Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 477
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 14:51 Autumn_rain сказал(а):
Дон - хорошая версия для Пауллуап. Неадекватнее почему? Если очистить мысль от эмоционального тона, то он предлагает отстаивать свои интересы. Это вполне адекватно ситуации и в пределах норм.


Он их предлагает отстаивать путем снижения значимости интересов партнёра. Кто из адекватных ЧЛогиков согласится на это? Никто. Потому что сотрудничество - когда выгодно обоим, а не когда за твой счёт пытаются выехать, потому что ты не доказал, что крутой. Это не сотрудничество, а попытка конкуренции за счёт части твоих ресурсов - это не в ценностях ЧЛ. Либо конкурируй своими силами, либо будь добр идти на деловой компромисс, если хочешь именно сотрудничать. А вот обесценить партнёра по ЧИ и получить таким образом часть его ресурсов или недоплатить за услуги деморализованного визави - вполне альфийская тема. Впрочем, даже в Альфе этим балуются самые отъявленные, большинство все же за отличную идею готовы мобилизовать все, что имеют.
Barking dogs seldom bite
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
13 Мая 2018 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2049
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 14:59 Cinematronic сказал(а):
Не все Гексли готовы так сразу бесстыже показывать всем свою творческую БЭ.
Но я чувствую большую этическую гибкость paulluap, чем полагается иметь болевым БЭ.


А вы сами?Какой из вас Штирлиц?Может вы вообще...Нап например?)

А по переписке Вы мне худее казались...
 
13 Мая 2018 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 125
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:01 LianoraDr сказал(а):
А вы сами?Какой из вас Штирлиц?Может вы вообще...Нап например?)


Я решил каждый день быть кем-то разным. Вчера утром я поменял табличку с Жукова на Штирлица, сегодня утром планировалась следующая смена таблички, но я забыл.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
13 Мая 2018 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 272
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:00 Liberosis сказал(а):
Он их предлагает отстаивать путем снижения значимости интересов партнёра. Кто из адекватных ЧЛогиков согласится на это? Никто. Потому что сотрудничество - когда выгодно обоим, а не когда за твой счёт пытаются выехать, потому что ты не доказал, что крутой. Это не сотрудничество, а попытка конкуренции за счёт части твоих ресурсов - это не в ценностях ЧЛ. Либо конкурируй своими силами, либо будь добр идти на деловой компромисс, если хочешь именно сотрудничать. А вот обесценить партнёра по ЧИ и получить таким образом часть его ресурсов или недоплатить за услуги деморализованного визави - вполне альфийская тема. Впрочем, даже в Альфе этим балуются самые отъявленные, большинство все же за отличную идею готовы мобилизовать все, что имеют.

Где я это предлагал? Я констатировал факт, что в деловых отношениях имеет место это быть. Я нормально к этому отношусь, потому что понимаю мотивы тех кто так себя ведет.
Насколько это хорошо или плохо я не знаю. Это вы уже дорогие Драйзеры обсуждайте и обсасывайте.
Для меня понятно, значит нормально.
И чтобы уже до конца довести мысль.. Я так и не услышал вопроса, поступаю ли я так в переговорах и прочих ситуациях.

 
13 Мая 2018 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 127
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:00 Liberosis сказал(а):
А вот обесценить партнёра по ЧИ и получить таким образом часть его ресурсов или недоплатить за услуги деморализованного визави - вполне альфийская тема.

Ценностная БЛ в связке с БС за справедливость и мир во всем мире.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
13 Мая 2018 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 478
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 14:53 paulluap сказал(а):
Я употребил слово наезд в самом начале. Хамство и наезд разные вещи. И не где в тексте я не порицал такое поведение в бизнесе. Только вы это восприняли как хамство и начали на пару с Энди втирать равенство и братство, и что нужно вставать и уходить.


Я сама оцениваю это как хамство и попытки возвыситься за счёт унижения собеседника, а не потому что Вы используете слово "наезд". Очевидно же. Втираете тут только Вы.
Barking dogs seldom bite
 
13 Мая 2018 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 273
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:08 Liberosis сказал(а):
Я сама оцениваю это как хамство и попытки возвыситься за счёт унижения собеседника, а не потому что Вы используете слово "наезд". Очевидно же. Втираете тут только Вы.

Вы истина в последней инстанции? Увы

 
13 Мая 2018 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 128
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:07 paulluap сказал(а):
Насколько это хорошо или плохо я не знаю.

Да и какая разница? Лев ест косулю, еж - лягушку. Это жизнь. Вообще, странны нравоучения на эту тему от ЧС-ценностных. Прям попкорн в горле застревает.

Liberosis вообще, я думаю, Дост, ибо ее негативизма нигде не видно. И тогда все закономерно - БС-ценностные из "мирных" квадр пришли заставить Буратино хорошо себя вести.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
13 Мая 2018 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 479
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:08 Cinematronic сказал(а):
Ценностная БЛ в связке с БС за справедливость и мир во всем мире.


Это они миру так транслируют, а на деле - за мир и справедливость лично для себя, просто неценностные ЧС и БЭ не дают признать это вслух
Barking dogs seldom bite
 
13 Мая 2018 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 129
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:11 Liberosis сказал(а):
Это они миру так транслируют, а на деле - за мир и справедливость лично для себя, просто неценностные ЧС и БЭ не дают признать это вслух

Да, ни себе, ни другим, как я погляжу

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
13 Мая 2018 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 480
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:10 paulluap сказал(а):
Вы истина в последней инстанции? Увы


То же самое хотелось бы сказать и Вам
Barking dogs seldom bite
 
13 Мая 2018 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 188
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 16:00 Liberosis сказал(а):
Он их предлагает отстаивать путем снижения значимости интересов партнёра. Кто из адекватных ЧЛогиков согласится на это? Никто. Потому что сотрудничество - когда выгодно обоим, а не когда за твой счёт пытаются выехать, потому что ты не доказал, что крутой. Это не сотрудничество, а попытка конкуренции за счёт части твоих ресурсов - это не в ценностях ЧЛ. Либо конкурируй своими силами, либо будь добр идти на деловой компромисс, если хочешь именно сотрудничать. А вот обесценить партнёра по ЧИ и получить таким образом часть его ресурсов или недоплатить за услуги деморализованного визави - вполне альфийская тема. Впрочем, даже в Альфе этим балуются самые отъявленные, большинство все же за отличную идею готовы мобилизовать все, что имеют.

Я пару лет назад сидела в частнике одном местном, так там нам некий товарищ пытался доказать, что российский олигархат во главе с действующим президентом - офигеть какие ЧЛ. Богатые же! Успешные бизнесмены же!
Никакие попытки объяснить, что грабеж - не ЧЛ, воровство - не ЧЛ и еще дофига чего обогащению служит, но ЧЛ не является, успеха не возымели.
И вот что-то очень вспоминается этот разговор. У человека примерно то же "интересное" восприятие сабжевого информационного аспекта.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
2 пользователя выразил(и) благодарность Shenandoah за это сообщение
 
13 Мая 2018 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 274
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:11 Cinematronic сказал(а):
Да и какая разница? Лев ест косулю, еж - лягушку. Это жизнь. Вообще, странны нравоучения на эту тему от ЧС-ценностных. Прям попкорн в горле застревает.

Liberosis вообще, я думаю, Дост, ибо ее негативизма нигде не видно. И тогда все закономерно - БС-ценностные из "мирных" квадр пришли заставить Буратино хорошо себя вести.

В этом и разница. Что кто-то ошибается по крупному. И нужно довести эту ситуацию до логического конца. Пусть на это потребуется время, но результат будет

 
13 Мая 2018 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 130
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:19 paulluap сказал(а):
В этом и разница. Что кто-то ошибается по крупному.

Если ошибаться - это их осознанный выбор, ничего ты не сделаешь, увы. Но можно интересно провести время

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
13 Мая 2018 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 481
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:11 Cinematronic сказал(а):
Liberosis вообще, я думаю, Дост, ибо ее негативизма нигде не видно. И тогда все закономерно - БС-ценностные из "мирных" квадр пришли заставить Буратино хорошо себя вести.


Я Вас здесь вижу два дня как, при этом сама тут уже не первый год. Вы - единственный, у кого возникли сомнения, да еще за такой "длинный" срок
Barking dogs seldom bite
 
13 Мая 2018 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 131
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:19 Shenandoah сказал(а):
У человека примерно то же "интересное" восприятие сабжевого информационного аспекта.

Это ровным счетом ничего не говорит о мерности ЧЛ этого человека.

 
13 Мая 2018 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 482
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:22 Cinematronic сказал(а):
Это ровным счетом ничего не говорит о мерности ЧЛ этого человека.


Говорит и очень даже то, как его разрывает на части, когда кто-то эту мерность начинает оспаривать)
Barking dogs seldom bite
 
13 Мая 2018 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 189
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 16:22 Cinematronic сказал(а):
Это ровным счетом ничего не говорит о мерности ЧЛ этого человека.

Это позволяет задаться вопросом, а что мы вообще, собственно, измеряем. Имхо, это не ЧЛ. Тут о мерностях в принципе рано говорить.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
2 пользователя выразил(и) благодарность Shenandoah за это сообщение
 
13 Мая 2018 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 132
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:22 Liberosis сказал(а):
Я Вам здесь вижу два дня как, при этом сама тут уже не первый год. Вы - единственный, у кого возникли сомнения, да еще за такой "длинный" срок

Или я единственный, кто не промолчал

Но вообще я люблю быть единственным

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
13 Мая 2018 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 275
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:22 Liberosis сказал(а):
Я Вам здесь вижу два дня как, при этом сама тут уже не первый год. Вы - единственный, у кого возникли сомнения, да еще за такой "длинный" срок

Здесь умные и мудрые люди по большей части. Если, что-то вам прямо в лицо не говорили, это не говорит о том что они не думали иначе.
Давить на ваш статус на этом форуме, на время которое вы здесь... Заблуждения не имею срока давности

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
13 Мая 2018 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 483
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:24 Cinematronic сказал(а):
Или я единственный, кто не промолчал

Но вообще я люблю быть единственным


В Джеки, смотрю, рветесь изо всех сил?
13 Мая 2018 15:26 paulluap сказал(а):
Здесь умные и мудрые люди по большей части. Если, что-то вам прямо в лицо не говорили, это не говорит о том что они не думали иначе.
Давить на ваш статус на этом форуме, на время которое вы здесь... Заблуждения не имею срока давности


Идите, в Альфе кого-нибудь провоцируйте))
Barking dogs seldom bite
 
13 Мая 2018 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 133
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:24 Liberosis сказал(а):
Говорит и очень даже то, как его разрывает на части, когда кто-то эту мерности начинает оспаривать)

Потому что вы оспариваете не мерность, а его устоявшиеся представления о ней.
Человек склонен придерживаться своих убеждений, ставших частью системы. В психологии это называется "эффект обратного действия".
13 Мая 2018 15:30 Liberosis сказал(а):
В Джеки, смотрю, рветесь изо всех сил?

Ни в коем случае.
Я сразу здесь написал, что не ваших буду.

 
13 Мая 2018 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:00 Liberosis сказал(а):
Он их предлагает отстаивать путем снижения значимости интересов партнёра. Кто из адекватных ЧЛогиков согласится на это? Никто. Потому что сотрудничество - когда выгодно обоим, а не когда за твой счёт пытаются выехать, потому что ты не доказал, что крутой. Это не сотрудничество, а попытка конкуренции за счёт части твоих ресурсов - это не в ценностях ЧЛ. Либо конкурируй своими силами, либо будь добр идти на деловой компромисс, если хочешь именно сотрудничать. А вот обесценить партнёра по ЧИ и получить таким образом часть его ресурсов или недоплатить за услуги деморализованного визави - вполне альфийская тема. Впрочем, даже в Альфе этим балуются самые отъявленные, большинство все же за отличную идею готовы мобилизовать все, что имеют.

Мне что то кажется, что там он сам вроде выступал объектом таких нападок со стороны, я ошибаюсь? И вроде речь шла о том, что в этой ситуации он предлагал не поддаваться давлению, а отстаивать свои интересы.
Но я бы в любом случае отделила вопрос умения и понимания необходимости отстаивать (ЧС) от этичности методов отстаивания (БЭ) )и учета деловых интересов(ЧЛ)

 
13 Мая 2018 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 276
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 15:30 Liberosis сказал(а):
В Джеки, смотрю, рветесь изо всех сил?

Идите, в Альфе кого-нибудь провоцируйте))

Хочу (провоцировать) именно Вас!

 
13 Мая 2018 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 190
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 16:31 Cinematronic сказал(а):
Потому что вы оспариваете не мерность, а его устоявшиеся представления о ней.
Человек склонен придерживаться своих убеждений, ставших часть системы. В психологии это называется "эффект обратного действия".

А вы табличку меняете, потому что не знаете свой ТИМ, или просто так?
Это просто вопрос, если что. Любопытно стало - логика у вас местами видна довольно добротная.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
13 Мая 2018 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Янв 2021 05:01




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор