Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 20:12 sondra сказал(а):
Нет, не уверена, поэтому хотелось бы из разъяснений из первых рук.


«Из первых рук» надо у самой персоны спрашивать, все остальное не более чем интерпретации… Это как про рыбу, которая бывает только первой свежести…

 
7 Мар 2014 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sondra
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 17:20 yucka сказал(а):
«Из первых рук» надо у самой персоны спрашивать, все остальное не более чем интерпретации… Это как про рыбу, которая бывает только первой свежести…


Ну я поставила вопрос в общем: "джеки, вы когда провоцируете, вы - в принципе - чего хотите?"

Что черные этики в таких случаях хотят, мне примерно понятно. А чтобы логики черные кого-то целенаправленно в затылок клевали.. чудны дела твои, господи.

Как я уже сказала, мой вопрос напрямую "чего это было", был проигнорирован. Как и вся моя персона с тех пор.

 
7 Мар 2014 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 20:27 sondra сказал(а):
Ну я поставила вопрос в общем: "джеки, вы когда провоцируете, вы - в принципе - чего хотите?"

Что черные этики в таких случаях хотят, мне примерно понятно. А чтобы логики черные кого-то целенаправленно в затылок клевали.. чудны дела твои, господи.

Как я уже сказала, мой вопрос напрямую "чего это было", был проигнорирован. Как и вся моя персона с тех пор.
Если провокация ему удалась, то вы сделали, что-то такое, чего без этого делать не стали и без разницы по какому аспекту. А если провокация не удалась, то какая разница зачем она была, все равно не сработало

 
7 Мар 2014 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sondra
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 17:39 yucka сказал(а):
Если провокация ему удалась, то вы сделали, что-то такое, чего без этого делать не стали и без разницы по какому аспекту. А если провокация не удалась, то какая разница зачем она была, все равно не сработало


Как это без разницы, научный интерес еще никто не отменял. Меня может мало интересовать данный экземпляр вида, но меня интересует вид целиком.

Кроме того. Я склонна думать, что провокация не удалась. Чтобы закрепить результат на случай "вдруг опять", надо знать, чего именно я не сделала что ожидалось.

 
7 Мар 2014 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 20:47 sondra сказал(а):
Как это без разницы, научный интерес еще никто не отменял. Меня может мало интересовать данный экземпляр вида, но меня интересует вид целиком.

Кроме того. Я склонна думать, что провокация не удалась. Чтобы закрепить результат на случай "вдруг опять", надо знать, чего именно я не сделала что ожидалось.

Ну ждите Джеков тогда, может подтянутся предложить Вам пару козырей против собрата

 
7 Мар 2014 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 18:47 sondra сказал(а):
Кроме того. Я склонна думать, что провокация не удалась. Чтобы закрепить результат на случай "вдруг опять", надо знать, чего именно я не сделала что ожидалось.

6 Мар 2014 20:00 yaponskiy_bog сказал(а):
"Нуавдруг"?))))))

"Эксперимент №154. Поведение подопытного по-прежнему оставляет ряд вопросов. Это, безусловно, очень интересный случай для науки"
Shinigami
2 пользователя выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
7 Мар 2014 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 94
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Не знаю, что с провокациями и экспериментами, но у меня из головы все фраза не выходит "я ему не драйка чтобы порицать его полностью"!
(грудным голосом) "Я хочу обпорицать (отпорицать?) тебя полностью..."
И кто устоит?)
По теме вспомнила тут, что был и есть у меня знакомый не Джек вроде, а все же Баль (хотя, может, и Джек), который на заре нашего знакомства время от время оказывался где-то рядом со мной, вклинивался в чужой разговор, чтобы веско заявить, что чушью мы занимаемся и зачем вообще собрались, и исчезнуть в неизвестном направлении.)
Бесило неимоверно.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
7 Мар 2014 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hove
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 22:44 DejaSenti сказал(а):
Не знаю, что с провокациями и экспериментами, но у меня из головы все фраза не выходит "я ему не драйка чтобы порицать его полностью"!
(грудным голосом) "Я хочу обпорицать (отпорицать?) тебя полностью..."
И кто устоит?)
По теме вспомнила тут, что был и есть у меня знакомый не Джек вроде, а все же Баль (хотя, может, и Джек), который на заре нашего знакомства время от время оказывался где-то рядом со мной, вклинивался в чужой разговор, чтобы веско заявить, что чушью мы занимаемся и зачем вообще собрались, и исчезнуть в неизвестном направлении.)
Бесило неимоверно.

а чо, ЧС паламалась, что ли?
Громовым голосом - стояяяять! сам дурак. Пошел вон.



1 пользователь выразил(и) благодарность Hove за это сообщение
 
7 Мар 2014 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 96
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 22:48 Hove сказал(а):
а чо, ЧС паламалась, что ли?
Громовым голосом - стояяяять! сам дурак. Пошел вон.




До громового голоса она и не чинилась особо.
На большую часть помех я просто не реагирую. Не успеваю, видимо.
Но этот до ЧС все же навиктимился. Только получилось не "пошел вон", а "пошел со мной". Ну и нормально... сказал всем "минуточку" (там у него людей было больше, чем бывает), взял сигареты и пропал для мира часов на пять. И с тех пор пропадал с удовольствием и по расписанию.

Так что и "без приглашения" иногда может сработать.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
7 Мар 2014 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 69
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 17:04 sondra сказал(а):
мне бы хотелось чтобы они объяснили, что собственно было надо, для того чтобы была удовлетворенность. Какая реакция ожидалась и зачем.

Это было бы тем же Джекам проще сделать по примеру диалога, а не по субъективному собирательному описанию диалогов

 
8 Мар 2014 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Iriss
"Джек"

Кемерово

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Фев 2014 07:13 sondrafinchley сказал(а):
1. Джеки, когда вы провоцируете (целенаправленно говорите вещи которые кому-то не понравится и которые при этом далеки от реальности/вам не известны..), вы чего хотите? Допустим, это не ваш дуал, а маломерный этик, который "мимо проходил".

2. Вы производите впечатление неприступных людей. Ну, которые хотят, чтоб их никто не трогал. Для чего у вас тогда на заднем плане часто мигает баннер "Ну посмотрите, какой я. Ну обратите же на меня внимание!!" ?

Ответ на вопрос от Джечки ещё требуется? Почитала рассуждения, "всехние" кроме Джечьих, хихикнула, узнала себя в "вашем Джеке - провокаторе". Если интересно спрашивайте... отвечу
Совесть не мучает, совесть в доле! )
 
21 Ноя 2014 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 67
Важных: 3
Анкета
Письмо

Пришло время задать вопрос Джекам. Как вы Джеки ведете себя в ситуации острой конкуренции?:-)
Поясняю, допустим есть Драйка , которая нравится, может просто интересна, не знаю и когорта различных товарисчей , что тоже хотят наладить с ней какой то контакт. Скажем так встречи происходят в каком нибудь общественном месте или на работе. Нет там со стороны Драйки каких то провокаций, со всеми мило общается , просто дружески, надолго не задерживаясь не на ком.
На что мог бы быть способен Джек , что б заинтересовать даму, какие бы шаги мог бы предпринять, зная хорошо, что Драйка действительно выбирает и ищет очень избирательно себе пару?:-)

 
24 Ноя 2014 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wizz
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

с чего Драйка взяла, что она нравится?
по пунктам.

а оттуда уже дальше.

 
24 Ноя 2014 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 542
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

он способен пригласить на свидание симпатичную ему Драйку и произвести личное впечатления, пока не произвел другой?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
25 Ноя 2014 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 68
Важных: 3
Анкета
Письмо

[quote author=Wizz link=9298----1211700629.html#1211700629 date=24 Ноя 2014 23:14]с чего Драйка взяла, что она нравится?
по пунктам.

а оттуда уже дальше.[/quote
А фиг его знает?Просто будем считать, что вот нравится и все.
А если так по личностям пройтись, то Джек какой то бестолковый

 
25 Ноя 2014 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wizz
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2014 11:54 LianoraDr сказал(а):
[quote author=Wizz link=9298----1211700629.html#1211700629 date=24 Ноя 2014 23:14]с чего Драйка взяла, что она нравится?
по пунктам.

а оттуда уже дальше.[/quote
А фиг его знает?Просто будем считать, что вот нравится и все.
А если так по личностям пройтись, то Джек какой то бестолковый

"ожидания без договоренностей - кратчайший путь к неврозу", напоминаю.

Фишка в том, что отфильтровать, когда Джек лично заинтересован, а когда просто экстравертит и улыбочки дарит, с непривычки нелегко.

Он на все стороны экстравертит, и всем улыбочки дарит. Этому аферисту без обаяния нельзя.

 
25 Ноя 2014 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 69
Важных: 3
Анкета
Письмо

25 Ноя 2014 11:58 Wizz сказал(а):

"ожидания без договоренностей - кратчайший путь к неврозу", напоминаю.

Фишка в том, что отфильтровать, когда Джек лично заинтересован, а когда просто экстравертит и улыбочки дарит, с непривычки нелегко.

Он на все стороны экстравертит, и всем улыбочки дарит. Этому аферисту без обаяния нельзя.

Да нет легко.Я знакома с достаточным количеством Джеков.Нет лучшего делового партнера и помощника.
Да ну просто интересно, как бы Джек себя повел, вот именно в такой ситуации.Когда Драйка достаточна равнодушна, пофиг ей вообщим, а он заинтересован.Как бы он манипулировал, что б своего добится.

 
25 Ноя 2014 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Ноя 2014 13:31 LianoraDr сказал(а):

Да нет легко.Я знакома с достаточным количеством Джеков.Нет лучшего делового партнера и помощника.
Да ну просто интересно, как бы Джек себя повел, вот именно в такой ситуации.Когда Драйка достаточна равнодушна, пофиг ей вообщим, а он заинтересован.Как бы он манипулировал, что б своего добится.

В этом случае никак!
Нафика козе бая....равнодушная драйка?


2 пользователя выразил(и) благодарность Socionick за это сообщение
 
25 Ноя 2014 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 70
Важных: 3
Анкета
Письмо

25 Ноя 2014 15:49 Socionick сказал(а):

В этом случае никак!
Нафика козе бая....равнодушная драйка?


Странный какой то ответ.Вопрос то в том и был, как Джек действует, если заинтересован, что б Драйка перестала быть равнодушной?Хотя Драйкой больше, Драйкой меньше, может вы и правы.Ментальность другая.


 
25 Ноя 2014 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Ноя 2014 20:33 LianoraDr сказал(а):

Странный какой то ответ.Вопрос то в том и был, как Джек действует, если заинтересован, что б Драйка перестала быть равнодушной?Хотя Драйкой больше, Драйкой меньше, может вы и правы.Ментальность другая.


Хмм...Сугубое имхо.
Подошел бы, поговорил.Дале, по обстоятельствам.
Если искра пробежала-значит драйка уже не будет равнодушной.Если не пробежала, то чего время терять?

 
26 Ноя 2014 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Ноя 2014 15:34 DejaSenti сказал(а):


А каким приборами Джеки искры замеряют?

Искрометром, вестимо!
Я от чего то проблемы не вижу.В хватании понравившегося джека.За драйку никто этого делать не будет.
Если от меня ждали серенад под окном, томных вздохов и дуелей с конкурентами-я б пожелал успехов в этом безнадежном деле!


 
26 Ноя 2014 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2014 23:30 Socionick сказал(а):

Если от меня ждали серенад под окном, томных вздохов и дуелей с конкурентами-я б пожелал успехов в этом безнадежном деле!


Эээ... Но четко обозначить свою однозначную симпатию и преференцию все-таки нужно, потому что Ника там выше совершенно правильно заметила - Джеки свои сети забрасывают широко и как-то даже на автомате, а потом смотрят, что в них попалось и выбирают Я наблюдала этот процесс
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
26 Ноя 2014 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 547
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2014 16:30 Socionick сказал(а):

Искрометром, вестимо!
Я от чего то проблемы не вижу.В хватании понравившегося джека.За драйку никто этого делать не будет.
Если от меня ждали серенад под окном, томных вздохов и дуелей с конкурентами-я б пожелал успехов в этом безнадежном деле!



Ни за что не выдам понравившемуся джеку или не джеку, что он мне нравится, и уж точно не буду никого хватать. Мужчина должен сам хватать, охотиться и влюбляться в процессе. Можно без вздохов, а как-нибудь позаметнее.
Вот терпеть не могу заносчивых мужчин, которые думают, что все девушки будут вокруг виться, а он спокойненько выбирать...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
26 Ноя 2014 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Ноя 2014 18:16 Tilde сказал(а):

Эээ... Но четко обозначить свою однозначную симпатию и преференцию все-таки нужно, потому что Ника там выше совершенно правильно заметила - Джеки свои сети забрасывают широко и как-то даже на автомате, а потом смотрят, что в них попалось и выбирают Я наблюдала этот процесс

И в чем противоречия с написанным мною?Подойду поговорю.
Вы тут не первый день и знаете, что "штурмовать" драйку-дело неблагодарное!Чего не так?
Закинули, посмотрели, матюкнулись, закинули еще раз!
И ваапще-считаю постановку вопроса оскорбительной!Видите ли , сидит себе вся такая равнодушная драйка, а вокруг прям роятся влюбленные джеки....Хочется спросить:И чего тебе еще надо?Чего не так?Фантастикой пованивает?



1 пользователь выразил(и) благодарность Socionick за это сообщение
 
27 Ноя 2014 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 71
Важных: 3
Анкета
Письмо

27 Ноя 2014 11:43 Socionick сказал(а):

И в чем противоречия с написанным мною?Подойду поговорю.
Вы тут не первый день и знаете, что "штурмовать" драйку-дело неблагодарное!Чего не так?
Закинули, посмотрели, матюкнулись, закинули еще раз!
И ваапще-считаю постановку вопроса оскорбительной!Видите ли , сидит себе вся такая равнодушная драйка, а вокруг прям роятся влюбленные джеки....Хочется спросить:И чего тебе еще надо?Чего не так?Фантастикой пованивает?



Тоже фантастикой запахло, где это я написала, что возле меня Джеки влюбленные роятся?
На вопрос , в принциппе получила ответ, Джек все таки пойдет и поговорит, а не затушуется.
А что мне надо?Вам, что список составить?Главное сейчас от усталости не упасть, добывая деньгу, что бы оплатить счета.Вот сейчас прям перед глазами пронеслось, что мне надо, что б на плаву держаться и родственникам подбрасывать.Список продолжить?
Да с Джеками общалась то же и пыталась дуализироваться, ничего не вышло, кроме нервоза.
Все знаю, что мне надо, спокойствие и тишина.
И вам дорогой дуал тоже всего хорошего.Да извиняюсь если чем обидела.
А Драйку вообще штурмавать не надо, приди пригласи куда нибудь, выпить коффе в кафе, в кино, погулять куда нибудь, тут у нас на море можно сходить.Откажется, так откажется, не чего лезть в ближайшее время.Согласится, что ж удалось, так что удачи вам.
Кстате тишины и спакойствия хочу я, а за других Драек не отвечаю.


 
27 Ноя 2014 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Мая 2021 20:03




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор