Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 57 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 113
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2013 20:12 vredina сказал(а):
Вопрос мой только был не в этом, а в том, что хотелось услышать от джеков какой текст вакансии бы они утвердили. Ответ я не услышала, поэтому я бы хотела, если дополнений по этому вопросу от джеков больше нет, тему закрыть.


Однозначного ответа на этот вопрос нет в принципе.

Например, у Джека есть собственный бизнес и ему требуется менеджер по рекламе, которому он готов платить определенную сумму. При поиске сотрудников он будет в первую очередь обращать внимание на наличие опыта именно в сфере рекламы. Помимо этого резюме должно быть кратким и понятным. Особое внимание стоит уделить описанию результатов работы. Именно они и представляют интерес. Вот, например, три достаточно частых строчки из резюме и примерная реакция на них со стороны Джека:

1) "- закончил с отличием факультет маркетинга такого-то престижного университета" - опыта, как такового мало, амбиции большие, следовательно, такого сотрудника придется не только обучать, но и сильно ему переплачивать.

2) "- занимался рекламой около двух лет" - уже лучше, но опять же, результат где? Может просто просидел где-то в офисе два года и ничего толком и не сделал. Возьмем на работу - у нас тоже сидеть будет. Хотя не исключено, что сотрудник нормальный. В любом случае надо этот момент проверить.

3) "- заключил два десятка крупных договоров на размещение рекламы, поднял продажи в полтора раза и удалось договориться о рекламном щите с нашей рекламой у офиса конкрурентов" - о, интересно. Сидеть уж точно не будет. Надо будет у него разузнать как ему удалось продажи поднять. Если не врет, то берем такого сотрудника с руками и ногами.

Такое восприятие очень легко объясняется тем, что Джек демократ и нацелен на результат. В первом примере отчетливо виден аристократизм, попытка приподнять свой статус над другими. Это Джеков отталкивает так как каждый в коллективе должен получать ровно столько, сколько он заработал. Доплачивать за "статус" Джеки не любят. Во втором примере отчетливо видна нацеленность на процесс. Это тоже может отталкивать. В третьем примере четко видна нацеленность на результат. Джеков подобная фраза совершенно точно заинтересует.

Помимо этого интерес представляет опыт соискателя и в других сферах. Это делает сотрудника более ценным для компании, потенциально он сможет принести ей больше пользы. С другой стороны, не все и не всегда готовы за это доплачивать. В любом случае его тоже указать стоит в резюме.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
21 Апр 2013 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tretja_Anna
"Гамлет"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Моя предыдущая анкета затерялась, поэтому придется заново начать существование на этом форуме. И начало не очень радостное.
У меня есть вопрос к Джекам, но, чтобы его задать, надо сначала объяснить ситуацию.
Я гамлет, полгода живу с джеком. Инициатором отношений был он. Это практически идеальный мужчина - заботливый, внимательный, умный. Мы почти не ссоримся, а если и случается такое, то через 5 минут миримся. Он сказал, что в будущем видит меня своей женой, мы планируем покупку квартиры и обсуждаем возможность завести ребенка.
Но вчерашний разговор выбил меня из колеи, и я теперь не знаю, что делать и как быть дальше. Началось все с глупости. Мимоходом зашел разговор о девушке, с которой он встречался очень давно. И джек обмолвился, что жалеет о расставании с ней. Когда я спросила, почему. Он сказал, что у них были хорошие отношения, он признался ей в любви, и через пару дней она его бросила без объяснения причин. По его словам, он думал, что у них все получится, и жалеет, что так вышло. Опять же, по его словам, возвращаться в прошлое он не хочет, и ему со мной хорошо.
Тут я вслух заметила, что мне он никогда не признавался в любви. И джек сказал, что я ему... нравлюсь. Потом слово за слово, и в итоге я сказала, что не смогу выйти за него замуж, если он не будет меня любить. Он сказал, что полюбит меня, что ему нужно время.
И вот для меня это дико. Как можно жить с человеком, планировать совместное будущее, когда человек тебе просто "нравится"? У меня есть это отвратительное чувство, что я, судя по всему, не дотягиваю до уровня его бывших девушек, раз с ними ему не нужно было времени, чтобы определиться с чувствами, а со мной - нужно. Очень больно и обидно.
Он просит меня не уходить от него и говорит, что никуда не отпустит, а я не знаю, что делать дальше.
Так вот вопрос к Джекам - как вы можете прокомментировать данную ситуацию? Это шалит программная функция гамлета, который с жиру бесится, или это у джеков такой непонятный мне взгляд на мир?

 
3 Июн 2013 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tanok33
"Джек"

Винница

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

джек сам не знает когда любит

что касается любви - то для меня трудны эти градации чувств

симпатия - большая симпатия - любовь
я сам себе не могу дать точный отчет где я нахожусь

в какой-то момент голова думает что это все фигня, просто симпатия и не более того, потом приходит время когда ты кудато уезжаешь и скучаешь за человеком - тогда головой начинаешь понимать что ты в какой-то мере любишь этого человека

но вообще чувства - это какой-то трудноизведанный для меня край
в нем нужно разбираться и присматриваться со временем - чтобы понять что я таки чувствую

Вобщем по простому: я не чувствую что я там чувствую
мне нужно в этом разбираться

единственная граница которая четко отличается - меня тянет к этому человеку или нет, это просто и сразу ясно

а вот насколько велики чувства к этому человеку, их градация - мне меня непонятная вещь, которую нужно осознавать со временем

 
3 Июн 2013 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tretja_Anna
"Гамлет"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 11:47 tanok33 сказал(а):
джек сам не знает когда любит

что касается любви - то для меня трудны эти градации чувств


1. Получается, что все происходит через голову? А в сердце пусто?
Вы извините, что я так выспрашиваю. Мне просто действительно это все непонятно. Я-то всегда знаю, что я чувствую. И ничто не заставило бы меня строить совместное будущее с человеком, чувства к которому я не могу для себя определить и назвать любовью.

2. Что бы вы посоветовали мне делать в данной ситуации?
Я вижу, что сейчас от меня в его сторону поступает слишком много ЧЭ (к тому же в извращенной форме, потому как по ПС у меня третья эмоция), вижу, как ему с этим тяжело, но фонтан заткнуть не могу - прорвало (опять же, славное свойство 3Э - эмоционировать наружу редко, но метко). Уходить не хочу, "пожить отдельно" не хочу, но и общаться с ним больно и тяжело. Вижу, как он затыкает этические дыры черной логикой, и от этого еще больше злюсь, потому что кажется, что он бесчувственный робот - бог трудолюбия и целесообразности.


 
3 Июн 2013 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tanok33
"Джек"

Винница

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 12:08 Tretja_Anna сказал(а):
1. Получается, что все происходит через голову? А в сердце пусто?

нет, приходит через сердце
в сердце что-то есть - это я четко чувствую

а вот что именно в серрце:
симпатия или большая симпатия, влюбленность, любовь и другие теплые чувства - мне трудно понять

я не чувствую градаций и потом наблюдая за собой(!) - постепенно разбираюсь в этом


Я-то всегда знаю, что я чувствую.

а мы всю жизнь живем по другому
есть теплые чувства, они больше или меньше - вот это чувствуется

а дать определение этим чувствам - это что-то неуловимое и познается со временем



Что бы вы посоветовали мне делать в данной ситуации?

а какой тут совет можно дать?
это джек, со всеми его свойствами

вам нужно определится нужно ли складывать жизнь с человеком с не совсем совмещаемым ТИМом - притом что он хороший, добрый и т.д.

или найти другого хорошего, заботливого, умного .. - но например, дуала

 
3 Июн 2013 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DuHb-DuHb
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 11:15 Tretja_Anna сказал(а):
Я гамлет, полгода живу с джеком. Инициатором отношений был он. Это практически идеальный мужчина - заботливый, внимательный, умный. Мы почти не ссоримся, а если и случается такое, то через 5 минут миримся. Он сказал, что в будущем видит меня своей женой, мы планируем покупку квартиры и обсуждаем возможность завести ребенка.
Но вчерашний разговор выбил меня из колеи

Получается, что до вчерашнего разговора вы были уверены в его чувствах? Вы этик, и если не сомневались в его чувствах раньше, то не сомневайтесь и сейчас. Что говорит Джек - не так важно по сравнению с тем, что он делает. А он планирует с вами совместную жизнь, хочет от вас детей и не хочет вас отпускать. Я бы вам посоветовала сейчас не накручивать себя, не ломать отношения на эмоциях, а какое-то время переждать и прислушаться к нему не ушами, а сердцем.

 
3 Июн 2013 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hole
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


И вот для меня это дико. Как можно жить с человеком, планировать совместное будущее, когда человек тебе просто "нравится"? У меня есть это отвратительное чувство, что я, судя по всему, не дотягиваю до уровня его бывших девушек, раз с ними ему не нужно было времени, чтобы определиться с чувствами, а со мной - нужно. Очень больно и обидно.

ЧЛ такая ЧЛ, в общем-то. Он сам не знает, насколько сильно вас любит, дружба, симпатия там у него или что. Вот и пробует договариваться - давай поживем какое-то время вместе, я пойму, раз я с тобой, значит в этом есть смысл - я все обдумал, так выгоднее. Это обижает, но это прямой рациональный подход базовой ЧЛ)) Ну и еще в ценностях БЭ - друг, свой, значит, могём дальше по жизнненому пути. В разведку не боюсь с тобой - значит, можно наживать материальное-совместное. Любовь, не любовь тут для него не суть, главное - чувство доверия и безопасности. Когда речь идет о любви, Джек, как и любой логик, остерегается, т.к посчитать ее нужность и полезность не может.
You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
3 пользователя выразил(и) благодарность Hole за это сообщение
 
3 Июн 2013 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tretja_Anna
"Гамлет"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 13:16 Hole сказал(а):
раз я с тобой, значит в этом есть смысл - я все обдумал, так выгоднее.


Вот-вот, выгоднее. Когда я заговорила о своем уходе, то первое, что он сказал, было "не надо, в этом нет смысла. от этого никому не будет лучше". Вроде ведь и ЧЭ не одномерная, а понимание чувств собеседника на нуле.

3 Июн 2013 12:36 tanok33 сказал(а):
а какой тут совет можно дать?
это джек, со всеми его свойствами


Совет о том, как пережить данную ситуацию с наименьшими психологическими и эмоциональными потерями для себя и для джека.
3 Июн 2013 13:05 DuHb-DuHb сказал(а):
Я бы вам посоветовала сейчас не накручивать себя, не ломать отношения на эмоциях, а какое-то время переждать и прислушаться к нему не ушами, а сердцем.


Спасибо за совет и поддержку
Сердце мне говорит, что у нас все хорошо. Но я боюсь доверять своему сердцу. Раньше я уже была замужем и через пять лет совместной жизни уперлась лбом в то, что муж меня не любит, и у него есть другая женщина (уже далеко не первая за время нашего брака). Теперь дую на воду и везде жду подвоха - иногда прям чувствую себя болевым ЧИ.


 
3 Июн 2013 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hole
"Гексли"
ВЛЭФ
Екатеринбург

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 18:02 Tretja_Anna сказал(а):
Вот-вот, выгоднее. Когда я заговорила о своем уходе, то первое, что он сказал, было "не надо, в этом нет смысла. от этого никому не будет лучше". Вроде ведь и ЧЭ не одномерная, а понимание чувств собеседника на нуле.




Джечье ЧЭ - это такой мини-моторчик на побалагурить, только и всего)) Еще - защитная улыбка, когда все плохо, Джеку она помогает не выдавать своей слабости (Джек жеж только по мелочам ноет, угу, не зря представитель 3-ей квадры). Еще с ЧЭ перепуганный Джек вокруг близкого человека бегает, когда тот отстранился, а-ля "ээй..." и глуповатая такая улыбка, непонимающая. В общем, на этой почве от Джека высшего пилотажа ждать - бесполезняк. А что делать с отношениями Гамлету и Джеку - я вот честно говоря, не представляю даже. Джек во всю свою ширь 4х-мерной ЧЛ в такое этическое болото забредет, что тут только пинком выколачивать, признания в любви - не оценит ("чувства чувствами, а что по делу?!"). А по делу у Джека БЭ как раз, как правильно себя вести, как правильно относиться к кому-либо, какие у нас обязанности, где напортачил и как исправиться. В общем, почитайте Джеков, посмотрите, как и на что они реагируют, что любят, что нет, соберите эту информацию себе в папочку и пробуйте пользоваться. Как говорится, методом проб и ошибок...
You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
1 пользователь выразил(и) благодарность Hole за это сообщение
 
6 Июн 2013 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

viktorija61
"Джек"
Вильнюс

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2012 18:03 Barabaka сказал(а):
Товарищи дуалы, подскажите, пожалуйста!
в ситуации, когда у вас какой-то облом в делах, что-то не получается и вы полностью заняты работой, возможно ли такое, что вы месяц или больше не будете выходить на связь с тем, с кем у вас отношения? И если да - по каким причинам? - голова думает только в направлении дел и не до сантиментов? чувства могут отвлекать (особенно, если для вас ситуация запутанная)? неудобно расписываться перед близкими в неудаче?
Интересно, свойственно ли джекам думать о чувствах других?
Или сказать - дорогая, у меня нет другой, я просто очень занят и пропасть - нормально? типа - я же успокоил её? (причем "дорогая" до этого "успокоения" о наличии другой и не думала)

если человек дорог, никогда не исчезну, даже на день

 
19 Июн 2013 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Очень интересует опыт разрыва долгосрочных дуальных отношений... Цель интереса проста, найти наиболее прямой и безболезненный для обоих путь из точки "так дальше продолжаться не может" в точку "и жили они долго и счастливо, каждый сам по себе"
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
22 Июн 2013 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 09:14 yukka сказал(а):
Очень интересует опыт разрыва долгосрочных дуальных отношений... Цель интереса проста, найти наиболее прямой и безболезненный для обоих путь из точки "так дальше продолжаться не может" в точку "и жили они долго и счастливо, каждый сам по себе"


Простите, конкретики не будет, а будет встречный вопрос - а разве не вам виднее, как это сделать? В отношениях Джеку очень сложно ориентироваться, тем более в безболезненных разрывах

 
22 Июн 2013 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 12:47 taba сказал(а):
Простите, конкретики не будет, а будет встречный вопрос - а разве не вам виднее, как это сделать? В отношениях Джеку очень сложно ориентироваться, тем более в безболезненных разрывах
Драйзерам, как выяснилось тоже непросто, особенно, когда это их непосредственно касается. Очень долгое время хотелось просто уйти от принятия любых решений на эту тему. И даже чтобы бросили, казалось предпочтительным вариантом. Но все когда-то случается впервые. Даже осознание, что единсвенный способ изменить - просто сломать все нафиг. поэтому-то меня интересует именно ОПЫТ других... У самой меня опыт безболезненных разрывов даже очень коротких и не особенно серьезных отношений равен нулю. Честно говоря, в безболезненные разрывы я не верю. Но ведь хотя вы наименее травмоопасные ведь возможны? Поэтому мне очень важно понять в какой момент то, что было единым понятием "семья" распалось на 2х свободных и независимых людей, живущих каждый своей жизнью. Четко представляя цель проще искать верный путь. Хотя, наверно, тему в которой спросила, действительно выбрала неудачно...
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
22 Июн 2013 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Винницкая обл

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 09:14 yukka сказал(а):
Очень интересует опыт разрыва долгосрочных дуальных отношений... Цель интереса проста, найти наиболее прямой и безболезненный для обоих путь из точки "так дальше продолжаться не может" в точку "и жили они долго и счастливо, каждый сам по себе"

безболезненный для кого?

обычно драйзер после того момента как в какой-то мере понял что отношения разрушились - точку сразу поставить не может (за некоторыми исключениями)
еще с полгода-год он будет думать - расходится/не расходится, может все еще сложится, может я опять в ее(него) влюблюсь и тому подобное

в конце концов после долгих длительных раздумий - точка таки ставится им
естественно, если к тому времени противоположная сторона сама не решила поставить

И если вопрос состоит в том что, когда драйзер внутри уже прочувствовал, что им не быть вместе - как сразу же ставить точку, то кто его знает как это.
если спутник жизни что-то там натворил серьезного - то понятно. А если нету никаких глобальных факторов - то всё не так однозначно. Как для самого драйзера и уж тем более для логика, того же джека. Джеку конечно же лучше когда ему сразу скажут о том что драйзер уже не любит его, чем будут долго-долго мучить и потом в конце концов поставят точку в отношениях.

2 пользователя выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
22 Июн 2013 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 104
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 09:55 yukka сказал(а):
Драйзерам, как выяснилось тоже непросто, особенно, когда это их непосредственно касается. Очень долгое время хотелось просто уйти от принятия любых решений на эту тему. И даже чтобы бросили, казалось предпочтительным вариантом. Но все когда-то случается впервые. Даже осознание, что единсвенный способ изменить - просто сломать все нафиг. поэтому-то меня интересует именно ОПЫТ других... У самой меня опыт безболезненных разрывов даже очень коротких и не особенно серьезных отношений равен нулю. Честно говоря, в безболезненные разрывы я не верю. Но ведь хотя вы наименее травмоопасные ведь возможны? Поэтому мне очень важно понять в какой момент то, что было единым понятием "семья" распалось на 2х свободных и независимых людей, живущих каждый своей жизнью. Четко представляя цель проще искать верный путь. Хотя, наверно, тему в которой спросила, действительно выбрала неудачно...


Конечно непросто. Наверное, я немного расплывчато сформулировала то, что хотела сказать. А сказать я хотела, что вы сами эксперт в этой области, положитесь на себя и уверенность в том, что то, что вы делаете - правильно. И только вы сама знаете, как правильно. Это не значит, что не нужно спрашивать, просто хочется дать вам побольше уверенности в своих силах. Вы сама выберете самый верный вариант


1 пользователь выразил(и) благодарность taba за это сообщение
 
22 Июн 2013 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 14:24 Forest_Wins сказал(а):
безболезненный для кого?

обычно драйзер после того момента как в какой-то мере понял что отношения разрушились - точку сразу поставить не может (за некоторыми исключениями)
еще с полгода-год он будет думать - расходится/не расходится, может все еще сложится, может я опять в ее(него) влюблюсь и тому подобное

в конце концов после долгих длительных раздумий - точка таки ставится им
естественно, если к тому времени противоположная сторона сама не решила поставить

И если вопрос состоит в том что, когда драйзер внутри уже прочувствовал, что им не быть вместе - как сразу же ставить точку, то кто его знает как это.
если спутник жизни что-то там натворил серьезного - то понятно. А если нету никаких глобальных факторов - то всё не так однозначно. Как для самого драйзера и уж тем более для логика, того же джека. Джеку конечно же лучше когда ему сразу скажут о том что драйзер уже не любит его, чем будут долго-долго мучить и потом в конце концов поставят точку в отношениях.

Спасибо подробно и в тему
22 Июн 2013 15:14 taba сказал(а):
Конечно непросто. Наверное, я немного расплывчато сформулировала то, что хотела сказать. А сказать я хотела, что вы сами эксперт в этой области, положитесь на себя и уверенность в том, что то, что вы делаете - правильно. И только вы сама знаете, как правильно. Это не значит, что не нужно спрашивать, просто хочется дать вам побольше уверенности в своих силах. Вы сама выберете самый верный вариант


Уверенность в правильности присутствует как раз, в вот силы воли и твердости духа не хватает временами. Как бы мне сейчас хотелось 1В иметь. Спасибо за подержку,
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
22 Июн 2013 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 15:33 yukka сказал(а):

Уверенность в правильности присутствует как раз, в вот силы воли и твердости духа не хватает временами. Как бы мне сейчас хотелось 1В иметь. Спасибо за подержку,


аа, так это просто время еще не пришло


 
22 Июн 2013 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 20:05 taba сказал(а):
аа, так это просто время еще не пришло


Ну... со временем, вам виднее по модели А должно быть, по мне, так оно уже давненько вышло, а в последние пару месяцев еще и терпение с собой прихватило. И удалось узнать на собственном опыте, что лишенный терпения Драй в ситуации постоянного напряжения по ЧИ с ощущением безвозвратно потерянного времени - это печалька, причем нервно-агрессивная такая печалька. Еще чуть-чуть и рядом со мной начнуть гибнуть цветы и загибаться надежды...
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
22 Июн 2013 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

По моему опыту все это происходит от того, что трудно снять с себя ответственность за человека, ставшего своим. Чтобы прочувствовать ситуацию можно довести ее до абсурда, я для себя представляю случай, когда пьяный сын бежит за матерью с топором, а она кричит "не упади, сынок - поранишься". Двое взрослых самостоятельных людей, так может вести себя по-взрослому и просто расстаться уже, без этих картинок "какая же я стерва, слишком быстро бежала, мог бы из-за меня упасть". И хочется же сказать, что "он не пьяный и не с топором", а наоборот замечательный человек, достойный наилучшего обращения? Еще бы. Но это специально утрированный пример для понимания СВОЕГО состояния.
Вот Максы прекрасно умеют ставить точку при той же болевой, а тут этика только заморачивает на ровном месте.
Еще вот этот пример прекрасно лечит, ИМХО https://socionik.com/thread/19398.html Девушка в воображении строила картинки и разворачивала отношения, а логик просто все забыл усилием воли, да еще и заподозрил ее в получении выгоды.
Не в упрек, Forest_Wins. Наоборот полезно знать, здорово ставит голову на место.

В любом случае никто не виноват и полезно вспомнить, что все должно развиваться самым естественным образом, а значит - быстро, открыто и безболезненно. И так оно и будет - когда для этого будет свободное место. Если только человек сам по себе не склонен к садо-мазо.
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
23 Июн 2013 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

23 Июн 2013 11:23 Neversky сказал(а):
По моему опыту все это происходит от того, что трудно снять с себя ответственность за человека, ставшего своим. Чтобы прочувствовать ситуацию можно довести ее до абсурда, я для себя представляю случай, когда пьяный сын бежит за матерью с топором, а она кричит "не упади, сынок - поранишься". Двое взрослых самостоятельных людей, так может вести себя по-взрослому и просто расстаться уже, без этих картинок "какая же я стерва, слишком быстро бежала, мог бы из-за меня упасть". И хочется же сказать, что "он не пьяный и не с топором", а наоборот замечательный человек, достойный наилучшего обращения? Еще бы. Но это специально утрированный пример для понимания СВОЕГО состояния.
Вот Максы прекрасно умеют ставить точку при той же болевой, а тут этика только заморачивает на ровном месте.
Еще вот этот пример прекрасно лечит, ИМХО https://socionik.com/thread/19398.html Девушка в воображении строила картинки и разворачивала отношения, а логик просто все забыл усилием воли, да еще и заподозрил ее в получении выгоды.
Не в упрек, Forest_Wins. Наоборот полезно знать, здорово ставит голову на место.

В любом случае никто не виноват и полезно вспомнить, что все должно развиваться самым естественным образом, а значит - быстро, открыто и безболезненно. И так оно и будет - когда для этого будет свободное место. Если только человек сам по себе не склонен к садо-мазо.

Спасибо В нашем случае надеюсь никто не склонен. Рубить хвосты все же милосердней одним ударом, а не по частям, и мне реально помагает взгляд со стороны, проще отловить в себе эти побочные процессы "сомнений-сожалений", когда с ними еще можно справиться здравым смыслом.
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
23 Июн 2013 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Винницкая обл

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

23 Июн 2013 08:23 Neversky сказал(а):
Девушка в воображении строила картинки и разворачивала отношения, а логик просто все забыл усилием воли, да еще и заподозрил ее в получении выгоды.
Не в упрек, Forest_Wins. Наоборот полезно знать, здорово ставит голову на место.

не уверен что она вообще что-то там строила

суть в том что она не объяснила перемену ко мне отношения
простых слов вида: "я поняла что ты мне интересен" (скучила .. и т.д., нужное вставить) - было бы достаточно

плюс там другие вещи вспыли
уклончивость ответов на жизненно важные вопросы - вот это главное, почему тогда ничего не сложилось

если в отношениях нету взаимопонимания - то лучше их не разворачивать
для меня важное в отношениях видеть будущее, а если я его не вижу - то это уже всё

1 пользователь выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
23 Июн 2013 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Угу история действительно показательная. В плане того, что дуальность не панацея ни разу.
23 Июн 2013 14:04 Forest_Wins сказал(а):
не уверен что она вообще что-то там строила

Строила, строила иначе вашей второй встречи просто не было бы...


суть в том что она не объяснила перемену ко мне отношения
простых слов вида: "я поняла что ты мне интересен" (скучила .. и т.д., нужное вставить) - было бы достаточно

Представила как могло бы выглядеть такое объяснение, если за действующую гипотезу взять не корысть а типичных драйских тараканов.

1) "дюмка что-то рассказала о себе и много чего о подружке - та одна, парня у нее нет, любит она активных парней и еще что-то там
в общем она с радостью хотела бы выдать замуж свою подругу. подружка намекала ей киванием головы и т.д.- что мол смотри какой парень, не тормози"
Ужас-ужас вообще. Трудно себе представить что-то более неловкое и не подходящее для начала отношений.Подругу бы прибила просто, за такую "помощь". Это же унизительно вообще-то! Вот в таких ситуациях гордость взыгрывает, и ершистость повышается "Да вообще мне никто не нужен, чего вы слушаете ее, убогую, она еще и не то сморозит". В этом случае вполне естественно, что "дело не пошло" и "драйка в какой-то мере отстранено со мной общалась - не холодно, но и не тепло" - вообще самая ожидаемая реакция (по-моему, "отморозиться" для Драя просто стратегия выживания в любой неожиданной и неловкой ситуации) .
Но Вы были веселы, обаятельны и явно демонстрировали свой интерес. И тут в драйке боролись чувство природной осторожности ("или он ведет себя так со всеми, на мое мнение и возможность нарваться на отказ ему плевать, и значит это не серьезно") и желание нравится ("а вдруг это оно!!!"). Дальше Вы посадили в вагон - с глаз долой из сердца вон, а борьба в Драйке продолжалась еще долгих 3 недели. К концу этого периода из случайного знакомого по конференции вы превратились в смелого, решительного и романтичного героя, природное чувство осторожности было задвинуто куда подальше, а романтический настрой подкреплен рационально (ага, то самое " посидела дома и подумала"): "мол смотри какой парень, не тормози", " перспективный из киева и все такое", сам первый проявил интерес - почему бы и нет").
И вот она сама сделала шаг навстречу. А в итоге подтвердились самые негативные из ее опасений.Ваш флирт в первую встречу абсолютно ничего ТАКОГО не значил, Вы вели себя так как-будто в первый раз она все неправильно поняла, на ее инициативу реагировали подозрительно, явно не желая втягиваться ни во что "серьезное". И обнимания-поцелуи принимали из вежливости. Отсюда и

другие вещи вспыли
уклончивость ответов на жизненно важные вопросы
Человек же чувствует что Вы насторожены и подозрительны, с чего вдруг он будет раскрываться не оставляя себе путей для отступления и возможности все перевести в шутку.

Я как-то так увидела. И да, Шинигами права

полезно знать, здорово ставит голову на место.



для меня важное в отношениях видеть будущее, а если я его не вижу - то это уже всё

А вот здесь ППКС полностью. Ни добавить ни отнять.
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
23 Июн 2013 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marvel
"Драйзер"
ЭФВЛ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 12:14 yukka сказал(а):
Очень интересует опыт разрыва долгосрочных дуальных отношений... Цель интереса проста, найти наиболее прямой и безболезненный для обоих путь из точки "так дальше продолжаться не может" в точку "и жили они долго и счастливо, каждый сам по себе"

Интересно, были ли у вас начале или сложились впоследствие общие мечты, долгосрочные планы, стратегии, успешно ли воплощение, и возможен ли при всём при этом разрыв.Возможно, я в розовых очках , но совместные достяжения на пути к мечте и забота о внутреннем счастье родного человека не дадут бросить всё но пол пути. Постоянное обсуждение ситуации"что имеем и куда стремимся"не сделают чужими.
Простите , что о себе, а про Вас..
..Драйзеру больно будет как ни крути...

 
23 Июн 2013 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

23 Июн 2013 22:02 Marvel сказал(а):
Интересно, были ли у вас начале или сложились впоследствие общие мечты, долгосрочные планы, стратегии, успешно ли воплощение, и возможен ли при всём при этом разрыв.Возможно, я в розовых очках , но совместные достяжения на пути к мечте и забота о внутреннем счастье родного человека не дадут бросить всё но пол пути. Постоянное обсуждение ситуации"что имеем и куда стремимся"не сделают чужими.
Простите , что о себе, а про Вас..
..Драйзеру больно будет как ни крути...

И в начале были и потом... Но действительность вносит свои коррективы. Похоже мы взаимо приносим друг другу сплошные разочарования. Я человек далеко не суеверный, но в последнее время у меня реальное ощущение, что мы портим друг другу жизнь. Причем глобально так, метафизически... В итоге ощущения полдороги нет, есть ощущение тупика...
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
23 Июн 2013 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Винницкая обл

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

23 Июн 2013 18:17 yukka сказал(а):
Угу история действительно показательная. В плане того, что дуальность не панацея ни разу.

дуальность не панацея ни разу
должно еще многое совпасть в двоих людях чтобы они могли быть вместе

не говоря уже о так званных "тараканах", установках из семьи, неудачных прошлых отношений и т.д.


Подругу бы прибила просто, за такую "помощь". Это же унизительно вообще-то!

подруга мне сказала по секрету на мой прямой вопрос, когда мы были одни (это на второй день там же еще на конференции - надо было же мне узнать - может девушка занята и всё такое)
драйка об этом была не вкурсе


В этом случае вполне естественно, что "дело не пошло" и "драйка в какой-то мере отстранено со мной общалась - не холодно, но и не тепло" - вообще самая ожидаемая реакция (по-моему, "отморозится" для Драя просто стратегия выживания в любой неожиданной и неловкой ситуации) .

странно
у меня есть опыт общения с драйками, когда они
1) охотно общаются
2) слегка заинтересованно общаются
3) не хотят общаться

получается есть еще и 4-тый вариант: общаются, но морозятся?
который выходит стоит рядом с третьим и нужно еще их как-то отличать


Дальше Вы посадили в вагон - с глаз долой из сердца вон

хорошо, а чего бы мне тогда сразу отрезать на предложение "может когда-то я тебе позвоню, пообщаемся"?


а борьба в Драйке продолжалась еще долгих 3 недели. К концу этого периода из случайного знакомого по конференции вы превратились в смелого, решительного и романтичного героя, природное чувство осторожности было задвинуто куда подальше, а романтический настрой подкреплен рационально (ага, то самое " посидела дома и подумала"): "мол смотри какой парень, не тормози", " перспективный из киева и все такое", сам первый проявил интерес - почему бы и нет").
И вот она сама сделала шаг навстречу.

шаг навстречу мог бы быть сделан в виде звонка
или (как описано выше) не нужно было меня посылать, тогда бы и делать ничего не надо было - я бы сам звонил, и там бы всё разрулилось естественным способом

вобщем сейчас бы поступил бы по другому, но тогда я был молод и рубил с плеча


Человек же чувствует что Вы насторожены и подозрительны, с чего вдруг он будет раскрываться не оставляя себе путей

если уж девушка 1) сама приехала в другой город 2) начала проявлять активность в отношениях
то неужели так сложно было просто со мной поговорить?
я же не требовал каких-то любовных признаний или клятв в верности

для меня искренность, честность и открытость - стоит на первом месте в отношениях
если этого нет между двумя людьми - то нету и дальнейшего желания общаться

не знаю на сколько процентов это джечье, а настолько личностное - но у меня это именно так

 
23 Июн 2013 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Янв 2021 22:34




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор