Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 6 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 18:55 DejaSenti сказал(а):
Я бы в большинстве случаев не стала об этом думать.
Так что у меня либо нет предположений, либо сейчас напридумаю целую кучу.

Опять вы со своим желанием помочь (я знала, знала, кто ответит!)))
Вопрос-то был Джекам. Дайте им возможность озадаченно промолчать
Shinigami
2 пользователя выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
6 Мар 2014 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 88
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 19:03 sondra сказал(а):
Чтоß ; ; то мне хочется поддаться всеобщей пьянке и начать вас перетипировать..


За моей спиной она успела стать всеобщей?..)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
6 Мар 2014 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sondra
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 18:48 DejaSenti сказал(а):
За моей спиной она успела стать всеобщей?..)

ну дык пройдитесь по диагонале по каждой первой теме раздела..

 
6 Мар 2014 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 89
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 19:09 yaponskiy_bog сказал(а):
Опять вы со своим желанием помочь (я знала, знала, кто ответит!)))
]


От Вас "желание помочь" звучит как преступление.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
6 Мар 2014 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hove
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 19:52 DejaSenti сказал(а):
От Вас "желание помочь" звучит как преступление.)

ну, в данном конкретном случае.. то есть не то, что бы аж крайм... но некое такое покушение на нашу любимую ЧЛ.. и на нашу дорогущую БЭ, детектед.

Зашел, сказал несколько резкостей, послал нафиг, обозвал тупицей и вышел.. Дисцвительно - что же это может значить? мамадорогая.

 
6 Мар 2014 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 19:52 DejaSenti сказал(а):
От Вас "желание помочь" звучит как преступление.)

Не, ну попробуйте, это ж не указание) Мне-то тоже всегда интересно - вдруг результат все же будет другой?))
6 Мар 2014 19:59 Hove сказал(а):
Зашел, сказал несколько резкостей, послал нафиг, обозвал тупицей и вышел.. Дисцвительно - что же это может значить? мамадорогая.

"Нуавдруг"?))))))
Shinigami
 
6 Мар 2014 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 20:01 Hove сказал(а):
можешь на это даже и не рассчитывать.

Поэтому и я не трачу на это время)
Но есть идеалисты такие идеалисты... DejaSenti если и перетипировать, то только в Досты (это комплимент!).
Shinigami
 
6 Мар 2014 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 90
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 19:59 Hove сказал(а):
ну, в данном конкретном случае.. то есть не то, что бы аж крайм... но некое такое покушение на нашу любимую ЧЛ.. и на нашу дорогущую БЭ, детектед.

Зашел, сказал несколько резкостей, послал нафиг, обозвал тупицей и вышел.. Дисцвительно - что же это может значить? мамадорогая.


Ну так зачем думать, что ОН там имел в виду? Как увидела - то и имел.

А вообще если верить тестам на акценты, то у меня крутые ЧЛ и БЭ. Так приятно, аж похвалиться некому.)
6 Мар 2014 20:00 yaponskiy_bog сказал(а):
Не, ну попробуйте, это ж не указание) Мне-то тоже всегда интересно - вдруг результат все же будет другой?))

"Нуавдруг"?))))))


А это так сильно похоже на желание помочь?
Я думала, что мне длинную паузу забить нечем, я даже до Сорокина добралась и тестов по 80 вопросов, а оказывается, что моя подлинная мотивация - добро творить!

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
6 Мар 2014 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 91
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 20:02 yaponskiy_bog сказал(а):
Поэтому и я не трачу на это время)
Но есть идеалисты такие идеалисты... DejaSenti если и перетипировать, то только в Досты (это комплимент!).


Может, я бы и перетипировалась, но 1) мне у вас нравится; 2) если я не могу что-то знать, то надо выбирать, что сейчас полезнее.
Тест Таланова показывает почти отрицательную надежность.)
6 Мар 2014 20:07 yaponskiy_bog сказал(а):
А чем вас смущает длительная пауза?


Притягательные дела заканчиваются.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
6 Мар 2014 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hove
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 20:11 DejaSenti сказал(а):
Может, я бы и перетипировалась, но 1) мне у вас нравится; 2) если я не могу что-то знать, то надо выбирать, что сейчас полезнее.
Тест Таланова показывает почти отрицательную надежность.)

Притягательные дела заканчиваются.

*прокашливается*

Этт... DejaSenti!! она это, того. Прикалываеццо.
в смысле что - гыы.

Никто вас ни вкого!!! У вас просто Л процессионная. я ТАК думаю.

*** посмотрела. Теперь знаю -процессионная.

 
6 Мар 2014 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

sondra
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 19:05 DejaSenti сказал(а):
Ну так зачем думать, что ОН там имел в виду? Как увидела - то и имел.



Kак было написано выше, мне интересен не глубокий смысл фразы, а мотивация, которая за таким поведением cтоит.
Если вы считаете что помочь тут не можете, наверно и вправду не стоит.

 
6 Мар 2014 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо



6 Мар 2014 20:11 DejaSenti сказал(а):
Может, я бы и перетипировалась, но 1) мне у вас нравится; 2) если я не могу что-то знать, то надо выбирать, что сейчас полезнее.
Тест Таланова показывает почти отрицательную надежность.)

Да нет, сидите здесь, что значит "у вас"?))
Хотя если будете результатами тестов размахивать - отправитесь к аристократам
Шутка.

6 Мар 2014 20:11 DejaSenti сказал(а):
Притягательные дела заканчиваются.

И тянет заняться ерундой?))
6 Мар 2014 20:13 Hove сказал(а):
*прокашливается*

Этт... DejaSenti!! она это, того. Прикалываеццо.
в смысле что - гыы.

Ага.
6 Мар 2014 20:13 Hove сказал(а):
Никто вас ни вкого!!! У вас просто Л процессионная. я ТАК думаю.

*** посмотрела. Теперь знаю -процессионная.

Так у меня тоже)
Только я ее слишком люблю и не трачу попусту (гм... еще раз гыыы))). Во всяком случае стопятый раз... ладно еще сточетвертый, но стопятый - точно перебор))
Shinigami
2 пользователя выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
6 Мар 2014 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 92
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 20:19 yaponskiy_bog сказал(а):
Да нет, сидите здесь, что значит "у вас"?))
Хотя если будете результатами тестов размахивать - отправитесь к аристократам
Шутка.



В квадре.) Вот спасибо, а то мне так удобно сидится.

6 Мар 2014 20:19 yaponskiy_bog сказал(а):
И тянет заняться ерундой?))


Конечно, нет! Это я так, в глубоких размышлениях о социокультурных флуктуациях на кнопочки жму...

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
6 Мар 2014 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

27 Фев 2014 05:13 sondrafinchley сказал(а):
1. Джеки, когда вы провоцируете (целенаправленно говорите вещи которые кому-то не понравится и которые при этом далеки от реальности/вам не известны..), вы чего хотите? Допустим, это не ваш дуал, а маломерный этик, который "мимо проходил".

2. Вы производите впечатление неприступных людей. Ну, которые хотят, чтоб их никто не трогал. Для чего у вас тогда на заднем плане часто мигает баннер "Ну посмотрите, какой я. Ну обратите же на меня внимание!!" ?

Так запутаться в трех соснах в мотивах собеседника можно только, если путать себя намеренно. Такие «тонкие» намеки оппонента на низкую ценность для него Вашего общения признать «баннером для привлечения внимания» можно только, если сильно стараться. Есть конечно еще идея, что на самом деле этот «Джек» сложный подросток, у которого не хватает фантазии привлечь к себе внимание иначе. Но тогда это вообще не ТИМно. Других вариантов чего-то не придумывается (ну я с моей 1Л пожалуй на этом и остановлюсь ).

1 пользователь выразил(и) благодарность yucka за это сообщение
 
6 Мар 2014 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Мотивация.
6 Мар 2014 02:28 sondra сказал(а):
Человек (Джек) провоцирует конфликт из ничего,

Из ничего конфликтов не бывает. Это значит что кто-то стебается над важными вещами и довел человека до попытки прояснить происходящее.
6 Мар 2014 02:28 sondra сказал(а):
я отстебываюсь,

Учитывая выше сказанное, на этом месте даже мне уже плохеет, в смысле доводит до белого колена, злит, в общем. Поэтому совершенно очевидно почему
6 Мар 2014 02:28 sondra сказал(а):
человек провоцирует конфликт настойчивей,

Видимо, человек не потерял еще надежду на то, что перед ним, ну как бы... нормальный человек.
6 Мар 2014 02:28 sondra сказал(а):
я смотрю взглядом "чего от меня надо-то?",

И ровно на этом месте он понимает, как сильно обнанулся на этот счет. Поэтому
6 Мар 2014 02:28 sondra сказал(а):
человек говорит: "Какой тупой разговор"

Поняв, что дело определенно гиблое, адеквата с той стороны нет даже если сильно захотеть его отыскать, злясь на себя за наивность и веру в лучшее в людях, он
6 Мар 2014 02:28 sondra сказал(а):
уходит не попрощавшись.

сожалея, что потерял столько времени, и радуясь, что все прояснилось сейчас, а не позже.

Ника, солидарна с вашим безвременно ушедшим комментарием)

3 пользователя выразил(и) благодарность Free_Spirit за это сообщение
 
6 Мар 2014 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sondra
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 19:41 yucka сказал(а):
Так запутаться в трех соснах в мотивах собеседника можно только, если путать себя намеренно. Такие «тонкие» намеки оппонента на низкую ценность для него Вашего общения признать «баннером для привлечения внимания» можно только, если сильно стараться.


1. Баннер - это было про другое. Поэтому это было выделенно в отдельный вопрос.
2. Если такая низкая ценность общения - зачем надо было его инициировать? Такое ощущение что человек специально заглянул на огонек попробовать нервы помотать, а как не получилось - ушел на эмоциях. (Это тимично?)
Очень похоже на запрос по БЭ, но я ему не драйка порицать его полностью, и ему это прекрасно известно.

1 пользователь выразил(и) благодарность sondra за это сообщение
 
6 Мар 2014 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hove
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

ну шел человек.
видит, огонек.
дай думает, зайду.
Зашел - а там вы.
Фигасе зашел, думает.
Высказал все, что наболело, и отвалил.

я никак в суть проблемы не вникну.
он же никого не ударил, не убил, хотя мог, ничего криминального не сделал. В чем проблема-то?

2 пользователя выразил(и) благодарность Hove за это сообщение
 
6 Мар 2014 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 67
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Фев 2014 02:13 sondrafinchley сказал(а):
1. Джеки, когда вы провоцируете (целенаправленно говорите вещи которые кому-то не понравится и которые при этом далеки от реальности/вам не известны..), вы чего хотите? Допустим, это не ваш дуал, а маломерный этик, который "мимо проходил".


(Говорю не за всех Джеков)
Такие провокации позволяют Джеку определить во-первых знающий/думающий ли перед ним человек, опровергнет ли он ошибки, во-вторых адекватный ли перед ним человек по его личным представлениям об адекватности.
"Мимо проходил" - совсем мимо что ли? Скорее всего человек о себе как-нибудь заявил. Бейджик "продавец-консультант" считается заявлением о компетентности в том, что продается.

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
6 Мар 2014 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sondra
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 22:01 dkm сказал(а):
(Говорю не за всех Джеков)
Такие провокации позволяют Джеку определить во-первых знающий/думающий ли перед ним человек, опровергнет ли он ошибки, во-вторых адекватный ли перед ним человек по его личным представлениям об адекватности.



То есть то что "адекватный человек" в принципе захочет опровергать его ошибки - это какбэ презюмируется?

 
6 Мар 2014 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 68
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 22:10 sondra сказал(а):
То есть то что "адекватный человек" в принципе захочет опровергать его ошибки - это какбэ презюмируется?

Ну, фраза "что за бред?" в принципе тоже будет опровержением. Главное там даже не само опровержение с доказательством, а знак того, что оппонент собеседник вообще заметил ошибку.
Я ж не знаю в какой форме это проделывал Джек, о котором вы говорите

 
6 Мар 2014 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sondra
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 22:34 dkm сказал(а):
Я ж не знаю в какой форме это проделывал Джек, о котором вы говорите


Плотно засев в ролевую.
А мое нежелание ничего опровергать - это не нежелание строить логические построения, это нежелание внедряться в ЧЭ. И полное умиление от меуместности всего этого.

"Мимо проходил" - это значит отношения поверхностные, вынос мосга не включающие.

Таки бы джеков сюда..

 
7 Мар 2014 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 18:50 sondra сказал(а):
Плотно засев в ролевую.
А мое нежелание ничего опровергать - это не нежелание строить логические построения, это нежелание внедряться в ЧЭ. И полное умиление от меуместности всего этого.

"Мимо проходил" - это значит отношения поверхностные, вынос мосга не включающие.

Таки бы джеков сюда..

Вы бы хотели чтоб Джеки предполагаемого тождика по БЭ раскритиковали? Или чтоб они как-либо подтвердили Ваше подозрение, что когда он говорил о «тупом» разговоре, помимо желания продемонстрировать свою неудовлетворености этим самым разговором им двигало что-то еще менее явное и более значимое?

 
7 Мар 2014 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sondra
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 16:58 yucka сказал(а):
Вы бы хотели чтоб Джеки предполагаемого тождика по БЭ раскритиковали? Или чтоб они как-либо подтвердили Ваше подозрение, что когда он говорил о «тупом» разговоре, помимо желания продемонстрировать свою неудовлетворености этим самым разговором им двигало что-то еще менее явное и более значимое?


мне бы хотелось чтобы они объяснили, что собственно было надо, для того чтобы была удовлетворенность. Какая реакция ожидалась и зачем.

 
7 Мар 2014 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 20:04 sondra сказал(а):
мне бы хотелось чтобы они объяснили, что собственно было надо, для того чтобы была удовлетворенность. Какая реакция ожидалась и зачем.

А Вы уверены, что это был прямо какой-то ТИМ-ный момент, а не банальные «слив» раздражения или невоспитанность? Вы такое прямо у многих Джеков наблюдали?

 
7 Мар 2014 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sondra
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 17:08 yucka сказал(а):
А Вы уверены, что это был прямо какой-то ТИМ-ный момент, а не банальные «слив» раздражения или невоспитанность? Вы такое прямо у многих Джеков наблюдали?


Нет, не уверена, поэтому хотелось бы из разъяснений из первых рук.

Кстати, сея персона меня с тех пор игнорирует, как будто случилось что-то офигительно серьезное. Так что вряд ли это был рандомный слив.

 
7 Мар 2014 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Янв 2021 06:01




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор