Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 704
Важных: 1
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 13:14 Idkow сказал(а):
Это было бы, если бы упал и оставили лежать, так нет, еще и помочь пытаются. Фу такими быть.


Они не падают с мотоциклов, они просто разбиваются. Вот казалось бы, узкая дорога, два крутых закрытых поворота, зачем здесь гонять? А нет, находятся умники, которые каждую ночь гоняют. В прошлом году один такой уже покатался.

С электропоездами та же история. 3 тысячи вольт постоянного тока шуток не любят.

 
16 Июн 2018 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 323
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 15:30 Idkow сказал(а):
У них творческая ЧЭ и фоновая БЭ. Гексли тоже негативисты - а очень даже веселые и жизнерадостные, а джеков вообще за сенсориков некоторые считают, так как они мрачные, но позитивисты.

И я ни разу не встречал, чтобы ребенку говорили правду.

Мне вот говорили - будешь хорошим и всем помогать, к тебе будут хорошо относиться - но что-то пошло явно не так.
Угумс, что-то я не встречала веселую и жизнерадостную Гексли, которая бы сказала своему ребенку:" Ой, какой дядя хороший, поезжай с ним, помоги кыску поймать, а он тебя полюбит!" Да и необязательно говорить детям полную правду. Если недальновидные установки детям давать, то они и во взрослом состоянии внушаться будут, и это не ТИМно, и путь будет тернист.


 
16 Июн 2018 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2113
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 15:30 Idkow сказал(а):
И я ни разу не встречал, чтобы ребенку говорили правду.

Мне вот говорили - будешь хорошим и всем помогать, к тебе будут хорошо относиться - но что-то пошло явно не так.

Ну так это вас обманывали, вас видимо не БЭ воспитывал.Я своего даже у нас в городишке запрещала к чужим в машину садиться.Хотя в 5 лет в ларек за покупками отпускала.
Но, что говорила и что точно бывает, это то что будешь плохо поступать и обижать людей, никто с тобой дружить не будет, да и любить тебя не будут.
Хотя могу по себя сказать, процветать мне действительно помогает, то что всем стараюсь помочь, но у вас видимо помощь, какая то не такая, другая.Но считаю, что поступать с людьми нужно так как они заслуживают(ведут себя)Не возможно быть добреньким со всеми.
Но вы правы в том, что все идет из нашего воспитания, 50% это то что в нас вложила наша семья.
А по переписке Вы мне худее казались...
 
16 Июн 2018 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Idkow
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 20:16 LianoraDr сказал(а):
Ну так это вас обманывали, вас видимо не БЭ воспитывал.

Меня не обманывали, у меня тема БЭ вообще никогда не поднималась. Либо я не помню...

Просто как-то собралось, если ты хороший, то тебя все любят - все.

Даже младшей сестре ничего о таком не говорят, как будто тема БЭ под каким-то запретом или совершенно неважна, пусть всё сами делают.

И когда я поступаю с людьми так как они поступают со мной, то сразу истерики поднимаются, что я не имею права так делать, что я их обидел и сразу уходят в закат. А я вообще не понимаю что сейчас было.

 
16 Июн 2018 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 325
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 20:45 Idkow сказал(а):
А я вообще не понимаю что сейчас было.
А что сейчас было? Что случилось и обеспокоило? Можете ответить?


 
16 Июн 2018 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2114
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

[quote author=Idkow link=9298----2011034716.html#2011034716 date=16 Июн 2018 20:45]
Меня не обманывали, у меня тема БЭ вообще никогда не поднималась. Либо я не помню...

Вам не говорили веди себя хорошо, а то не получите сладкого, не пойдет на улицу, либо получите по мягому месту?Если говорили, то каким то образом обьясняли вам чем ваше поведение не устраивает, маму, папу, бабушку?
А по переписке Вы мне худее казались...
 
16 Июн 2018 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Idkow
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 21:06 nelke сказал(а):
А что сейчас было? Что случилось и обеспокоило? Можете ответить?


Я говорю о том, что у людей так часто меняются приоритеты, что я вообще не понимаю что происходит.

16 Июн 2018 21:23 LianoraDr сказал(а):
Вам не говорили веди себя хорошо, а то не получите сладкого, не пойдет на улицу, либо получите по мягому месту?Если говорили, то каким то образом обьясняли вам чем ваше поведение не устраивает, маму, папу, бабушку?

Нет, я всегда вёл себя хорошо и меня постоянно в пример ставили.

 
16 Июн 2018 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2115
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 20:45 Idkow сказал(а):
И когда я поступаю с людьми так как они поступают со мной, то сразу истерики поднимаются, что я не имею права так делать, что я их обидел и сразу уходят в закат. А я вообще не понимаю что сейчас было.

Как видно вы меня не поняли.Я никак не поступаю с нехорошими редисками, я просто с ними не общаюсь и не помогаю, а при надобности звоню в карательные органы, полиция, мэрия и тд.
А можно примеры людей, обижающих вас и, что вы им делаете , крыс что ли дохлых под двери подбрасываете?

16 Июн 2018 21:24 Idkow сказал(а):
Нет, я всегда вёл себя хорошо и меня постоянно в пример ставили.

О вот пример БЭ, вас поощеряли похвалой за хорошее поведение)

А по переписке Вы мне худее казались...
 
16 Июн 2018 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Idkow
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 21:27 LianoraDr сказал(а):
Как видно вы меня не поняли.Я никак не поступаю с нехорошими редисками, я просто с ними не общаюсь и не помогаю, а при надобности звоню в карательные органы, полиция, мэрия и тд.
А можно примеры людей, обижающих вас и, что вы им делаете , крыс что ли дохлых под двери подбрасываете?

О вот пример БЭ, вас поощеряли похвалой за хорошее поведение)


Обычно я игнорирую, когда меня раздражают пока отношения хорошие, если раздражать меня начинают намеренно, я начинаю выдавать всё то что меня раздражало, но я молчал.
Правда мне ни разу не попадались адекватные люди, которые бы одумались, и перестали так себя вести, женщины впадали в истерики - я девочка, мне всё можно! А мужчины гнались за мною с кулаками.


Либо, если человек ведет себя отвратительно, врет, лицемерит, я не вижу ничего плохого чтобы этого человека как нибудь по легкому подставить, чтобы он понял, что так делать не стоит. И своим отношением к нему я всячески намекаю, что я знаю что он соврал, или обманул, и я его порицаю. Но говорить о таком не умею вообще, и из-за печального опыта, понимаю что и смысл нет - не воспринимают.



И нет, меня не хвалили.

Кто из знакомых скажет - Какой у вас чудный ребенок, а мой постоянно кричит, и даже читать ничего не хочет, а ваш столько всего прочитал.

И это самое приятное что обо мне говорили. Ни родители, ни бабушка с дедом меня за такое не хвалили. Один раз отметили когда-то, и всё на этом.


 
16 Июн 2018 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2117
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 21:24 Idkow сказал(а):
Нет, я всегда вёл себя хорошо и меня постоянно в пример ставили.

Не поняла?Это же ваши слова, вас же в пример ставили, вы же сами написали?Это же ведь и есть способ похвалы.Это я вам как базовый БЭ говорю.

16 Июн 2018 21:46 Idkow сказал(а):
И нет, меня не хвалили.

Кто из знакомых скажет - Какой у вас чудный ребенок, а мой постоянно кричит, и даже читать ничего не хочет, а ваш столько всего прочитал.

И это самое приятное что обо мне говорили. Ни родители, ни бабушка с дедом меня за такое не хвалили. Один раз отметили когда-то, и всё на этом.


Собственно говоря выше я уже написала.Как это понять, вы что забываете, что пишете или вы лицемерите, или подменяете действительность?Типо...ой, а я ошибся 5 минут назад?

А по переписке Вы мне худее казались...
 
16 Июн 2018 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Idkow
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 21:55 LianoraDr сказал(а):
Не поняла?Это же ваши слова, вас же в пример ставили, вы же сами написали?Это же ведь и есть способ похвалы.Это я вам как базовый БЭ говорю.

Собственно говоря выше я уже написала.Как это понять, вы что забываете, что пишете или вы лицемерите, или подменяете действительность?Типо...ой, а я ошибся 5 минут назад?


Нужно было уточнить, что знакомые. Родственники никогда.

Просто для меня это было как бы само собой, и даже в голову не пришло что у других людей это по другому происходило. Был прецедент и всё.

 
16 Июн 2018 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2119
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 22:13 Idkow сказал(а):
Нужно было уточнить, что знакомые. Родственники никогда.

Просто для меня это было как бы само собой, и даже в голову не пришло что у других людей это по другому происходило. Был прецедент и всё.

Я не знаю.Вы путаетесь в показаниях.На мой вопрос о том как с вами вели себя близкие люди , ответсвенные за ваше воспитание, вы ответили, что они вас ставили в пример.
В любом случае, лично мной вопрос не понят.Спросите, как то более конкретно, ну или в треп потрепаться о тяжелой жизни детей, чьи родители или опекуны не БЭ.
А по переписке Вы мне худее казались...
 
16 Июн 2018 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Idkow
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 22:41 LianoraDr сказал(а):
Я не знаю.Вы путаетесь в показаниях.На мой вопрос о том как с вами вели себя близкие люди , ответсвенные за ваше воспитание, вы ответили, что они вас ставили в пример.
В любом случае, лично мной вопрос не понят.Спросите, как то более конкретно, ну или в треп потрепаться о тяжелой жизни детей, чьи родители или опекуны не БЭ.

Эээмм...про близких людей ничего не было. Было про родственников, и только то что они делали когда их не устраивало моё поведение.


 
16 Июн 2018 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2120
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 23:01 Idkow сказал(а):
Эээмм...про близких людей ничего не было. Было про родственников, и только то что они делали когда их не устраивало моё поведение.


Я вам скажу более, вообще ничего не было, вообще ничего понять не возможно, кроме того, что вы каждый раз меняеть то что вы написали.На это можно сказать, я писал , но думал совсем не то, что писал, а еще лучше, а вы вообще не так поняли.

А по переписке Вы мне худее казались...
 
17 Июн 2018 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Idkow
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Июн 2018 10:10 LianoraDr сказал(а):
Я вам скажу более, вообще ничего не было, вообще ничего понять не возможно, кроме того, что вы каждый раз меняеть то что вы написали.На это можно сказать, я писал , но думал совсем не то, что писал, а еще лучше, а вы вообще не так поняли.


Странные предъявления, когда ничего подобного и нет. Но кого я в интернете могу переубедить.

 
17 Июн 2018 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Хайфа

Сообщений: 250
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Вопрос и Джекам , и вопрос в них разбирающихся?Спасибо.
Такая ситуация.Есть дружеско деловое общение с Джеком.Когда у нас личная встреча и идет обсуждение , каких то важных для нас вопросов, почти 80% понимание и 95% нахождение консенсуса.5% кто кому то уступает.Вообщем все хорошо.
Когда идет переписка и обсуждение , то Джек все время интерпритирует неправильно и делает дурацкие выводы.Дошло до того, что я уже боюсь, что писать потому что в результате ссора, причем со взрывом то с моей стороны, то его стороны.У меня уже даже в голове крутится строгая беседа с ним, на эту тему, вливание ему такта и ума.
Я понимаю, что он занят, но тем не менее время найти можно, есть перерывы и рабочий день, когда то заканчивается.
Так что у меня вопрос, почему у нас такие ссоры в переписке, в отличие от полного понимания в личном общение?Прошу накидать версий, могу ответить на какие то наводящие ответы, если они не будет внедрения в личные темы.Еще раз спасибо.

 
5 Мая 2019 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

5 Мая 2019 07:26 Kasandra сказал(а):
Вопрос и Джекам , и вопрос в них разбирающихся?Спасибо.
Такая ситуация.Есть дружеско деловое общение с Джеком.Когда у нас личная встреча и идет обсуждение , каких то важных для нас вопросов, почти 80% понимание и 95% нахождение консенсуса.5% кто кому то уступает.Вообщем все хорошо.
Когда идет переписка и обсуждение , то Джек все время интерпритирует неправильно и делает дурацкие выводы.Дошло до того, что я уже боюсь, что писать потому что в результате ссора, причем со взрывом то с моей стороны, то его стороны.У меня уже даже в голове крутится строгая беседа с ним, на эту тему, вливание ему такта и ума.
Я понимаю, что он занят, но тем не менее время найти можно, есть перерывы и рабочий день, когда то заканчивается.
Так что у меня вопрос, почему у нас такие ссоры в переписке, в отличие от полного понимания в личном общение?Прошу накидать версий, могу ответить на какие то наводящие ответы, если они не будет внедрения в личные темы.Еще раз спасибо.


я не джек, но версию подброшу

1

обсуждение , каких то важных для нас вопросов

я подозреваю, что вы говорите об одной цели для двоих. Двум людям очень важно получить совместный результат и вы вдвоем прилагаете усилия ( тут и с конфликтером договоришься если надо) у дуалов это должно произойти менее энергозатратно.
вы вдвоем стремитесь к одной точке.

2

Джек все время интерпритирует неправильно и делает дурацкие выводы

это всего лишь ВАШ взгляд. Джек просто отстаивает свою точку зрения. Вы со стороны Джека выглядите аналогично .
В данном случае у вас нет задачи достичь совместной цели (попасть в одну точку)
каждый преследует свою цель. Каждый из вас пытается склонить другого к своему взгляду на какой-то вопрос

в 1 ом случае вам интересно узнать мнение партнера и вы выслушиваете, принимаете доводы и аргументы и корректируете свой взгляд на ситуацию для достижения результата.

во 2 случае вы не хотите корректировать свой взгляд на ситуацию, вы принуждаете партнера принять именно ваш взгляд на ситуацию. Ведь зачем вам выслушивать, вникать, разбираться, тратить время на доводы и аргументы партнера если ваша цель быстро заставить его принять вашу точку зрения?, а не принять его ТЗ ; )
притом с обеих сторон так


Соционика отдельно, Психософия отдельно...
 
5 Мая 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Хайфа

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2019 11:20 Stud сказал(а):

я не джек, но версию подброшу

1

я подозреваю, что вы говорите об одной цели для двоих. Двум людям очень важно получить совместный результат и вы вдвоем прилагаете усилия ( тут и с конфликтером договоришься если надо) у дуалов это должно произойти менее энергозатратно.
вы вдвоем стремитесь к одной точке.

2




Обычно получается, что проблемы решаются именно Джека, когда затрагиваются мои проблемы, в которых требуется помощь от Джека или конретный совет, он берет тайм аут, на подумать и я даю ему это время.Сейчас я хочу подойти и потребовать ответов и конкретных действий и помщи в вещах важных, только лично мне))Ситуация и правда наколилась.

 
5 Мая 2019 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Хайфа

Сообщений: 254
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2019 11:20 Stud сказал(а):


это всего лишь ВАШ взгляд. Джек просто отстаивает свою точку зрения. Вы со стороны Джека выглядите аналогично .
В данном случае у вас нет задачи достичь совместной цели (попасть в одну точку)
каждый преследует свою цель. Каждый из вас пытается склонить другого к своему взгляду на какой-то вопрос

в 1 ом случае вам интересно узнать мнение партнера и вы выслушиваете, принимаете доводы и аргументы и корректируете свой взгляд на ситуацию для достижения результата.

во 2 случае вы не хотите корректировать свой взгляд на ситуацию, вы принуждаете партнера принять именно ваш взгляд на ситуацию. Ведь зачем вам выслушивать, вникать, разбираться, тратить время на доводы и аргументы партнера если ваша цель быстро заставить его принять вашу точку зрения?, а не принять его ТЗ ; )
притом с обеих сторон так



Я с вами согласна, но ситуация такая, что это причина вообще всех конфликтов и у нас это действительно происходит по этой схеме, только при этом мы взрываемся.но вопрос почему в личных беседах мы можем договориться.Вопросы в ватсапе тоже затрагиваются общие - вопросы по управлению или просто проблемы в нашей общей группе , не только личные.
Версии-у него нет времени, он занят, он Джек экстраверт и поэтому не выхватывает мысль в смске, потом мы звереем и уже вообще конструктивизм пропадает...что еще может быть?


 
5 Мая 2019 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

5 Мая 2019 11:10 Kasandra сказал(а):
Я с вами согласна, но ситуация такая, что это причина вообще всех конфликтов и у нас это действительно происходит по этой схеме, только при этом мы взрываемся.но вопрос почему в личных беседах мы можем договориться.Вопросы в ватсапе тоже затрагиваются общие - вопросы по управлению или просто проблемы в нашей общей группе , не только личные.
Версии-у него нет времени, он занят, он Джек экстраверт и поэтому не выхватывает мысль в смске, потом мы звереем и уже вообще конструктивизм пропадает...что еще может быть?



вы выделили

в личных беседах


и

Вопросы в ватсапе


уточните пожалуйста,
1) как вы для себя их разделяете (эти ситуации), постарайтесь по-подробнее объяснить
2) что в них общего
3) чем отличаются

например-
для меня личная беседа с данным Джеком это и ...описание...
а вопросы в ватсапе - это .....

Соционика отдельно, Психософия отдельно...
 
5 Мая 2019 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Хайфа

Сообщений: 258
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2019 13:10 Stud сказал(а):



уточните пожалуйста,
1) как вы для себя их разделяете (эти ситуации), постарайтесь по-подробнее объяснить
2) что в них общего
3) чем отличаются

например-
для меня личная беседа с данным Джеком это и ...описание...
а вопросы в ватсапе - это .....


Обычно на личном уровне вопросы выносятся важные, которые важны лично Джеку.Например всеизраильский совет, на котором я учавствовала как представитель нашей общины.Я написала тезисы, которые нас волновали и меня лично , он их одобрил, внес корретивы, я согласилась, он внес коррективы, я предложила альтернативу и он согласился.Разговор 10-15 мин, за пол часа его свободного времени.
Имеются определенные проблемы в организации и управление, нужен исполнительный совет на месте.Джек не в состоянии контролировать и организовать определенные вещи, этим занимаюсь я, что меня уже также стало напрягать, из за использования с одной стороны, а с другой стороны зависти и ненависти со стороны коллектива.Опять же Джек слушает мои предложения, логично их обосновывает, выдает совет или отказ и мы приходим к конесусу.
Сейчас расскажу о раговоре на уровне ватсапа.
Спрашиваю, когда он возвращается в страну.Говорит, такого то числа.Я говорю, у нас же запланирована в этот день экскурсия, как ты сможешь на нее попасть?Он отвечает, что сразу с аэропорта с пажом поедет на место, я говорю если, что едет мой сын и мы тебя можем посадить к нам машину.(Разговор идет об предстоящей общей экскурсии).
Потом он пишет, что должен спросить сколько человек едити как дела у Гамлетессы, которая организовывает эту экскурсию.
Я говорю, что ой она сегодня не приходила.Суббота это была последняя наша общая встреча, перед экскурсией, где можно было обсудить и расказать план экскурсии и он это должен знать.
И тут он выдает.Ну вечером есть еще одна служба.Я от ответа начинаю тихо звереть, но стараюсь не дойти до скандала.
я пишу, мол что я написала это из за того, что не ничего не организовано, что мы не знаем в котором часу собираться, хватает ли машин и тд.есть проблемы и что ему придется самому давать обявления в группе ватсапа с обьяснениями.
Он ответил, мол есть еще недели и Гамлетесса отвественный человек.
я ответила.Конечно.
Я могу сказать что меня чуть не разорвала от злости, от того что он пришел к выводу, что я мол стучу на Гамлетессу из за ее отсутвия, что совершенно не верно.Вот это пример диалога, когда не он и не я не сорвался, обычно я ору на него в конце, что можешь больше на меня не расчитывать, а он мне говорит красиво, ну и катись)


 
5 Мая 2019 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

5 Мая 2019 12:42 Kasandra сказал(а):
Обычно на личном уровне вопросы выносятся важные, которые важны лично Джеку.Например всеизраильский совет, на котором я учавствовала как представитель нашей общины.Я написала тезисы, которые нас волновали и меня лично , он их одобрил, внес корретивы, я согласилась, он внес коррективы, я предложила альтернативу и он согласился.Разговор 10-15 мин, за пол часа его свободного времени.
Имеются определенные проблемы в организации и управление, нужен исполнительный совет на месте.Джек не в состоянии контролировать и организовать определенные вещи, этим занимаюсь я, что меня уже также стало напрягать, из за использования с одной стороны, а с другой стороны зависти и ненависти со стороны коллектива.Опять же Джек слушает мои предложения, логично их обосновывает, выдает совет или отказ и мы приходим к конесусу.
Сейчас расскажу о раговоре на уровне ватсапа.
Спрашиваю, когда он возвращается в страну.Говорит, такого то числа.Я говорю, у нас же запланирована в этот день экскурсия, как ты сможешь на нее попасть?Он отвечает, что сразу с аэропорта с пажом поедет на место, я говорю если, что едет мой сын и мы тебя можем посадить к нам машину.(Разговор идет об предстоящей общей экскурсии).
Потом он пишет, что должен спросить сколько человек едити как дела у Гамлетессы, которая организовывает эту экскурсию.
Я говорю, что ой она сегодня не приходила.Суббота это была последняя наша общая встреча, перед экскурсией, где можно было обсудить и расказать план экскурсии и он это должен знать.
И тут он выдает.Ну вечером есть еще одна служба.Я от ответа начинаю тихо звереть, но стараюсь не дойти до скандала.
я пишу, мол что я написала это из за того, что не ничего не организовано, что мы не знаем в котором часу собираться, хватает ли машин и тд.есть проблемы и что ему придется самому давать обявления в группе ватсапа с обьяснениями.
Он ответил, мол есть еще недели и Гамлетесса отвественный человек.
я ответила.Конечно.
Я могу сказать что меня чуть не разорвала от злости, от того что он пришел к выводу, что я мол стучу на Гамлетессу из за ее отсутвия, что совершенно не верно.Вот это пример диалога, когда не он и не я не сорвался, обычно я ору на него в конце, что можешь больше на меня не расчитывать, а он мне говорит красиво, ну и катись)



спасибо, вы красочно все проиллюстрировали
если я вас правильно понял,
1) личный уровень - вопросы за которые вы и джек, лично несете ответственность, которые

которые важны лично Джеку, которые нас волновали и меня лично


здесь вопросы лично важные для вас обоих. т.е. одна совместная цель

2) здесь вы описываете, что у вас есть какой-то совместный проект, где четко распределены обязанности и зоны ответственности между участниками
уровень ватсап - вопросы за которые несут ответственность другие люди

у Гамлетессы, которая организовывает эту экскурсию. Он ответил, мол есть еще недели и Гамлетесса отвественный человек


здесь, как я понял ответственность лежит на гамлетесе и как это произойдет должна решать гамлетеса. Это не его личная ответственность. Он просто не готов тратить важное и ценное, для него, время на вопросы, которые должен решить другой человек.
я думаю, что в ваших сообщениях (об предстоящей общей экскурсии) он выделил факты
"она сегодня не приходила"
и в ответе указал возможность
" вечером есть еще одна служба".
и добавил "есть еще недели и Гамлетесса отвественный человек."
опять таки указывает, что это не его ответственность.
а для того чтобы не допустить ситуации "что ему придется самому давать обявления в группе ватсапа с обьяснениями." он и сказал все вышеперечисленное.

Как закончится ситуация- вариантов несколько и все зависит насколько точно были прописаны или проговорены уровни ответственностей, обязанностей/ опыта в этой области конкретных людей/ опыта совместно проведенных аналогичных проектов/ иерархия в коллективе/ личная мотивированность каждого.

Вы не указали причину, почему вы
" от ответа начинаю тихо звереть"
и почему вы решили
"что он пришел к выводу, что я мол стучу на Гамлетессу из за ее отсутвия"

смотря на это со стороны уверенно могу сказать, что вы разозлились, вместо того, чтобы озвучить ему причины вашего беспокойства (т.е. предоставить ему факты, которые вас заставляют переживать). А не владея всеми фактами( точной ситуацией), он может принять ошибочное решение. После которого вы скорее всего скажите- "я же предупреждала, я же говорила". Возможно вы знаете, что гамлетесса не выполнит, то, что она должна, но тогда нужно подкрепить фактами и объяснениями почему вы так думаете.

возможно я описал немного однобоко, поэтому спрашивайте я уточню

Соционика отдельно, Психософия отдельно...
 
5 Мая 2019 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Хайфа

Сообщений: 261
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2019 15:05 Stud сказал(а):
Вы не указали причину, почему вы
" от ответа начинаю тихо звереть"
и почему вы решили
"что он пришел к выводу, что я мол стучу на Гамлетессу из за ее отсутвия"




Я пропускаю, то что вы написали, так это действительно присутвовало, ему действительно нет времени ломать голову такими вопросами.Я действительно могла сказать, что я предупреждала и он это знает.я отвечу на конкретный вопрос, который действительно меня выбесил.
По правилам, которые мы придерживаемся, человек обязан посещать субботние службы , если не имеет веское основание это сделать.И действительно, со стороны могло показаться, что я кляузничаю на Гамлетессу которая не пришла, но это не так.Я подчеркнула этот факт, для того что бы обьяснить, что есть проблемы в организации экскурсии и что на самом деле Гамлетесса их не исправит, так как есть пожилые люди, которые хотели обговорить детали экскурсии, а сейчас не смогут из за отсутвия у них умных телефонов и из-за природной стеснительности и ситуацию уже не исправишь, Гамлетесса о них не позаботится да и эмоции уже погашены, в отличие от нас которые тоже не оповещены в детали, но могут все таки еще получить информацию.Джек считает, что я кляузничаю на Гамлетессу из-за ревности или зависти, меня злит факт, того, что он может подобным образом думать обо мне.
Это не первая ссора, связанная с Гамлетессой и из -за нашего недопонимания , поэтому действительно придется в личной встрече, все это обьяснять и делать строгое внушение.Сейчас думаю, что все это не спроста, но в любом случае у нас и без Гамлетессы на уровне ватсапа случаются недопонимания, наверное тут сплелись все факты вместе, но главный катализатор-это легкость отмахнуться от человека и нагрубить по телефону, чем в личной беседе, видя меня)))Спасибо за диалог)))вы мне помогли разобраться, буду рада дальнейшему общению.


 
5 Мая 2019 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

5 Мая 2019 14:31 Kasandra сказал(а):
Я пропускаю, то что вы написали, так это действительно присутвовало, ему действительно нет времени ломать голову такими вопросами.Я действительно могла сказать, что я предупреждала и он это знает.я отвечу на конкретный вопрос, который действительно меня выбесил.
По правилам, которые мы придерживаемся, человек обязан посещать субботние службы , если не имеет веское основание это сделать.И действительно, со стороны могло показаться, что я кляузничаю на Гамлетессу которая не пришла, но это не так.Я подчеркнула этот факт, для того что бы обьяснить, что есть проблемы в организации экскурсии и что на самом деле Гамлетесса их не исправит, так как есть пожилые люди, которые хотели обговорить детали экскурсии, а сейчас не смогут из за отсутвия у них умных телефонов и из-за природной стеснительности и ситуацию уже не исправишь, Гамлетесса о них не позаботится да и эмоции уже погашены, в отличие от нас которые тоже не оповещены в детали, но могут все таки еще получить информацию.Джек считает, что я кляузничаю на Гамлетессу из-за ревности или зависти, меня злит факт, того, что он может подобным образом думать обо мне.
Это не первая ссора, связанная с Гамлетессой и из -за нашего недопонимания , поэтому действительно придется в личной встрече, все это обьяснять и делать строгое внушение.Сейчас думаю, что все это не спроста, но в любом случае у нас и без Гамлетессы на уровне ватсапа случаются недопонимания, наверное тут сплелись все факты вместе, но главный катализатор-это легкость отмахнуться от человека и нагрубить по телефону, чем в личной беседе, видя меня)))Спасибо за диалог)))вы мне помогли разобраться, буду рада дальнейшему общению.



И Вам спасибо. Мне приятно если смог чем-то помочь. Я
понимаю, что у вас с джеком далеко не близкие отношения. т.е. вы на самом деле не знаете какой смысл был вложен в слова, которые сказал человек. Но у вас есть всегда несколько вариантов
1 - воспринять эти слова так как вам этого хочется
2 - вспомнить соционику или что-нибудь другое в этом русле. Остановить свои чувства, эмоции и переспросить человека правильно ли вы его поняли повторив высказывание, но своими словами.
3 - другие варианты на ваше усмотрение

напишу о себе. до знакомства с соционикой, раньше злило, как это человек, который вроде тебя не первый год знает, а делает не так, как ты ожидаешь. Сейчас понимаю почему из одной фразы разные люди делают разные выводы. Поэтому если подозреваю, что меня могут понять не так как я хочу, стараюсь спросить что из моих слов и как поняли. Ну и соответственно когда вспыхивают эмоции на чей-то ответ, стараюсь сказать себе - "СТОП, дорогой. Сначала уточни правильно ли ты понял". Вот, наверное, почти все 100% за последние 3-4 месяца случаи когда я эмоционально реагирую на чей-то ответ - это тогда, когда я неправильно понял собеседника . А после уточнения даже иногда смешно становится- "Ну как же я сразу так не подумал" . Для меня это уже маркер- вскипает внутри - остановись, успокойся, уточни, переспроси.
Единственное - сложно, когда нет времени, на эту паузу, чтобы успокоиться и переспросить. Но тут уж или хочешь понять и что-то делаешь для этого или "как обычно"
Соционика отдельно, Психософия отдельно...
 
5 Мая 2019 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Хайфа

Сообщений: 263
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мая 2019 16:45 Stud сказал(а):
И Вам спасибо. Мне приятно если смог чем-то помочь. Я
понимаю, что у вас с джеком далеко не близкие отношения. т.е. вы на самом деле не знаете какой смысл был вложен в слова, которые сказал человек.

Это так, но я естественно хочу более близкие отношения, но теперешние отношения вполне можно назвать дружескими и что меня естественно выделяют и слушаются и дорожат общением, но есть обьктивные трудности((.Не решаемые


 
5 Мая 2019 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Янв 2021 00:50




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор