Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 88 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 690
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 21:59 Cinematronic сказал(а):
А можно пример?
Cообщение полностью


Недавно у меня был один "особенный" клиент со сравнительно небольшим проектом. С ним мне пришлось две недели обсуждать детали и торговаться буквально по каждой отдельной задаче и по каждому пункту договора. Он несколько раз уходил, потом вновь возвращался и вот когда, казалось бы, все уже обсудили он заявил: "а давай еще раз по всему пройдемся?"

В итоге пришлось ставить вопрос ребром: мы или работаем, или нет, больше времени я выделить на это все не могу. К слову, в итоге сотрудничеством с тем клиентом я остался не в полной мере доволен.

 
14 Мая 2018 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 189
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:25 Mr_Andy сказал(а):
Недавно у меня был один "особенный" клиент со сравнительно небольшим проектом. С ним мне пришлось две недели обсуждать детали и торговаться буквально по каждой отдельной задаче и по каждому пункту договора. Он несколько раз уходил, потом вновь возвращался и вот когда, казалось бы, все уже обсудили он заявил: "а давай еще раз по всему пройдемся?"
Cообщение полностью

Это больше похоже на нудный торг, а не на жесткий Таких клиентов, кстати, немало, которые чайной ложечкой выедят мозг, среди тех, кто платит не особо много. Чем больше платят, тем меньше вопросов задают, видимо, как раз потому что люди знают цену времени (что совершенно несоционично, по-моему).



 
14 Мая 2018 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 691
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:30 Cinematronic сказал(а):
Это больше похоже на нудный торг, а не на жесткий Таких клиентов, кстати, немало, которые чайной ложечкой выедят мозг, среди тех, кто платит не особо много. Чем больше платят, тем меньше вопросов задают, видимо, как раз потому что люди знают цену времени (что совершенно несоционично, по-моему).
Cообщение полностью


Там было то еще веселье, я дважды отказывался от той работы, но мы все же возвращались к торгам.

Да, действительно, есть много клиентов, которые просто выедают мозг. В этом случае нужно брать инициативу в свои руки, вписывать их в свои рамки и вести переговоры в нужном направлении с нужной скоростью.

Количество вопросов никак не связано с платежеспособностью. Вообще, если вы являетесь руководителем компании или обычным частным предпринимателем, то в ваших интересах задать клиенту как можно больше вопросов и убедиться, что вы друг друга поняли и одинаково видите конечный результат. Это также сильно повысит доверие к вам как к исполнителю.

 
14 Мая 2018 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 190
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:48 Mr_Andy сказал(а):
Количество вопросов никак не связано с платежеспособностью. Вообще, если вы являетесь руководителем компании или обычным частным предпринимателем, то в ваших интересах задать клиенту как можно больше вопросов и убедиться, что вы друг друга поняли и одинаково видите конечный результат. Это также сильно повысит доверие к вам как к исполнителю.
Cообщение полностью

Когда я задаю уточняющие вопросы как исполнитель это одно. А вот когда мы УЖЕ договорились и делаем и вдруг заказчик начинает: "А вот если... а что если нам сделать все наоборот?". Как будто им и нам заняться больше нечем. Ну т.е. каждое отклонение от курса это же тоже затрата ресурсов. А они как будто не понимают этого.


На моем опыте самое веселье было когда это, наоборот, мы были заказчиками (ремонт), и чувак вернул нам деньги, потому что мы хотели проверить, соответствует ли сделанное написанному на бумаге. И как он их вернул? Он бросил их на пол и убежал.
Как люди так работают, я не знаю.

 
14 Мая 2018 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 692
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:53 Cinematronic сказал(а):
Когда я задаю уточняющие вопросы как исполнитель это одно. А вот когда мы УЖЕ договорились и делаем и вдруг заказчик начинает: "А вот если... а что если нам сделать все наоборот?". Как будто им и нам заняться больше нечем. Ну т.е. каждое отклонение от курса это же тоже затрата ресурсов. А они как будто не понимают этого.
Cообщение полностью


Все элементарно. Если у клиента вдруг возникло желание уже в процессе что-то изменить, то самым разумным будет сообщить ему, что это обойдется во столько-то и увеличит сроки.

Здесь очень важно четко обозначить, что вы не будете идти у него на поводу. Если речь идет о чем-то небольшом, то можно это сформулировать так: "мы это с вами ранее не оговаривали, но поскольку изменения небольшие, то в этот раз мы внесем их бесплатно". Если этот момент упустить, то получится как здесь:





Сели на шею и ножки свесили.

 
14 Мая 2018 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 191
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:59 Mr_Andy сказал(а):
Все элементарно. Если у клиента вдруг возникло желание уже в процессе что-то изменить, то самым разумным будет сообщить ему, что это обойдется во столько-то и увеличит сроки.
Cообщение полностью

Да не хотят они ничего менять. Когда говоришь, что вот, можем обсудить отдельно, они, оказывается ПРОСТО спрашивают. Ну т.е. у них просто есть время на то чтобы ходить и колупать мозг.

 
14 Мая 2018 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 309
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ребят, вы сейчас рассказываете классику, как ведут переговоры исполнители. Я понимаю, что возможно масштабы ваших дел не предполагают иметь в штате отдельного проетк-менеджера, но все ошибки на лицо.
Я был косвенно связан с одним айти-проектом. При чем я выступал на стороне заказчика и под наши нужды адаптировали кучу модулей 1С. Это был сущий АД. Я понимал, что каждый отдел тянет одеяло на себя, ТЗ пишется разными людьми и иногда задачи противоречивы. Со стороны программистов был проект менеджер, но он занимался только латанием дыр и его ненавидели с обеих сторон. Были попытки проводить встречи с программистами напрямую, но это было еще печальней. У меня сдали нервы и я путем конфликта с директором все же продавил порядок действий по ТЗ. Но это уже просто от безнадеги.
Как же должно было быть все в иделе - безусловно должны были пройти предварительные переговоры, где заказчик в самых общих чертах описал бы свои требования, далее в лоно конторы заказчика нужно было заслать продавца (манагера) как угодно называйте. В общем человека, который через себя должен был бы пропустить весь безнесс-процесс, далее именно он передает сконвертированную информацию программистам. где их тим лиды конвертирую полученную предварительную инфу в машиночасы. Далее выставляется ценник и есть вменяемое ТЗ.
А работать по принципу из пустого в порожнее можно бесконечно.

 
14 Мая 2018 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 192
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 23:22 paulluap сказал(а):
Ребят, вы сейчас рассказываете классику, как ведут переговоры исполнители. Я понимаю, что возможно масштабы ваших дел не предполагают иметь в штате отдельного проетк-менеджера, но все ошибки на лицо.
Cообщение полностью

У нас специфика такая. Сами, все сами.
Но это вообще ни разу не проблема, мы почти не имеем дело с такими клиентами, просто говорю, что по моим наблюдениям, чем больше люди платят, тем меньше они мозг едят. Давай только не будем превращать это в проблему на пять страниц со мной в главной роли


Были попытки проводить встречи с программистами напрямую
Много наслышан о таких попытках.

 
14 Мая 2018 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 310
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 23:29 Cinematronic сказал(а):
У нас специфика такая. Сами, все сами.
Но это вообще ни разу не проблема, мы почти не имеем дело с такими клиентами, просто говорю, что по моим наблюдениям, чем больше люди платят, тем меньше они мозг едят. Давай только не будем превращать это в проблему на пять страниц со мной в главной роли

Много наслышан о таких попытках.
Cообщение полностью

Это ты мне про проблему на 5 страниц? Меня достаточно один раз попросить

 
14 Мая 2018 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 312
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 22:25 Mr_Andy сказал(а):
Недавно у меня был один "особенный" клиент со сравнительно небольшим проектом. С ним мне пришлось две недели обсуждать детали и торговаться буквально по каждой отдельной задаче и по каждому пункту договора. Он несколько раз уходил, потом вновь возвращался и вот когда, казалось бы, все уже обсудили он заявил: "а давай еще раз по всему пройдемся?"

В итоге пришлось ставить вопрос ребром: мы или работаем, или нет, больше времени я выделить на это все не могу. К слову, в итоге сотрудничеством с тем клиентом я остался не в полной мере доволен.
Cообщение полностью

Робеспьер небось, клиент?

а с китайцами вам в этом случае лучше не работать))
Пушкин, ты сам-то когда-нибудь изумруды грыз? Белочка.
 
14 Мая 2018 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 123
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 23:59 Mr_Andy сказал(а):






Cообщение полностью


В сфере ИТ проектов каждые 9 из 10 заказчиков такие "особенные". И работаем.

А если учесть, что проекты длятся 1-2 года, за этот период и бизнес-процессы могут поменяться, и руководящий состав компании обновиться...

 
15 Мая 2018 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 693
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 00:31 Kirinda сказал(а):
Робеспьер небось, клиент?

а с китайцами вам в этом случае лучше не работать))
Cообщение полностью


Клиент скорее-всего Гамлет. Он всеми силами старался казаться логичным, но на практике все равно получался дикий сумбур и постоянные метания. Мне это быстро надоело и пришлось это безобразие раскладывать по полочкам и вписывать в рамки. Этому поспособствовало и то, что клиент оказался до жути жадным. Если меня не устраивал какой-то пункт, то я просто называл цену его реализации повыше

С китайцами я работаю уже около четырех лет. Они совершенно другие. Нужно всегда помнить, что для них очень важно понятия лица, важно взаимное уважение, рекомендации, связи и хорошие личные отношения. Именно это (гуанси) и решает судьбу любого дела. А вот к бумажным договорам они зачастую относятся очень философски

Еще один очень важный нюанс - это система взаимных услуг. Однажды одному из менеджеров одной крупной китайской компании потребовалось оказать небольшую личную услугу. Я сразу и без особых проблем помог. И вот через пару месяцев мне на почту просто так пришел дорогой ноутбук. Да, это инженерный семпл, но все же

 
15 Мая 2018 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Вопрос Джекам и Джечкам)) Про ваш способ достижения целей.

Сугубо жизненное наблюдение: в коллективе от прямых столкновений Джеки и Джечки уворачиваются, от наездов отшучиваются. При этом своих целей каким-то непостижимым способом достигают, т.е. не производят впечатление людей, которых можно задвинуть. И, кстати, если спор идет о чем-то, в чем Джек уверен, то машет шашкой немилосердно и очень даже ЧС-но.

И, собственно, такой вопрос: а какими такими хитрыми путями обычно вы достигаете целей в коллективе, где есть конкуренция? За счет каких функций?

 
15 Мая 2018 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 316
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

а зачем обязательно хитрыми?
Постановка вопроса из серии - ты перестала пить коньяк по утрам, да или нет?))

Может пашут просто?

Любое руководство всегда знает, чего стоит каждый из его сотрудников, на самом деле...
Пушкин, ты сам-то когда-нибудь изумруды грыз? Белочка.
2 пользователя выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
15 Мая 2018 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

А как иначе про коньяк узнать?))

Мне со своей ЧС-ной колокольни правда непонятно. Муж-Джек подтвердил, что конфликтные ситуации избегает, с ЧС-никами не спорит, ему вообще все эти игры в "давилки" как с гуся вода. Но при этом каким-то непостижимым способом получает свое.

Про "пашет" - это да, тут согласна. Просто другие же тоже пашут.

 
15 Мая 2018 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 311
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 10:25 Sahara сказал(а):
Вопрос Джекам и Джечкам)) Про ваш способ достижения целей.

Сугубо жизненное наблюдение: в коллективе от прямых столкновений Джеки и Джечки уворачиваются, от наездов отшучиваются. При этом своих целей каким-то непостижимым способом достигают, т.е. не производят впечатление людей, которых можно задвинуть. И, кстати, если спор идет о чем-то, в чем Джек уверен, то машет шашкой немилосердно и очень даже ЧС-но.

И, собственно, такой вопрос: а какими такими хитрыми путями обычно вы достигаете целей в коллективе, где есть конкуренция? За счет каких функций?
Cообщение полностью

Здравый смысл рано или поздно побеждает. Вот и весь секрет.
В компаниях разные люди работают, на руководящих должностях тоже. И как показывает практика зачастую далеко не лидеры.
Главная проблема часто - принятие решения. Многие не могут, не умеют, не хотят их принимать и начинается вал проблем. Отсюда и пословица: рыба гниёт с головы.
Бесконечно продолжаться этот вал не может и все приходит к закономерному результату, т.е. к нашим целям. Все должно иметь смысл, приносить пользу.

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
15 Мая 2018 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 694
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 11:08 Sahara сказал(а):
А как иначе про коньяк узнать?))

Мне со своей ЧС-ной колокольни правда непонятно. Муж-Джек подтвердил, что конфликтные ситуации избегает, с ЧС-никами не спорит, ему вообще все эти игры в "давилки" как с гуся вода. Но при этом каким-то непостижимым способом получает свое.

Про "пашет" - это да, тут согласна. Просто другие же тоже пашут.
Cообщение полностью


Ваш муж абсолютно правильно все говорит.

Многие Джеки в полной мере отдают себе отчет в том, что с волевым напором у них как-то все не очень, но зато имеется огромная психологическая гибкость. Это качество позволяет легко уклоняться от прямого волевого давления. С возрастом оно может настолько хорошо развиться, что Джек банально перестает замечать давление на себя и уклоняется в фоновом режиме. Вот и получается "как с гуся вода".

Иными словами, Джек пытается перевести ситуацию с прямого волевого противостояния в что-то типа "догони меня, если сможешь", где он себя чувствует как рыба в воде и вполне закономерно выходит победителем. Многим Жуковым, например, это ломает шаблон и они начинают испытывать уважение

15 Мая 2018 10:46 Kirinda сказал(а):
Может пашут просто?
Cообщение полностью


Наверное, чуть-чуть

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
15 Мая 2018 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Paulluap, может, я Вас неправильно поняла, но вырисовывается такая картинка: некто неумный решительно ведет корабль ко дну, а Джек наблюдает, потому что как раз ко дну ему и нужно). Как-то непонятно немного).


Mr Andy, спасибо, интересный взгляд изнутри). Да, тоже замечала, что с Напами и Жуками обычно Джеки не спорят. Наблюдала как Жук пытается строить знакомого Джека, а тот как-то включает вот это "догони меня, если сможешь", и Жуков расслабляется. Хотя когда спрашивала как ему, Джеку, удается этот пресс выдерживать и не бодаться в ответ. Говорит, мол, что для него ЧСа слишком много от Жукова, но внешне он умудряется это никак не показывать.

Т.е. виктимы как-то сглаживают этот ЧС-ный, для меня все равно не понятна суть игры "догони меня, если сможешь" - как именно это происходит. Потому что я могу, конечно, проигнорировать наезд, если это выгодно в данной ситуации. Но напряженность будет, так сказать, искрить в атмосфере. А у Джеков - вообще все это без напряга, даже если им самим некомфортно. Ценное качество, звидую).

 
15 Мая 2018 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 313
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 12:25 Sahara сказал(а):
Paulluap, может, я Вас неправильно поняла, но вырисовывается такая картинка: некто неумный решительно ведет корабль ко дну, а Джек наблюдает, потому что как раз ко дну ему и нужно). Как-то непонятно немного).


Cообщение полностью

Если это не твой корабль, и ты не капитан на нём, то в некоторых случаях можно и посмотреть. Но это конечно после того как все варианты повлиять на иной исход исчерпаны. Да и что плохого в том, что что-то нежизнеспособное и бессмысленное утонет?
Да и чаще как бывает в таких случаях, корабль не тонет. Просто капитана меняют.

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
15 Мая 2018 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 196
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 11:08 Sahara сказал(а):
Про "пашет" - это да, тут согласна. Просто другие же тоже пашут.
Cообщение полностью

Пахать могут все, но эффективность будет разная.
15 Мая 2018 10:25 Sahara сказал(а):
Сугубо жизненное наблюдение: в коллективе от прямых столкновений Джеки и Джечки уворачиваются, от наездов отшучиваются. При этом своих целей каким-то непостижимым способом достигают
Cообщение полностью

Это именно потому что Джеки не вовлекаются в этические игрища, они думают о результате.

 
15 Мая 2018 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 12:39 paulluap сказал(а):
Если это не твой корабль, и ты не капитан на нём, то в некоторых случаях можно и посмотреть. Но это конечно после того как все варианты повлиять на иной исход исчерпаны. Да и что плохого в том, что что-то нежизнеспособное и бессмысленное утонет?
Да и чаще как бывает в таких случаях, корабль не тонет. Просто капитана меняют.
Cообщение полностью

Моя болевая бы уже раз десять намылила веревку). А Вы, получается, с любопытством наблюдаете за шоу, т.к. конец будет при любом раскладе благоприятный))

 
15 Мая 2018 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 198
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 12:49 Sahara сказал(а):
Моя болевая бы уже раз десять намылила веревку).
Cообщение полностью

Очень интересная фраза, пожалуй, ее стоит занести в протокол типирования paulluap

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
15 Мая 2018 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 314
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 12:49 Sahara сказал(а):
Моя болевая бы уже раз десять намылила веревку). А Вы, получается, с любопытством наблюдаете за шоу, т.к. конец будет при любом раскладе благоприятный))
Cообщение полностью

Как-то так. Просто оно как. Расклад всегда будет благоприятный. Даже если корабль и потонет Значит будет что-то новое и интересное. Новый вызов так сказать. Главное быть здоровым и в своем уме остальное вообще не парит.

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
15 Мая 2018 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 695
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 12:35 Sahara сказал(а):
Mr Andy, спасибо, интересный взгляд изнутри). Да, тоже замечала, что с Напами и Жуками обычно Джеки не спорят. Наблюдала как Жук пытается строить знакомого Джека, а тот как-то включает вот это "догони меня, если сможешь", и Жуков расслабляется. Хотя когда спрашивала как ему, Джеку, удается этот пресс выдерживать и не бодаться в ответ. Говорит, мол, что для него ЧСа слишком много от Жукова, но внешне он умудряется это никак не показывать.

Т.е. виктимы как-то сглаживают этот ЧС-ный, для меня все равно не понятна суть игры "догони меня, если сможешь" - как именно это происходит. Потому что я могу, конечно, проигнорировать наезд, если это выгодно в данной ситуации. Но напряженность будет, так сказать, искрить в атмосфере. А у Джеков - вообще все это без напряга, даже если им самим некомфортно. Ценное качество, звидую).
Cообщение полностью


Виктимы совсем иначе воспринимают давление. Они его часто банально не замечают, а если наезд уж очень явный, то просто уклоняются. Этим они показывают с одной стороны, что особо не претендуют на контроль пространства, а с другой, что давить на них бессмысленно. Чёрных сенсориков это сильно расслабляет и они гораздо охотнее идут на диалог.

С Жуковым или Наполеоном вообще спорить крайне травмоопасно. Они легко это могут воспринять как посягательство на их зону контроля со всеми вытекающими. С другой стороны, если требуется донести до человека какую-то мысль, то сначала нужно его расслабить, а потом попытаться аккуратно в чем-то убедить.

 
15 Мая 2018 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2053
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

У меня был начальник Джек, хороший мальчик.Никогда не спорил, всегда соглашался, всегда говорил "Да", потом все обещания забывал и збегал.Но если бы я пошла на принципп, мол делай или ты же обещал помочь, то он бы зделал,но проблемы как то рассасывались сами.Хотя он как то не заметно помогал тоже мне).Он еще адвокат по недвижимости, по професси, так я любила со своими проблемами подвалить.Сейчас телефон его храню, если, что я его выщемлю))
А по переписке Вы мне худее казались...
 
15 Мая 2018 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Mr Andy, да, вот хорошо Вы сформулировали про "давить бессмысленно" - я тоже как-то это так воспринимаю, в том плане что даже оч.сильная ЧС того же Жукова Джека не подавляет и не задевает. Удивляюсь)




15 Мая 2018 13:21 LianoraDr сказал(а):
У меня был начальник Джек, хороший мальчик.Никогда не спорил, всегда соглашался, всегда говорил "Да", потом все обещания забывал и збегал.Но если бы я пошла на принципп, мол делай или ты же обещал помочь, то он бы зделал,но проблемы как то рассасывались сами.Хотя он как то не заметно помогал тоже мне).Он еще адвокат по недвижимости, по професси, так я любила со своими проблемами подвалить.Сейчас телефон его храню, если, что я его выщемлю))
Cообщение полностью

Хмм. Мне кажется, наобещать и не сделать -не совсем про Джека. Рационал же.

Ну, то есть, неформальные какие-то вещи типа дружеских встреч и т.п. - это да, м.б. занят, или планы поменялись. А вот в рабочих вопросах...

Если что, я не берусь никого заочно перетипировать и не сомневаюсь, что Ваш знакомый - Джек) Просто мне такое поведение кажется не ТИМным.


1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
15 Мая 2018 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

minchanka
"Драйзер"

Минск

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Джеки, а скажите, пожалуйста, неужели правда, что дуал не может сильно задеть? Не верится как-то..
Чем вас когда-нибудь обижали дуалы и как дальше разворачивались ситуации?

 
15 Мая 2018 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 12:53 Cinematronic сказал(а):
Очень интересная фраза, пожалуй, ее стоит занести в протокол типирования paulluap
Cообщение полностью

Ну, это же гипотетически. Я похожий подход у Джеков встречала, и в принципе, болевая не болела (правда, исключительно потому, что я на этом тонущем корабле не находилась).

 
15 Мая 2018 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 315
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 13:51 Sahara сказал(а):
Mr Andy, да, вот хорошо Вы сформулировали про "давить бессмысленно" - я тоже как-то это так воспринимаю, в том плане что даже оч.сильная ЧС того же Жукова Джека не подавляет и не задевает. Удивляюсь)




Хмм. Мне кажется, наобещать и не сделать -не совсем про Джека. Рационал же.

Ну, то есть, неформальные какие-то вещи типа дружеских встреч и т.п. - это да, м.б. занят, или планы поменялись. А вот в рабочих вопросах...

Если что, я не берусь никого заочно перетипировать и не сомневаюсь, что Ваш знакомый - Джек) Просто мне такое поведение кажется не ТИМным.

Cообщение полностью

Вполне тимно. Сказано же было, что само как-то решалось СО ВРЕМЕНЕМ))
15 Мая 2018 13:54 minchanka сказал(а):
Джеки, а скажите, пожалуйста, неужели правда, что дуал не может сильно задеть? Не верится как-то..
Чем вас когда-нибудь обижали дуалы и как дальше разворачивались ситуации?
Cообщение полностью

Не знаю есть ли в моем окружении драйзеры, поэтому не проверял. Но можно проверить здесь

 
15 Мая 2018 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

minchanka
"Драйзер"

Минск

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 14:26 paulluap сказал(а):
Не знаю есть ли в моем окружении драйзеры, поэтому не проверял. Но можно проверить здесь
Cообщение полностью

Здесь виртуально. Поэтому совсем не то.

 
15 Мая 2018 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 204
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 13:54 minchanka сказал(а):
Джеки, а скажите, пожалуйста, неужели правда, что дуал не может сильно задеть? Не верится как-то..
Чем вас когда-нибудь обижали дуалы и как дальше разворачивались ситуации?
Cообщение полностью

Наверное, зависит от того что вы имеете в виду под словом "задеть".
Если сказать или сделать что-то, что огорчит вас - то может еще как.
Если же в смысле, что с ним вы будете испытывать дискомфорт, когда он просто будет делать естественные для него вещи, а вас это будет огорчать - то, наверное, нет.


 
15 Мая 2018 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 489
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 13:54 minchanka сказал(а):
Джеки, а скажите, пожалуйста, неужели правда, что дуал не может сильно задеть? Не верится как-то..
Чем вас когда-нибудь обижали дуалы и как дальше разворачивались ситуации?
Cообщение полностью


Дуалам проще задеть друг друга, как ни странно, в близких отношениях. В том числе и по болевым-суггестивным. Правда, тут ещё от пй-совместимгсти зависит. Драй 1Ф более вероятно сможет задеть по болевой Джека с 3Ф, к примеру, либо Джек 1Л Драя 3Л по ЧЛ, при этом такое "задевание" будет неравно задеванию конфликтером, все равно. Однако, неприятно. Ну и тоже: по ЧЛ-БИ-ЧИ Драй Джека не заденет, потому что зубы из другого места растут, а Джек, соответственно, по БЭ-ЧС-БС не сможет существенно задеть, т.к Драй уверен в себе по этим аспектам, а Джек по ним слаб. Это если в соционическом контексте. А в жизни... В жизни, всякое бывает. Дугапе - это и сила, и слабость, одновременно, потому что для этого человека ты полностью ВНУШАЕМ, его слова и действия для тебя очень ЗНАЧИМЫ, даже если этот человек не очень значим для тебя или даже не очень порядочен в своих поступках и словах по отношению к тебе. При этом, избавиться от его воздействия на свое сознание и подсознание довольно тяжко, т.к. даже когда осознаешь это воздействие, его невозможно отразить, помогает только дистанцирование. И человек, как ни крути, все время кажется, "не таким уж и плохим", что бы он ни сделал или сказал. Критичность восприятия тобою человека сильно снижается. Другое дело, что ты и сам можешь воздействовать аналогично, но при определенных внешних условиях аспекты "в его голове", на которые можешь воздействовать ты, объективно могут быть не равнозначны твоим в твоей.
Навернула. Щас подумаю над примером

Barking dogs seldom bite
5 пользователей выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
15 Мая 2018 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 14:26 paulluap сказал(а):
Вполне тимно. Сказано же было, что само как-то решалось СО ВРЕМЕНЕМ))

Cообщение полностью

У меня не так чтоб репрезентативная выборка - всего 3 Джека в ближайшем окружении (муж и 2 подруги). И вот все в один голос говорят про свою даже излишнюю обязательность. Ну т.е. если на работе миллион задач, то какую-то можно и задвинуть и "оно как-то решается")).

Но. Если есть обещание кому-то, договоренность, то вот прямо очень сложно "спрыгивать". Например, те же Гексли без проблем могут забить на договоренность, потом включить свою творческую и разрулить намечающийся конфликт (но злой Драй такое не забывает ).

В общем, не согласна я с Вами)) Жду мнений других Джеков, а то Вы мне выборку портите.

 
15 Мая 2018 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 318
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 19:30 Sahara сказал(а):
У меня не так чтоб репрезентативная выборка - всего 3 Джека в ближайшем окружении (муж и 2 подруги). И вот все в один голос говорят про свою даже излишнюю обязательность. Ну т.е. если на работе миллион задач, то какую-то можно и задвинуть и "оно как-то решается")).

Но. Если есть обещание кому-то, договоренность, то вот прямо очень сложно "спрыгивать". Например, те же Гексли без проблем могут забить на договоренность, потом включить свою творческую и разрулить намечающийся конфликт (но злой Драй такое не забывает ).

В общем, не согласна я с Вами)) Жду мнений других Джеков, а то Вы мне выборку портите.
Cообщение полностью

В ситуации Леоноры она подходила к руководителю и что-то просила. Что конкретно она просила не известно. Руководитель кивал головой, что мол решит. Далее неизвестно в течении какого времени действий не было, но потом само как-то всё решалось. Какой вывод из последнего предложения? А очень простой. Информации совсем недостаточно, чтобы делать какой-то вывод по действиям или бездействиям руководителя в этой ситуации.
А мой ответ, это шутка ну или шутка с долей шуткой. Творческая у джеков БИ. Именно манипулируя временем творится результат

 
15 Мая 2018 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 493
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ну вот, пусть, например, будет такая ситуация: женатый начальник-Джек, с детьми и подчинённая, одинокая любовница-Драйзерка. Такая связь может длиться достаточно долго, особенно если у Драйки низкая В, а Джек не намерен отпускать (Джекам, в основном, трудно ломать семью ради любовницы, БЭ в ценностях, к тому же ЧЛ подсказывает, что выгоднее не алименты платить на сторону, а самому распределять ресурсы в семье, в том числе, и на детей). При этом, её БЭ будет работать на Джека, Драйка автоматом будет показывать ему чего и как - кто и что имел ввиду, когда говорил или делал в отношении Джека, особенно в плане рабочего общения, создавать "душевную атмосфэру", и т.д., Джек ся будет чувствовать в целом уравновешеннее, увереннее и в целом психологически лучше. Тогда как Драйке такой союз психологически тяжелее гораздо, и труднее оторваться, человек очень значим , даже когда она осознает, что он достаточно удобно устроился, так как от него и его решений полностью зависит не только ее личная жизнь, но и ее карьера в его фирме.
Ситуация полностью выдуманная, если что. Варианты развития ситуации, естессно, существуют разные, описала именно такой, при котором дугапе играет против одного из участников.
Barking dogs seldom bite
 
15 Мая 2018 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 19:38 paulluap сказал(а):
В ситуации Леоноры она подходила к руководителю и что-то просила. Что конкретно она просила не известно. Руководитель кивал головой, что мол решит. Далее неизвестно в течении какого времени действий не было, но потом само как-то всё решалось. Какой вывод из последнего предложения? А очень простой. Информации совсем недостаточно, чтобы делать какой-то вывод по действиям или бездействиям руководителя в этой ситуации.
А мой ответ, это шутка ну или шутка с долей шуткой. Творческая у джеков БИ. Именно манипулируя временем творится результат
Cообщение полностью

Вот теперь понятно, что Вы в промежутках между шутками думаете. За выборку опять спокойна, спасибо)

 
15 Мая 2018 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2054
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Да проще все , проще.Джек был, что то вроде начальника, с работающими с ним хозяевами,неладящих между собой двух братьев, отца и его дяди.Так что мальчику было тяжело.А действовал он так, говорил, я все сделую когда освобожусь, только ты на помни мне)))Когда напоминали делал.Но вообщем он мне и так как мог протекцию оказывал, но все равно все кончилось посылом матом хозяев.
Сейчас я Джеков плохому научу)
А по переписке Вы мне худее казались...
 
15 Мая 2018 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 20:31 LianoraDr сказал(а):
Да проще все , проще.Джек был, что то вроде начальника, с работающими с ним хозяевами,неладящих между собой двух братьев, отца и его дяди.Так что мальчику было тяжело.А действовал он так, говорил, я все сделую когда освобожусь, только ты на помни мне)))Когда напоминали делал.Но вообщем он мне и так как мог протекцию оказывал, но все равно все кончилось посылом матом хозяев.
Сейчас я Джеков плохому научу)
Cообщение полностью

Извините за нескромный вопрос, а это Вы его научили, что так можно было? Сила дуализации, однако!))

 
15 Мая 2018 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2055
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 21:38 Sahara сказал(а):
Извините за нескромный вопрос, а это Вы его научили, что так можно было? Сила дуализации, однако!))
Cообщение полностью

Нет, это я послала матом хозяина.Он сын хозяина и племянник

А по переписке Вы мне худее казались...
 
15 Мая 2018 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Да уж, сложная ситуация. Но если за племянника прилагали, то вполне соционично, и мы даже не сильно выбиваемся из темы)

 
15 Мая 2018 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2056
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 21:51 Sahara сказал(а):
Да уж, сложная ситуация. Но если за племянника прилагали, то вполне соционично, и мы даже не сильно выбиваемся из темы)
Cообщение полностью

Не поняла, что за племянника могли прилагать?Ситуация становится все загадочней и запутаней.

А по переписке Вы мне худее казались...
 
15 Мая 2018 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 221
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 22:05 LianoraDr сказал(а):
Не поняла, что за племянника могли прилагать?Ситуация становится все загадочней и запутаней.

Cообщение полностью

Просто эта тема прОклята посмотрим, во сколько страниц обойдется выяснить.

 
15 Мая 2018 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2057
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 22:08 Cinematronic сказал(а):
Просто эта тема прОклята посмотрим, во сколько страниц обойдется выяснить.
Cообщение полностью

Вы так не шутите, черноюморно, а то я вас в Бальзаки отправлю))

А по переписке Вы мне худее казались...
 
15 Мая 2018 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Я почему-то предположила, что Вы прилагали (посылали матом, если без эвфемизмов) потому что те обижали Джека). И тогда это вполне соционично - ЧС-но защитить дуала.

А сейчас перечитала и вижу, что это вообще не вытекает из Вашего сообщения.

Но не хотелось бы сильно вдаваться в детали Вашей жизни, меня заинтересовал вопрос обязательности-необязательности Джеков, поэтому, собственно, оттолкнулась от приведенного Вами примера в своих рассуждениях на тему.


 
15 Мая 2018 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2058
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Значит я могу сказать, основываясь на свой личный опыт общения с Джеками, они да пытаются быть обязательными, они все таки рационалы, но пускай меня не закидывают тапками, пламенные любители Джеков, но они могут подставить, могут просто забыть обещанное, и вполне могут пообещать под давлением, зная потом, что не выполнят обещание, что б от него отвязались.Это все зависит от зрелости личности.Джек это или не Джек, Драй это не Драй.Пора бы уже снять розовые очки.
А по переписке Вы мне худее казались...
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
15 Мая 2018 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 320
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 22:19 LianoraDr сказал(а):
Значит я могу сказать, основываясь на свой личный опыт общения с Джеками, они да пытаются быть обязательными, они все таки рационалы, но пускай меня не закидывают тапками, пламенные любители Джеков, но они могут подставить, могут просто забыть обещанное, и вполне могут пообещать под давлением, зная потом, что не выполнят обещание, что б от него отвязались.Это все зависит от зрелости личности.Джек это или не Джек, Драй это не Драй.Пора бы уже снять розовые очки.
Cообщение полностью

Вот вам объяснение без всяких кружков и квадратиков, которое очень верно. Я бы лайкнул несколько раз его, да не могу уже

 
15 Мая 2018 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 125
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 13:54 minchanka сказал(а):
Джеки, а скажите, пожалуйста, неужели правда, что дуал не может сильно задеть? Не верится как-то...
Cообщение полностью

Если с соционической точки зрения рассматривать, не думаю. А вот вне соционики, вполне.
15 Мая 2018 22:11 Sahara сказал(а):
меня заинтересовал вопрос обязательности-необязательности Джеков
Cообщение полностью

Обязательны, где есть личный интерес и взяли на себя обязательства.
никогда не говори "никогда"
1 пользователь выразил(и) благодарность Fortune за это сообщение
 
16 Мая 2018 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 286
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 13:04 Mr_Andy сказал(а):
Виктимы совсем иначе воспринимают давление. Они его часто банально не замечают, а если наезд уж очень явный, то просто уклоняются. Этим они показывают с одной стороны, что особо не претендуют на контроль пространства, а с другой, что давить на них бессмысленно. Чёрных сенсориков это сильно расслабляет и они гораздо охотнее идут на диалог.

С Жуковым или Наполеоном вообще спорить крайне травмоопасно. Они легко это могут воспринять как посягательство на их зону контроля со всеми вытекающими. С другой стороны, если требуется донести до человека какую-то мысль, то сначала нужно его расслабить, а потом попытаться аккуратно в чем-то убедить.
Cообщение полностью

Давно я говорил, что "виктимность" плохое название для проявления... Виктимы, у которых жертвенностью и не пахнет)
15 Мая 2018 13:51 Sahara сказал(а):
Mr Andy, да, вот хорошо Вы сформулировали про "давить бессмысленно" - я тоже как-то это так воспринимаю, в том плане что даже оч.сильная ЧС того же Жукова Джека не подавляет и не задевает. Удивляюсь)




Хмм. Мне кажется, наобещать и не сделать -не совсем про Джека. Рационал же.

Ну, то есть, неформальные какие-то вещи типа дружеских встреч и т.п. - это да, м.б. занят, или планы поменялись. А вот в рабочих вопросах...

Если что, я не берусь никого заочно перетипировать и не сомневаюсь, что Ваш знакомый - Джек) Просто мне такое поведение кажется не ТИМным.

Cообщение полностью

Джек тоже человек - вопрос где-ты стоишь для него (и его обещаний)... Гексли я когда-то с наслаждением прокатывал...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
16 Мая 2018 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 132
Анкета
Письмо

Хочу спросить у джеков, которые есть в ФБ, что думаете о происходящем на видео: https://www.facebook.com/D.In.Baghdad/videos/1947909335223912/
никогда не говори "никогда"
 
16 Мая 2018 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 348
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 21:26 Fortune сказал(а):
Хочу спросить у джеков, которые есть в ФБ, что думаете о происходящем на видео: https://www.facebook.com/D.In.Baghdad/videos/1947909335223912/
Cообщение полностью

3 парня бегут по крыше, перепрыгивают препятствия, перепрыгивают на другие крыши, все происходит без страховок на большой высоте, сразу видно профессионалы. Видео снято и смонтировано классно, смотреть интересно, иногда захватывает дух от высоты в кадрах. Как-то так


 
16 Мая 2018 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2018 20:05




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор