Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыльная опера - каким бывает мыло

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 77 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Ноя 2012 11:06 Solomon сказал(а):
это она на маму смотрит, и принимает в качестве нормальных мамины реакции
вот только как у мамы видимо не получается
Cообщение полностью

Версия, конечно, имеет право на существование
Только мама ногами в пол не стучит и дверями не хлопает. Мама у нас все больше по выразительным взглядам и страстным монологам. И то старается не перебарщивать, потому что ответная реакция зачастую может быть вот в виде такого всплеска.

Но суть понятна, она просто копирует то поведение, которое кажется ей нормой, не важно, откуда оно прицепилось.
Как мне помочь ей это скорректировать? Растолковывать, что резкие реакции, продемонстрированные на ровном месте, обижают людей? Или просто давать конкретные советы, стараясь обходиться без критики?
Она с подружками из-за таких заходов ссорится, а потом переживает.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
25 Ноя 2012 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

weisse_Falke
"Драйзер"

Запорожье

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

А вот скажите, Джеки, вам свойственно жаловаться на жизнь? Подруга-Джечка битый час ходила как в воду опущенная, унылая и вообще никакая, и постоянно пыталась вытянуть из меня словесное сочувствие. А я по словам как-то не спец, я даже растерялась - я понимаю, чего она хочет, но мне почему-то казалось, что она так долго и подробно мне все описывает - прямо демонстративно уныло! - чтобы добиться от меня ответной реакции, а не душу облегчить. Такое вообще довольно часто происходит. Вот как мне себя вести? Она действительно просто рассказывает о проблемах, или ей реально нужны какие-то слова?
И еще, Джекам вообще свойственно бурное проявление эмоций и абсолютная потеря самообладания в экстренной ситуации? Это чисто праздный вопрос,просто застряли в лифте - я как-то внутренне паниковала, пыталась решение найти, а она, наоборот, внешне - металась туда-сюда, причитала, я даже удивилась.
Или это не ТИМ-но, а все же от человека зависит?
Всем ни с места!Я потерял мозг ©
 
9 Фев 2013 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 123
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Так по ЧЛьте немножко, спросите ее "в чем проблема?", когда она начнет растекаться, пусть попытается сформулировать. По БЭ ей это может быть сложновато, но вы цепляйте нужную инфу и сами достраивайте ситуацию. Короче из эмоций переводите в конструктив "что мы можем сделать", где ничего не сделаешь - не орем (смысл?), где сделаешь - делаем.
Это не "прямобщетимное", но эмоциональные Джеки бывают.
Shinigami
 
10 Фев 2013 05:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 98
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Прям вот чтоб паниковать вместо того, чтобы искать, что можно сделать? ой... как-то вряд ли.. если только в состоянии кортизольного ступора, но в нем как-то не кричат.. Жаловаться на жизнь - если только запрос на БЭ "все идиоты, одна ты лапочка". ну у меня так ))

 
10 Фев 2013 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

weisse_Falke
"Драйзер"

Запорожье

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

М-м-м, вряд ли я могу сказать "все идиоты" про ее родителей :D
А постоянные требования доказательств, что именно она "самый лучший и любимый друг" и что "именно с ней мне лучше всего", стоит только "уличить" меня в общении с кем-то другим - это тоже "запрос на БЭ"? Потому как я уже не знаю, Джек ли она вообще.
Всем ни с места!Я потерял мозг ©
 
13 Фев 2013 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Фев 2013 06:19 weisse_Falke сказал(а):
И еще, Джекам вообще свойственно бурное проявление эмоций и абсолютная потеря самообладания в экстренной ситуации? Это чисто праздный вопрос,просто застряли в лифте - я как-то внутренне паниковала, пыталась решение найти, а она, наоборот, внешне - металась туда-сюда, причитала, я даже удивилась.
Или это не ТИМ-но, а все же от человека зависит?
Cообщение полностью

Насчет прям всех экстримов-не знаю.А вот метания в закрытом небольшом пространстве-такое есть)Я списала такое поведение на клаустрофобию.
Румпельштыльц.А кому сейчас легко?!)Gammy
 
14 Фев 2013 03:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliette_78
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

14 Фев 2013 00:49 weisse_Falke сказал(а):
М-м-м, вряд ли я могу сказать "все идиоты" про ее родителей :D
А постоянные требования доказательств, что именно она "самый лучший и любимый друг" и что "именно с ней мне лучше всего", стоит только "уличить" меня в общении с кем-то другим - это тоже "запрос на БЭ"? Потому как я уже не знаю, Джек ли она вообще.
Cообщение полностью


"Детcaдoвские" разборки. Причем тут соционика?


 
14 Фев 2013 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magh
"Джек"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Фев 2013 10:12 Juliette_78 сказал(а):
"Детcaдoвские" разборки. Причем тут соционика?

Cообщение полностью


А что в детсаду соционика не работает? По моему самое оно... почему нет?

Меня вот реально беспокоит вопрос детсада по некоторым причинам!
Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
 
14 Фев 2013 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliette_78
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

14 Фев 2013 10:26 Magh сказал(а):
А что в детсаду соционика не работает? По моему самое оно... почему нет?

Меня вот реально беспокоит вопрос детсада по некоторым причинам!
Cообщение полностью


Просто подобные вопросы (типа, кто мне лучший друг) как правило волнуют определенную возрастную категорию, а именно подростков. Это скорее вопрос возрастной психологии.
Хотя вам, конечно, лучше знать, свойственно ли Джекам в панике метаться по лифту...
Но я так поняла, девушка уже не совсем уверена в ТИМе подруги.

1 пользователь выразил(и) благодарность Juliette_78 за это сообщение
 
14 Фев 2013 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magh
"Джек"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Фев 2013 11:23 Juliette_78 сказал(а):
Просто подобные вопросы (типа, кто мне лучший друг) как правило волнуют определенную возрастную категорию, а именно подростков. Это скорее вопрос возрастной психологии.
Хотя вам, конечно, лучше знать, свойственно ли Джекам в панике метаться по лифту...
Но я так поняла, девушка уже не совсем уверена в ТИМе подруги.
Cообщение полностью


Ну не то, чтоб в панике и именно метаться... это уже вопрос возбужденности состояния с одной стороны и точки зрения с другой.
Определенно могу сказать, что в возбужденном состоянии на месте не сидится, а во что это может перерасти у молодежи - понятия не имею, но полагаю будет максималистично .
Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
 
14 Фев 2013 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

viktorija61
"Джек"
Вильнюс

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

25 Ноя 2012 09:03 Veily сказал(а):
Дорогие джеки, расскажите немного о своей этике эмоций, пожалуйста. Как она вами ощущается? Характерны ли яркие, резкие проявления?
Поясню, зачем спрашиваю) Я склоняюсь к тому, что у меня дочь джек. Но вот бывают у нее какие-то совершенно карикатурные всплески... Мельчайшая неприятность, а она вскрикивает, лицо какое-то делает вот такое , может в показательном отчаянии убежать в другую комнату. Причем выглядит все это неестественно и не вполне адекватно. Тут же иду за ней, спрашиваю: "Ты чего это?" А она легкомысленно так отвечает: "А, не знаю... Привыкла я так делать". И дальше уже сугубо по делу выясняет, как нам эту неприятность компенсировать.
А я потом еще долго думаю над тем, шо это было?))
Что скажете, похоже на маленькую джечку, или мне подумать получше над возможным типом?
Cообщение полностью

я вспылчива и если мне что то не нравиться могу покричать отчень ярко
25 Ноя 2012 18:03 Barabaka сказал(а):
Товарищи дуалы, подскажите, пожалуйста!
в ситуации, когда у вас какой-то облом в делах, что-то не получается и вы полностью заняты работой, возможно ли такое, что вы месяц или больше не будете выходить на связь с тем, с кем у вас отношения? И если да - по каким причинам? - голова думает только в направлении дел и не до сантиментов? чувства могут отвлекать (особенно, если для вас ситуация запутанная)? неудобно расписываться перед близкими в неудаче?
Интересно, свойственно ли джекам думать о чувствах других?
Или сказать - дорогая, у меня нет другой, я просто очень занят и пропасть - нормально? типа - я же успокоил её? (причем "дорогая" до этого "успокоения" о наличии другой и не думала)
Cообщение полностью

не знаю как мужщины типа джек,но я не пропаду пока человек важен и интересный

 
14 Фев 2013 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

viktorija61
"Джек"
Вильнюс

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

9 Фев 2013 23:19 weisse_Falke сказал(а):
А вот скажите, Джеки, вам свойственно жаловаться на жизнь? Подруга-Джечка битый час ходила как в воду опущенная, унылая и вообще никакая, и постоянно пыталась вытянуть из меня словесное сочувствие. А я по словам как-то не спец, я даже растерялась - я понимаю, чего она хочет, но мне почему-то казалось, что она так долго и подробно мне все описывает - прямо демонстративно уныло! - чтобы добиться от меня ответной реакции, а не душу облегчить. Такое вообще довольно часто происходит. Вот как мне себя вести? Она действительно просто рассказывает о проблемах, или ей реально нужны какие-то слова?
И еще, Джекам вообще свойственно бурное проявление эмоций и абсолютная потеря самообладания в экстренной ситуации? Это чисто праздный вопрос,просто застряли в лифте - я как-то внутренне паниковала, пыталась решение найти, а она, наоборот, внешне - металась туда-сюда, причитала, я даже удивилась.
Или это не ТИМ-но, а все же от человека зависит?
Cообщение полностью

у меня всегда есть несколько жилеток,которым я могу пожаловаться.надо пожелеть и все.все становиться на свои места.я и сама люблю,когда мне жалуються на жизнь.а экстреные ситуации только подпитывают.
9 Ноя 2012 04:50 qmeow сказал(а):
Господа джеки, как вы выбираете нужный момент? как это происходит? само собой?
Cообщение полностью

всегда знаю,когда можно и когда нужно.у нас же интуиция времени сильная.

 
14 Фев 2013 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dodgess
"Джек"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Ноя 2012 18:03 Barabaka сказал(а):
Товарищи дуалы, подскажите, пожалуйста!
в ситуации, когда у вас какой-то облом в делах, что-то не получается и вы полностью заняты работой, возможно ли такое, что вы месяц или больше не будете выходить на связь с тем, с кем у вас отношения? И если да - по каким причинам? - голова думает только в направлении дел и не до сантиментов? чувства могут отвлекать (особенно, если для вас ситуация запутанная)? неудобно расписываться перед близкими в неудаче?
Интересно, свойственно ли джекам думать о чувствах других?
Или сказать - дорогая, у меня нет другой, я просто очень занят и пропасть - нормально? типа - я же успокоил её? (причем "дорогая" до этого "успокоения" о наличии другой и не думала)
Cообщение полностью


Согласна с предыдущими ораторами, фигово как-то выглядит. Нечто похожее у меня регулярно случается с друзьями, но любовные отношения это все-таки другое, тут потребность в текущем общении с человеком выше.

Так или иначе, если у него есть к вам чувства, должна воспоследовать компенсация в виде дорогих подарков, поездок, ресторанов и тд. После пропажи для меня это самый доступный способ принести извинения и сказать, что на самом деле я высоко ценю наши отношения, просто бывает всякая фигня.

Veily


То, что вы описываете, для джека стремновато. Может, подумать над маленькой донкой..? Хотя к этическим манипуляциям все дети на каком-то этапе прибегают. Но, судя по вашему рассказу, она уже довольно взрослая и из-за своих выбросов теряет контроль за отношениями с друзьями. Это странно. Попробуйте объяснить по БЭ, что нельзя выражать все, что хочется сию минуту, потому что это может испортить отношения в перспективе. Что эмоции вторичны по отношению к сохранению нормального общения на долгий срок. Что нужно думать о нервах других людей. Что своими сиюминутными желаниями и настроениями нужно жертвовать ради окружающих, они обычно менее значимы, чем хорошие или ровные отношения. Бла-бла.

Если не впечатлит, можно подумать в сторону дона. В детстве может быть трудно различить. Да и ЧЭ может быть ценностная, раз она от вас охотно пытается ее воспринять.


Дорогие джеки, расскажите немного о своей этике эмоций, пожалуйста. Как она вами ощущается? Характерны ли яркие, резкие проявления?


Не люблю ее, стараюсь всегда контролировать, если не получается и накрыло - скрыть, посидеть на горшке, пока не пройдет. Не скрываю только если работа и надо на кого-то наорать. Иногда к этому приходится прибегать. Предпочту уволить, чем наорать. Но иногда на наорать полномочий хватает, а на уволить - нет


И еще, Джекам вообще свойственно бурное проявление эмоций и абсолютная потеря самообладания в экстренной ситуации?


Вообще-то должно быть прямо наоборот, мобилизация и попытка максимально сохранить самообладание, скрыть свой страх, возможно, бравировать для этого, не показывать страданий, пытаться замаскировать страх под приступ остроумия о.О а боязнь закрытых помещений не тимна, как и все фобии.


а подскажите пожалуйста,дорогие Джеки, как намекнуть одному из вас,что он трусит в решении этических проблем, что и рыбку съесть и на пароходике покататься не получится? Что надо заканчивать отношения либо в одном месте,либо в другом, а не отрицать очевидное и строить из себя крайне занятого и там и там. Он отрицает очевидные факты,поэтому на прямой разговор вывести не получается. Хочется сказать ему все прямо, но боюсь обидеть-уж очень старательно он скрывает то,что просто трусит)


По-моему, нормалек звучит, так и надо сказать



 
13 Мар 2013 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 110
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Апр 2013 21:48 vredina сказал(а):
У меня несколько вопросов к джекам:
1) В свою организацию вы бы предпочли набирать сотрудников самостоятельно или с помощью HR?
2) Если вы обратились к помощи HR, по каким критериям бы его выбирали?
3) Если бы вы искали себе помощника, заместителя, который бы рулил в офисе по хозяйственным, бумажным и т.п. делам, какие бы пожелания были к такому сотруднику - каким был бы текст вакансии?
Cообщение полностью


1) Все зависит от размеров этой самой организации Если она небольшая, то можно и самому на соискателей посмотреть.

2) и 3) Главный критерий - это ответственность и желание работать, как бы банально это не звучало.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
19 Апр 2013 01:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Апр 2013 22:48 vredina сказал(а):
У меня несколько вопросов к джекам:
1) В свою организацию вы бы предпочли набирать сотрудников самостоятельно или с помощью HR?
2) Если вы обратились к помощи HR, по каким критериям бы его выбирали?
3) Если бы вы искали себе помощника, заместителя, который бы рулил в офисе по хозяйственным, бумажным и т.п. делам, какие бы пожелания были к такому сотруднику - каким был бы текст вакансии?
Cообщение полностью


1.Набирать-агенство.Отбирать-сам!
3.Взял бы только драя.И забыл про это.


2 пользователя выразил(и) благодарность Socionick за это сообщение
 
19 Апр 2013 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 13:18 vredina сказал(а):
А почему вы удалили фразу "желание обучаться"?
Тупик, однако

А возраст имеет значение? Опыт в других сферах деятельности? Опыт руководителя?

Cообщение полностью

Где тупик?
Для хоз.деятельности у драев встроенное програмное обеспечение.
Хотел дополнить-размер груди и...Передумал.


 
19 Апр 2013 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Performance
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 14:48 vredina сказал(а):
Не знаю где
Это я всё рефлексирую. Хочу понять что происходит и что я делаю не так.
Резюме отсылаю только в те компании, требованиям которых я полностью соответствую.
Ни на одну рассылку мне не ответили.
Как правило, звонят мне те HR, кто сам нашел моё резюме.
По мнению опытных HR подхожу, дальше их руководителям, начальникам отделов - нет.
Ну вот я хочу и умею работать, опыт огромный, в разных сферах деятельности (как правило, работала в небольших компаниях, в которых была практически человек-оркестр), малые дети "не плачут" и т.д.
То немногое, что сейчас предлагают - работа, оплачиваемая как начавшему свою трудовую деятельность. Напрягает эта тенденция всеобщей уравниловки по з/п, независимо от специальности, опыта, потенциала. Работу предлагают преимущественно людям до 30-35 лет. И это при том, что начало пенсионного возраста увеличили.
И вот я думаю как мне пробиться через это. Начинать всё с начала? Соглашаться на любую? Уезжать из страны? Ну не впадать же в депрессию
Cообщение полностью


Так какая депрессия? А как же остальной мир который лешиться Вашей прекрасной улыбки?
А Вы не думали отправлять резюме туда куда Вы не соответствуете? Как минимум там будет собеседование а дальше Вы проанализируете что у Вас да как подтяните. Почему нет? А начинать заново так это всегда возможно, поздно не бывает.
И более чем уверен. Работу Вы найдете и она Вам понравиться. Хвост трубой.

P.S.: vredina когда найдете работу. Вспомните мои слова! Улыбнитесь для меня в своей душе!

2 пользователя выразил(и) благодарность Performance за это сообщение
 
19 Апр 2013 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Performance
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 15:20 vredina сказал(а):
Ну вот я подумываю отправлять резюме туда, где ограничения по возрасту (кстати, это нарушение украинского законодательства), к тому же я выгляжу моложе. Другого рода несоответствия - не хочу оказываться в ситуации "вы что, не умеете читать? "

Cообщение полностью

Так держать. А если кто что скажет так малоли что где говорит Вам то что? Вы это Вы! Вы такая классная что все чего не хватает для вакансии в Вашем резюме Вы покроете тем что это Вы!
Если кто что скажет и Вам не понравиться предлагаю воспользоваться ЧС и сказать то что не понравилось Вам. Помоему честно. А если что стучите пойдем скажем вдвоем!)))

2 пользователя выразил(и) благодарность Performance за это сообщение
 
19 Апр 2013 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 111
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 12:18 vredina сказал(а):
А почему вы удалили фразу "желание обучаться"?

Cообщение полностью


Стремление к обучению является одним из следствий желания работать. Оно видно сразу.

19 Апр 2013 14:48 vredina сказал(а):
Не знаю где
Это я всё рефлексирую. Хочу понять что происходит и что я делаю не так.
Резюме отсылаю только в те компании, требованиям которых я полностью соответствую.
Ни на одну рассылку мне не ответили.
Как правило, звонят мне те HR, кто сам нашел моё резюме.
По мнению опытных HR подхожу, дальше их руководителям, начальникам отделов - нет.
Ну вот я хочу и умею работать, опыт огромный, в разных сферах деятельности (как правило, работала в небольших компаниях, в которых была практически человек-оркестр), малые дети "не плачут" и т.д.
То немногое, что сейчас предлагают - работа, оплачиваемая как начавшему свою трудовую деятельность. Напрягает эта тенденция всеобщей уравниловки по з/п, независимо от специальности, опыта, потенциала. Работу предлагают преимущественно людям до 30-35 лет. И это при том, что начало пенсионного возраста увеличили.
И вот я думаю как мне пробиться через это. Начинать всё с начала? Соглашаться на любую? Уезжать из страны? Ну не впадать же в депрессию
Cообщение полностью


Нужно отсылать резюме даже в те компании, требованием которых вы не совсем соответствуете. Дело в том, что компании зачастую эти самые требования завышают, они практически всегда готовы к тому, что нового сотрудника придется так или иначе обучать. Отдельный вопрос как он поддается обучению и как ответственно к этому процессу подходит.

Если подойти к вопросу с другой стороны, то можно как-то подтянуть свои знания, чтобы лучше соответствовать требованиям. Это тоже своего рода отличный показатель того, что человек хочет работать и развиваться.

Еще один момент. Вопросы заработной платы. Его правильней всего воспринимать как продажу своего рабочего времени. Как человек сможет договориться - столько и будет получать. Никто не мешает договориться на условиях: "я три месяца поработаю на базовой ставке, а потом мы ее пересмотрим. Следующие пересмотры возможны раз в год", например. Очень даже справедливые условия.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
19 Апр 2013 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Illusion_7
"Бальзак"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 15:20 vredina сказал(а):
Ну вот я подумываю отправлять резюме туда, где ограничения по возрасту (кстати, это нарушение украинского законодательства), к тому же я выгляжу моложе. Другого рода несоответствия - не хочу оказываться в ситуации "вы что, не умеете читать? "

Cообщение полностью

к моему сожалению я не Джек, но сказать то хочется...

А чего переживать? Вы ищете себе подходящее, они тоже. Это как заявка "вы мне походите, но у меня есть одно но".
Не устраивает-следующий.Никаких притензий.
И удачи Вам!



1 пользователь выразил(и) благодарность Illusion_7 за это сообщение
 
19 Апр 2013 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imho_ho_ho
"Максим"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 14:48 vredina сказал(а):
Не знаю где
Это я всё рефлексирую. Хочу понять что происходит и что я делаю не так.

Cообщение полностью

Из моего личного опыта трудоустройства знакомой Драечки. Порекомендовала я ее своему руководству, как отличного работника, что является абсолютной правдой. Но собеседование она явно провалила. Я присутствовала на нем и видела, как бледно она выглядит по сравнению с другими кандидатами.
Я потом анализировала, почему так получилось и поняла, что это все негативизм. Всю свою презентацию она построила на том, что ей не хватает для идеального выполнения своих обязанностей.
Не знаю насколько это ТИМНО, но вдруг вам пригодятся мои наблюдения.


А напишите здесь, какую именно работу вы ищете.
Рассматриваете ли Вы возможность работать фриланс?


1 пользователь выразил(и) благодарность Imho_ho_ho за это сообщение
 
19 Апр 2013 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 112
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 16:43 vredina сказал(а):
Любой человек, придя на новое место, сначала вникает в процесс. Те же, например, бухгалтерские программы, адаптируются под каждое предприятие. Что где лежит, к кому по какому вопросу обращаться. И т.д. Без этого не обойтись - тут у меня комплексов нет.

Нет смысла обращаться туда, где требуется знание английского на продвинутом уровне. Мне остается только его изучать, а это время - если самостоятельно и + деньги - если нанимать репетитора или идти на курсы. Хотя я знаю случаи, когда английский и не пригождался, люди теряли свои навыки. И т.п.

Да, это опять таки время и деньги. Крышу рвет уже сейчас (я год ищу работу). Осенью устроилась и меня практически всё устраивало. Пока за второй месяц работы меня не нагрели с оплатой труда - т.е. за 1 месяц заплатили, за 2-й - нет. На звонки не отвечают, с офиса съехали.

Это понятно.

Там где я была на собеседовании, разговор был короткий. Меня приглашали на собеседование на одну зарплату, а в офисе, к примеру, разговор уже пошел на тысячу меньше. Я это воспринимаю как неуважение к себе, к своему времени. Если бы там была какая-то перспектива или было чему-то новому научиться, можно было бы пойти на уступки, а так - смысл... Может я избалована? И так рассуждаю, потому что нет крайней нужды, ттт?
Потому что подкожных запасов нет, а время идет и как-то нужно и за квартиру платить, и чем-то питаться, как минимум. Да плюс повышение квалификации.
Cообщение полностью


Год ищете? Многовато. Можно было бы пойти на временную работку попроще пускай и на не самую высокую ставку. В любом случае это лучше чем отсутствие работы как таковой.

По поводу "приглашают на одну ставку, а в офисе разговор идет о другой". В таких случаях вопрос пересмотра ставки более чем уместен. Заодно можно попробовать и о других нюансах договориться.

Ну и о фрилансе. Штука хорошая, интересная, но тут есть и свои подводные камни. В первую очередь - это поиск заказов и общение с заказчиками. Последнее порой утомляет гораздо больше чем сама работа. Заказчики очень разные бывают. Еще есть вечный вопрос цены и сроков.

К слову фриланс дает огромное количество самого разного опыта, позволяет получить достаточно четкое представление о реальной стоимости рабочего времени.

 
19 Апр 2013 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 113
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 19:07 vredina сказал(а):
Возможно вы правы.
Я исхожу из того, что хочу получать удовольствие от работы. И хочу работать постоянно, а не смотреть недовольная налево и скакать туда-сюда в поисках лучшей зарплаты (как это было когда я одна ребенка воспитывала) или умного работодателя (умеющего четко сформулировать какой результат хочет получить, уважающего и ценящего своих сотрудников и клиентов).

Cообщение полностью

Поиск работы, которая приносит удовольствие и при этом нормально оплачивается, может длиться очень долго. Если таковой на горизонте пока не наблюдается, то лучше браться за то, что предлагают. Все же кризис на дворе, многим предприятиям тяжело.

19 Апр 2013 19:07 vredina сказал(а):
Это я знаю.
Из минусов ещё для меня вот что: для поездки заграницу (в страны, где требуется оформление визы) нужна справка с официального места работы.

Cообщение полностью

Зачастую многим европейским консульствам с головой хватает справки из банка о наличии определенной суммы на счету. Как вариант можно ЧП открыть.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
20 Апр 2013 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"


Сообщений: 19
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Vredina, найдите хорошего эйчара и покажите ему свое резюме. Пусть прокомментирует. Плюс, более или менее расскажет, на что обращают внимание и чего хотят работодатели для той конкретной позиции, на к-рую вы подаете резюме. Можно попросить консультацию за деньги, можно среди знакомых поискать.

По себе сужу - у Драя опыта и навыков хватает, а вот с умением это преподнести бывают траблы.

И еще. Думаю, что врать или сильно приукрашивать в плане основных требований все же не стОит. А вот требования где некие навыки-качества "приветствуются" скромничать не надо. Меня как-то взяли в компанию, где "приветствовалось знание иностранных". У меня суперский английский, а французский - ок, но не разговорный. Сказала что французский знаю, что-то там даже сказала на интервью на французском. Меня взяли, а язык особо не пригодился.

Ну и, наконец, очень важен настрой во время собеседования. Все же позитивный:-). Бодренько так. Интервьюерам улыбаться. Не заискивающе и не черезмерно, просто нормальная человеческая доброжелательность)). Интервьюеры тоже люди, и личные симпатии тоже играют роль. Среди двух кандидатов примерно одинаковой квалификации выбор с очень большой вероятностью будет сделан в пользу того кандидата, к-рый понравился.

 
21 Апр 2013 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 19:07 vredina сказал(а):
Это я знаю.
Из минусов ещё для меня вот что: для поездки заграницу (в страны, где требуется оформление визы) нужна справка с официального места работы.


Cообщение полностью


достаточно справки о счете. причем сумма не так что бы большая нужна.

 
21 Апр 2013 07:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 113
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2013 20:12 vredina сказал(а):
Вопрос мой только был не в этом, а в том, что хотелось услышать от джеков какой текст вакансии бы они утвердили. Ответ я не услышала, поэтому я бы хотела, если дополнений по этому вопросу от джеков больше нет, тему закрыть.
Cообщение полностью


Однозначного ответа на этот вопрос нет в принципе.

Например, у Джека есть собственный бизнес и ему требуется менеджер по рекламе, которому он готов платить определенную сумму. При поиске сотрудников он будет в первую очередь обращать внимание на наличие опыта именно в сфере рекламы. Помимо этого резюме должно быть кратким и понятным. Особое внимание стоит уделить описанию результатов работы. Именно они и представляют интерес. Вот, например, три достаточно частых строчки из резюме и примерная реакция на них со стороны Джека:

1) "- закончил с отличием факультет маркетинга такого-то престижного университета" - опыта, как такового мало, амбиции большие, следовательно, такого сотрудника придется не только обучать, но и сильно ему переплачивать.

2) "- занимался рекламой около двух лет" - уже лучше, но опять же, результат где? Может просто просидел где-то в офисе два года и ничего толком и не сделал. Возьмем на работу - у нас тоже сидеть будет. Хотя не исключено, что сотрудник нормальный. В любом случае надо этот момент проверить.

3) "- заключил два десятка крупных договоров на размещение рекламы, поднял продажи в полтора раза и удалось договориться о рекламном щите с нашей рекламой у офиса конкрурентов" - о, интересно. Сидеть уж точно не будет. Надо будет у него разузнать как ему удалось продажи поднять. Если не врет, то берем такого сотрудника с руками и ногами.

Такое восприятие очень легко объясняется тем, что Джек демократ и нацелен на результат. В первом примере отчетливо виден аристократизм, попытка приподнять свой статус над другими. Это Джеков отталкивает так как каждый в коллективе должен получать ровно столько, сколько он заработал. Доплачивать за "статус" Джеки не любят. Во втором примере отчетливо видна нацеленность на процесс. Это тоже может отталкивать. В третьем примере четко видна нацеленность на результат. Джеков подобная фраза совершенно точно заинтересует.

Помимо этого интерес представляет опыт соискателя и в других сферах. Это делает сотрудника более ценным для компании, потенциально он сможет принести ей больше пользы. С другой стороны, не все и не всегда готовы за это доплачивать. В любом случае его тоже указать стоит в резюме.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
21 Апр 2013 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tretja_Anna
"Гамлет"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Моя предыдущая анкета затерялась, поэтому придется заново начать существование на этом форуме. И начало не очень радостное.
У меня есть вопрос к Джекам, но, чтобы его задать, надо сначала объяснить ситуацию.
Я гамлет, полгода живу с джеком. Инициатором отношений был он. Это практически идеальный мужчина - заботливый, внимательный, умный. Мы почти не ссоримся, а если и случается такое, то через 5 минут миримся. Он сказал, что в будущем видит меня своей женой, мы планируем покупку квартиры и обсуждаем возможность завести ребенка.
Но вчерашний разговор выбил меня из колеи, и я теперь не знаю, что делать и как быть дальше. Началось все с глупости. Мимоходом зашел разговор о девушке, с которой он встречался очень давно. И джек обмолвился, что жалеет о расставании с ней. Когда я спросила, почему. Он сказал, что у них были хорошие отношения, он признался ей в любви, и через пару дней она его бросила без объяснения причин. По его словам, он думал, что у них все получится, и жалеет, что так вышло. Опять же, по его словам, возвращаться в прошлое он не хочет, и ему со мной хорошо.
Тут я вслух заметила, что мне он никогда не признавался в любви. И джек сказал, что я ему... нравлюсь. Потом слово за слово, и в итоге я сказала, что не смогу выйти за него замуж, если он не будет меня любить. Он сказал, что полюбит меня, что ему нужно время.
И вот для меня это дико. Как можно жить с человеком, планировать совместное будущее, когда человек тебе просто "нравится"? У меня есть это отвратительное чувство, что я, судя по всему, не дотягиваю до уровня его бывших девушек, раз с ними ему не нужно было времени, чтобы определиться с чувствами, а со мной - нужно. Очень больно и обидно.
Он просит меня не уходить от него и говорит, что никуда не отпустит, а я не знаю, что делать дальше.
Так вот вопрос к Джекам - как вы можете прокомментировать данную ситуацию? Это шалит программная функция гамлета, который с жиру бесится, или это у джеков такой непонятный мне взгляд на мир?

 
3 Июн 2013 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tanok33
"Джек"

Винница

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

джек сам не знает когда любит

что касается любви - то для меня трудны эти градации чувств

симпатия - большая симпатия - любовь
я сам себе не могу дать точный отчет где я нахожусь

в какой-то момент голова думает что это все фигня, просто симпатия и не более того, потом приходит время когда ты кудато уезжаешь и скучаешь за человеком - тогда головой начинаешь понимать что ты в какой-то мере любишь этого человека

но вообще чувства - это какой-то трудноизведанный для меня край
в нем нужно разбираться и присматриваться со временем - чтобы понять что я таки чувствую

Вобщем по простому: я не чувствую что я там чувствую
мне нужно в этом разбираться

единственная граница которая четко отличается - меня тянет к этому человеку или нет, это просто и сразу ясно

а вот насколько велики чувства к этому человеку, их градация - мне меня непонятная вещь, которую нужно осознавать со временем

 
3 Июн 2013 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tretja_Anna
"Гамлет"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 11:47 tanok33 сказал(а):
джек сам не знает когда любит

что касается любви - то для меня трудны эти градации чувств
Cообщение полностью


1. Получается, что все происходит через голову? А в сердце пусто?
Вы извините, что я так выспрашиваю. Мне просто действительно это все непонятно. Я-то всегда знаю, что я чувствую. И ничто не заставило бы меня строить совместное будущее с человеком, чувства к которому я не могу для себя определить и назвать любовью.

2. Что бы вы посоветовали мне делать в данной ситуации?
Я вижу, что сейчас от меня в его сторону поступает слишком много ЧЭ (к тому же в извращенной форме, потому как по ПС у меня третья эмоция), вижу, как ему с этим тяжело, но фонтан заткнуть не могу - прорвало (опять же, славное свойство 3Э - эмоционировать наружу редко, но метко). Уходить не хочу, "пожить отдельно" не хочу, но и общаться с ним больно и тяжело. Вижу, как он затыкает этические дыры черной логикой, и от этого еще больше злюсь, потому что кажется, что он бесчувственный робот - бог трудолюбия и целесообразности.


 
3 Июн 2013 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tanok33
"Джек"

Винница

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 12:08 Tretja_Anna сказал(а):
1. Получается, что все происходит через голову? А в сердце пусто?
Cообщение полностью

нет, приходит через сердце
в сердце что-то есть - это я четко чувствую

а вот что именно в серрце:
симпатия или большая симпатия, влюбленность, любовь и другие теплые чувства - мне трудно понять

я не чувствую градаций и потом наблюдая за собой(!) - постепенно разбираюсь в этом


Я-то всегда знаю, что я чувствую.

а мы всю жизнь живем по другому
есть теплые чувства, они больше или меньше - вот это чувствуется

а дать определение этим чувствам - это что-то неуловимое и познается со временем



Что бы вы посоветовали мне делать в данной ситуации?

а какой тут совет можно дать?
это джек, со всеми его свойствами

вам нужно определится нужно ли складывать жизнь с человеком с не совсем совмещаемым ТИМом - притом что он хороший, добрый и т.д.

или найти другого хорошего, заботливого, умного .. - но например, дуала

 
3 Июн 2013 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DuHb-DuHb
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 11:15 Tretja_Anna сказал(а):
Я гамлет, полгода живу с джеком. Инициатором отношений был он. Это практически идеальный мужчина - заботливый, внимательный, умный. Мы почти не ссоримся, а если и случается такое, то через 5 минут миримся. Он сказал, что в будущем видит меня своей женой, мы планируем покупку квартиры и обсуждаем возможность завести ребенка.
Но вчерашний разговор выбил меня из колеи
Cообщение полностью

Получается, что до вчерашнего разговора вы были уверены в его чувствах? Вы этик, и если не сомневались в его чувствах раньше, то не сомневайтесь и сейчас. Что говорит Джек - не так важно по сравнению с тем, что он делает. А он планирует с вами совместную жизнь, хочет от вас детей и не хочет вас отпускать. Я бы вам посоветовала сейчас не накручивать себя, не ломать отношения на эмоциях, а какое-то время переждать и прислушаться к нему не ушами, а сердцем.

 
3 Июн 2013 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hole
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


И вот для меня это дико. Как можно жить с человеком, планировать совместное будущее, когда человек тебе просто "нравится"? У меня есть это отвратительное чувство, что я, судя по всему, не дотягиваю до уровня его бывших девушек, раз с ними ему не нужно было времени, чтобы определиться с чувствами, а со мной - нужно. Очень больно и обидно.

ЧЛ такая ЧЛ, в общем-то. Он сам не знает, насколько сильно вас любит, дружба, симпатия там у него или что. Вот и пробует договариваться - давай поживем какое-то время вместе, я пойму, раз я с тобой, значит в этом есть смысл - я все обдумал, так выгоднее. Это обижает, но это прямой рациональный подход базовой ЧЛ)) Ну и еще в ценностях БЭ - друг, свой, значит, могём дальше по жизнненому пути. В разведку не боюсь с тобой - значит, можно наживать материальное-совместное. Любовь, не любовь тут для него не суть, главное - чувство доверия и безопасности. Когда речь идет о любви, Джек, как и любой логик, остерегается, т.к посчитать ее нужность и полезность не может.
You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
3 пользователя выразил(и) благодарность Hole за это сообщение
 
3 Июн 2013 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tretja_Anna
"Гамлет"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 13:16 Hole сказал(а):
раз я с тобой, значит в этом есть смысл - я все обдумал, так выгоднее.
Cообщение полностью


Вот-вот, выгоднее. Когда я заговорила о своем уходе, то первое, что он сказал, было "не надо, в этом нет смысла. от этого никому не будет лучше". Вроде ведь и ЧЭ не одномерная, а понимание чувств собеседника на нуле.

3 Июн 2013 12:36 tanok33 сказал(а):
а какой тут совет можно дать?
это джек, со всеми его свойствами

Cообщение полностью

Совет о том, как пережить данную ситуацию с наименьшими психологическими и эмоциональными потерями для себя и для джека.
3 Июн 2013 13:05 DuHb-DuHb сказал(а):
Я бы вам посоветовала сейчас не накручивать себя, не ломать отношения на эмоциях, а какое-то время переждать и прислушаться к нему не ушами, а сердцем.
Cообщение полностью


Спасибо за совет и поддержку
Сердце мне говорит, что у нас все хорошо. Но я боюсь доверять своему сердцу. Раньше я уже была замужем и через пять лет совместной жизни уперлась лбом в то, что муж меня не любит, и у него есть другая женщина (уже далеко не первая за время нашего брака). Теперь дую на воду и везде жду подвоха - иногда прям чувствую себя болевым ЧИ.


 
3 Июн 2013 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hole
"Гексли"
ВЛЭФ
Екатеринбург

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 18:02 Tretja_Anna сказал(а):
Вот-вот, выгоднее. Когда я заговорила о своем уходе, то первое, что он сказал, было "не надо, в этом нет смысла. от этого никому не будет лучше". Вроде ведь и ЧЭ не одномерная, а понимание чувств собеседника на нуле.


Cообщение полностью


Джечье ЧЭ - это такой мини-моторчик на побалагурить, только и всего)) Еще - защитная улыбка, когда все плохо, Джеку она помогает не выдавать своей слабости (Джек жеж только по мелочам ноет, угу, не зря представитель 3-ей квадры). Еще с ЧЭ перепуганный Джек вокруг близкого человека бегает, когда тот отстранился, а-ля "ээй..." и глуповатая такая улыбка, непонимающая. В общем, на этой почве от Джека высшего пилотажа ждать - бесполезняк. А что делать с отношениями Гамлету и Джеку - я вот честно говоря, не представляю даже. Джек во всю свою ширь 4х-мерной ЧЛ в такое этическое болото забредет, что тут только пинком выколачивать, признания в любви - не оценит ("чувства чувствами, а что по делу?!"). А по делу у Джека БЭ как раз, как правильно себя вести, как правильно относиться к кому-либо, какие у нас обязанности, где напортачил и как исправиться. В общем, почитайте Джеков, посмотрите, как и на что они реагируют, что любят, что нет, соберите эту информацию себе в папочку и пробуйте пользоваться. Как говорится, методом проб и ошибок...
You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
1 пользователь выразил(и) благодарность Hole за это сообщение
 
6 Июн 2013 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

viktorija61
"Джек"
Вильнюс

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2012 18:03 Barabaka сказал(а):
Товарищи дуалы, подскажите, пожалуйста!
в ситуации, когда у вас какой-то облом в делах, что-то не получается и вы полностью заняты работой, возможно ли такое, что вы месяц или больше не будете выходить на связь с тем, с кем у вас отношения? И если да - по каким причинам? - голова думает только в направлении дел и не до сантиментов? чувства могут отвлекать (особенно, если для вас ситуация запутанная)? неудобно расписываться перед близкими в неудаче?
Интересно, свойственно ли джекам думать о чувствах других?
Или сказать - дорогая, у меня нет другой, я просто очень занят и пропасть - нормально? типа - я же успокоил её? (причем "дорогая" до этого "успокоения" о наличии другой и не думала)
Cообщение полностью

если человек дорог,никогда не исчезну,даже на день

 
19 Июн 2013 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Очень интересует опыт разрыва долгосрочных дуальных отношений... Цель интереса проста, найти наиболее прямой и безболезненный для обоих путь из точки "так дальше продолжаться не может" в точку "и жили они долго и счастливо, каждый сам по себе"
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
22 Июн 2013 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 09:14 yukka сказал(а):
Очень интересует опыт разрыва долгосрочных дуальных отношений... Цель интереса проста, найти наиболее прямой и безболезненный для обоих путь из точки "так дальше продолжаться не может" в точку "и жили они долго и счастливо, каждый сам по себе"
Cообщение полностью


Простите, конкретики не будет, а будет встречный вопрос - а разве не вам виднее, как это сделать? В отношениях Джеку очень сложно ориентироваться, тем более в безболезненных разрывах

 
22 Июн 2013 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 12:47 taba сказал(а):
Простите, конкретики не будет, а будет встречный вопрос - а разве не вам виднее, как это сделать? В отношениях Джеку очень сложно ориентироваться, тем более в безболезненных разрывах
Cообщение полностью
Драйзерам, как выяснилось тоже непросто, особенно, когда это их непосредственно касается. Очень долгое время хотелось просто уйти от принятия любых решений на эту тему. И даже чтобы бросили, казалось предпочтительным вариантом. Но все когда-то случается впервые. Даже осознание, что единсвенный способ изменить - просто сломать все нафиг. поэтому-то меня интересует именно ОПЫТ других... У самой меня опыт безболезненных разрывов даже очень коротких и не особенно серьезных отношений равен нулю. Честно говоря, в безболезненные разрывы я не верю. Но ведь хотя вы наименее травмоопасные ведь возможны? Поэтому мне очень важно понять в какой момент то, что было единым понятием "семья" распалось на 2х свободных и независимых людей, живущих каждый своей жизнью. Четко представляя цель проще искать верный путь. Хотя, наверно, тему в которой спросила, действительно выбрала неудачно...
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
22 Июн 2013 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Винницкая обл


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 09:14 yukka сказал(а):
Очень интересует опыт разрыва долгосрочных дуальных отношений... Цель интереса проста, найти наиболее прямой и безболезненный для обоих путь из точки "так дальше продолжаться не может" в точку "и жили они долго и счастливо, каждый сам по себе"
Cообщение полностью

безболезненный для кого?

обычно драйзер после того момента как в какой-то мере понял что отношения разрушились - точку сразу поставить не может (за некоторыми исключениями)
еще с полгода-год он будет думать - расходится/не расходится, может все еще сложится, может я опять в ее(него) влюблюсь и тому подобное

в конце концов после долгих длительных раздумий - точка таки ставится им
естественно, если к тому времени противоположная сторона сама не решила поставить

И если вопрос состоит в том что, когда драйзер внутри уже прочувствовал, что им не быть вместе - как сразу же ставить точку, то кто его знает как это.
если спутник жизни что-то там натворил серьезного - то понятно. А если нету никаких глобальных факторов - то всё не так однозначно. Как для самого драйзера и уж тем более для логика, того же джека. Джеку конечно же лучше когда ему сразу скажут о том что драйзер уже не любит его, чем будут долго-долго мучить и потом в конце концов поставят точку в отношениях.

2 пользователя выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
22 Июн 2013 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 104
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 09:55 yukka сказал(а):
Драйзерам, как выяснилось тоже непросто, особенно, когда это их непосредственно касается. Очень долгое время хотелось просто уйти от принятия любых решений на эту тему. И даже чтобы бросили, казалось предпочтительным вариантом. Но все когда-то случается впервые. Даже осознание, что единсвенный способ изменить - просто сломать все нафиг. поэтому-то меня интересует именно ОПЫТ других... У самой меня опыт безболезненных разрывов даже очень коротких и не особенно серьезных отношений равен нулю. Честно говоря, в безболезненные разрывы я не верю. Но ведь хотя вы наименее травмоопасные ведь возможны? Поэтому мне очень важно понять в какой момент то, что было единым понятием "семья" распалось на 2х свободных и независимых людей, живущих каждый своей жизнью. Четко представляя цель проще искать верный путь. Хотя, наверно, тему в которой спросила, действительно выбрала неудачно...
Cообщение полностью


Конечно непросто. Наверное, я немного расплывчато сформулировала то, что хотела сказать. А сказать я хотела, что вы сами эксперт в этой области, положитесь на себя и уверенность в том, что то, что вы делаете - правильно. И только вы сама знаете, как правильно. Это не значит, что не нужно спрашивать, просто хочется дать вам побольше уверенности в своих силах. Вы сама выберете самый верный вариант


1 пользователь выразил(и) благодарность taba за это сообщение
 
22 Июн 2013 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 14:24 Forest_Wins сказал(а):
безболезненный для кого?

обычно драйзер после того момента как в какой-то мере понял что отношения разрушились - точку сразу поставить не может (за некоторыми исключениями)
еще с полгода-год он будет думать - расходится/не расходится, может все еще сложится, может я опять в ее(него) влюблюсь и тому подобное

в конце концов после долгих длительных раздумий - точка таки ставится им
естественно, если к тому времени противоположная сторона сама не решила поставить

И если вопрос состоит в том что, когда драйзер внутри уже прочувствовал, что им не быть вместе - как сразу же ставить точку, то кто его знает как это.
если спутник жизни что-то там натворил серьезного - то понятно. А если нету никаких глобальных факторов - то всё не так однозначно. Как для самого драйзера и уж тем более для логика, того же джека. Джеку конечно же лучше когда ему сразу скажут о том что драйзер уже не любит его, чем будут долго-долго мучить и потом в конце концов поставят точку в отношениях.
Cообщение полностью

Спасибо подробно и в тему
22 Июн 2013 15:14 taba сказал(а):
Конечно непросто. Наверное, я немного расплывчато сформулировала то, что хотела сказать. А сказать я хотела, что вы сами эксперт в этой области, положитесь на себя и уверенность в том, что то, что вы делаете - правильно. И только вы сама знаете, как правильно. Это не значит, что не нужно спрашивать, просто хочется дать вам побольше уверенности в своих силах. Вы сама выберете самый верный вариант

Cообщение полностью

Уверенность в правильности присутствует как раз, в вот силы воли и твердости духа не хватает временами. Как бы мне сейчас хотелось 1В иметь. Спасибо за подержку,
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
22 Июн 2013 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 15:33 yukka сказал(а):

Уверенность в правильности присутствует как раз, в вот силы воли и твердости духа не хватает временами. Как бы мне сейчас хотелось 1В иметь. Спасибо за подержку,
Cообщение полностью


аа, так это просто время еще не пришло


 
22 Июн 2013 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 20:05 taba сказал(а):
аа, так это просто время еще не пришло

Cообщение полностью

Ну... со временем, вам виднее по модели А должно быть, по мне, так оно уже давненько вышло, а в последние пару месяцев еще и терпение с собой прихватило. И удалось узнать на собственном опыте, что лишенный терпения Драй в ситуации постоянного напряжения по ЧИ с ощущением безвозвратно потерянного времени - это печалька, причем нервно-агрессивная такая печалька. Еще чуть-чуть и рядом со мной начнуть гибнуть цветы и загибаться надежды...
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
22 Июн 2013 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

По моему опыту все это происходит от того, что трудно снять с себя ответственность за человека, ставшего своим. Чтобы прочувствовать ситуацию можно довести ее до абсурда, я для себя представляю случай, когда пьяный сын бежит за матерью с топором, а она кричит "не упади, сынок - поранишься". Двое взрослых самостоятельных людей, так может вести себя по-взрослому и просто расстаться уже, без этих картинок "какая же я стерва, слишком быстро бежала, мог бы из-за меня упасть". И хочется же сказать, что "он не пьяный и не с топором", а наоборот замечательный человек, достойный наилучшего обращения? Еще бы. Но это специально утрированный пример для понимания СВОЕГО состояния.
Вот Максы прекрасно умеют ставить точку при той же болевой, а тут этика только заморачивает на ровном месте.
Еще вот этот пример прекрасно лечит, ИМХО http://socionik.com/thread/19398-last.html Девушка в воображении строила картинки и разворачивала отношения, а логик просто все забыл усилием воли, да еще и заподозрил ее в получении выгоды.
Не в упрек, Forest_Wins. Наоборот полезно знать, здорово ставит голову на место.

В любом случае никто не виноват и полезно вспомнить, что все должно развиваться самым естественным образом, а значит - быстро, открыто и безболезненно. И так оно и будет - когда для этого будет свободное место. Если только человек сам по себе не склонен к caдo-мазо.
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
23 Июн 2013 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

23 Июн 2013 11:23 Neversky сказал(а):
По моему опыту все это происходит от того, что трудно снять с себя ответственность за человека, ставшего своим. Чтобы прочувствовать ситуацию можно довести ее до абсурда, я для себя представляю случай, когда пьяный сын бежит за матерью с топором, а она кричит "не упади, сынок - поранишься". Двое взрослых самостоятельных людей, так может вести себя по-взрослому и просто расстаться уже, без этих картинок "какая же я стерва, слишком быстро бежала, мог бы из-за меня упасть". И хочется же сказать, что "он не пьяный и не с топором", а наоборот замечательный человек, достойный наилучшего обращения? Еще бы. Но это специально утрированный пример для понимания СВОЕГО состояния.
Вот Максы прекрасно умеют ставить точку при той же болевой, а тут этика только заморачивает на ровном месте.
Еще вот этот пример прекрасно лечит, ИМХО http://socionik.com/thread/19398-last.html Девушка в воображении строила картинки и разворачивала отношения, а логик просто все забыл усилием воли, да еще и заподозрил ее в получении выгоды.
Не в упрек, Forest_Wins. Наоборот полезно знать, здорово ставит голову на место.

В любом случае никто не виноват и полезно вспомнить, что все должно развиваться самым естественным образом, а значит - быстро, открыто и безболезненно. И так оно и будет - когда для этого будет свободное место. Если только человек сам по себе не склонен к caдo-мазо.
Cообщение полностью

Спасибо В нашем случае надеюсь никто не склонен. Рубить хвосты все же милосердней одним ударом, а не по частям, и мне реально помагает взгляд со стороны, проще отловить в себе эти побочные процессы "сомнений-сожалений", когда с ними еще можно справиться здравым смыслом.
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
23 Июн 2013 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Винницкая обл


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

23 Июн 2013 08:23 Neversky сказал(а):
Девушка в воображении строила картинки и разворачивала отношения, а логик просто все забыл усилием воли, да еще и заподозрил ее в получении выгоды.
Не в упрек, Forest_Wins. Наоборот полезно знать, здорово ставит голову на место.
Cообщение полностью

не уверен что она вообще что-то там строила

суть в том что она не объяснила перемену ко мне отношения
простых слов вида: "я поняла что ты мне интересен" (скучила .. и т.д., нужное вставить) - было бы достаточно

плюс там другие вещи вспыли
уклончивость ответов на жизненно важные вопросы - вот это главное, почему тогда ничего не сложилось

если в отношениях нету взаимопонимания - то лучше их не разворачивать
для меня важное в отношениях видеть будущее, а если я его не вижу - то это уже всё

1 пользователь выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
23 Июн 2013 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Угу история действительно показательная. В плане того, что дуальность не панацея ни разу.
23 Июн 2013 14:04 Forest_Wins сказал(а):
не уверен что она вообще что-то там строила
Cообщение полностью

Строила, строила иначе вашей второй встречи просто не было бы...


суть в том что она не объяснила перемену ко мне отношения
простых слов вида: "я поняла что ты мне интересен" (скучила .. и т.д., нужное вставить) - было бы достаточно

Представила как могло бы выглядеть такое объяснение, если за действующую гипотезу взять не корысть а типичных драйских тараканов.

1) "дюмка что-то рассказала о себе и много чего о подружке - та одна, парня у нее нет, любит она активных парней и еще что-то там
в общем она с радостью хотела бы выдать замуж свою подругу. подружка намекала ей киванием головы и т.д.- что мол смотри какой парень, не тормози"
Ужас-ужас вообще. Трудно себе представить что-то более неловкое и не подходящее для начала отношений.Подругу бы прибила просто, за такую "помощь". Это же унизительно вообще-то! Вот в таких ситуациях гордость взыгрывает, и ершистость повышается "Да вообще мне никто не нужен, чего вы слушаете ее, убогую, она еще и не то сморозит". В этом случае вполне естественно, что "дело не пошло" и "драйка в какой-то мере отстранено со мной общалась - не холодно, но и не тепло" - вообще самая ожидаемая реакция (по-моему, "отморозиться" для Драя просто стратегия выживания в любой неожиданной и неловкой ситуации) .
Но Вы были веселы, обаятельны и явно демонстрировали свой интерес. И тут в драйке боролись чувство природной осторожности ("или он ведет себя так со всеми, на мое мнение и возможность нарваться на отказ ему плевать, и значит это не серьезно") и желание нравится ("а вдруг это оно!!!"). Дальше Вы посадили в вагон - с глаз долой из сердца вон, а борьба в Драйке продолжалась еще долгих 3 недели. К концу этого периода из случайного знакомого по конференции вы превратились в смелого, решительного и романтичного героя,природное чувство осторожности было задвинуто куда подальше, а романтический настрой подкреплен рационально (ага, то самое " посидела дома и подумала"): "мол смотри какой парень, не тормози", " перспективный из киева и все такое", сам первый проявил интерес - почему бы и нет").
И вот она сама сделала шаг навстречу. А в итоге подтвердились самые негативные из ее опасений.Ваш флирт в первую встречу абсолютно ничего ТАКОГО не значил, Вы вели себя так как-будто в первый раз она все неправильно поняла, на ее инициативу реагировали подозрительно, явно не желая втягиваться ни во что "серьезное". И обнимания-поцелуи принимали из вежливости. Отсюда и

другие вещи вспыли
уклончивость ответов на жизненно важные вопросы
Человек же чувствует что Вы насторожены и подозрительны, с чего вдруг он будет раскрываться не оставляя себе путей для отступления и возможности все перевести в шутку.

Я как-то так увидела. И да, Шинигами права

полезно знать, здорово ставит голову на место.



для меня важное в отношениях видеть будущее, а если я его не вижу - то это уже всё

А вот здесь ППКС полностью. Ни добавить ни отнять.
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
23 Июн 2013 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marvel
"Драйзер"
ЭФВЛ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 12:14 yukka сказал(а):
Очень интересует опыт разрыва долгосрочных дуальных отношений... Цель интереса проста, найти наиболее прямой и безболезненный для обоих путь из точки "так дальше продолжаться не может" в точку "и жили они долго и счастливо, каждый сам по себе"
Cообщение полностью

Интересно, были ли у вас начале или сложились впоследствие общие мечты,долгосрочные планы,стратегии,успешно ли воплощение, и возможен ли при всём при этом разрыв.Возможно, я в розовых очках ,но совместные достяжения на пути к мечте и забота о внутреннем счастье родного человека не дадут бросить всё но пол пути. Постоянное обсуждение ситуации"что имеем и куда стремимся"не сделают чужими.
Простите ,что о себе,а про Вас..
..Драйзеру больно будет как ни крути...

 
23 Июн 2013 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

23 Июн 2013 22:02 Marvel сказал(а):
Интересно, были ли у вас начале или сложились впоследствие общие мечты,долгосрочные планы,стратегии,успешно ли воплощение, и возможен ли при всём при этом разрыв.Возможно, я в розовых очках ,но совместные достяжения на пути к мечте и забота о внутреннем счастье родного человека не дадут бросить всё но пол пути. Постоянное обсуждение ситуации"что имеем и куда стремимся"не сделают чужими.
Простите ,что о себе,а про Вас..
..Драйзеру больно будет как ни крути...
Cообщение полностью

И в начале были и потом... Но действительность вносит свои коррективы. Похоже мы взаимо приносим друг другу сплошные разочарования. Я человек далеко не суеверный, но в последнее время у меня реальное ощущение, что мы портим друг другу жизнь. Причем глобально так, метафизически... В итоге ощущения полдороги нет, есть ощущение тупика...
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
23 Июн 2013 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Винницкая обл


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

23 Июн 2013 18:17 yukka сказал(а):
Угу история действительно показательная. В плане того, что дуальность не панацея ни разу.
Cообщение полностью

дуальность не панацея ни разу
должно еще многое совпасть в двоих людях чтобы они могли быть вместе

не говоря уже о так званных "тараканах", установках из семьи, неудачных прошлых отношений и т.д.


Подругу бы прибила просто, за такую "помощь". Это же унизительно вообще-то!

подруга мне сказала по секрету на мой прямой вопрос, когда мы были одни (это на второй день там же еще на конференции - надо было же мне узнать - может девушка занята и всё такое)
драйка об этом была не вкурсе


В этом случае вполне естественно, что "дело не пошло" и "драйка в какой-то мере отстранено со мной общалась - не холодно, но и не тепло" - вообще самая ожидаемая реакция (по-моему, "отморозится" для Драя просто стратегия выживания в любой неожиданной и неловкой ситуации) .

странно
у меня есть опыт общения с драйками, когда они
1) охотно общаются
2) слегка заинтересованно общаются
3) не хотят общаться

получается есть еще и 4-тый вариант: общаются, но морозятся?
который выходит стоит рядом с третьим и нужно еще их как-то отличать


Дальше Вы посадили в вагон - с глаз долой из сердца вон

хорошо, а чего бы мне тогда сразу отрезать на предложение "может когда-то я тебе позвоню, пообщаемся"?


а борьба в Драйке продолжалась еще долгих 3 недели. К концу этого периода из случайного знакомого по конференции вы превратились в смелого, решительного и романтичного героя,природное чувство осторожности было задвинуто куда подальше, а романтический настрой подкреплен рационально (ага, то самое " посидела дома и подумала"): "мол смотри какой парень, не тормози", " перспективный из киева и все такое", сам первый проявил интерес - почему бы и нет").
И вот она сама сделала шаг навстречу.

шаг навстречу мог бы быть сделан в виде звонка
или (как описано выше) не нужно было меня посылать, тогда бы и делать ничего не надо было - я бы сам звонил, и там бы всё разрулилось естественным способом

вобщем сейчас бы поступил бы по другому, но тогда я был молод и рубил с плеча


Человек же чувствует что Вы насторожены и подозрительны, с чего вдруг он будет раскрываться не оставляя себе путей

если уж девушка 1) сама приехала в другой город 2) начала проявлять активность в отношениях
то неужели так сложно было просто со мной поговорить?
я же не требовал каких-то любовных признаний или клятв в верности

для меня искренность, честность и открытость - стоит на первом месте в отношениях
если этого нет между двумя людьми - то нету и дальнейшего желания общаться

не знаю на сколько процентов это джечье, а настолько личностное - но у меня это именно так

 
23 Июн 2013 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Авг 2018 16:48




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор