до Джека, что мать надо лечить. Я отвечаю - объясните, что без лечения она может умереть. Что непонятно?


Вопрос в другом, что Джек (может это свойственно только мужчинам Джекам?) не понимает или не хочет понимать чужую боль.

Прекрасно может. Или вашему джеку наплевать на мать, или он очеьн странный джек. Примерно как ваш истерящий баль...


Это поезд? Это самолет? Это Супермэн!
 
7 Янв 2012 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 37
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 14:20 Athena сказал(а):
Разве? Вы спросили - как донести до Джека, что мать надо лечить. Я отвечаю - объясните, что без лечения она может умереть. Что непонятно?

Прекрасно может. Или вашему джеку наплевать на мать, или он очеьн странный джек. Примерно как ваш истерящий баль...




Вот я сейчас ниже приведу очень знакомые мне слова, сказанные джеком чуть выше... Или вы их как то иначе трактуете?

7 Янв 2012 10:12 Mariquita сказал(а):
если хотите помощи - учитесь подстраиваться. лично для меня это вопрос №1. понимает ли сторона, которой нужна помощь, что вообще происходит.

чем плохо врач в районной поликлинике?

вообще я сама бегала с маленьким ребенком на руках по всей Москве по врачам без машины и сидения под дверями. и вижу очень пожилых людей, которые ходят по врачам сами. и вы тоже можете сами заказать такси и свозить его маму, если для вас это важно.

я не считаю, что это нормальное отношение сына к матери. мог бы и свозить (кстати, проще вызывать на дом, ценник вменяемый). но "вдалбливать-вдалбивать" это не дело.



я особенно подчеркнула то что меня задело.
заранее приношу извинения потому что понимаю что немного вырвала из контекста остального диалога, но в данном случае уж очень они характерны.

Есть еще особенность, что он не способен полностью оценить проблему, прочувствовать состояние человека, ему кажется все намного позитивнее и беспроблемнее. Но если пойти на поводу и довериться, и если не дай Бог что случится, то окажется что это я плохо донесла до него проблему!!!
И если бы ему понятно все объяснили то для родных ему ничего не жалко. И это тоже правда)))
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
7 Янв 2012 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 327
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вы знаете, это скорее проблемы воспитания, тем ТИМные, мне кажется
Это поезд? Это самолет? Это Супермэн!
 
7 Янв 2012 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 37
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 15:02 Athena сказал(а):
Вы знаете, это скорее проблемы воспитания, тем ТИМные, мне кажется


Точно не знаю.
Мне вон болевую хоть как воспитывай, а она все равно проявляется.
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
7 Янв 2012 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ethics
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Приветствую всех! С рождеством!

Я тут в роли посланника Вот значится текст:
"E_l_e_n_ отвечает:
Не могу читать спокойно, поэтому приходится напрягать друзей ;
Мой ответ:
Как можно понимать чужую физическую боль ежели даже тела своего не чувствуешь и не понимаешь? Понимание приходит только с собственным опытом и собственными ощущениями и то специфическое. Пример: после очередного микро-инфаркта ясен перец мне на следующий день плохо, ну как плохо – ну штормит, ну на ногах не стою, колени подкашиваются, ну и что? Ноги забинтовала, чтобы не сгибались, и пошла на работу – ведь могУ ходить. Одна работа была связана – ну вопщем пельмени лепили фигурные и нужны были пальцы и пальцы здоровые, но ведь постоянно режешься: один пальчик порежешь, другой, третий, четвертый, но ведь еще куча пальцев имеется, а когда уже и мизинцами не можешь, то к тому времени уже и указательные заживают. Вопщем если сам можешь терпеть подобное то думаешь и другие тОже обязаны терпеть. Но со временем и собственными проблемами со здоровьем приходит понимание – что все в этом мире индивидуально и кто-то может терпеть, когда ему нерв сверлят, а другие не могут.
По всяким болезням/физиологии идет < b> отторжение на подсознательном уровне < /b> : не хочешь ни видеть ни слышать о них, пока реальный кирдык не наступит: ну там открытый перелом, кишки наружу – вот тогда видишь реальную угрозу и начинаешь что-то предпринимать, а до тех пор бегаешь от этого как черт от ладана.
И когда кто-то говорит, что что-то болит, а ты либо не испытывал подобного или уже забыл что испытывал, то тут начинаются Танталовы муки – ощущение непонимания и бессилия, потому как сделать ничего не можешь, и не знаешь как и что вообще делать: то ли сочувствовать, то ли валерьянку самому пить, и вообще – а нельзя ли как-нить без меня подобное решить, чтобы никасаться никаким боком ЭТОГО.
И повторюсь: что вы хотите от одномерки? Если бы одномерка была многомеркой то она не была бы одномеркой. На болевую особо не воздействуют ни базовая ни творческая. Нахватываешься глупых штампов, а когда пытаешься применять их то упссс… не подходит золотой ключик, а от этого еще хуже становится."

 
7 Янв 2012 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 37
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 15:24 Ethics сказал(а):
Приветствую всех! С рождеством!

Я тут в роли посланника Вот значится текст:
"E_l_e_n_ отвечает:
Не могу читать спокойно, поэтому приходится напрягать друзей ;
Мой ответ:
Как можно понимать чужую физическую боль ежели даже тела своего не чувствуешь и не понимаешь? Понимание приходит только с собственным опытом и собственными ощущениями и то специфическое. Пример: после очередного микро-инфаркта ясен перец мне на следующий день плохо, ну как плохо – ну штормит, ну на ногах не стою, колени подкашиваются, ну и что? Ноги забинтовала, чтобы не сгибались, и пошла на работу – ведь могУ ходить. Одна работа была связана – ну вопщем пельмени лепили фигурные и нужны были пальцы и пальцы здоровые, но ведь постоянно режешься: один пальчик порежешь, другой, третий, четвертый, но ведь еще куча пальцев имеется, а когда уже и мизинцами не можешь, то к тому времени уже и указательные заживают. Вопщем если сам можешь терпеть подобное то думаешь и другие тОже обязаны терпеть. Но со временем и собственными проблемами со здоровьем приходит понимание – что все в этом мире индивидуально и кто-то может терпеть, когда ему нерв сверлят, а другие не могут.
По всяким болезням/физиологии идет < b> отторжение на подсознательном уровне < /b> : не хочешь ни видеть ни слышать о них, пока реальный кирдык не наступит: ну там открытый перелом, кишки наружу – вот тогда видишь реальную угрозу и начинаешь что-то предпринимать, а до тех пор бегаешь от этого как черт от ладана.
И когда кто-то говорит, что что-то болит, а ты либо не испытывал подобного или уже забыл что испытывал, то тут начинаются Танталовы муки – ощущение непонимания и бессилия, потому как сделать ничего не можешь, и не знаешь как и что вообще делать: то ли сочувствовать, то ли валерьянку самому пить, и вообще – а нельзя ли как-нить без меня подобное решить, чтобы никасаться никаким боком ЭТОГО.
И повторюсь: что вы хотите от одномерки? Если бы одномерка была многомеркой то она не была бы одномеркой. На болевую особо не воздействуют ни базовая ни творческая. Нахватываешься глупых штампов, а когда пытаешься применять их то упссс… не подходит золотой ключик, а от этого еще хуже становится."

Спасибо.
Жаль что я раньше не знала соционику, и хоть и была уверена что что-то идет ну совсем неправильно, не сильно то и могла влиять на ситуацию. Особенно в отношении него самого. Вот это вот - ну че ты паникуешь, ну я же хожу, лучше кофе сделай...
Хотя я и сейчас не понимаю - а можно ли что сделать? и какими методами? ну вот если даже его самого лечить?
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
7 Янв 2012 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 328
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 15:17 vsegda_Nata сказал(а):
Мне вон болевую хоть как воспитывай, а она все равно проявляется.

Моя тоже. Но вот другие драйки говорят, что ихняя вполне себе ведет себя тихо... Значит, можно?

По поводу послания: может, это скорее 3Ф так себя проявляет?

Это поезд? Это самолет? Это Супермэн!
 
7 Янв 2012 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruta_miata
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 345
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 14:24 vsegda_Nata сказал(а):
...и если не дай Бог что случится, то окажется что это я плохо донесла до него проблему!!!
И если бы ему понятно все объяснили то для родных ему ничего не жалко. И это тоже правда)))

Здорово!
Подпишусь под каждыв Вашим словом!
Значится так:
Чтобы Джек понял, что кто-то заболел, или что у кого-то что-то болит, ему (Джеку) необходимо объяснить, донести хотя бы до сознания. Сам Джек по каким-то неведомым причининам лишен этого понимания.
Спасибо!
Да здаравствуют Дюмы и Дюмочки!
Без их помощи с Джеками никак не разобраться!
Спасиб!
Спасиб!
Спасиб!
7 Янв 2012 15:24 Ethics сказал(а):
... то тут начинаются Танталовы муки – ощущение непонимания и бессилия, потому как сделать ничего не можешь, и не знаешь как и что вообще делать: то ли сочувствовать, то ли валерьянку самому пить, и вообще – а нельзя ли как-нить без меня подобное решить, чтобы никасаться никаким боком ЭТОГО.


Ух ты! Здорово!
Теперь буду еще обстоятельнее вдалбливать своему Джеку необходимость сочувствия и сопереживания!
Спасибо!
Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. Я вот думаю что сила в правде: у кого правда, тот и сильнее
 
7 Янв 2012 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetlana-apriori
"Джек"
ЭВЛФ
Тула

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 17:16 Ruta_miata сказал(а):
Здорово!
Подпишусь под каждыв Вашим словом!
Значится так:
Чтобы Джек понял, что кто-то заболел, или что у кого-то что-то болит, ему (Джеку) необходимо объяснить, донести хотя бы до сознания. Сам Джек по каким-то неведомым причининам лишен этого понимания.


Прочла записи, по поводу джеков, стрянно, , вообщем то до сознания Джека доносить, что кому-то плохо не надо, БС то и так в сознании, сужу по себе и по отцу, всегда быстро реагировали на чужие болячки, на свои горазд более заторможено.
Я сейчас по трем постам типировать не хочу, но может ваш Джек это Роб?
У них как раз я замечала неумение правильно воспринять чужие болезние, я со своим мужем семь лет бьюсь именно с этой же проблемой, может немного в другом ракурсе.
У него теория - болеешь, ляг и лечись, не приставай к другим и не работай когда плохо. Таблетки купит, но на жалобы примерно таким же образом реагирует.
У мамы моей Достоевского, тоже реакция на болезни близких не очень оперативная, будет жалеть, попытается что-нибудь сделать, но особенно не торопится, когда развитие заболевания зависит от срока болезни, не очень понимает, что чем быстрее, тем лучше.
Обратила внимание, что инфантилы не очень хорошо близких лечат (мое ИМХО) ЧС слабая, БС в детском блоке, да еще и статика - не прослеживают развитие заболевания во времени. Но это действительно ИМХА, только по знакомым сужу

Я иду в твою избу нарушать свое табу (С)
 
7 Янв 2012 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ruta_miata
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 345
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 19:28 Svetlana-apriori сказал(а):
Прочла записи, по поводу джеков, стрянно, ,
.... но может ваш Джек это Роб?


Прочтите очень внимательно, что по этому поводу говорит Ethics со слов классической Джечки!
Прочтите вдумчиво и также со вниманием к каждому слову о том, что говорит Дюмочка vsegda_Nata
Если и тогда это будет не созвучно струнам Вашей души, то это вовсе не означает, что музыкант плох или музыка "не та".

На будущее: постарайтесь, пожалуйста, не типировать без запроса на типирование.
В противном случае диалога не получается.
Я, например, здесь для того, чтобы лучше понять своего мужа-Джека.

Джеки и даже одна Дюмочка, очевидно имеющая богатый джечий опыт, меня поняли и вполне ответили на мой вопрос к Джекам.
Но!
Я НЕ СПРАШИВАЛА К КАКОМУ ТИПУ ОТНОСИТСЯ МОЙ МУЖ!!!!!
У меня 20-летний профессиональный стаж в профориентации и психологии , в том чисиле и в соционике.
НЕ нужно отвечать на вопроосы, которые не заданы!
Ну сколько можно?!
Ну правда!
7 Янв 2012 20:44 trend сказал(а):
вы молоточек побольше возьмите, может полегче пойдет.

Это Вы к чему?

Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. Я вот думаю что сила в правде: у кого правда, тот и сильнее
 
7 Янв 2012 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ekatrina
"Джек"

Престон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 14:16 Ruta_miata сказал(а):
Здорово!
Подпишусь под каждыв Вашим словом!
Значится так:
Чтобы Джек понял, что кто-то заболел, или что у кого-то что-то болит, ему (Джеку) необходимо объяснить, донести хотя бы до сознания. Сам Джек по каким-то неведомым причининам лишен этого понимания.
Спасибо!
Да здаравствуют Дюмы и Дюмочки!
Без их помощи с Джеками никак не разобраться!
Спасиб!
Спасиб!
Спасиб!
Ух ты! Здорово!
Теперь буду еще обстоятельнее вдалбливать своему Джеку необходимость сочувствия и сопереживания!
Спасибо!


Вы что действительно намерены Долбить болевую своего мужа из-за того-что кто-то что-то на форуме написал?
Может для начала спросить у него его мнение по поводу сложившейся ситуации и отнестись к этому с уважением(он ведь несколько длольше общается со своей матерью и наверняка у него есть причины вести себя так или иначе)..
Действительно, вызывает удивление почему ей столь необходимо тормошить родственников по поводу своей болезни-она что сама не может на приём к врачу записаться и такси вызвать или она забыта и покинута, никто не навещает месяцами?..
А если кто действительно избегает давления насвою на болевую в ввиде подробных излияний симптомов болезни и эмоциональных дёрганий когда чего-то там кольнуло или потянуло, так это совсем не значит, что такой человек не сочувствует и не сопереживает больному и не желает/не способен понимать его состояние..
Кстати, а Вы не подумали о том, что если он сам её до врача повезёт и она при этом будет выносить ему мозг, выливая кучу информацию болевой БС, то ему от такой перегрузки вероятно и въехать куда-то не туда-не дай Бог..
прежде всего задаёт вопрос "что в этом случае я могу сделать"? Если есть конкретный ответ-последуют конкретные действия. Если идёт запрос на неэффективную деятельность (например, на изматывание болевой), он, как и любая другая неэффективность, будет упорно отклоняться (в случае крайней необходимости будет запрошена подробная инструкция предполагаемых действий по и временные рамки выполнения этих действий).

И вот ещё, смысл жаловаться на всякие болезни когда на самом деле всё не так уж плохо есть, если преследуется цель привлечь к себе внимание повлиять на человека путём манипуляции. Пойманные на этом выходят из круга доверия и даже если потом им станет действительно плохо, им, чтобы получить помощь, придётся это реально доказать..


3 пользователя выразил(и) благодарность ekatrina за это сообщение
 
8 Янв 2012 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruta_miata
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 346
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Янв 2012 21:03 ekatrina сказал(а):
Вы что действительно намерены Долбить болевую своего мужа из-за того-что кто-то что-то на форуме написал?
....Действительно, вызывает удивление почему ей столь необходимо тормошить родственников по поводу своей болезни-она что сама не может на приём к врачу записаться и такси
.....А если кто действительно избегает давления насвою на болевую в ввиде подробных излияний симптомов болезни ..... не желает/не способен понимать его состояние..


Помни о смерти.
Мало кто хочет думать о том, что в любой момент может заболеть или отправиться в мир иной.
Так нас воспитали.
Но мне ближе библейская мораль та, где сказано почитай отца и мать своих.
Тем более, что они смертны.
Тем более, что они болеют, а наша медицина хреновая.
Да, Джек хочет дистанцироваться от болезней, ее симптомов, и "не желает понять" по причине своей слабой сенсорики.

А по Вашему рецепту я должна понять нежную душу Джека и на звонки о помощи отвечать его матери: "Его нет дома, если Вам плохо - вызовите такси или неотложку или попроосите соседей, но сына понапрасну (да ведь это было бы замечательно, если бы понапрасну!)не беспокойте, т.к. он болезней боится!"

Вы действительно тАк со своими близкими поступаете?!

Ладно, допустим...
Но каждй человек смертен. Тяжело быть кому-то обузой - невыносимо тяжело!
Но еще тяжелее, если родные дети "забывают" о матери в больнице.
В моем понимании тАк не должно быть.
И коль скоро этот мужчина Джек живет со мной под одной крышей, делит со мной еду, постель, жизнь, то он тем самым принимает меня и мое мировоззрение и не отвергает его, равно как и я его.
Поэтому нотациями, "бухтением" я вынуждаю его к активной помощи пожилым заболевшим родственникам.

Я вот такую мысль скажу.Не знаю, услышите ли Вы ее.
Когда Джек или близкий мне человек попадает в нашу московскую больницу, я делаю ВСЕ возможное, чтобы он получил максимальную помощь, необходимое правильное лечение. Где подкупом, где скандалом, но я добиваюсь принятия срочных медицинских мер. Выгнать меня из больницы невозможно. Буду сидеть день-ночь, держать руку на пульсе, кормить с ложечки... и уйду только тогда, если буду видеть улучшение.
Как-то моего мужа отказывались принимать в больнице. Знаете что я сделала? Я тут же написала заявление в 2-х экземплярах на имя главврача с проосьбой о госпитализации и потребовала написать на моем заявлении отказ.
О результате, Вы наверно, догадываетесь. Мгновенно положили в больницу.
Но теперь с другой стороны.
Заболела 2 года назад я. мне было тАк плохо! Какое там заявление о госпитализации! Единственное, чего мне больше всего хотелось - укрыться с головой, уснуть и не проснуться никогда.
Сил на борьбу с эскулапами не было. Борьбы не было. За себя я не могу бороться - ни сил, ни желания.
И вот тут! тут выбежал на тропу войны Джек!

Этим я хотела сказать следующее:
когда человеку реально плохо, ему болит, он тихо мирно угасает ---- это означает что у человека НЕТ сил не только на борьбу с медучреждением, но НЕТ даже желания выздоравливать, а хочется, чтобы все побыстрее кончилось.

А родственники... они могут либо дистанцироваться, либо не дать "умереть спокойно".
Это выбор каждого.
Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. Я вот думаю что сила в правде: у кого правда, тот и сильнее
1 пользователь выразил(и) благодарность Ruta_miata за это сообщение
 
9 Янв 2012 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 15:24 vsegda_Nata сказал(а):
Есть еще особенность, что он не способен полностью оценить проблему, прочувствовать состояние человека, ему кажется все намного позитивнее и беспроблемнее.


а мне кажется, что можно не только воспитывать, но и иногда что то делать самим. тем более, если речь идет о болевом БС, то заставлять его сидеть под дверью в клинике как то жестоко.
8 Янв 2012 22:03 ekatrina сказал(а):
Вы что действительно намерены Долбить болевую своего мужа из-за того-что кто-то что-то на форуме написал?




ну быстрее сбежит
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
9 Янв 2012 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 329
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Mariquita, кто это вас так, из джеков в максимы? Или это шутка такая?
Это поезд? Это самолет? Это Супермэн!
 
9 Янв 2012 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruta_miata
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 346
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 11:15 Mariquita сказал(а):
ну быстрее сбежит


Да вот не сбегает, пока.
Брак - это добровольный союз (см. Семейный Кодекс РФ).
Сбегают и от успешных, здоровых, полных сил, а не только от бедных и ослабленных.

На примере матери к своему ребенку. Какая мать бросит своего младенца по причине что ему не здровится (то понос - то золотуха)?!

Но здесь мы все понимаем - материнский инстинкт - это страшный зверь, который выпрыгивает из тебя еще до появления ребенка на свет Божий. И ты всю жизнь боишься за свое дитятко, глушишь в себе тревоги и страхи, которые никогда тебя не отпускают!
И значения нет - Дюм ты или Джек или Драй или Гам.

А вот в обратную сторону отношения сына/дочки к родителям - это уже от воспитания зависит, а может и от ТИМа личности


Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. Я вот думаю что сила в правде: у кого правда, тот и сильнее
 
9 Янв 2012 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 12:21 Athena сказал(а):
Mariquita, кто это вас так, из джеков в максимы? Или это шутка такая?


в анкете написано, кем определен тим) Удалова
9 Янв 2012 12:32 Ruta_miata сказал(а):
Да вот не сбегает, пока.





это БИ прогноз.
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
9 Янв 2012 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 329
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 11:34 Mariquita сказал(а):
в анкете написано, кем определен тим) Удалова


Не, я таких прыжков не понимаю
Тем более продолжаете прогнозировать по БИ... Или по привычке?



А вот в обратную сторону отношения сына/дочки к родителям - это уже от воспитания зависит, а может и от ТИМа личности

Ruta_miata, да причем тут ТИМ...
Это поезд? Это самолет? Это Супермэн!
 
9 Янв 2012 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 12:49 Athena сказал(а):
Не, я таких прыжков не понимаю
Тем более продолжаете прогнозировать по БИ... Или по привычке?



не очень поняла про привычку) или я могу прогнозировать по БИ или нет)
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
9 Янв 2012 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 329
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 11:56 Mariquita сказал(а):
не очень поняла про привычку) или я могу прогнозировать по БИ или нет)

Ну, у макса с БИ не очень, вот мне и странно Прогнозируете по джековской привычке, я имела в виду

Это поезд? Это самолет? Это Супермэн!
 
9 Янв 2012 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 14:01 Athena сказал(а):
Ну, у макса с БИ не очень, вот мне и странно Прогнозируете по джековской привычке, я имела в виду



вы считаете, что в случае перетипирования человек меняется что ли? БИ у макса трехмерная, если я правильно помню. как у джека
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Mariquita за это сообщение
 
9 Янв 2012 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 329
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 13:03 Mariquita сказал(а):
вы считаете, что в случае перетипирования человек меняется что ли?

Так может, не надо?


БИ у макса трехмерная, если я правильно помню. как у джека

В детском блоке, как и у меня. 6-я. А у джека - творческая
Вы теперь не интуит, а сенсорик. Привыкайте

Это поезд? Это самолет? Это Супермэн!
 
9 Янв 2012 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

__Vista__
"Джек"
ЛВЭФ
Краснодар

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Янв 2012 22:03 ekatrina сказал(а):
Вы что действительно намерены Долбить болевую своего мужа из-за того-что кто-то что-то на форуме написал?
Может для начала спросить у него его мнение по поводу сложившейся ситуации и отнестись к этому с уважением(он ведь несколько длольше общается со своей матерью и наверняка у него есть причины вести себя так или иначе)..
Действительно, вызывает удивление почему ей столь необходимо тормошить родственников по поводу своей болезни-она что сама не может на приём к врачу записаться и такси вызвать или она забыта и покинута, никто не навещает месяцами?..
А если кто действительно избегает давления насвою на болевую в ввиде подробных излияний симптомов болезни и эмоциональных дёрганий когда чего-то там кольнуло или потянуло, так это совсем не значит, что такой человек не сочувствует и не сопереживает больному и не желает/не способен понимать его состояние..
Кстати, а Вы не подумали о том, что если он сам её до врача повезёт и она при этом будет выносить ему мозг, выливая кучу информацию болевой БС, то ему от такой перегрузки вероятно и въехать куда-то не туда-не дай Бог..
прежде всего задаёт вопрос "что в этом случае я могу сделать"? Если есть конкретный ответ-последуют конкретные действия. Если идёт запрос на неэффективную деятельность (например, на изматывание болевой), он, как и любая другая неэффективность, будет упорно отклоняться (в случае крайней необходимости будет запрошена подробная инструкция предполагаемых действий по и временные рамки выполнения этих действий).

И вот ещё, смысл жаловаться на всякие болезни когда на самом деле всё не так уж плохо есть, если преследуется цель привлечь к себе внимание повлиять на человека путём манипуляции. Пойманные на этом выходят из круга доверия и даже если потом им станет действительно плохо, им, чтобы получить помощь, придётся это реально доказать..


Не могу поблагодарить кнопкой. Но, думалось то же самое. Спасибо, Катерина. И хватит тут уже долбить всех, Ruta_miata... Не сбегает потому, что в Гамме ценности такие- не бегать. Может и Вам надо уже что-то да понимать?


1 пользователь выразил(и) благодарность __Vista__ за это сообщение
 
9 Янв 2012 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 14:17 Muumimamma сказал(а):
интуиция у сенсорика не может быть трехмерная... БИ у макса двухмерная.
что в целом думаю может и не мешать прогнозировать) если проработана хорошо


о! тем более - нормы)
9 Янв 2012 14:40 __Vista__ сказал(а):
Не могу поблагодарить кнопкой. Но думалось то же самое. Спасибо, Катерина. И хватит тут уже долбить всех, Ruta_miata... Не сбегает потому, что в Гамме ценности такие- не бегать. Может и Вам надо уже что-то да понимать?



ну я не могла написать "коньки отбросит", невроз получит и т.п. от бесконечного выматывания болевой
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
9 Янв 2012 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 287
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

А почему помогание так однозначно упирается в участие и погружение в физиологические подробности жизни.
В конце-концов, кроме соционики, есть еще и другие наблюдения, которые подсказывают мне, что мужчины, в целом, менее склоны к роли сиделки.
Но... тогда пусть дает необходимое кол-во матобеспечения, для того чтобы приглашать врачей на дом, нанять сиделку и тогда вполне будет достаточно просто регулярных звонков от родственников, при чем не обязательно самому больному, можно и наблюдающим врачам и присматривающим людям. Важно помочь или показать какие мы замечательные внимательные дети?
В данном случае я не выношу оценок и сужденйи, что такое хорошо и какие сыновьи-дочерни долги, все сыновьи-дочернидолги все таки простекают из истинных желаний, а не из "я тя вырастила - будь теперь добр". чем меньше и менее настойчиво требовать ссылаясь на долженствования. тем больше шансов что-то получить и это полученное будет более искренним.
Я знаю точно растает лед…. и рыжею девчонкой теплою ото сна в озябший мир придет весна
7 пользователей выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
9 Янв 2012 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Янв 2021 05:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор