Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 8 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

6 Ноя 2012 23:46 Muumimamma сказал(а):
человек сам так написал

В шутку. Там в скобочках было пояснение.

6 Ноя 2012 23:46 Muumimamma сказал(а):
не поднимайте панику

Какая паника? 1Л не любит, когда факты искажаются.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
6 Ноя 2012 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

7 Ноя 2012 00:44 Muumimamma сказал(а):
факты не искажаются если слова берутся "как они есть".

Но не вырванными из контекста.

Фсе, 1Л устала спорить.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
6 Ноя 2012 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Ноя 2012 19:44 Muumimamma сказал(а):
факты не искажаются если слова берутся "как они есть".

факты искажаются зачастую уже на этапе, когда их начинают описывать словами. Одни и те же слова для разных людей могут значить далеко не одно и то же. Дальше они искажаются, когда слова, которыми описаны факты вырывают из контекста, в нашем случае, мои гипотетические манипуляции вызвали больший интерес, чем мои реальные действия, совершенные не с конкретной целью, а вообщем-то спонтанно. Все моя 1Л тоже выдохлась. Джеки, расскажите лучше, как вас правильно подерживать в периоды, когда "крокодил не ловится, не растет кокос"?
Нет шестого чувства и хвоста, Третий глаз не обнаружен окулистом. Очень скоро и бессмертная душа За ненадобностью станет атавизмом...
 
6 Ноя 2012 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЭФ
Воронеж

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Уважаемые Джеки!

Как мягко уйти от внезапных ухаживаний давнего друга-Джека и при этом остаться друзьями, как было прежде?
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
6 Ноя 2012 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 104
Анкета
Письмо

6 Ноя 2012 16:25 yukka сказал(а):
:-) что такое манипуляция я знаю, и даже приходилось пользоваться, но, откровенно говоря, по ЧС, на мой взгляд, быстрее и эффективней вопросы решать. И ощущение "победы" полнее что ли :-)
и ИМХО на Джеков само слово "манипуляция" так действует. Вот они и восприняли в штыки как провокацию.

На счет "победы". Вы еще не "победили". Не факт что и в этот раз у него получится поехать с вами в отпуск. Да и само слово "победа" тут, мягко говоря, не уместно. Вы не враги и даже не соперники. Учитесь договариваться.

По поводу "манипуляции". Это "манипуляцией" крайне сложно назвать. Данные высказывания были восприняты в штыки по достаточно простой причине: вы не очень хорошо поступили по отношению к мужу и преподносите это как свою "победу". Ни одному нормальному человеку не понравится, когда близкие его обсуждают с посторонними людьми, обсуждают их личные отношения. Еще сильней не понравится, когда его критикуют, говорят о нем не очень хорошо. Вы же еще и ему показали это все, мол посмотри что люди пишут.

Не буду говорить за всех, но лично я бы после этого обиделся.

 
6 Ноя 2012 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kassandra
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

А я-то думала, что это я самая большая в мире зануда -))
В середине каждого яблочка лежит огрызочек
1 пользователь выразил(и) благодарность Kassandra за это сообщение
 
6 Ноя 2012 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

7 Ноя 2012 02:49 Mr_Andy сказал(а):
На счет "победы". Вы еще не "победили". Не факт что и в этот раз у него получится поехать с вами в отпуск. Да и само слово "победа" тут, мягко говоря, не уместно. Вы не враги и даже не соперники. Учитесь договариваться.

По поводу "манипуляции". Это "манипуляцией" крайне сложно назвать. Данные высказывания были восприняты в штыки по достаточно простой причине: вы не очень хорошо поступили по отношению к мужу и преподносите это как свою "победу". Ни одному нормальному человеку не понравится, когда близкие его обсуждают с посторонними людьми, обсуждают их личные отношения. Еще сильней не понравится, когда его критикуют, говорят о нем не очень хорошо. Вы же еще и ему показали это все, мол посмотри что люди пишут.

Не буду говорить за всех, но лично я бы после этого обиделся.

Блин, Вас заело похоже. Про "победу" написала вообще, отвлеченно. ни разу ни к ситуации с отпуском. Вы не поверите, но кроме вопроса куда поехать и с кем мне ежедневно приходится решать массу более важных и насущных вопросов. конкретно по вопросу отпуска "побеждать" не намерена. Не вижу смысла. Прошу прощения, если я Вас так сильно задела. Но лично я жду от дуала большей гибкости. Зацикливаться на проблемах я и сама умею.
ПС. Самой смешно, пытаюсь, расставив все точки над Ё, закрыть тему уже несколько страниц. Вот ведь живучая попалась!
Mr_Andy, я уже осознала "меру, степень, глубину" своего морального падения. Монастырь подыскиваю...
Нет шестого чувства и хвоста, Третий глаз не обнаружен окулистом. Очень скоро и бессмертная душа За ненадобностью станет атавизмом...
 
7 Ноя 2012 03:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Ноя 2012 10:07 evmeni_da сказал(а):
Ну так показала же, значит действовала открыто...

6 Ноя 2012 16:46 Muumimamma сказал(а):
человеку никто ничего не приписывал, человек сам так написал когда его спросили. не поднимайте панику. мне вообще все равно манипулировала или нет, просто была интересна цель подобной открытости.

Манипуляцией можно назвать любой способ общения, вынуждающий другого человека к действию тогда, когда он к этому действию морально не готов, поэтому может чувствовать сопротивление. Поэтому манипулятивным действие может назвать именно тот, на кого оно направлено. Если человек сам называет себя манипулятором, то я лично отношусь к этом с долей скептицизма - не известно еще, каковы результаты. Вот как Владимир-Нап в соседней теме со своим "все Драи идут за мной", ну-ну... может и идут как за святым лидером, может по пути им, может просто не могут пропустить интересное зрелище. Т.е. манипулятивны ли эти действия и насколько они удачны может прежде всего определить сам объект приложения этих сил. В случае с Напами - Драйзеры напский вид БЭ-шной манипулятивности принимают легко (если не брать случая тотальных юношеских любовей, когда в случае проблем плохо и трагично все), а Достов приплющило бы. С Гексли наоборот, у ЧС-ников может возникнуть ощущение, что их к чему-то ведут и куда-то подталкивают, особенно в Бете. Я сама сколько раз маме-Досту говорила - скажи мне прямо "сходи в магазин, дочь!" (а не "эээ, ыыы, в магазин сходить совсем некомуууу")! К этим ЧИ-шным подходам с третьего поворота сложно привыкнуть как в нормальным в отношениях.
А тут у нас налицо "манипулятивность" ЧС-ная "оо, вот я ему сейчас покажу, интересно, что скажет" Узнаю брата Васю!))) ЧИ-шник подумал бы, что на него давят.
Неприятен (лично мне) бывает только тот случай, когда человек объявляет о том, что он умеет манипулировать, применяет этот способ общения постоянно и гордится этим. Ну это же просто глупо. Суть манипуляции в ее незаметности.
И если человек объявляет о своей манипулятивности, то 1. - это просто гипербола, оборот речи такой, как если съесть больше нормы и назвать себя обжорой (есть элемент чувства вины, который обыгрывается шуткой).
2. - декларация самоуверенности, если подчеркивается постоянный подобный способ общения. Смишно.
7 Ноя 2012 00:49 Mr_Andy сказал(а):
Не буду говорить за всех, но лично я бы после этого обиделся.

Манипуляция! Обида - манипуляция в 99% случаев (хотя лично считаю, что в 100%, но всяко бывает). Развод на извинения и вызывание чувства вины, со мной не прошло бы.
Обиделся - сиди обиженный Не умеешь разговаривать, значит, с близкими людьми, выяснять причины их поступков.

Я бы сформулировала "меня бы такое задело и я бы обговорил эту тему (какие мои действия толкнули близкого человека на такое)". В такой формулировке нет варианта обиды, есть конструктив.
Shinigami
4 пользователя выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
7 Ноя 2012 05:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Ноя 2012 10:34 Muumimamma сказал(а):
... только если это так задумывалось...

Я вообще имею привычку задумываться, когда я что-то делаю. Как ни странно Хотя итоговое решение может быть все же порывом. Долго думала и сделала иначе)))

Shinigami
 
7 Ноя 2012 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЭФ
Воронеж

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Поссорились как-то Джеки и Драи )))

Джеки и Драи, ну помогите же мне! Мой вопрос утонул в разборках и войнах. Ааа.
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
7 Ноя 2012 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Ноя 2012 21:23 parallelll сказал(а):
Как мягко уйти от внезапных ухаживаний давнего друга-Джека и при этом остаться друзьями, как было прежде?

Так и говорить ему всегда "Как здорово, что у меня есть такой суперский друг!". Четко определить формат общения.

Shinigami
 
7 Ноя 2012 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЭФ
Воронеж

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2012 13:37 Neversky сказал(а):
Так и говорить ему всегда "Как здорово, что у меня есть такой суперский друг!". Четко определить формат общения.

Мы знакомы и дружим уже 16 лет. Периодически он порывается поухаживать за мной и выражает свою симпатию. И стопицот раз было говорено, что мы лишь друзья, и он об этом знает. Но будто проверяет, не изменилось ли чего.
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
7 Ноя 2012 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

7 Ноя 2012 09:16 Moskva сказал(а):
А мне кажется, причина непонимания - в маломерности БЭ наших логиков. Отношения - это такая тема, где судить по себе не совсем правильно, потому что у всех всё по-своему. Для кого-то написать на форуме историю из жизни и показать мужу - манипуляция (или там повод для обиды, или ещё что-то плохое), а может, для семьи Юкки это нормально и никто там и не думал обижаться, может это вообще пошло им только на пользу, сблизило? Масса вариантов может быть, и судить по себе я бы не рискнула.

Причина тут несколько другая. Приведу небольшую аналогию. У одного человека сломался телевизор, он отнес его человеку, который считает себя мастером, и тут он начинает его молотком "чинить". После нескольких ударов телевизор может даже и заработает, но корпус останется помнутым точно. У владельца телевизора возникает такое же чувство непонимания.

 
7 Ноя 2012 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 67
Анкета
Письмо

6 Ноя 2012 13:18 Kassandra сказал(а):
Так в этом же сермяжная правда -))

Ну, тут согласна.

Cермяжная правда у каждого ТИМа своя... Вот такие дела, малята...
Согласен - по базовой человеку свойственно себя ощущать непогрешимым экспертом... Что далеко не всегда таковым и есть...
7 Ноя 2012 13:26 parallelll сказал(а):
Мы знакомы и дружим уже 16 лет. Периодически он порывается поухаживать за мной и выражает свою симпатию. И стопицот раз было говорено, что мы лишь друзья, и он об этом знает. Но будто проверяет, не изменилось ли чего.

В чем проблема? Скажите ему прямо: "Секса по дружбе не будет".
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
7 Ноя 2012 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kassandra
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

7 Ноя 2012 15:30 Volchv2 сказал(а):
Cермяжная правда у каждого ТИМа своя... Вот такие дела, малята...



Точно! Только у Драев она чуть-чуть посермяжнее -))
В середине каждого яблочка лежит огрызочек
 
7 Ноя 2012 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЭФ
Воронеж

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ага, то есть проще не заморачиваться. Ок, спасибо.
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
7 Ноя 2012 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 181
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2012 22:25 Moskva сказал(а):
А маломерные этики почему-то уверены, что знают, как всё должно быть по БЭ. Это обескураживает.


это может быть связано с ЧЛ - "знаю как сделать" ) да и собственные открытия по суггестивной кажутся великими мега-открытиями, о которых необходимо оповестить мир - экстраверты мы и декларатимы ))

1 пользователь выразил(и) благодарность taba за это сообщение
 
7 Ноя 2012 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 106
Анкета
Письмо

7 Ноя 2012 22:25 Moskva сказал(а):
Если я прошу, чтобы телевизор заработал и он действительно заработал, то, стало быть, иначе мастер поступить не мог. То, что просили, он сделал, а вопросы внешнего вида - это уже другая история. Прикрою салфеткой. Я к тому, что если мне эксперт по ЧЛ говорит, что надо делать так, то я верю, потому что я сама не знаю, как надо. А маломерные этики почему-то уверены, что знают, как всё должно быть по БЭ. Это обескураживает.

Вы не поняли мой пример.

Попробую объяснить по-другому. Вы когда-то задумывались что отличает эксперта в какой-то области от других? Отличает в первую очередь глубина суждений. По суггестивной функции человек ее лучше всего чувствует. Если информация поверхностная, то возникает ощущение неудовлетворенности, "нет, это не Рио-де-Жанейро", как Остап Бендер говорил.

"Маломерные этики" видят как "многомерные этики" стреляют из пушки по воробьям при наличии гораздо более подходящих способов решить вопрос.

 
8 Ноя 2012 01:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Ноя 2012 04:19 Mr_Andy сказал(а):
"Маломерные этики" видят как "многомерные этики" стреляют из пушки по воробьям при наличии гораздо более подходящих способов решить вопрос.

Ого! Это я получается по ЧЛ так могу? Видеть "гораздо более подходящие способы решить вопрос"? Круто! Тока почему-то на практике не подтверждается... А то бы с такой маломерной никаких многомерных не надо!
Нет шестого чувства и хвоста, Третий глаз не обнаружен окулистом. Очень скоро и бессмертная душа За ненадобностью станет атавизмом...
 
8 Ноя 2012 03:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЭФ
Воронеж

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2012 02:19 Mr_Andy сказал(а):
Попробую объяснить по-другому. Вы когда-то задумывались что отличает эксперта в какой-то области от других? Отличает в первую очередь глубина суждений. По суггестивной функции человек ее лучше всего чувствует. Если информация поверхностная, то возникает ощущение неудовлетворенности, "нет, это не Рио-де-Жанейро", как Остап Бендер говорил.


Ахаха, прекрасная иллюстрация, да. )))
То есть студент точнее всех может оценить знания профессора? ))))

Суггестивная вообще всеядная, хотя с опытом фильтровать начинает.
Правильно выше написали, что малейшие успехи по ней человек вопринимает как великие достижения. Критичность к себе потому что отсутствует. )))
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
8 Ноя 2012 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 107
Анкета
Письмо

8 Ноя 2012 09:10 Moskva сказал(а):
Итого вывод: думать каждый волен что угодно, ставить себя на место другого (мысленно) - пожалуйста, но комментировать чужие отношения вслух и давать советы по ним, когда не просят, - с какой стати? Вот о чём я тут толкую.

Изначально был запрос на оценку: "посмотрите как я все хорошо сделала, он согласился поехать в отпуск". С этого все и начиналось. Кто-то оценил такое поведение положительно, кто-то нет. Если не хочется, чтобы комментировали и оценивали отношения - не стоит их выставлять напоказ. "Сама виновата", одним словом

8 Ноя 2012 08:09 parallelll сказал(а):
Ахаха, прекрасная иллюстрация, да. )))
То есть студент точнее всех может оценить знания профессора? ))))

Суггестивная вообще всеядная, хотя с опытом фильтровать начинает.
Правильно выше написали, что малейшие успехи по ней человек вопринимает как великие достижения. Критичность к себе потому что отсутствует. )))

Малейшие успехи воспринимаются как великие достижения по активационной.

Суггестивная далеко не всеядна. Была бы она всеядной, то человек чувствовал бы себя комфортно практически с любым ТИМом. Возьмем, например, Драйзера. Если его заинтересовал какой-то вопрос по ЧЛ, то он вряд ли удовлетворится поверхностными объяснениями. Нужно быть готовым все основательно разложить по полочкам, ответить на все "почему". Чем лучше и правильней ответы - тем больше вероятность, что вас послушают.

Доны, например, очень привередливы к комфорту и еде. Угодить в этом плане им могут разве что базовые или творческие БС. К слову, одна из основных причин конфлика между Драйзером и Доном в этом и заключается. Дон не считает нужным подробно отвечать на все расспросы, а Драйзер не считает нужным допускать "излишеств" в еде и комфорте.

 
8 Ноя 2012 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Ноя 2012 14:20 Mr_Andy сказал(а):
Изначально был запрос на оценку: "посмотрите как я все хорошо сделала, он согласился поехать в отпуск".

Что - уже согласился, я пропустила?
Молодец тогда, все правильно сделала. Надо было раньше так!)))
8 Ноя 2012 14:20 Mr_Andy сказал(а):
Если не хочется, чтобы комментировали и оценивали отношения - не стоит их выставлять напоказ. "Сама виновата", одним словом

Результативной воле гораздо проще, сказала - "это был не вопрос, советы не нужны" и все дела. Сколько раз такое было.
8 Ноя 2012 14:20 Mr_Andy сказал(а):
Малейшие успехи воспринимаются как великие достижения по активационной.

Суггестивная далеко не всеядна. Была бы она всеядной, то человек чувствовал бы себя комфортно практически с любым ТИМом. Возьмем, например, Драйзера. Если его заинтересовал какой-то вопрос по ЧЛ, то он вряд ли удовлетворится поверхностными объяснениями. Нужно быть готовым все основательно разложить по полочкам, ответить на все "почему". Чем лучше и правильней ответы - тем больше вероятность, что вас послушают.

Доны, например, очень привередливы к комфорту и еде. Угодить в этом плане им могут разве что базовые или творческие БС. К слову, одна из основных причин конфлика между Драйзером и Доном в этом и заключается. Дон не считает нужным подробно отвечать на все расспросы, а Драйзер не считает нужным допускать "излишеств" в еде и комфорте.

Момент обговаривания очень важен, но - относительно данной. конкретной. ситуации. Если Драю очень нужно, чтобы ему объяснили (обычно когда болевая задета), то единственное, что может его успокоить - это четкий и уверенный (экспертный) ответ - вот то, что может дать базовый ЧЛ. А не бесконечные трели (при неценностной-то ЧИ). А уж если ответ экспертного ЧЛ подтвердится практически, то наступает роскошное состояние доверия к человеку и его действиям.
Но. Если хотите подробного ответа по полкам - задайте четко сформулированный вопрос по конкретной ситуации, лучше своей собственной. Потому что если речь идет о третьих лицах или о абстрактных сомнениях вроде "а что это правда ли что ли? нет, мне кажется, что тут что-то не так...", то это только несколько раздражает того, кто "знает и уверен".

Shinigami
 
8 Ноя 2012 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Ноя 2012 16:20 Mr_Andy сказал(а):
Изначально был запрос на оценку: "посмотрите как я все хорошо сделала, он согласился поехать в отпуск". С этого все и начиналось. Кто-то оценил такое поведение положительно, кто-то нет. Если не хочется, чтобы комментировали и оценивали отношения - не стоит их выставлять напоказ. "Сама виновата", одним словом

Все Ваши выводы настолько мимо цели, у меня ощущение что мы с Вами вообще на разных языках говорим. Это вообще для меня довольно новый опыт. обычно, портатив некоторое количество усилий и времени, донести свою позицию до собеседника все же удается. В данном случае четкое ощущение, что для собеседника существует только 2 варианта: его мнение и неправильное. Я Вас ОЧЕНЬ ПРОШУ хватит фантазировать на тему моих мотивов и поступков, все равно они для Вас были и останутся темным лесом.
Нет шестого чувства и хвоста, Третий глаз не обнаружен окулистом. Очень скоро и бессмертная душа За ненадобностью станет атавизмом...
 
8 Ноя 2012 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 108
Анкета
Письмо

8 Ноя 2012 15:23 yukka сказал(а):
Все Ваши выводы настолько мимо цели, у меня ощущение что мы с Вами вообще на разных языках говорим. Это вообще для меня довольно новый опыт. обычно, портатив некоторое количество усилий и времени, донести свою позицию до собеседника все же удается. В данном случае четкое ощущение, что для собеседника существует только 2 варианта: его мнение и неправильное. Я Вас ОЧЕНЬ ПРОШУ хватит фантазировать на тему моих мотивов и поступков, все равно они для Вас были и останутся темным лесом. ; -)



У меня свое видение ситуации. Я вижу следующее: "сначала говорили что муж не хочет с вами в отпуск -> показали ему -> он в ответ сообщил: "ну вот нажаловалась, ябеда" ". Если судить по его реакции, то вы поступили не очень правильно. Это мое личное мнение.

Если вы уверены в правильности своих поступков и имеете представление почему другие могут видеть ситуацию по-другому, то зачем спорить и приводить в качестве аргумента: "хватит фантазировать, вы и так ничего не поймете"? В данной ситуации разумней всего просто воздержаться от обсуждения. Вы вроде как этиком себя считаете.

 
8 Ноя 2012 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Ноя 2012 19:03 Mr_Andy сказал(а):
У меня свое видение ситуации. Я вижу следующее: "сначала говорили что муж не хочет с вами в отпуск -> показали ему -> он в ответ сообщил: "ну вот нажаловалась, ябеда" ". Если судить по его реакции, то вы поступили не очень правильно. Это мое личное мнение.

Если вы уверены в правильности своих поступков и имеете представление почему другие могут видеть ситуацию по-другому, то зачем спорить и приводить в качестве аргумента: "хватит фантазировать, вы и так ничего не поймете"? В данной ситуации разумней всего просто воздержаться от обсуждения. Вы вроде как этиком себя считаете.

А разумнее это не к этикам, это к логикам как раз. Этикам все больше справедливее подавай. А Вы уже договорились, что я там в чем-то "сама виновата". Не могу как этик остаться к этому равнодушной и не обсудить. Кстати, Москва и Неверски описали ситуацию, произошедшую между мной и мужем гораздо ближе к действительности, но с ними Вы тоже активно не согласны. А уж на Ваш пассаж, что раз я не согласна с ВАШИМ виденьем МОЕЙ ситуации, мне лучше самоустранится от обсуждения, я и вовсе не могла не ответить.
Нет шестого чувства и хвоста, Третий глаз не обнаружен окулистом. Очень скоро и бессмертная душа За ненадобностью станет атавизмом...
 
8 Ноя 2012 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Янв 2021 05:50




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор