Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 5 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 725
Анкета
Письмо

Ну, добротное и недорогое всегда будет в выигрыше в любой стране А в Израиле еще и специфику климата надо учитывать, о чем репатриантам очень полезно бы знать. И про хамсин, и про необходимость кондиционера в доме, и прочее )
А строить отношения... какой социотип превалирует в Израиле, не подскажете? Или просто какая квадра? Вот США - это гамма вообще и джеки в частности. А у вас?

 
17 Окт 2017 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1603
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 13:57 Afina сказал(а):
Ну, добротное и недорогое всегда будет в выигрыше в любой стране А в Израиле еще и специфику климата надо учитывать, о чем репатриантам очень полезно бы знать. И про хамсин, и про необходимость кондиционера в доме, и прочее )
А строить отношения... какой социотип превалирует в Израиле, не подскажете? Или просто какая квадра? Вот США - это гамма вообще и джеки в частности. А у вас?

Я считаю, что Гексли и зависают они на Габенах, но, что интересно, как модель для построения страны, экономики и тд, выбрана Джековская Америка, так, что я вам сакжу...тут не хило..такой коктейль)))Более того, если вы слышали о подтипах?Тут явный креативный подтип и людям с нормативным подтипом и даже доминантным, здесь очень тяжело.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Окт 2017 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1504
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 14:14 LianoraDr сказал(а):
Хороший ответ.Но к сожалению, вы написали то, что я знаю и так.Но спасибо.Вопрос к общественности, как раз и заключался в том, что бы вы мне помогли придумать эту полезность и логически обосновать ее, желательно , использую деловую логику и переспективы соционики для узкого типа людей , а я дальше уже разовью эту тему, для того, что бы ее заинтересовать.


Как я могу вам помочь обосновать полезность, если я ее не вижу? Имхо, соционика этим людям не нужна. Но вы в чем-то видите эту полезность, ну так раскажите. А мы поможем ее подрихтовать.
17 Окт 2017 14:33 LianoraDr сказал(а):
надавать, конкретных советов и обьяснений почему , вот такое поведение(ХХХ) не приведет к успеху в данной конкретной стране.



Я категорически не понимаю зачем к этим практическим советам приплетать соционику. Лучше продавайте себя как знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле. Это всем понятно и проще раскрутить зачем это нужно.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
17 Окт 2017 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 414
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А мне нравится - "прмдумайте за меня как продать мои услуги, а я вам скажу молодцы, всем спасибо") В бете или в альфе, может и прокатило бы, конечно) Тут - вряд ли)

2 пользователя выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
17 Окт 2017 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1604
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 14:43 Fia сказал(а):
Как я могу вам помочь обосновать полезность, если я ее не вижу? Имхо, соционика этим людям не нужна. Но вы в чем-то видите эту полезность, ну так раскажите. А мы поможем ее подрихтовать.



Да я тоже думаю, что вопрос скорее к логикам, чем к этикам.Полезность соционики, та же как и полезность психологи, то есть помочь людям, как можно легче адаптироваться на новой родине, понять ее менталитет и приоритеты, для того, что бы этот процесс адаптации прошел, как можно менее безболезненно и быстро, и новые жители влились в строй старожилов , и были давольны собой и своей жизнью) [quote]


Я категорически не понимаю зачем к этим практическим советам приплетать соционику. Лучше продавайте себя как знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле. Это всем понятно и проще раскрутить зачем это нужно. [/quote]



Я специалист по соционики и имею диплом соционика, и я люблю соционику, поэтому хочу заниматься в том , в чем я хороша и то, что я люблю)))

17 Окт 2017 14:46 Euphoria сказал(а):
А мне нравится - "прмдумайте за меня как продать мои услуги, а я вам скажу молодцы, всем спасибо") В бете или в альфе, может и прокатило бы, конечно) Тут - вряд ли)

Не хотите, как хотите, я ж вас не заставляю)))Ведь не в личку написала, не так ли?можете продолжать и дальше игнорировать меня.За что вам буду очень благодарна.Спасибо.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Окт 2017 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 15:53 LianoraDr сказал(а):
Я специалист по соционики и имею диплом соционика, и я люблю соционику, поэтому хочу заниматься в том , в чем я хороша и то, что я люблю)))


Простите, давно хотела спросить кто вас типировал кроме вас. И да, у кого вы учились? С чего вы взяли, что соционика объяснит разность менталитетов?

 
17 Окт 2017 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1506
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 16:56 LianoraDr сказал(а):
Я специалист по соционики и имею диплом соционика, и я люблю соционику, поэтому хочу заниматься в том , в чем я хороша и то, что я люблю)))




Это не аргумент. ЛЮбите - и любИте себе на здоровье. Репатриантам-то она зачем? И напке зачем вас брать? В чем их профит?
Это ключевые вопросы, на которые вам нужно дать ответ.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
17 Окт 2017 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1605
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 16:02 Fia сказал(а):
Это не аргумент. ЛЮбите - и любИте себе на здоровье. Репатриантам-то она зачем? И напке зачем вас брать? В чем их профит?
Это ключевые вопросы, на которые вам нужно дать ответ.

Да вы правы, вот эти вопросы я как раз и задала форуму и хочу получить на них ответ.А Напке меня брать надо затем, что я этого хочу))).Поэтому я и усторила этот опрос.))

17 Окт 2017 16:01 Fortune сказал(а):
Простите, давно хотела спросить кто вас типировал кроме вас. И да, у кого вы учились? С чего вы взяли, что соционика объяснит разность менталитетов?

Я сама себя типировала.Я училась в ШГС у Кирилла Кравченка, с соционикай знакома лет 12.
В том числе и соционика обьясняет разность менталитетов, потому что , каждая страна имеет свой социотип, соответсвенно, что ценно для Есь/Жук, не ценно для ГекГабен и тем боле для ДжекДрай.Поэтому люди привыкшие добиваться успеха, где ценны , естественно найдут затруднение, там где ценно и так же .Поэтому на мой взгляд важно обьяснить людям, что их схемы привычного им поведения в других странах не сработают идать понять по какой причине это произойдет , и так же вложить им в руки инструменты, что бы как можно легче и быстрее человек смог перестроиться ментально.)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Окт 2017 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1507
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 17:17 LianoraDr сказал(а):
Да вы правы, вот эти вопросы я как раз и задала форуму и хочу получить на них ответ.




Нет. Вы вопрос задали - как донести, что действует и тп. На этот вопрос вам ответили. Дальше сами. Если вы сами не знаете, зачем ваши услуги могут быть кому-то нужны, то вы их никогда не продадите. Никому.

17 Окт 2017 17:17 LianoraDr сказал(а):
А Напке меня брать надо затем, что я этого хочу))).



Напке это точно не надо. Я вас уверяю. А хотеть вы можете что угодно хоть до 3 пришествия. Кроме того, после такого ответа я бы вас никому как сотрудника не порекомендовала, более того, всячески отговаривала вас брать. Давайте, включайте голову, а то никто не поверит в вашу нужность и мегапрофессионализм.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
17 Окт 2017 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1606
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 16:58 Fia сказал(а):
Нет. Вы вопрос задали - как донести, что действует и тп. На этот вопрос вам ответили. Дальше сами. Если вы сами не знаете, зачем ваши услуги могут быть кому-то нужны, то вы их никогда не продадите. Никому.



Оставим мою личную пользу.Как вы считаете, у соционики самой , как такавой польза есть?Если да, то какая?В чем вы ее лично для себя видите?Вы же находитесь давольно долго на этом форуме, значит вас, что то привлекает? [quote]




Напке это точно не надо. Я вас уверяю. А хотеть вы можете что угодно хоть до 3 пришествия. Кроме того, после такого ответа я бы вас никому как сотрудника не порекомендовала, более того, всячески отговаривала вас брать. Давайте, включайте голову, а то никто не поверит в вашу нужность и мегапрофессионализм. [/quote]



Вы не та Напка)))Значит сравнение не уместно и я не на собеседование.Кстате за 7 лет, я не провалила не одного собеседования, но сейчас я пытаюсь попасть на новую для меня стезю и поэтому надо основательно подготовиться.Хорошо, что я еще публично не возмущалась поведением этой Напки, как знала....
Еще раз Напке нужны люди, готовые читать лекци , это далают социальные работники, люди занимающиеся страховкой, люди занимающиеся волонтерством в различных государственных канторах и в том числе нужны психологи, поэтому в эту кучу я хочу продвинуть и соционику))) , надеюсь вы понимаете, что конкуретов - социоников там , мне просто нет.))А Напке по должности положено таким образом собирать и организовывать людей)ей за это денег выделяют.
РС- единственная проблема в этой ситуации, для меня красиво изложить концепцию соционики и донести для нее важность и полезность ее, для русскоязычного населения в Израиле, в основном олим ходашим и людям работающим с ними.Вот с этим вопросом я пришла на форум)С концепцией я справлюсь, но советы деловых логиков, будут просто чудесны.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Окт 2017 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 726
Анкета
Письмо

Ну, во-первых, вы должны донести, что соционика - это о том, как человек осваивает информацию, приходящую извне, и как пытается донести в свою очередь информацию окружающему миру. И приведите примеры, как это выглядит при конфликтом взаимодействии, при заказе или ревизии, покажите, какой это гребаный кошмар по сравнению с дуальными или активаторными отношениями. Расскажите, скажем, что когда гексель начинает размахивать своей ЧИ, то габен млеет от счастья, а вот драй или макс в ужасе залезают под кровать. Или могут огреть чем-то тяжелым... (как недавно убедилась, к есям это тоже относится: у меня от них голова распухает и взрывается).
Ну вот как-то так Без примеров ниче не выйдет, как мне видится

1 пользователь выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
17 Окт 2017 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1508
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 18:58 Afina сказал(а):
Ну, во-первых, вы должны донести, что соционика - это о том, как человек осваивает информацию, приходящую извне, и как пытается донести в свою очередь информацию окружающему миру. И приведите примеры, как это выглядит при конфликтом взаимодействии, при заказе или ревизии, покажите, какой это гребаный кошмар по сравнению с дуальными или активаторными отношениями. Расскажите, скажем, что когда гексель начинает размахивать своей ЧИ, то габен млеет от счастья, а вот драй или макс в ужасе залезают под кровать. Или могут огреть чем-то тяжелым... (как недавно убедилась, к есям это тоже относится: у меня от них голова распухает и взрывается).
Ну вот как-то так Без примеров ниче не выйдет, как мне видится


Только зачем эти высокие материи репатриантам? У них и без соционики забот полон рот, имхо

17 Окт 2017 18:36 LianoraDr сказал(а):
Оставим мою личную пользу.Как вы считаете, у соционики самой , как такавой польза есть?Если да, то какая?В чем вы ее лично для себя видите?Вы же находитесь давольно долго на этом форуме, значит вас, что то привлекает?

Меня привлекает потрындеть, когда работаю дома и не вижу людей. Просто я человек консервативный и не люблю менять площадки для трындения.

17 Окт 2017 18:36 LianoraDr сказал(а):
Вы не та Напка)))Значит сравнение не уместно и я не на собеседование.


Ну так идитек той. Зачем сюда пришли и вопросы задаете, раз- мнение форумчан вам "не уместно"? Вперед, к "тому" человеку.


Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
17 Окт 2017 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1607
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 18:08 Fia сказал(а):
Только зачем эти высокие материи репатриантам? У них и без соционики забот полон рот, имхо


Понимаете эта услуга бесплатна, то есть даром.Человек даром получает информацию о новой стране проживания.Она важна тем, что людям заточенных на ментальность Жук и Макс, будет тяжела ментальность Гек и Джек...и я буду обьяснять чем это тяжело и как повлиять на себя, как изменить себя, а если это не возможно, то хотябы не воспринимать Израиль, как полный балаган, в котором нет системы и порядка, так как все не ходят строем и президента, кому не лень , называют мудаком и ничего за это не будет.Но вообщем мы отвлеклись на чушь.Идеи все таки я получила, скажем на выдумывала.У меня есть месяц составить толковую рекламу соционики.Спасибо всем.Но логики все таки приглашены.
17 Окт 2017 18:14 Fia сказал(а):
Ну так идитек той. Зачем сюда пришли и вопросы задаете, раз- мнение форумчан вам "не уместно"? Вперед, к "тому" человеку.



Вы ошибаетесь, мнение форумчан мне важно, но форумчан компетентных и вумных)))А что мне делать, я как то решу сама.
Кстате это одно из проявление чуждой ментальности, советовать то, что не проят и так же ненужная агрессия.С такими прибамбасами не процветешь тут))

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
17 Окт 2017 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1510
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 19:21 LianoraDr сказал(а):
Вы ошибаетесь, мнение форумчан мне важно, но форумчан компетентных и вумных)))А что мне делать, я как то решу сама.
Кстате это одно из проявление чуждой ментальности, советовать то, что не проят и так же ненужная агрессия.С такими прибамбасами не процветешь тут))


Понятно. Так и запишем, LianoraDr - крайне неблагодарная особа, подвержена смертному греху гордыни.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
17 Окт 2017 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1608
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 18:31 Fia сказал(а):
Понятно. Так и запишем, LianoraDr - крайне неблагодарная особа, подвержена смертному греху гордыни.

Ну извините меня пожалуйста, я вам несмотря ни на что очень благодарна, спасибо большое.Я вам благодарна за ваши старания мне помочь, просто к сожалению, это не очень удалось, но намерения, это уже само по себе много)
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Окт 2017 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 727
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 18:14 Fia сказал(а):
Только зачем эти высокие материи репатриантам? У них и без соционики забот полон рот, имхо


Маша, я отвечала на конкретый вопрос "единственная проблема в этой ситуации, для меня красиво изложить концепцию соционики и донести для нее важность и полезность ее, для русскоязычного населения в Израиле, в основном олим ходашим и людям работающим с ними."
Я тоже считаю, что соционика их заинтересует в самую последнюю очередь. Но! Возможно, и пригодится при поисках работы и снятии квартиры. Нарваться на работодателя-конфликтера - это то еще счастье... Плавали - знаем.


2 пользователя выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
17 Окт 2017 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 641
Важных: 1
Анкета
Письмо

16 Окт 2017 16:10 LianoraDr сказал(а):
Мне нужно произвести впечатление на Напку, что бы она захотела воспользоваться моими услугами.Напка не дура, занимает неплохую должность, выглядит грубоватой и вульгарной, но в пределах нормы.Имеет небольшое королевство, где развернуться тяжеловато, бо королевство мало...но тем не менее есть.Не скажу, что окончательно обнаглевшая, но мне не нравится и ее политические взгляды , поведение и комбинации мне неприятны.

Вопрос.Мне нужно ей рассказать о полезности соционики для новых репатриантов, что б она естественно заинтересовалась моими услугами.
Накидайте различных идей, пожалуйста, а я повыбираю.Спасибо.


Это гиблое дело.

Я бы за него не брался сразу по нескольким причинам. Первое и самое основное - вам не нравится сам человек. Второе - у вас нет четкого понимания чем ваши услуги могут помочь данному конкретному человеку и нет уверенности, что ему это вот прямо сейчас нужно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
18 Окт 2017 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1609
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 10:24 Mr_Andy сказал(а):
Это гиблое дело.

Я бы за него не брался сразу по нескольким причинам. Первое и самое основное - вам не нравится сам человек. Второе - у вас нет четкого понимания чем ваши услуги могут помочь данному конкретному человеку и нет уверенности, что ему это вот прямо сейчас нужно.

Я разачарована ответам Джека)
Хочу задать ва несколько вопросов?Спасибо.
1 Почему человек, который мне не нравится, не может взять на работу социоником?Соционика, который бесплатно и в свое свободное время будет читать лекци?Я же не сказала, что она будет моей начальницей, она лишь , что вроде распределителя тендеров.Раз в месяц, сказать "здрасте" это проблема? И да, дама находится на выборной должности, надеюсь, это ее последняя коденция.
2 Вам соционика самому чем то полезна или вы как Фиа , только потрындеть сюда приходите?Я так понимаю, если люди изучили соционику и сидят на соционическом форуме, то имеют для себя, какую то полезную цель.Почему такой цели не поиметь и другим людям, пока не знакомых с соционикой?
3 Что значит гиблое дело?Вы считаете, что польза соционики ИМЕННО ЭТИМ ЛЮДЯМ, в данном положении не нужна?Им нужна работа, им нужен язык?Вы знаете, даже если я с вами соглошусь, хотя это не так, скажите почему этот факт меня должен волновать?Если Напка набирает нас, если на это выделены государственные деньги, если это в будущем может принести выгоду , то есть я заведу новые знакомства, то есть я смогу найти клиентов, что возможно принесет мне денег и моральное удавольствие, почему я должна отказывать себе в удавольствие заниматься любимым делом и помочь людям , тем способом, которым я могу и знаю?Я себе могу позволить небольшое волонтерство и трату времени и сил, для помощи чужим людям).
Видимо одна из причин( не только разность в менталитете и понимание сложившейся ситуации)это то, что вы мыслили глобально, вроде, как заработать мой первый миллион)))?
Еще раз к вопросу, мной заданному.Фиа написала "знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле" Она таки была права, это то чем занимается наша группа волонтеров и наши инструктура.Я как бы думала, что это изначально понятно, вроде бы даже и обьясняла понятно, но...Так вот задача эту "стратегию поведения" связать с соционикой.Обьяснить , например, если ты не будешь "мил", а будешь по Жуковскому менталитету , переть не улыбаясь и расталкивая локтями, то скорее всего дальше работника в цеху, не куда не уйдешь.)То есть подменить у людей ценность , на то, что первично должна быть и ))Вот в этом я вижу ценность соционики, для недавно приехавших людей.Понято, что я конечно каснусь отношений с людьми, вот эта информация , как раз нужна волонтерам, для того, что бы избежать конфликтов с подопечными.
Вообщем совместными усилиями я-мы пришли к совместному знаменателю)))Эти диспуты привели , к идеям и я уже знаю, что я буду акцентировать в нашем с ней беседе.Во всяком случае, она не отказала мне во встрече.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
18 Окт 2017 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 642
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 13:47 LianoraDr сказал(а):
Я разачарована ответам Джека)
Хочу задать ва несколько вопросов?Спасибо.
1 Почему человек, который мне не нравится, не может взять на работу социоником?Соционика, который бесплатно и в свое свободное время будет читать лекци?Я же не сказала, что она будет моей начальницей, она лишь , что вроде распределителя тендеров.Раз в месяц, сказать "здрасте" это проблема? И да, дама находится на выборной должности, надеюсь, это ее последняя коденция.
2 Вам соционика самому чем то полезна или вы как Фиа , только потрындеть сюда приходите?Я так понимаю, если люди изучили соционику и сидят на соционическом форуме, то имеют для себя, какую то полезную цель.Почему такой цели не поиметь и другим людям, пока не знакомых с соционикой?
3 Что значит гиблое дело?Вы считаете, что польза соционики ИМЕННО ЭТИМ ЛЮДЯМ, в данном положении не нужна?Им нужна работа, им нужен язык?Вы знаете, даже если я с вами соглошусь, хотя это не так, скажите почему этот факт меня должен волновать?Если Напка набирает нас, если на это выделены государственные деньги, если это в будущем может принести выгоду , то есть я заведу новые знакомства, то есть я смогу найти клиентов, что возможно принесет мне денег и моральное удавольствие, почему я должна отказывать себе в удавольствие заниматься любимым делом и помочь людям , тем способом, которым я могу и знаю?Я себе могу позволить небольшое волонтерство и трату времени и сил, для помощи чужим людям).
Видимо одна из причин( не только разность в менталитете и понимание сложившейся ситуации)это то, что вы мыслили глобально, вроде, как заработать мой первый миллион)))?
Еще раз к вопросу, мной заданному.Фиа написала "знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле" Она таки была права, это то чем занимается наша группа волонтеров и наши инструктура.Я как бы думала, что это изначально понятно, вроде бы даже и обьясняла понятно, но...Так вот задача эту "стратегию поведения" связать с соционикой.Обьяснить , например, если ты не будешь "мил", а будешь по Жуковскому менталитету , переть не улыбаясь и расталкивая локтями, то скорее всего дальше работника в цеху, не куда не уйдешь.)То есть подменить у людей ценность , на то, что первично должна быть и ))Вот в этом я вижу ценность соционики, для недавно приехавших людей.Понято, что я конечно каснусь отношений с людьми, вот эта информация , как раз нужна волонтерам, для того, что бы избежать конфликтов с подопечными.
Вообщем совместными усилиями я-мы пришли к совместному знаменателю)))Эти диспуты привели , к идеям и я уже знаю, что я буду акцентировать в нашем с ней беседе.Во всяком случае, она не отказала мне во встрече.



Мне, например, противно ломиться в закрытую дверь, за которой меня особо и не ждут. Что тут говорить о Драйзерах, которые еще больше ценят личное пространство.

Если перенести это на деловые отношения, то нужно всегда помнить, что не каждый человек является вашим клиентом. С некоторыми можно потерять гораздо больше времени и сил чем заработать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
18 Окт 2017 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 418
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 14:40 Mr_Andy сказал(а):
Мне, например, противно ломиться в закрытую дверь, за которой меня особо и не ждут. Что тут говорить о Драйзерах, которые еще больше ценят личное пространство.

Если перенести это на деловые отношения, то нужно всегда помнить, что не каждый человек является вашим клиентом. С некоторыми можно потерять гораздо больше времени и сил чем заработать.


Я так поняла, что вопрос стоит не о заработать, а помочь на бесплатной основе) И, видимо, это основной теперь аргумент

 
18 Окт 2017 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1610
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 14:40 Mr_Andy сказал(а):
Мне, например, противно ломиться в закрытую дверь, за которой меня особо и не ждут. Что тут говорить о Драйзерах, которые еще больше ценят личное пространство.

Если перенести это на деловые отношения, то нужно всегда помнить, что не каждый человек является вашим клиентом. С некоторыми можно потерять гораздо больше времени и сил чем заработать.

Вопрос, где вы видите закрытую дверь?Вроде ясно написано, Напка собирает и частично курирует этой командой психологов, социальных работников.Это ее должность, за которую она получает зарплату и на это выделены определенные средства из государственного бюджета.Просто кто то туда попадает, а кто то нет, для этого и существует конкуренция.
Простите, а не ломаясь, в закрытые или полооткрытые двери, как вы расчитываете процветать?У нас всегда есть возможность работать санитаром, на заводе, на уборке улиц, подьездов и территорий.Вам эта работа нравится?Пожалуйста.
Вот это, как раз вопрос о ментальности и заметьте никакой явной )
Я с вами согласна, не каждый человек, является моим клиентом, но не поробовав компот, не узнаешь его вкус, я всегда могу развернуться и пойти в другую сторону..)И уж поверте, там где вы находитесь, вы точно не поймете, кто моим клиентом может быть, а кто нет, тем более одна из моих целей это рекламировать соционику.
Предочитаю не быть скромной-пассивной, предпочитаю быть наглой-активной.Вообщем ваш ответ, наглядный пример, что мои знания новеньким, будут таки полезны)
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
18 Окт 2017 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 162
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Перечитав, не понял был уже контакт или нет. Это, пожалуй, важно. Так как Напы страшно упрямые люди, которые не приемлют давления в виде попыток убедить. С ними можно заканчивать "работать" полуив одно НЕТ. Упрямые до страшной глупости, но "стратегически"так они выживают, есть свои плюсы и минусы.

Мне кажется, главная цель центра адаптации репатриантов - заставить людей адаптироваться, а не жить по своим правилам в чужом монастыре. То есть, настроить людей перестраиваться, а не помочь им жить хорошо в новой стране. Как сказать.., задача центра не помочь приезжим, а помочь государству переварить этих приезжих.


Государство финансирует такие центры не из любви к людям, а из любви к деньгам. Дешевле сразу человека настроить, чем потом кормить его в тюрьме, огораживать стенами гетто, платить пособия безработным. То есть вопрос-проблема не как Вы поможете приезжим, а как Вы поможете государству. Хоть одно другое не исключает, конечно.


1 пользователь выразил(и) благодарность Burulbash2 за это сообщение
 
18 Окт 2017 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 502
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

ЛианораДр, чтобы в Израиле получить работу в нормальном месте, нужно доказать свою компетентность (корочки, предыдущие места работы, опыт) и предъявить материалы лекций. И самому, не мешало бы, выглядеть адекватно и разговаривать грамотно. Соционика и менталитет тут дело десятое. Хотя, с чего бы, с соционической точки зрения, драйзера было бы сложно договариваться с напом?

 
18 Окт 2017 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1611
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 16:22 Burulbash2 сказал(а):
Перечитав, не понял был уже контакт или нет. Это, пожалуй, важно. Так как Напы страшно упрямые люди, которые не приемлют давления в виде попыток убедить. С ними можно заканчивать "работать" полуив одно НЕТ. Упрямые до страшной глупости, но "стратегически"так они выживают, есть свои плюсы и минусы.

Мне кажется, главная цель центра адаптации репатриантов - заставить людей адаптироваться, а не жить по своим правилам в чужом монастыре. То есть, настроить людей перестраиваться, а не помочь им жить хорошо в новой стране. Как сказать.., задача центра не помочь приезжим, а помочь государству переварить этих приезжих.



Ясно.Контакта не было.Она просто известная личность.Видились там на каких то высавках и все.У меня есть подружки знакомые с нею, но я не хочу с ней никакого личного контакта и дружбы.
Правильно.Я вижу в этом свою цель, научить этих людей перестроиться.А перестроиться, для того, что бы они процветали.Идея хорошая.Смайлик)))
Вторую не поняла, что значит государству помочь нас переваривать?Если сделать нас удобопереваримыми и сьедобными, то тогда понятно.Но страна не будет перестраиваться, хотя конечно некоторые сдвиги есть.У нас есть экзамены на русском языке, есть надписи на русском, вообщем и специалистов вполне берут на работу хорошую, но зависит от того, как человек перестроился, ну понятно, что от ума, но на ум я повлиять не могу.
Короче-гений))
18 Окт 2017 16:32 Harmonia сказал(а):
ЛианораДр, чтобы в Израиле получить работу в нормальном месте, нужно доказать свою компетентность (корочки, предыдущие места работы, опыт) и предъявить материалы лекций. И самому, не мешало бы, выглядеть адекватно и разговаривать грамотно. Соционика и менталитет тут дело десятое. Хотя, с чего бы, с соционической точки зрения, драйзера было бы сложно договариваться с напом?

Ну как бы я это понимаю, много, что влияет.Но вы представьте Юлю и изящество, и красивые слова)))
Да поэтому вопрос и стоял конкретный, о том, как это с деловой логикой донести.Но спасибо за совет, возьму на вооружение)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
18 Окт 2017 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 643
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 14:55 Euphoria сказал(а):
Я так поняла, что вопрос стоит не о заработать, а помочь на бесплатной основе) И, видимо, это основной теперь аргумент


Здесь вообще все очень запутанно в части мотивации. Завести полезное знакомство - это одно, предоставить человеку какую-то услугу - другое, устроится на работу к нему - третье.

Если все же здесь мы имеем место с желанием поучаствовать в какой-то государственной программе, где Напка распределяет средства, то это фактически работа по найму со всеми вытекающими.

Идти на работу к не очень приятному начальству - это не самая лучшая затея, особенно если оно не в полной мере понимает суть деятельности. В итоге рано или поздно и так придется оттуда уходить, это вопрос времени. Рассчитывать на смену начальства я бы тоже не стал. Даже если оно и поменяется, то наверняка ему захочется провести реорганизацию и ему вновь придется доказывать свою полезность.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
18 Окт 2017 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Янв 2021 05:13




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор