Вы правы, действительно умеем, и неплохо весьма. Проблема в том, что не на тех залазим. Как ёжик на кактус ))) А Драйзеру, особенно при недолгом общении, лучше всё таки самому проявить инициативу, а то Джек убежит в сторону неподходящего варианта и будет так бегать долго.
Опять согласен. Достаточно давно сформулировал это как "вынужденное взаимодействие". На работе, в совместной поездке и т.п. Вроде и не общались, а потом этого человека не хватает, он очень правильные вещи делал...
К гламурным наверное можно отнести места с излишней требовательностью к внешнему виду, поведению, статусу, ещё чему-нибудь не имеющему функционала в рамках выполняемой задачи. Например ресторан. Одно дело когда там можно вкусно поесть в уютной обстановке, возможно под приятную музыку. Совершенно другое сидеть в роскошном зале, только достал сигарету как тут же из за плеча протягивается рука с зажигалкой, а после каждого стряхивания пепла у тебя меняют пепельницу. При этом ещё и вино твоей девушке наливают вовремя. Круто, конечно, но ужасно.
Это опытный Драйзер. А неопытный тоже не туда убегает. Драйзер зверь редкий, но из имеющихся в окружающей среде где-то половина есть или были замужем за Габенами, а потом говорят "предательство".
И ещё я бы убрал про взаимный интерес. Если у Драйзера есть интерес, то она проявляет настойчивость.
Опытный в чём?) В Джеках, в мужчинах вообще или в отношениях?) У меня так с самого начала было, ещё до соционики я сама про себя удивлялась, что ни одни отношения у меня не начинались с моего первого шага, я всегда была тем, кто подхватывает инициативу. Ну это такое, типично интровертное...
А про Габенов - я даже не знаю, как Вы узнали) Первый муж Габен, ага. Но про предательство ничего не было, расстались по моей инициативе, там несоционическое было. Насчёт "не туда заносит", по моей личной статистике, у Джеков оно не то чтоб чаще, но как-то трагичнее в целом, чем у Драйзеров. Не знаю, почему так. Хорошо, когда потом все хорошо, но по молодости вас как-то таскает пожестче, чем нас
Взаимный интерес я бы оставила. Не представляю, зачем навязываться человеку, если он не заинтересован во мне. Быстро начнут бесить недопонимания и недосказанности, и спровоцирую выяснение.
Так что, без взаимности - увы.
Да, очень печально видеть джеков несчастных(.. Когда ставится, как бы, крест на личном счастьи, и решают с головой уйти в работу. Неужели ЖИЗНЬ этого стоит?..
В мужчинах и отношениях естессно, откуда же Джекам взяться.
Ага, особено у девочек Максимов...
Статистика
Но Джеки и более живучие чем вы. Джек может и на скамейке в парке переночевать, с утра организовать себе душ в общественном туалете (автомойке, у поливальной машины, речки и т.п.) и работать дальше. У Драйзера если денег осталось на две недели, а до получки три, то это паника и катастрофа. А вот в кривое отношательство Джеку лучше не вляпываться, здесь последствия действительно трагичные.
И ещё интересно у Драйзеров (и Максимок). Выбрав себе субъект для отношений вы в том числе цинично производите оценку материального состояния по внешним признакам, как одет, что в кафе заказал, стоимость подарка, насколько всё в доме блестит и по полочкам разложено. Габен этим критериям обычно изумительно соответствует, тем более что ухаживать они умеют достаточно красиво. И попробуйте только сказать что сможете обратить внимание на раздолбая-Джека, пробегающего мимо в рваной майке в сторону адрома (как вариант, только получившего лейтенантские погоны).
Оцениваю. БС фоновая, не замечать эти вещи сложно, но они не являются определяющими. Отношений с Габом не было, и мне как раз не понятно, как БС вещи могут иметь аж такое значение (точнее, понятно, что просто разные квадральные ценности).
А какие-то БС-недостатки моего Джека вроде рваной майки или не чищенных ботинок я замечаю, конечно, но просто покупаю новую майку или чищу его ботинки. Он к этому привык, и если вдруг майка не то, что рваная, а немного выцветшая, он первый требует новую.
Малознакомым Джекам и Джечкам, конечно, маек не покупаю . Но это все правда ерунда, по сравнению со всеми теми качествами, которые я по-настоящему в них ценю.
Ну, драная одежда никого не красит. К тому же, вряд ли самим джекам будет безразлично, как выглядит девушка, как себя ведёт. Наверное, на опрятных приятнее смотреть, не?)
Ну или вдруг к ней домой попали, а там черт ногу сломит - неприятненько, а?
Так и что тут плохого в том, чтобы оценивать людей и по внешнему виду и по поступкам/поведению? По чему же еще тогда оценивать?
Вспоминая первую часть поговорки: "Встречают по одёжке...", - вспоминайте и вторую часть: "Провожают по уму". Это и о Драйзерах тоже. Джеку вполне под силу изменить первое негативное (если оно вообще было таковым) впечатление о себе, было бы желание...
О себе могу сказать, что я оцениваю, да, но это оценка без привязки моего личного отношения к этому. Просто сенсорика, которую не выключишь
Не. Как ведёт главнее. Иногда очень функциональная одежда изнашивается в процессе, а образовавшиеся отверстия способствуют дополнительной вентиляции. Главное, чтобы была чистая.
Смотря обо что там чёрт спотыкается. А вдруг в этой пещере сокровища. И что, вот так просто их взять и выгрести?
Вам, сенсорикам реально тяжело, успел понаблюдать. Оцениваете по имеющимся в наличии признакам, часто формальным. Вас очень легко "кинуть". Вот это и плохо.
Для примера привожу стоимость "критериев соответствия" в течении первого месяца.
- Ужин в кафе по рабочим дням - 50 тыс. руб. ($800)
- Цветы - 5 тыс. руб. ($80)
- Транспорт - 6 тыс.руб. ($100)
- Снять квартиру 105 тыс.руб. ($1680)
- Прочие расходы 30 тыс.руб. ($500)
Итого: 196 тыс.руб. ($2360)
Всё округлено кроме квартиры.
Ну и какая из вас, неопытных, устоит перед такими знаками внимания? А это всё ни о чём не говорит на самом деле.
ЧТО ЗА ЧЕЛОВЕК главнее.
Как раз остальное- труха, хотя бюджет мне понравился.
Бедны биографиями просто дамы, и не были в отношениях, когда от человека не надо ни-че-го.
Вообще. И кафе не надо, и цветов не надо, и прочих расходов тоже.
А на цветы лично у меня вообще после второго брака психотравма была на годик (можно вычеркивать )
Сделает этот козлина какую-нибудь гадость в Дюмаческом духе, и с букетиком прётся.
Условный рефлекс - гадость-веник -выработался сеансов за 5.
А в процессе развода веники летали косяками, как журавли. Ойфу.
Про поведение и про чистую одежду согласна. Ну и запах сюда же.
Что одному сокровище, то другому мусор, вполне.
Вам, интуитам-логикам не легче) И вас кидают (этики) только в путь. Больно смотреть.. А вы ведетесь, как дети малые. Эх.
Странные у вас критерии, Вадим.. А всё, по чему драйзер может оценить человека - это ужины-цветы-квартира? Точно?..
Даже коробит как-то, но мне кажется, вы не хотели показаться циником) Просто так получилось)
Особенно вот эта фраза огонь
Дайте два, уже бежим))
Что вы уже все к этой одежде прицепились.Джек вполне знает, куда и что ему нужно надевать, главное тут гигиена.Драйзер тоже вполне не зануда и пробегает, кто то по делам, в только что вынутой майке из стиралки-сушилки, его это слишком то не потрясет.У меня утюг дома, пару раз в месяц используется не больше.Блузки хлопковые поутюжить, к остальным вещам даже и непритрагиваюсь.
Одним нестоит комплексовать, а другим занудствовать и все будет хорошо.
Вообще-то тема затронута интереснейшая.
По поводу вроде дуал, но стиль одежды ойфу.
Вообще-то, это свисток о будущей бытовой несовместимости, страшнее которой, как известно, ничего нет, и никакая дуальность не спасет.
Только имеет все это отношение не к соционике, а к астрологии.
В зависимости от ситуации в 7 доме, и где у мужчины Венера а у женщины Марс... Теории хватит? И еще от комплекса моментов...
Так вот, нам нравятся, или не нравятся, или восторг, или тофнота, соответствующим образом одетые люди.
Рассказываю про себя, чтоб понятней было.
Доброе утро, Stud, как поживаете?
Вершина неприемлемости лично для меня -нептуниански одетый мужчина или женщина.
По-русски выражаясь, я у мамы дурачок.
Обожаю слушать Агузарову, но когда я на нее смотрю, у меня кровь из глаз хлещет.
С такими людьми мне ни в близкие, ни в дружеские, ни в деловые отношения входить нельзя. Прибыль любая тройной потерей обернется.
Далее по убыванию - сатурнианцы.
Стиль - на все пуговицы под горло. Армия, тюрьма, монастырь, Китай времен культурной революции, Нео.
Плутон и плутонианцы.
Красные латексные ботфорты, черный кожаный корсет, чулки в сетку, волосы дыбом. Так одетая девушка для меня - проститутка, и если она при этом доктор физ-мат наук, ну... тем хуже. Чуваки с обтянутыми до треска половыми признаками, соответственно -туда же.
Замыкает хитпарад Луна, и все что связано с пейзанством в любом виде. Кокошники, косоворотки, хиджабы, сапоги со скрипом, гармошки, сари, дутары и балалайки.
Причем в отдельных случаях я признаю, что это очень красиво. Просто так одевающийся человек - "не мой" по определению.
Сама я в повседневной жизни хожу в драных штанах, драной джинсовке, драных конверсах и майке с посылом на пару букв. Мне так удобно.
Венера. Ну всякие там юбки с оборками, кофты с вырезами, каблуки и тд - у меня бывают, иногда надо. Но без пережимов- гипюровая юбка, гипюровая кофта, гипюровая сумка, гипюровая обувь - это не пор меня. А на башке гипюровый бант, привет Татьяне Михалковой.
Марс.
Камуфло, кидаем ножи, это вот все. Да.
Юпитер, королевский стиль. Не мантия из горностая, в смысле, а Кейт Мидллтон. Мне норм и в нем, и с так одетыми людьми.
Уран. А вот нискажу..
Очень нравятся солнечные люди. Но сама я - не из них.
Со мной все ясно?
Переходим к пользователю minchanka02
Вам, мадам, до дрожи неприятны меркурианско-марсово одетые ребята. По случайному совпадению они почти все -Джеки, ну или в повседневной жизни.
Попобуйте присмотреться к сатурнианцам ( часто Штирлицы) или юпитерианцам. Часто штирлицы, максы, гамлеты. Часто - не значит поголовно.
Но начинать отношения с человеком, стиль одежды которого вам априори неприятен, я не то что не советовала бы - дело ваше, а просто я уже вместо вас попробовала. Тотал фэйл.
Когда ничего от человека не надо, то ты либо мертв, либо тебе человек побоку) Отношения - это ведь всегда обмен) И это далеко не только о деньгах (не будем так примитивно мыслить, да?) А фраза по типу "вам, женщинам, от нас только денег надо!", обычно наводит на мысли либо о жлобстве, либо чувстве собственной неполноценности рядом с надуманным образом Настоящего мужчины)) В любом случае, звучит, манипулятивно и действует превентивно:"я не готов никак вкладываться в отношения, а если тебе это не нравится, то ты меркантильная". Таких хочется взять и перезнакомить с тётеньками типа "всем мужикам только а надо!" - идеально дополнят друг друга
Тутчто интересно, что ДЛ чаще всего приравнивается к деньгам.Это конечно не так, но в этом что то есть.
О собственном опыте скажу, Джекам нравится помогать денежно, в особенности если Драйзер еще берет, пересчитав при этом, отдав лишнее.Это же все таки их базовая, на мой взгляд они аж млеют, когда их базовая востребована.
Это вам какие-то не те Джеки попадались) Особенно, интересно, учитывая, что это в земле Обетованной)))
Скорее, Драй-Дост будет сыпать деньгами (когда они есть), на радость близким и не очень, если его там какие-то особо сильные чувства переполняют. Джек не такой лошара Шучу. Для Джека деньги, в первую очередь, ресурс, который должен работать на преумножение. Чем больше ресурс, тем шире возможности. Для Драя деньги - прежде всего средство достижение целей, в том числе целей этического характера - радовать близких. Из этого не следует, что Джеки жлобы, а Драи - транжиры, это крайности, которые могут встречаться у этих ТИМов и в обратной полярности, но Джеки в целом меньше склонны к транжирству.
То же самое) Одно но - из своих вылететь можно. И систематическое жлобство по отношению к своим, с попытками манипуляций на эту тему - один из критериев вылета))
Не верю я во всякие там гороскопы, а вот доверяю соционике.Ну не Драйзер, там не Драйзер.
Токо Роба разоблачили, так тут засланный Драйзер.
Вариант Штирка?
Что примечательно, из примерно десятка знакомых достоверных Джеков, все весьма чистоплотные, даже в полевых условиях создают возможность своей девушке вымыть голову тёплой пресной водой, постирать одежду и т.п.
Точно! Как я вас понимаю. Представляете, некоторые даже что-то типа театральных афишек 19 века собирают, всю квартиру заваливают этим мусором
И это правда. Так мы проходим обучение. Зато после наработки иммунитета.... те кто выжил....
В тот раз была Максимка замаскированная под Драйзера. Кидать никто никого не хотел, но итоги оказались не очень, так получилось. А стоимость "критериев соответствия" я просто посмотрел в выписке со своего счёта, это называется прохождением платного обучения.
Я бы сформулировал несколько по другому. Джекам нравится делать приятное, особенно близким. А поскольку хороших людей много и на всех не хватает, то Джек использует самый недефицитный из имеющихся в наличии ресурс - деньги.
Как раз во время жизни с любимой Дюмкой вычислил интереснейший момент. Вот взять и подарить букетик своей женщине ну совсем просто так, без повода, без праздника, без намёков, без косяков.... Потрясающий результат.
А вам совсем просто так цветы дарили?
Вот как раз то что надо, я сама решу куда их потратить и как.
Но главное любить Драйзера надо и боготворить, нуждаться в нем и слушаться его)). Вопрос.Драйка приперает Джека к стене, давая ему только два варианта выбора, действия Джека?В смысле нормальная ли это ситуация для него?Понятно, что он будет выбирать в меру своих желаний, а не моих...
Тут просто приятель Нап разбухтелся."Мужчины этого не любят и бла, бла" Может все таки от ТИМа зависит, а не от гендера?
Припереть к стенке, это Нап сказал, я так не считаю.Я же все таки даю два варианта).
Вот думаю, что бы Джек, еще целую кучу вариантов не отыскал, с его станется.
Слушаться конечно надоть, иногда, а вот любить не обязательно, и так хорошо. Но дуалка в этой паре работает очень интересно, сначала Драйзер снимает с Джека программу, а потом его строит, по его же программе. И никуда Джек не денется от своей же программы в исполнении Драйзера. Так что всё очень комфортно и при этом крайне эффективно. Единственное чего не понял, это когда Драйзер умудряется снять программу, вроде ничего лишнего не болтал....
Какие нафиг два варианта? Один!!! - Ешь (без вариантов). Это нормальная ситуация. От других ТИМов почему-то не прокатывает. Ширшиной выбора особенно напрягают Гюгошки.
Любить вредно, неадекватное чувство. Достаточно пообщаться, можно вынужденно, потом происходит что-то типа прилипания. А потом вам будут завидовать.
Насчёт программы. Это именно то, чем ценнен Джек для Драйзера. Высокоответственный, обязательный, конкретный и достаточно пунктуальный Драйзер постоянно заморочен всякими обязательствами. Интуит времени Джек даёт Драйзеру раскладку по времени, после чего оказывается что практически все обязательства и дела неактуальны в данный момент, что-то начнётся с понедельника, а что-то уже не нужно котрагентам Драйзера, а что-то и вообще не имеет смысла, здесь ещё и циничная ЧЛ работает. Например, в бюджетных организациях сейчас модны всякие "проекты", начальница объявляет: "Надо подготовить конкурс угадай фото где чей предок-фронтовик когда он был маленьким к 9 мая. Драйзер воспринимает серьёзно и начинает искать старые фото своих предков. Джек цинично говорит "бери любые, например мои, всё равно это показуха и никто никого не знает и победитель естественно начальница". Всё, проблема решена, неделя сэкономлена. Или волшебная фраза типа: "Это будет завтра и на работе, а сегодняшний вечер только наш". Это явные виды программы, точнее освобождение ресурсов времени под неё. А вот дальше я и сам толком не разобрался в механизме исполнения, но в результате освобождённый от заморочек Драйзер срисовывает с Джека кучу всяких ништяков и довольно жёстко начинает выполнять и заставлять Джека то, на что у обоих поотдельности всегда не хватало времени. Причём это делается для себя (нас), в этом-то и кайф.
P.S. А ещё фраза от девочки Драйзера: "Ты меня постоянно хвалишь". Вот тоже не сумел понять как и когда одобрение выказывал.
P.P.S. Дуальных Джеков сейчас не знаю, скажу только за себя. Драйзер это такое существо, которое практически всё делает к месту и ко времени, даже если сосиску в тесте, даже если сверху слегка подгорела, а внутри слегка не пропеклась.
Т
Тут вопросик подоспел.Допустим вам нужна Драйка, нужно наладить нужные вам отношения.На сколько ходов вы можете разпногрозировать ваши действия?
Лично я больше, чем на один ход не вижу, редко за два.
пару постов выше, вы ответили Fortune, что вы Драйзер дуализированный, при общении со мной, вы написали, что ваша цель на форуме - это общение, потому что вам не с кем вживую общаться.
(ИМХО) если человек дуализированый, значит у него есть дуал рядом с ним, при взаимодействии с которым произошел процесс дуализации. Поэтому меня удивляет, что вам не с кем общаться вживую и я задал вам вопрос. Возможно я неправильно воспринимаю фразу дуализированный Драйзер, что это для вас означает, можете объяснить для меня подробнее? заранее спасибо.
Это не связано, я не хочу слишком глубоко вдаваться в личное.Так намекну просто .Дуалы могут много работать и жить в разных городах.
А вообще проблема.Я живу одна , родственников нет, только сын, но он сейчас живет с отцом.Друзья все из разных стран, правда приятелей и знакомых много, но это все не то.
Дуализироваться можно и с друзьями, и детьми и с родственниками, не только с МЧ.
Интересный вопросик. Могу привести собственные действия после знакомства с соционикой вообще и этим сайтом в частности.
1. Нужна Драйка - Зачем? Чисто из любопытства, посмотреть что это такое. Судя по описанию, мне категорически не подходит и вообще, это не из моего мира.
2. На тот момент нужные мне отношения, это уложить в койку и с утра избавиться. Чего и без драек хватало. Строительством отношений не занимаюсь, это к Максимкам.
3. План действий был такой. Познакомиться с пятью, чтобы был какой-то выбор. У половины предположим неправильное типирование, значит с десятью. Половина не ответят или ещё как не сложится, значит с двадцатью.
По итогам, добросовестно и последовательно познакомился с 20 прекрасными леди, заявленными в Драйзеры. Полигамию не устраивал, поэтому времени заняло много. Драйзером оказалась одна. Уже во второй трети списка прогноз был отрицательный, но ради корректности эксперимента довёл его до конца. После этого общаться на этом форуме стало гораздо легче по причине отсутствия иллюзий. Приятных людей здесь хватает, иногда даже вживую собираемся. А соционика стала не фетишем, а всего лишь инструментом, например для улучшения взаимодействия на работе.
Я таки не буду морализировать, хоть и хочется.
Тогда я еще с вопросиком.Вот вы выбрали себе очередную Драю, ваши действие , по налаживанию с ней отношений.Просто, что б на утро ушла, для этого надо добиться что б пришла.Как вы этого добивались?Хотя гораздо интереснее этот процес в жизни , а не на сайте знакомств.Как вы просчитываете шаги, есть ли отличие Драя не Драя, опять же в жизни?
Например, я чисто принциппиально не хочу заводить серьезные любовные отношения на сайтах знакомств, да и в соц.сетях тоже.Вы специально сразу выясняете, какого рода отношения девушке надо?Уйти либо остаться навсегда?
Не, вы как-то неправильно восприняли процесс. Перед выбором Драи производится уборка (не физическая, в смысле не полы помыть), приходить ко мне кто попало прекращают. Избраннице уделяется самый ценный ресурс, время.
Интересно поначалу, потом начинаешь улавливать похожие моменты.
Да не просчитываю я шаги. Слишком слаб для этого. Вот в технике я вам что угодно просчитаю, а в отношательствах увольте. В жизни отличия есть, непринципиальные.
Несерьёзные тоже нормально, опыт нарабатывается.
Вы меня с кем-то попутали. Джек это вообще-то логик и виктим. Это девушка выясняет что мне надо и решает, сообразуется ли это с её планами, ценностями и иллюзиями.
Это хорошо, это правильно.Хотя мне не понравился бы хвост женщин, и с Джеком гулякой я б не завела отношения, но это уже марализаторство))) [quote]
Интересно поначалу, потом начинаешь улавливать похожие моменты.
Да не просчитываю я шаги. Слишком слаб для этого. Вот в технике я вам что угодно просчитаю, а в отношательствах увольте. В жизни отличия есть, непринципиальные.
Ясно, это то я и выясняла, что вы тоже больше, чем за 1 или 2 шага вперед не видете.Хотя я сейчас подумала, что посидев и подумав у меня на 2 шага, точно план составляется, но не большее, болевая не позваляет))Значит Драй с Джеком на равных условиях ))
Несерьёзные тоже нормально, опыт нарабатывается.
Мне такое вообще не надо.Попытками за 45 лет опыт наработан.Хотя , дружить я могу начать и это даже приветсвуется)
Вы меня с кем-то попутали. Джек это вообще-то логик и виктим. Это девушка выясняет что мне надо и решает, сообразуется ли это с её планами, ценностями и иллюзиями. [/quote]
Ну это уже детали.Даже если вы и водимый в этом плане, то все равно каким то образом озвучиваете, свои дальнейшие планы или нет, пытаясь свои желания продвинуть?
Спасибо большое.Вы помогли.Еще вопрос.Как работает прогноз в плане отношений?Вот вы смотрите на девушку, общаетесь , работаете вместе, вот вроде она заинтересовалась вами, что вы можете спрогнозировать и как точно получается?
)
И еще от комплекса моментов...
А ВЭФЛ вообще не в дугу.