Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 60 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 120
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 00:35 Cinematronic сказал(а):
Вот так всегда - возьмешься за общественно-полезное дело на добровольных началах, и сразу претензии к качеству выполненных работ.


Именно. Вы знали на что идете

 
13 Мая 2018 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 198
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 00:35 Cinematronic сказал(а):
Поздно, теперь ты Гексли, и прошу заметить, это снова бесплатно!

Просто день благотворительности какой-то получился )).
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
13 Мая 2018 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 23:49 Shenandoah сказал(а):
Просто день благотворительности какой-то получился )).

Я хотел это написать! Но стер).

А, я же Робеспьер. В общем, я сначала это таки написал, но потом стер.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
13 Мая 2018 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 199
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 00:50 Cinematronic сказал(а):
Я хотел это написать! Но стер).

А, я же Робеспьер. В общем, я сначала это таки написал, но потом стер.

Но оно продолжало витать в воздухе, не иначе )).
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
1 пользователь выразил(и) благодарность Shenandoah за это сообщение
 
13 Мая 2018 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 688
Важных: 1
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 23:16 paulluap сказал(а):
Какой вы у нас многовариантный однако Про тему с хамством вас только один человек понял, по понятным причинам


Liberosis и Vir, например, отлично поняли что я имел ввиду, когда говорил о том что в некоторых ситуациях лучше просто попрощаться и уходить.

Вы это восприняли совершенно иначе и в совершенно другом ключе. Вы эту ситуацию перевели в плоскость более привычного вам силового противостояния "на меня наехали - я должен ответить тем же".

Информацию по ЧЛ и БИ как таковую вы проигнорировали и не стали развивать эту тему дальше. Если бы у вас эти аспекты были в вербальном блоке, то мы бы с вами обсуждали возможные варианты развития этого самого сотрудничества и есть ли смысл их развивать.

От обсуждения вопросов построения здоровых деловых отношений вы также ушли. Это говорит о том, что и БЭ как таковая вам не очень интересна и не является ценностной.

Вот и получается что-то вроде Максима.

 
13 Мая 2018 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 297
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 23:52 Mr_Andy сказал(а):
Liberosis и Vir, например, отлично поняли что я имел ввиду, когда говорил о том что в некоторых ситуациях лучше просто попрощаться и уходить.

Вы это восприняли совершенно иначе и в совершенно другом ключе. Вы эту ситуацию перевели в плоскость более привычного вам силового противостояния "на меня наехали - я должен ответить тем же".

Информацию по ЧЛ и БИ как таковую вы проигнорировали и не стали развивать эту тему дальше. Если бы у вас эти аспекты были в вербальном блоке, то мы бы с вами обсуждали возможные варианты развития этого самого сотрудничества и есть ли смысл их развивать.

От обсуждения вопросов построения здоровых деловых отношений вы также ушли. Это говорит о том, что и БЭ как таковая вам не очень интересна и не является ценностной.

Вот и получается что-то вроде Максима.

А вот и долгожданное продолжение сериала
Будь мы тождиками, мы ничего с вами не обсуждали По крайней мере на 5 страницах. Это главный вывод из всей этой истории.
Версий моего тима 3 - Дон, Гексли и вот еще Максим. Ну это кто не согласен с ЛИЭ.
Версий вашего тима - чувак с базовй БИ, ЛИИ, ну еще слышал одну версию про Доста.
Каша та еще.
Не знаю как вы, а я проверю эти версии. Ошибаться в этом вопросе мне невыгодно Тратить время на работу по неправильному тиму бессмысленно. Как в какой-то параллельной теме отметили: добивается успеха тот, кто умеет работать по своему ТИМ, а не зашорен восприятием которое навязывается окружением, воспитанием и прочими вещами.


2 пользователя выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
14 Мая 2018 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 322
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 23:38 paulluap сказал(а):
Качественно, быстро и бесплатно!


Не буду озвучивать ответ к твоим вводным - сам смотри))))



1 пользователь выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
14 Мая 2018 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2050
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 22:47 Cinematronic сказал(а):
Итак, краткое содержание предыдущих серий для тех, кому лень читать последние 5 страниц.

paulluap сказал, что иногда вопрос "сколько стоит твое время" задается с целью продавить свои условия.





Ну, что вы хотите от человека, для некоторых людей вообще разговоры о времени наездами кажутся ?

А по переписке Вы мне худее казались...
 
14 Мая 2018 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 154
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 00:14 LianoraDr сказал(а):
Ну, что вы хотите от человека, для некоторых людей вообще разговоры о времени наездами кажутся ?


Важно не о чем разговор.
Важно: 1) кто говорит; 2) как говорит; 3) зачем говорит.

Ну и отношение к слову "наезд" тоже маркер. Для кого-то это просто слово, а для кого-то триггер, что аж отпустить эту тему не может, скоро 6 страница пойдет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
14 Мая 2018 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок

Сообщений: 481
Важных: 5
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 00:13 iriska сказал(а):
Не буду озвучивать ответ к твоим вводным - сам смотри))))




да, такое бывает.
Вообще же спор между джентльменами ЛИЭ - выеденного яйца не стоит, с моей точки зрения.
Ex abundantia cordis os loquitur
1 пользователь выразил(и) благодарность Dubravka за это сообщение
 
14 Мая 2018 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 298
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 00:25 Dubravka сказал(а):
да, такое бывает.
Вообще же спор между джентльменами ЛИЭ - выеденного яйца не стоит, с моей точки зрения.

Так спор и начался по сути из-за того, что яиц нету


1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
14 Мая 2018 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 487
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 00:29 paulluap сказал(а):
Так спор и начался по сути из-за того, что яиц нету



Надутые щеки на яйца мало похожи
Barking dogs seldom bite
 
14 Мая 2018 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 299
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 11:10 Liberosis сказал(а):
Надутые щеки на яйца мало похожи

А может вы и в самом деле дуал. Где-то читал, что дуала очень сложно задеть или обидеть.
Просто читаю ваши шуточки и только чувство умиления

 
14 Мая 2018 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 158
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 11:45 paulluap сказал(а):
А может вы и в самом деле дуал. Где-то читал, что дуала очень сложно задеть или обидеть.
Просто читаю ваши шуточки и только чувство умиления

Габенка, думаешь? Ну, говорю же, позитивист.

Я тут подумал. Зачем тебе выбирать из ТИМов Гексли и Максима? Не стесняйся, бери оба. И у тебя будет все 5-мерное.


2 пользователя выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
14 Мая 2018 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 689
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 00:25 Dubravka сказал(а):
Вообще же спор между джентльменами ЛИЭ - выеденного яйца не стоит, с моей точки зрения.


Собственно, и спора как такового не случилось

Я описывал свое видение ситуации в ключе "а имеет ли вообще смысл ввязываться в сотрудничество с не очень адекватным клиентом? Принесет ли это прибыль в конечном итоге?", а некоторые ее восприняли как отказ помериться яйцами и проявление слабости. Вероятно, тема яиц кого-то уж очень сильно беспокоит

Если серьезно, то в этом нет ничего удивительного. К моему огромному сожалению, многие наши соотечественники воспринимают самые обычные деловые переговоры как некую битву, где нужно обязательно одержать победу над противоположной стороной. Мысль о том, что в процессе поиска компромисса могут выиграть обе стороны как-то не посещает их голову. Правду ведь говорю, paulluap ? Есть ведь понятие "win-win" или "и мне хорошо, и тебе".

В то же время это отнюдь не значит, что поиск компромисса - это обязательно мирный и простой процесс. Вовсе нет. Часто это очень жесткий торг, но в спокойном тоне, с улыбкой на лице и с уважительным отношением к другой стороне. Это требует железных нервов и самоконтроля, а вовсе не яиц. Как только у одной из сторон сдали нервы, она начала хамить, повышать голос и переходить на личности - поиск компромисса можно считать оконченным.

 
14 Мая 2018 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 187
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 21:54 Mr_Andy сказал(а):
Часто это очень жесткий торг по определенным правилам.

А можно пример?

Я, например, совершенно согласен, что когда заказчик чем-то напрягает, то при условии, что есть из чего выбирать, в сад такого заказчика.
Правда, я бы не "встал и ушел", а придумал корректную отмазку, почему наше сотрудничество невозможно на данный момент, но не исключено в будущем.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
14 Мая 2018 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 308
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 21:54 Mr_Andy сказал(а):
Собственно, и спора как такового не случилось

Я описывал свое видение ситуации в ключе "а имеет ли вообще смысл ввязываться в сотрудничество с не очень адекватным клиентом? Принесет ли это прибыль в конечном итоге?", а некоторые ее восприняли как отказ помериться яйцами и проявление слабости. Вероятно, тема яиц кого-то уж очень сильно беспокоит

Если серьезно, то в этом нет ничего удивительного. К моему огромному сожалению, многие наши соотечественники воспринимают самые обычные деловые переговоры как некую битву, где нужно обязательно одержать победу над противоположной стороной. Мысль о том, что в процессе поиска компромисса могут выиграть обе стороны как-то не посещает их голову. Правду ведь говорю, paulluap ? Есть ведь понятие "win-win" или "и мне хорошо, и тебе".

В то же время это отнюдь не значит, что поиск компромисса - это обязательно мирный и простой процесс. Вовсе нет. Часто это очень жесткий торг, но в спокойном тоне, с улыбкой на лице и с уважительным отношением к другой стороне. Это требует железных нервов и самоконтроля, а вовсе не яиц. Как только у одной из сторон сдали нервы, она начала хамить, повышать голос и переходить на личности - поиск компромисса можно считать оконченным.

Слушай Энди, реально уже неинтересно. Спор был из-за того, что мои слова перевернули сверх наголову и втирали мне на 5 страницах, что я ничего не понимаю и что мне нахамили.
Сегодня у Cinematronic грусть печаль, давай лучше его бодбодри! Сделай ПОЛЕЗНОЕ ДЕЛО!

 
14 Мая 2018 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 690
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 21:59 Cinematronic сказал(а):
А можно пример?


Недавно у меня был один "особенный" клиент со сравнительно небольшим проектом. С ним мне пришлось две недели обсуждать детали и торговаться буквально по каждой отдельной задаче и по каждому пункту договора. Он несколько раз уходил, потом вновь возвращался и вот когда, казалось бы, все уже обсудили он заявил: "а давай еще раз по всему пройдемся?"

В итоге пришлось ставить вопрос ребром: мы или работаем, или нет, больше времени я выделить на это все не могу. К слову, в итоге сотрудничеством с тем клиентом я остался не в полной мере доволен.

 
14 Мая 2018 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 189
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:25 Mr_Andy сказал(а):
Недавно у меня был один "особенный" клиент со сравнительно небольшим проектом. С ним мне пришлось две недели обсуждать детали и торговаться буквально по каждой отдельной задаче и по каждому пункту договора. Он несколько раз уходил, потом вновь возвращался и вот когда, казалось бы, все уже обсудили он заявил: "а давай еще раз по всему пройдемся?"

Это больше похоже на нудный торг, а не на жесткий Таких клиентов, кстати, немало, которые чайной ложечкой выедят мозг, среди тех, кто платит не особо много. Чем больше платят, тем меньше вопросов задают, видимо, как раз потому что люди знают цену времени (что совершенно несоционично, по-моему).



 
14 Мая 2018 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 691
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:30 Cinematronic сказал(а):
Это больше похоже на нудный торг, а не на жесткий Таких клиентов, кстати, немало, которые чайной ложечкой выедят мозг, среди тех, кто платит не особо много. Чем больше платят, тем меньше вопросов задают, видимо, как раз потому что люди знают цену времени (что совершенно несоционично, по-моему).


Там было то еще веселье, я дважды отказывался от той работы, но мы все же возвращались к торгам.

Да, действительно, есть много клиентов, которые просто выедают мозг. В этом случае нужно брать инициативу в свои руки, вписывать их в свои рамки и вести переговоры в нужном направлении с нужной скоростью.

Количество вопросов никак не связано с платежеспособностью. Вообще, если вы являетесь руководителем компании или обычным частным предпринимателем, то в ваших интересах задать клиенту как можно больше вопросов и убедиться, что вы друг друга поняли и одинаково видите конечный результат. Это также сильно повысит доверие к вам как к исполнителю.

 
14 Мая 2018 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 190
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:48 Mr_Andy сказал(а):
Количество вопросов никак не связано с платежеспособностью. Вообще, если вы являетесь руководителем компании или обычным частным предпринимателем, то в ваших интересах задать клиенту как можно больше вопросов и убедиться, что вы друг друга поняли и одинаково видите конечный результат. Это также сильно повысит доверие к вам как к исполнителю.

Когда я задаю уточняющие вопросы как исполнитель это одно. А вот когда мы УЖЕ договорились и делаем и вдруг заказчик начинает: "А вот если... а что если нам сделать все наоборот?". Как будто им и нам заняться больше нечем. Ну т.е. каждое отклонение от курса это же тоже затрата ресурсов. А они как будто не понимают этого.


На моем опыте самое веселье было когда это, наоборот, мы были заказчиками (ремонт), и чувак вернул нам деньги, потому что мы хотели проверить, соответствует ли сделанное написанному на бумаге. И как он их вернул? Он бросил их на пол и убежал.
Как люди так работают, я не знаю.

 
14 Мая 2018 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 692
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:53 Cinematronic сказал(а):
Когда я задаю уточняющие вопросы как исполнитель это одно. А вот когда мы УЖЕ договорились и делаем и вдруг заказчик начинает: "А вот если... а что если нам сделать все наоборот?". Как будто им и нам заняться больше нечем. Ну т.е. каждое отклонение от курса это же тоже затрата ресурсов. А они как будто не понимают этого.


Все элементарно. Если у клиента вдруг возникло желание уже в процессе что-то изменить, то самым разумным будет сообщить ему, что это обойдется во столько-то и увеличит сроки.

Здесь очень важно четко обозначить, что вы не будете идти у него на поводу. Если речь идет о чем-то небольшом, то можно это сформулировать так: "мы это с вами ранее не оговаривали, но поскольку изменения небольшие, то в этот раз мы внесем их бесплатно".

 
14 Мая 2018 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 191
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:59 Mr_Andy сказал(а):
Все элементарно. Если у клиента вдруг возникло желание уже в процессе что-то изменить, то самым разумным будет сообщить ему, что это обойдется во столько-то и увеличит сроки.

Да не хотят они ничего менять. Когда говоришь, что вот, можем обсудить отдельно, они, оказывается ПРОСТО спрашивают. Ну т.е. у них просто есть время на то чтобы ходить и колупать мозг.

 
14 Мая 2018 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 309
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ребят, вы сейчас рассказываете классику, как ведут переговоры исполнители. Я понимаю, что возможно масштабы ваших дел не предполагают иметь в штате отдельного проетк-менеджера, но все ошибки на лицо.
Я был косвенно связан с одним айти-проектом. При чем я выступал на стороне заказчика и под наши нужды адаптировали кучу модулей 1С. Это был сущий АД. Я понимал, что каждый отдел тянет одеяло на себя, ТЗ пишется разными людьми и иногда задачи противоречивы. Со стороны программистов был проект менеджер, но он занимался только латанием дыр и его ненавидели с обеих сторон. Были попытки проводить встречи с программистами напрямую, но это было еще печальней. У меня сдали нервы и я путем конфликта с директором все же продавил порядок действий по ТЗ. Но это уже просто от безнадеги.
Как же должно было быть все в иделе - безусловно должны были пройти предварительные переговоры, где заказчик в самых общих чертах описал бы свои требования, далее в лоно конторы заказчика нужно было заслать продавца (манагера) как угодно называйте. В общем человека, который через себя должен был бы пропустить весь безнесс-процесс, далее именно он передает сконвертированную информацию программистам. где их тим лиды конвертирую полученную предварительную инфу в машиночасы. Далее выставляется ценник и есть вменяемое ТЗ.
А работать по принципу из пустого в порожнее можно бесконечно.

 
14 Мая 2018 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 192
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 23:22 paulluap сказал(а):
Ребят, вы сейчас рассказываете классику, как ведут переговоры исполнители. Я понимаю, что возможно масштабы ваших дел не предполагают иметь в штате отдельного проетк-менеджера, но все ошибки на лицо.

У нас специфика такая. Сами, все сами.
Но это вообще ни разу не проблема, мы почти не имеем дело с такими клиентами, просто говорю, что по моим наблюдениям, чем больше люди платят, тем меньше они мозг едят. Давай только не будем превращать это в проблему на пять страниц со мной в главной роли


Были попытки проводить встречи с программистами напрямую
Много наслышан о таких попытках.

 
14 Мая 2018 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Music :
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Янв 2021 21:52




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор