7 Мар 2012 12:54 OTK сказал(а): Я когда была маленькая, часто и намного жила с Робкой. Очень клевой и мудрой Робкой. Она мне вещала по ролевой БЭ много чего. А при попытке понять или переспросить говорила "я не знаю, так всегда было, так старые люди говорят". Потом я забыла, что она говорила. Вспоминаю теперь, когда опыт, убеждаюсь, что правильные вещи были сказаны..
например, мне, 5-летней, она сказала " в любви живут всю жизнь люди, которые жалеют друг друга". Можете представить реакцию маленького и потом молодого жука? Так вот, теперь я знаю, что это правда. Ну, и теперь я несколько таких правд знаю.
Вот видите жалеют Друг Друга. С этим я согласна полностью. К примеру больного человека я и ночью буду стеречь, потому что когда я болела мои родители меня так стерегли. Это для меня норма. Жду такого же и от мужчины. Nil admirari (с)
7 Мар 2012 11:39 3UMA сказал(а): Не знаю почему вы понимаете мои слова в таком сухом контексте Я очень милая девушка, которая готова даже жертвовать чем-то ради кого-то)) Но за определенную отдачу, то есть с гарантией получить то, что нужно мне. Покажите хоть одного человека, который мыслит иначе? Который хочет только отдавать, а не брать.
Где то как то все такие. И не только девушки. И из девушек так принимающих решения, не все их осознают. Мужчинам было бы удобнее, чтоб девушки были менее осознающими.
Только отдавать и не брать - бывает такая компенсационная реакция. Иногда люди блокируют в себе функцию "брать" и ждут, что им разрешат, что любимый им докажет, что брать можно. А любимый, даже любящий, может не догадаться о запросе, если он не психотепапевт. Любовь не жертвует, но приумножает.
7 Мар 2012 13:09 OTK сказал(а): Где то как то все такие. И не только девушки. И из девушек так принимающих решения, не все их осознают. Мужчинам было бы удобнее, чтоб девушки были менее осознающими.
Только отдавать и не брать - бывает такая компенсационная реакция. Иногда люди блокируют в себе функцию "брать" и ждут, что им разрешат, что любимый им докажет, что брать можно. А любимый, даже любящий, может не догадаться о запросе, если он не психотепапевт.
Вобщем все желают брать и отдавать, чтоб приход-расход был равным. А неравный только у тех, у кого что-то не так с психикой (это большая редкость)
7 Мар 2012 13:10 Muumimamma сказал(а): "Жалеть Друг Друга" и "я буду красивой (женственной), а ты приноси домой деньги (мужественным будь)" это разные вещи ) В первом случае взаимообмен чем-то равноценным, разделить чувства, а в другом - купля-продажа
Женственность подразумевает не только красоту, но и уют, заботу, умение поддержать и даже взять на себя ответственность. Мужественность - это в первую очередь умение взять на себя ответственность и в последнюю красота - короче все наоборот от женственности. Никакой купли продажи нет. Это резонные отношения мужчины и женщины.
А вы как понимаете отншения мужчины и женщины? В чем видите смысл? Nil admirari (с)
7 Мар 2012 12:00 Muumimamma сказал(а): А я стразы и перья на дух не переношу (как и розово-малиновый цвет). А вот хорошее, добротное кружево люблю. Но его сложно найти и оно дорогое...
Однажды летом к нам приехало семейство достов. Родственники. И увидели как Джечка спит в духоте при 40 градусов в тоненькой, старой, дырявой сорочке, коротенькой. Это был ужос. досты взволновались, что мы бедствуем. забыли, что это ни к нам приехали на месяц отдыхать. купили Джечке фланелевую ночнушку. Не, надо было видеть ее лицо, когда она мне показывала. Мы ржали. но Джечка обескураженно ржала. Любовь не жертвует, но приумножает.
Чтоб было проще понять о чем я говорю, имея ввиду отношения муж. и жен. - соционическим термином, это дуальность. Дополнение по слабым функциям. Обмен и помощь по ним. Почему то все мечтают о дуалах, но мое описание отношений называют торговлей))))) Nil admirari (с)
7 Мар 2012 12:05 3UMA сказал(а): Вот видите жалеют Друг Друга. С этим я согласна полностью. К примеру больного человека я и ночью буду стеречь, потому что когда я болела мои родители меня так стерегли. Это для меня норма. Жду такого же и от мужчины.
Не, там был контекст такой, что ЖАЛЕТЬ, БЕРЕЧЬ в принципе. Не обязательно больного. Ну, наверно, не юзать просто так имелось в виду. Смысл "жалеть" я только сейчас постигла. Вдруг стало жалко, что он пойдет голодным на холод, например. Или что не выспится. Или если что-то расстроит. Сама себя не узнаю. хочется оградить от того, о чем бы раньше и не подумала вообще.
Про симметрию пока не думаю. Она где-то намечается. Иногда ограждает от чего не надо. но это может и я так делаю. Любовь не жертвует, но приумножает.
1 пользователь выразил(и) благодарность OTK за это сообщение
7 Мар 2012 13:24 OTK сказал(а): Не, там был контекст такой, что ЖАЛЕТЬ, БЕРЕЧЬ в принципе. Не обязательно больного. Ну, наверно, не юзать просто так имелось в виду. Смысл "жалеть" я только сейчас постигла. Вдруг стало жалко, что он пойдет голодным на холод, например. Или что не выспится. Или если что-то расстроит. Сама себя не узнаю. хочется оградить от того, о чем бы раньше и не подумала вообще.
Про симметрию пока не думаю. Она где-то намечается. Иногда ограждает от чего не надо. но это может и я так делаю.
Да я понимаю, что в принципе, а не конкретно)) Просто у меня были конкретные "острые" ситуации именно по болезни. В которых я не ощутила поддержки от мужчины. Это явилось для меня пониманием, что меня не берегут и не жалеют в целом. На словах то все мастаки, а когда вот оно коснулось - помощи я не ощутила. Значит и по жизни не было никакого "беречь, жалеть" Я все на практике вижу и анализирую. Нафиг мне пустые слова ф топку их.
7 Мар 2012 13:26 Muumimamma сказал(а): Дать денег это по-вашему равно "дополнить слабые функции"?)
Что вы к деньгам пристали? Деньги это просто деньги. Шелуха. Юморной способо мотивировать. Никто не в обиде. Nil admirari (с)
7 Мар 2012 12:29 3UMA сказал(а): Да я понмаю, что впрнципе, а не конкретно)) Просто у меня были конкретные "острые" ситуации именно по болезни. В которых я не ощутила поддержки от мужчины. Это явилось для меня пониманием, что меня не берегут и не жалеют в целом. На словах то все мостаки, а когда вот оно коснулось - помощи я не ощутила. Значит и по жизни не было никакого "беречь, жалеть" Я все на практике вижу и анализирую. Нафиг мне пустые слова ф топку их.
Это внетимно. Конечно, фтопку такого мужчину. Козел.
7 Мар 2012 12:30 Muumimamma сказал(а): Я понимаю отношения мужчины и женщины как партнерские, которое способствует развитию и росту друг друга. Я например не люблю создавать уют, мне это не интересно и не свойственно. И я вообще слабо понимаю что под этим имеется в виду. Красота (в широком смысле) - для меня это необходимое качество и для мужчины, и для женщины. Люди должны соответствовать друг другу, и по уму, и по внешнему виду, и по взглядам на жизнь и на будущее, иначе я не вижу как они смогут друг друга развивать и поддерживать. С ответственностью я вообще слабо понимаю - для меня это обязательное качество любого взрослого человека, и женщины, и мужчины.
Я!!Я! Я! Я! - вот во всех Ваших постах одно и то же. Я!
Я то не против. Но вот влюбитесь конкретно, и поговорим тогда И о понимании красоты в том числе, ггг.
Вот влюбитесь по уши в старенького Челентано, будете знать. Или еще в кого. Любовь не жертвует, но приумножает.
7 Мар 2012 12:21 3UMA сказал(а): Чтоб было проще понять о чем я говорю, имея ввиду отношения муж. и жен. - соционическим термином, это дуальность. Дополнение по слабым функциям. Обмен и помощь по ним. Почему то все мечтают о дуалах, но мое описание отношений называют торговлей)))))
Я лично не мечтаю. Но в торговле нет ничего обидного. По факту все так и есть. - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
7 Мар 2012 13:30 Muumimamma сказал(а): Я понимаю отношения мужчины и женщины как партнерские, которое способствует развитию и росту друг друга. Я например не люблю создавать уют, мне это не интересно и не свойственно. И я вообще слабо понимаю что под этим имеется в виду. Красота (в широком смысле) - для меня это необходимое качество и для мужчины, и для женщины. Люди должны соответствовать друг другу, и по уму, и по внешнему виду, и по взглядам на жизнь и на будущее, иначе я не вижу как они смогут друг друга развивать и поддерживать. С ответственностью я вообще слабо понимаю - для меня это обязательное качество любого взрослого человека, и женщины, и мужчины.
Дык это у вас какие-то дружеские отношения выходят, а не семейные. Без создания уюта и теплого гнезда мужчина не будет иметь "базы отдыха". И вы ее не будете иметь. Развиваться вместе - это не то же, что развиваться в параллель. Это именно вместе - с общими детьми, шкафами, деньгами, трусами)))) Решать вопросы - кто при переезде потащит шкаф (утрирую) но вроде мужская обязанность. Есть такие именно мужские и именно женские. И ответственность иметь за партнера это самое сложное. Узнать его, быть в нем уверенным и нести за него ответственность.
7 Мар 2012 13:35 Volchv2 сказал(а): Я лично не мечтаю. Но в торговле нет ничего обидного. По факту все так и есть.
Вам не интересны дуальные отношения? А какие интересны? Nil admirari (с)
7 Мар 2012 12:35 3UMA сказал(а): Дык это у вас какие-то дружеские отношения выходят, а не семейные. Без создания уюта и теплого гнезда мужчина не будет иметь "базы отдыха". И вы ее не будете иметь. Развиваться вместе - это не то же, что развиваться в параллель. Это именно вместе - с общими детьми, шкафами, деньгами, трусами)))) Решать вопросы - кто при переезде потащит шкаф (утрирую) но вроде мужская обязанность. Есть такие именно мужские и именно женские. И ответственность иметь за партнера это самое сложное. Узнать его, быть в нем уверенным и нести за него ответственность.
К сожалению, ответственность можно поиметь только за себя) - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
7 Мар 2012 12:26 Muumimamma сказал(а): Дать денег это по-вашему равно "дополнить слабые функции"?)
Че докапались. Я могу дать денех Есю и он не сочтет, что на его болевую наехали. Возражения принять деньги, ИМХО (крупными буквами пишу) - у сильно закомплексованных людей, нуждающихся в деньгах. Любовь не жертвует, но приумножает.
7 Мар 2012 13:39 Muumimamma сказал(а): Да, у меня семья будет на базе дружественных и уважительных отношений. Потому что я буду работать и тоже хочу себе "базу отдыха". Не вижу почему если оба работают "базу" должен создавать кто-то один. Это общая задача.
А шкаф при переезде должен грузчик таскать, а не муж. Так же как кран должен сантехник чинить.
Моя модель не исключает дружественных и уважительных отношений! Абсолютно! Я тоже за то, чтоб все работали. Но базу отдыха мужчина создать не сумеет. Его не научили и он просто не компетентен в этом. Вы видели мужчину-холостяка у него дома? Носок на люстре, кастрюли грязные)) Кроме редких исключений. Это женское. И про шкаф, кран.. ну я ж утрировала.. неужели вы не понимаете о чем я говорю. Истинно мужские обязанности - внешняя защита семьи и урегулирование всех силовых и зачастую да, финансовых вопросов (когда женщина в декрете или на больничном с ребенком). Nil admirari (с)
7 Мар 2012 12:42 Muumimamma сказал(а): Нет, не думаю. Я очень брезгливая
Ох, не зарекайтесь. Любовь зла. И у Бога странное чувство юмора. Ну, или поверите своим "убеждениям", и пропустите свое счастье. Это тоже юмор Бога будет. Любовь не жертвует, но приумножает.
7 Мар 2012 13:44 Muumimamma сказал(а): там было не дать денег вообще, а дать денег своей жене чтоб похудела. Я это конечно имела в виду. потому что до этого мне было сказано, что женщина должна быть женственной и худой как лань и что это ее прямая обязанность в браке. и я спросила какова обязанность мужчины.
Вы почему то постоянно не верно понимаете мои слова. Тождество какое-то странное)) Там было про то, что девушка была стройной, ее полюбили такой! Это не ее обязанность быть такой. Но это та характеристика, которой она обладала при знакомстве. Потом она себя попустила.. Муж ее не променял и не изменил ей, как кобель среднестатистический, а стал помогать девушке стать лучше, быть такой, какой он ее когда-то полюбил. Не могу ольше объяснять, мне кажется вы мои слова вообще не понимаете)))
7 Мар 2012 13:46 Muumimamma сказал(а): Мы разные страны имеем в виду... Тут друзья мужа водку не пьют И я на здоровье мужа бы не экономила... тяжести таскать... Ну только если он у меня будет спортсмен-тяжелоатлет
Наверно в этом причина непонимания. Посему я уже и предлагала вам завязать с этой темой. Nil admirari (с)
7 Мар 2012 12:44 Muumimamma сказал(а): там было не дать денег вообще, а дать денег своей жене чтоб похудела. Я это конечно имела в виду. потому что до этого мне было сказано, что женщина должна быть женственной и худой как лань и что это ее прямая обязанность в браке. и я спросила какова обязанность мужчины.
а я уже "проехала" и говорила вообще ни о чем.
7 Мар 2012 12:55 Muumimamma сказал(а): Да ладно, что это за счастье уродливый муж. Потом же дети родятся...
Я вообще не влюбляюсь, я строю отношения сугубо рационально
Тогда я побуду Вашим личным оракулом сейчас: все будет хорошо. Влюбитесь и посмеетесь над тем, что тут написали. И будете счастливы, ибо не имеете представления о счастии и ожидания такового. Аминь. Любовь не жертвует, но приумножает.
7 Мар 2012 14:04 Muumimamma сказал(а): ну я сейчас счастлива у меня замечательные родные и друзья. А любовь это такое относительное счастье )) Тем более учитывая, что через три года она пройдет и останутся одни претензии и проблемы, если любовь была "не к тому".
А еще меня пытались обвинять в рациональности и сухости)))) Nil admirari (с)
Muumimamma, из всего Вами сказанного, делаю вывод, что у Вас все впереди. Оно может быть хорошее, или плохое, это как посмотреть, но Вы влюбитесь наверно уже скоро))))Прогноз ЧИ+БЭ от жукова, посмотрим как сбудется Любовь не жертвует, но приумножает.
7 Мар 2012 12:53 Muumimamma сказал(а): Я видела разных холостяков дома. И если б я пришла к человеку домой и увидела носок на люстре, я бы точно не рассматривала его как кандидата в мужья. потому что я не мать чтобы взрослого человека аккуратности учить, это уже пройденный должен быть этап обучения. Я не собираюсь за кем-то кроме маленьких детей ходить и убирать, кроме редких случаев. Я понимаю о чем вы говорите но для меня это пещерный век. Так моя бабушка думала. Но она при этом и замуж чтобы выйти у родителей разрешения спрашивала.
Муммимама, носок на люстре - это вообще то показатель креативности искомого перса... Стоит взять на пробник)
7 Мар 2012 12:40 3UMA сказал(а): Почему к сожалению и почему только за себя? А за семью и особенно за детей?
Все отвечают только за себя. И только по блату за других.)
7 Мар 2012 12:37 3UMA сказал(а): ....Вам не интересны дуальные отношения? А какие интересны?
Все написано в профиле. - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
7 Мар 2012 13:07 3UMA сказал(а): А еще меня пытались обвинять в рациональности и сухости))))
Предлагаю обвинить в иррациональности и замочить!!
7 Мар 2012 14:36 Muumimamma сказал(а): Да я как-то не очень ищу креативного, у меня креативности на двоих. Я скорее ищу доброго и стабильного.
Правильно, у Сапиенсов отбор на "заботливого отца"... В верном пути, товарищи...) - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
7 Мар 2012 15:47 Muumimamma сказал(а): Я понимаю что у вас своя теория и вы с нее не сойдете, но мне странно что вы пробуете в этом убедить меня Еще немного и я начну в вас подозревать Роба, обычно это они фанатики странных эволюционных идей
Подозревайте сколько влезет - я там работаю просто. - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.