Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ювенальная юстиция - реальная угроза для наших детей. Почти как у Оруэлла

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 44 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 61
Анкета
Письмо

15 Мар 2012 10:06 Moskva сказал(а):
Да, не все умеют и хотят ждать. Каждому своё.

Каждому свое - так было написано на воротах Бухенвальда
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
16 Мар 2012 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wheel
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Мар 2012 23:17 Dzen_Dow сказал(а):
ну не настолько же неуклюже =))))



Люди такие, какие они есть... Возможно им не кажется, что оно так уж неуклюже во первых, ну а во вторых неуклюжесть привлекает внимание - все равно что черный пиар... Ваше же привлекли!
балабол
 
19 Мар 2012 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Все таки стоит разделять способ мышления (соционику) и способ взаимодействия с окружающим миром (ПЙ).
Джек с низкой физикой не станет заниматься ручным трудом. А с высокой - куча примеров.
ЛВФЭ?!
 
22 Мар 2012 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MacLean2
"Драйзер"

Кострома

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Мар 2012 01:05 dartyun сказал(а):
Все таки стоит разделять способ мышления (соционику) и способ взаимодействия с окружающим миром (ПЙ).
Джек с низкой физикой не станет заниматься ручным трудом. А с высокой - куча примеров.



Сюда еще можно добавить карму и т.д.


 
22 Мар 2012 06:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Можно было бы если бы мы в это верили, имели достаточно сформировавшийся понятийный аппарат и логическое обоснование существования
ЛВФЭ?!
 
22 Мар 2012 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

22 Мар 2012 01:05 dartyun сказал(а):
Все таки стоит разделять способ мышления (соционику) и способ взаимодействия с окружающим миром (ПЙ).
Джек с низкой физикой не станет заниматься ручным трудом. А с высокой - куча примеров.


Интересно получилось. Сначала вы говорите о необходимости разделения соционики и ПЙ, а потом сразу же их смешиваете

Соционика описывает не только способ мышления (обработки информации). Она также описывает как человек обменивается информацией с внешним миром, взаимодействует с ним.

 
22 Мар 2012 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Мар 2012 13:17 Mr_Andy сказал(а):
Интересно получилось. Сначала вы говорите о необходимости разделения соционики и ПЙ, а потом сразу же их смешиваете

Соционика описывает не только способ мышления (обработки информации). Она также описывает как человек обменивается информацией с внешним миром, взаимодействует с ним.

Разве я их смешал? Давайте разделим телевизоры по свойствам: тип и цвет.
Разве я смешаю свойства если скажу: плазменный черный телевизор...?
Так и тут, я всего лишь описал мнимый предмет (человека) с двумя свойствами: джек, 1Ф

Что касается соционики и обмена информацией:
Почти все теории личности описывают обмен информацией, это не значит что они противоречат друг другу, либо описывают одно и то же.
Просто структура личности включает в себя глубинные и поверхностные структуры, и каждая структура при получение и выдаче информации работает как фильтр, искажая один вид информации и не искажая (или искажая в другой степени) другой.


На самой поверхности находятся репрезентационные системы (каналы по каким мы получаем данные), чуть глубже ПЙ, еще глубже соционика.
И они не противоречат друг другу, это просто набор фильтров.
ЛВФЭ?!
 
22 Мар 2012 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

22 Мар 2012 12:37 dartyun сказал(а):
Разве я их смешал? Давайте разделим телевизоры по свойствам: тип и цвет.
Разве я смешаю свойства если скажу: плазменный черный телевизор...?
Так и тут, я всего лишь описал мнимый предмет (человека) с двумя свойствами: джек, 1Ф

Что касается соционики и обмена информацией:
Почти все теории личности описывают обмен информацией, это не значит что они противоречат друг другу, либо описывают одно и то же.
Просто структура личности включает в себя глубинные и поверхностные структуры, и каждая структура при получение и выдаче информации работает как фильтр, искажая один вид информации и не искажая (или искажая в другой степени) другой.

На самой поверхности находятся репрезентационные системы (каналы по каким мы получаем данные), чуть глубже ПЙ, еще глубже соционика.
И они не противоречат друг другу, это просто набор фильтров.


Как много теории и умных слов... На Робов похоже.

На самом деле вы все же смешали соционику и ПЙ. Само по себе это не так уж и плохо. Проблемы начинаются, когда с помощью ПЙ пытаются объяснить несоответствия с ТИМами. Чтобы было понятней, как вы себе представляете Штирлица со слабой физикой, который не любит работать? Или властного и волевого Бальзака? Возникает вполне явное противоречие.

 
22 Мар 2012 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Мар 2012 19:35 Mr_Andy сказал(а):
Как много теории и умных слов... На Робов похоже.

На самом деле вы все же смешали соционику и ПЙ. Само по себе это не так уж и плохо. Проблемы начинаются, когда с помощью ПЙ пытаются объяснить несоответствия с ТИМами. Чтобы было понятней, как вы себе представляете Штирлица со слабой физикой, который не любит работать? Или властного и волевого Бальзака? Возникает вполне явное противоречие.


> > Как много теории и умных слов... На Робов похоже.
Перевожу на русский "не читал и вникать не собираюсь". Раз так о чем говорить?
Др. Хаус (ЛВЭФ): Все ошибаются!
 
22 Мар 2012 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А зачем мне с ним знакомиться? )) Для того чтоб человек мне доказал (или не доказал) что 2+2=5 мне совсем не надо знать его, мне надо знать его аргументы.
Тут же человек полностью проигнорировал мои аргументы - значит либо не читал что я написал, либо не стал вникать. Но в любом случае вести диалог слепого с глухим я не хочу
Др. Хаус (ЛВЭФ): Все ошибаются!
 
22 Мар 2012 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3Л такая логичная :-)
То я не хочу разговаривать с человеком, то навязываю свое мнение Вы уж определитесь ))
Др. Хаус (ЛВЭФ): Все ошибаются!
 
22 Мар 2012 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

22 Мар 2012 20:50 dartyun сказал(а):
А зачем мне с ним знакомиться? )) Для того чтоб человек мне доказал (или не доказал) что 2+2=5 мне совсем не надо знать его, мне надо знать его аргументы.
Тут же человек полностью проигнорировал мои аргументы - значит либо не читал что я написал, либо не стал вникать. Но в любом случае вести диалог слепого с глухим я не хочу


Какие аргументы? Начнем с того, что мы сейчас говорим о соционике. Зачем вы сюда ПЙ привели мне непонятно. Упустим этот момент.

Перейдем к "аргументам". Сначала вы начинаете говорить о неких теориях личности и обмена информацией. Что это за теории вы так и не назвали. Дальнейшее заявление о их противоречивости ввиду предыдущего обстоятельства теряет смысл. Абзац ни о чем.

Дальше вас понесло в сторону каких-то глубинных и поверхностных структур личности. Определения что вы под этим все понимаете вы не дали. Также вы вводите некое понятие фильтра и искажения потоков информации. Что вы под этим всем подразумеваете также не описали. Вы ввели собственные абстрактные понятия, ими и оперируете. Получается целый абзац ни о чем.

Аргументов как таковых нет. Сути моего сообщения вы тоже не поняли. Она сводится к тому, что не нужно с помощью ПЙ размазывать ТИМы в соционике и сглаживать несоответствия при неверном типировании. Именно поэтому не стоит смешивать ПЙ и соционику.

 
23 Мар 2012 03:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 725
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мар 2012 22:35 dartyun сказал(а):
3Л такая логичная :-)
То я не хочу разговаривать с человеком, то навязываю свое мнение Вы уж определитесь ))

А что тут нелогичного? "Есть мнение правильное - мое, остальные лучше бы помолчали, если нет (приемлимых мною) аргументов".
А вот вы мне объясните свою логику "вы о моем опыте ничего не знаете, чтобы судить, но я не собираюсь вам о нем рассказывать" - я до сих под впечатлением от этого вашего утверждения)
(эмоции такие эмоции)
22 Мар 2012 22:16 Muumimamma сказал(а):
...А тут вот видно, что человек все же свое мнение пробует кому-то навязать и еще обижается, что его не понимают

Первая воля?

 
23 Мар 2012 05:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 732
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Апр 2012 19:44 Yeni сказал(а):
Но вот что меня насторожило: сказал, что сам никаких книг не читает.

В общем, вопрос будет такой: возможен ли в природе Джек, не читающий ничего, кроме повседневной технической литературы?

У меня муж такой. Просто декларирует свою нелюбовь к чтению. При этом весьма информирован не только в своей сфере, инфу берет просто "из воздуха".
И что меня убило - недавно стихи сочинил на интернетовский конкурс. Ну, то что стихи неплохие, это ладно, язык у него хорошо подвешен. Но то, что он абсолютно правильно (!) расставил все (!) знаки препинания - меня просто поразило. В стихах обычно на это внимание не обращаешь - что там в конце строки, все равно все столбиком)) А тут просто встать и апплодировать. Я-то всегда считала, что высокая грамотность у тех, кто много читает (не в инете, там можно последние знания растерять, а он только в аське и сидит).

 
4 Апр 2012 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

4 Апр 2012 19:44 Yeni сказал(а):
В общем, вопрос будет такой: возможен ли в природе Джек, не читающий ничего, кроме повседневной технической литературы?


А к какому аспекту можно привязать любовь к чтению? У меня вот не привязывается....знаю абсолютно разных Джеков: кто-то читает исключительно техническую литературу, кто-то не читает ничего, кроме новостей в Интернете, кто-то читает только фэнтэзи или только документалистику и т.д.....
"Все думающие люди — атеисты"(с)
 
4 Апр 2012 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

4 Апр 2012 22:19 Muumimamma сказал(а):
А вот попробуйте двоеточия, тире и точки с запятыми расставить где надо )) (а в языке каждой страны еще и свои пунктуационные правила...). Кстати, как вариант отличная визуальная память - он-то может не читал, но в школе-то учился. Возможно этого хватило.



В русском языке есть одна замечательная фишка ( у нас была просто гениальная учительница языка и летературы, у неё даже самые ленивые троечники ЧИТАЛИ и писали сочинения без принуждения и угроз) - авторские знаки, т.е. АВТОР произведения может расставлять знаки ( то бишь акценты!) по своему усмотрению....
Живи только СВОЕЙ жизнью....
 
4 Апр 2012 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

4 Апр 2012 22:29 Muumimamma сказал(а):
А это уже совсем другое дело ) Предполагаю мы все же говорили о соответствии знаков в сочинении с нормами русского языка, а не с авторскими нормами



Да..просто вспомнила....особенно на фоне посещения курсов английского, где, как я понимаю, вообще знаков кроме точки-вопроса-восклицания ничего не признают...даже скучно как-то... Всё-таки наш язык "великий и могучий"!!!
Живи только СВОЕЙ жизнью....
 
4 Апр 2012 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 732
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Апр 2012 22:19 Muumimamma сказал(а):
А какие знаки препинания использовались? Я не верю что можно что-то кроме точек поставить правильно, учитывая разные исключения русского языка Ну только если там запятых было мало и они были "логичны". А вот попробуйте двоеточия, тире и точки с запятыми расставить где надо )) (а в языке каждой страны еще и свои пунктуационные правила...). Кстати, как вариант отличная визуальная память - он-то может не читал, но в школе-то учился. Возможно этого хватило.

Запятые в конце стихотворной строки - там, где это было нужно, но обычно этому не придается значения, логически-то это все равно конец строки (кто-то и точки там не ставит, потому что смысла текста в стихах это не меняет).
Соглашусь, что двоеточия и многоточия автор художественного произведения расставляет по своему усмотрению, лишь бы это явно не противоречило правилам и здравому смыслу (изобилия не было). А в серьезных документах чем проще текст составлен, тем лучше.
Может меня как раз сбивает с толку это обилие всяких точкозапятых? А он читает только простые технические тексты, вот и помнит (визуально) правила лучше меня) Автоматически пишет грамотно.

 
5 Апр 2012 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

5 Апр 2012 08:02 Shinigami сказал(а):
Может меня как раз сбивает с толку это обилие всяких точкозапятых? А он читает только простые технические тексты, вот и помнит (визуально) правила лучше меня) Автоматически пишет грамотно.


Или в школьные годы лучше правила освоил....там главное - механизм ухватить....и с объёмом и характером читаемого это никак не связано
Живи только СВОЕЙ жизнью....
 
5 Апр 2012 07:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash1
"Джек"

Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Раньше, курса до 3, читал все подряд. Сейчас художественную литературу не могу читать вообще, научно-популярную изредка, только с бумаги, как отдых, когда некуда идти. Жалко время и так сложилось, что в будни не хватает людей вокруг, отдыхать лучше в компании.
5 Апр 2012 07:13 Lara-Di сказал(а):
Или в школьные годы лучше правила освоил....там главное - механизм ухватить....и с объёмом и характером читаемого это никак не связано


Любые правила очень логичны, будь то административное право, правила дорожного движения или синтаксис. Очевидно, людям с развитым логическим мышлением не составит большого труда освоиться с правилами. Правила поведения с людьми не в счет.
Succes is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 
5 Апр 2012 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash1
"Джек"
ФВЛЭ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Апр 2012 21:31 Muumimamma сказал(а):
Правила-то логичны, только их логика обычно исторически оправданная То есть, если не знаешь откуда всё идет, можешь и не понимать логику (если бы все было логично вообще, то в разных языках была бы одинаковая пунктуация, а она очень даже отличается где-то деепричастные обороты выделяются двумя запятыми, где-то только одним, а где-то вообще не выделяется ). Да и множество очень неожиданных исключений присутствует )




Согласен, имел ввиду что у логиков естественнее получается понимать правила, установившийся порядок.

Ваши посты мною воспринимаются на ура, чего не скажешь про посты других ЛИЭ здесь)). Заодно определил свой ПС тип.



Succes is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 
6 Апр 2012 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Не знаю был ли этот вопрос но я спрошу. Мой муж Джек считает что он разбирается в людях. Часть его работы нанимать людей и вот как он говорит, он умеет в человеке почти всегда увидеть сможет ли тот хорошо работать. Свойственно ли это Джекам? И как тогда Джеки внушаются обьяснениями как относится к конкретному человеку. Не пойму...
Пишу с телефона
 
20 Апр 2012 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 742
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

ЧИ у Джеков четырехмерная, отчего бы ему нужный потенциал не видеть.
Прояснения по БЭ нужны скорее в случаях разруливания конфликтов (скрытых в том числе).

 
20 Апр 2012 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

20 Апр 2012 19:33 Ukrainka сказал(а):
Не знаю был ли этот вопрос но я спрошу. Мой муж Джек считает что он разбирается в людях. Часть его работы нанимать людей и вот как он говорит, он умеет в человеке почти всегда увидеть сможет ли тот хорошо работать. Свойственно ли это Джекам? И как тогда Джеки внушаются обьяснениями как относится к конкретному человеку. Не пойму...


Есть разница между тем, чтобы видеть, как человек будет работать и тем, как с ним отношения строить. Мы плохо ориентируемся в отношении к нам, ну и не знаем, как себя лучше вести в ситуациях, когда отношения разладились. А потенциал хорошо видно, правда в человеческих качествах, мне кажется, можем ошибаться. Часто ловлю себя на том, что наблюдая за кем-то, решаю, что раз себя человек повел 2 -3 раза определенным образом в ситуации, значит поведет себя так же и в дальнейшем, но это не всегда верно.

1 пользователь выразил(и) благодарность taba за это сообщение
 
20 Апр 2012 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Пример, есть у меня подруга Максимка (на 100% не уверена в ТИМе, так как она время от времени психует и орет). Мне нравится как она работает, и на моей прошлой работе я ее рекомендировала и не ошиблась, так как ею довольны. Она частично работает и фирме с моим мужем. Так вот если что не так, она звонит и начинает возмущатся, кричать что ей надоело как муж и его шеф работают: вещи делаются не вовремя, зарплату ей насколько раз неправильно заплатили, другие люди плохо выполняют работу и ей приходится доделывать.
Как сенсорик сенсорика я ее полностью понимаю и поддерживаю. Разница в том, что я повозмущаюсь сама дома, а она весь негатив выливает. Я, также как и она, чуть что его работники не то делают сразу советую "да увольняй его сейчас же". Он не увольняет но делает так что человек сам со временем уходит. Получается что подбирать, управлять и удерживать людей он может лутше чем я. И еще он очень хорошо "делает" работу руками других людей, в то время как я бегу сломя голову делать все сама.
Что же ему вообще можно советовать если он вроде как сам все знает? Или это мне совсем не видно? БЭ же творческая у меня, в чем она...

О подруге и муже. Он не хочет ее видеть, если я с ней говорю, постоянно вспоминает что она психичная и т д. И вот еще я хочу чтоб она со мной работала на моей новой работе, так как она очень хорошо делает работу.
Муж машет руками и говорит что это будет самое плохое что я могу сделать.
Прав он или нет?


Пишу с телефона
 
20 Апр 2012 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Янв 2021 17:07




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор