А что вы готовите каждый день? - Хочется как-то разнообразить стол, и в тоже время совершенно нет желания проводить полжизни на кухне.Можеть обменяемся дежурными блюдами?
21 Дек 2008 20:37 Mikhail_Bratsev сказал(а): А насчёт быстроты? Не знаю, как все, но многие сенсорики чуть ли не за долю секунды способнны понять, что человек внешне очень привлекателен. У интуиток так же?
Ещё быстрее даже. Пары фраз иногда довольно) Когда нужно понять наличие сексуальной привлекательности (а не этической) то внешность не первое, скорее харизма - это ЧС в эго, так яснее, если понравился. Энергетика, голос, запах - примерно такой букет составляет общее впечатление. Химия короче, ничего необычного.
Если имеется в виду этическая, человеческая привлекателность без сексуального подтекста - тоже нужно ЧС-ку явную или прокачанную, и БЭ неслабую. Без ЧС будет уважение, симпатия, но чего-то не хватать все равно.
Ну а два в одном - это фантастика, сынок)) Но бывает наверное и такое))
21 Дек 2008 20:07 morbid_person сказал(а): У знакомой пары когда они только сюда иммигрировали, У Джека началось такое депрессивное состояние. Сидел дома, языка не зная, ничего не ища как что надо, куда идти учиться. Жена его из этого вывела взяв на слабо. Типа что вот Вася такой-то язык уже выучил, работает, а ты что, глупее всех чтоли? Не можешь? Товарищ быстро побежал показывать что он тоже умеет. Другого Джека тоже на слабо брали. Одному 37, другому 50.
Отличный и действеный пример мягкого пендаля) Жена молодец) 1 пользователь выразил(и) благодарность Lisizza за это сообщение
22 Дек 2008 18:11 never сказал(а): Тут немного другая ситуация. "На слабо" не прокатит. У Ваших знакомых был "эмиграционный ступор". Это не настоящая депрессия, а просто некоторый испуг и потеря веры в себя. А тут другое. Английский родной, с этим все в порядке. И с реализацией тоже. Да и культурная разница между ЮАР и Австралией гораздо меньше. Он потерял самое дорогое, что может быть у человека. Да еще, небось, винит себя. Да и депрессия у него, похоже, уже носит клинический характер. Так что звездюля и "слабо" не прокатят тут. Но встряхнуть человека надо. Только несколько иным способом.
Я поняла что другая ситуация. Просто привела пример одного из звездулей.
естественно речь о моём бесценном) но другие джеки почему-то не возражают
Ну я возражу. Вы сделали из Достов уже прямо беспомощных детей, ( причем и не привлекательных почему-то), что кстати большая ошибка. Дост просто не лезет выяснять отношения, будет терпеть пока считает что шанс есть чтото обьяснять или разрулить.Это не слабость и беспомощность, а просто терпение. Дать по голове они могут не хуже сенсорика.
Да могут понудеть, когда в плохом настроении. Джеки в плохом настроении не лучше. contains explosive materials
22 Дек 2008 20:19 Miro сказал(а): Тема называется вопросы джекам..если что)
Джеки считаете ли вы досточек привлекательными? Если да то почему?
Послушайте, прекратите. Это и неумно, и неприятно. И Достам по болевой, ведь они из-за слабой ЧС и так могут необоснованно чувствовать себя непривлекательными Ronya
Если по хорошему, то самое неприятное, это когда тебя игнорируют, в ветке "Вопросы Джекам" что-либо спрашивая надо быть готовым, что ответят по существу и то что думают. В этом нет ничего плохого, ничего хорошего, просто вот так априори...
Miro, во всем прав, по крайней мере в последних 10 сообщениях расхождений не обнаружено.
22 Дек 2008 19:46 morbid_person сказал(а): Это не слабость и беспомощность, а просто терпение. Дать по голове они могут не хуже сенсорика.
Да могут понудеть, когда в плохом настроении. Джеки в плохом настроении не лучше.
Видела Доста в драке, хоть вставай и грудью защищай У них проявления ЧС идут в разрез с программной, поэтому коматозит, так что ни дай бог никому. Те Джеки, которых знаю, в плохом настроении больше молчат. Где наша не пропадала! А где она только не пропадала...
23 Дек 2008 12:12 mbf сказал(а): внешнее впечатление было отнесено к ЧС
Т.е. тенденции (они же внешние) уже давно к ЧС относятся? Ну и ну, а раньше к БИ. Ну какая разница. От перемены названия сущность не меняется. Кошка останется кошкой, как ее ни назови.
23 Дек 2008 12:22 Jabry сказал(а): Т.е. тенденции (они же внешние) уже давно к ЧИ относятся? Ну и ну, а раньше к БИ. Ну какая разница. От перемены названия сущность не меняется. Кошка останется кошкой, как ее ни назови.
стоп. при чем тут тенденции? ты же про впечатление говорил.
Между тем у меня возник вопрос к Джекам. Трудно ли вам выразить сочувствие, например, когда близкий человек заболел? Делами - это понятно, но сказать одно простое слово: "Выздоравливай" возможно или нет? У меня такое ощущение, что такие ситуации неудобны для Джека, он не знает, что сделать и сказать, и поэтому предпочитает ничего не делать и не говорить. Почему? Иногда так хочется поддержки, а её нет. Жизнь прекрасна!
23 Дек 2008 18:48 Kirana сказал(а): Между тем у меня возник вопрос к Джекам. Трудно ли вам выразить сочувствие, например, когда близкий человек заболел? Делами - это понятно, но сказать одно простое слово: "Выздоравливай" возможно или нет? У меня такое ощущение, что такие ситуации неудобны для Джека, он не знает, что сделать и сказать, и поэтому предпочитает ничего не делать и не говорить. Почему? Иногда так хочется поддержки, а её нет.
да, банальные слова сочувствия джеки выдавливают с трудом, без огонька. но вы не забывайте - джек эмотивист. и рядом со страдающим конструктивистом он погружается в эти страдания сам. джекам надо озвучивать проблему и они ее будут решать. даже если это проблема умственная. лучше всего - затребовать прикрытие по болевой)) 1 пользователь выразил(и) благодарность mbf за это сообщение
23 Дек 2008 18:48 Kirana сказал(а): Между тем у меня возник вопрос к Джекам. Трудно ли вам выразить сочувствие, например, когда близкий человек заболел? Делами - это понятно, но сказать одно простое слово: "Выздоравливай" возможно или нет? У меня такое ощущение, что такие ситуации неудобны для Джека, он не знает, что сделать и сказать, и поэтому предпочитает ничего не делать и не говорить. Почему? Иногда так хочется поддержки, а её нет.
Поддержка словами выполняется хуже чем поддержка делом). Так что да, из эмотивистов вытряхать слова - неприятно это им.
Можно я просто в аптеку схожу и укол сделаю? Зато от души)))
Ну конечно, скажу "выздоравливай"раз больному так хочется слов)
Кстати, есть способы выражения любви, и если вы с Джеком сочетаетесь в этих способах, то тогда здорово вам будет. Если хотите подробности, то в личку, а то мне вкатают второе нарушение за рекламу))
23 Дек 2008 18:48 Kirana сказал(а): Между тем у меня возник вопрос к Джекам. Трудно ли вам выразить сочувствие, например, когда близкий человек заболел? Делами - это понятно, но сказать одно простое слово: "Выздоравливай" возможно или нет? У меня такое ощущение, что такие ситуации неудобны для Джека, он не знает, что сделать и сказать, и поэтому предпочитает ничего не делать и не говорить. Почему? Иногда так хочется поддержки, а её нет.
что предпочитает не говорить - понятно, а вот "и не делать"? Странно. Из своего опыта скажу, что как-то непредвиденно свалилась с ног, и Джек тут как тут с другого конца города, и все что нужно с собой, и даже обед целебный быстренько был соображен для меня - вот так выражают себя в решении проблемы Джеки. Зачем тут еще какие-то слова? И без того мигом выздоровеешь!
23 Дек 2008 18:48 Kirana сказал(а): Между тем у меня возник вопрос к Джекам. Трудно ли вам выразить сочувствие, например, когда близкий человек заболел? Делами - это понятно, но сказать одно простое слово: "Выздоравливай" возможно или нет? У меня такое ощущение, что такие ситуации неудобны для Джека, он не знает, что сделать и сказать, и поэтому предпочитает ничего не делать и не говорить. Почему? Иногда так хочется поддержки, а её нет.
Да с Джеками рядом даже страдать не хочется.
Честно. Потому что, если что-то надо сделать, достаточно сказать - сделают.
А сочувствия по этике от них не дождешься, это лучше к этикам))) Когда хочется не реального решения проблемы, а так... обсуждения... Правду говорить легко и приятно. (с) М. Булгаков «Мастер и Маргарита»
23 Дек 2008 18:48 Kirana сказал(а): Между тем у меня возник вопрос к Джекам. Трудно ли вам выразить сочувствие, например, когда близкий человек заболел? Делами - это понятно, но сказать одно простое слово: "Выздоравливай" возможно или нет? У меня такое ощущение, что такие ситуации неудобны для Джека, он не знает, что сделать и сказать, и поэтому предпочитает ничего не делать и не говорить. Почему? Иногда так хочется поддержки, а её нет.
Сочувствие словами выразить действительно сложно. Банальные заезженные "соболезную", "выздоравливай", "мне жаль" звучат шаблонно, неискренне, слова не отражают реальное внутреннее состояние в такие минуты. Поэтому, чтобы выразить участие гораздо легче просто что-то полезное сделать или, например, развеселить "умирающего". Если Джек ничего не делает, это значит только одно, он никогда не был в подобной ситуации, опыт отсутствует ( и это здорово внутренне разъедать начинает) и лучше сразу чётко сказать, что нужно сделать...чай заварить или раздобыть трын-траву, цветущую на тёмной стороне Луны раз в пятилетку.... Strength & Honor!!!
23 Дек 2008 18:48 Kirana сказал(а): Между тем у меня возник вопрос к Джекам. Трудно ли вам выразить сочувствие, например, когда близкий человек заболел? Делами - это понятно, но сказать одно простое слово: "Выздоравливай" возможно или нет? У меня такое ощущение, что такие ситуации неудобны для Джека, он не знает, что сделать и сказать, и поэтому предпочитает ничего не делать и не говорить. Почему? Иногда так хочется поддержки, а её нет.
Знаете, с некоторых пор всегда, когда я слышу, что кто-то заболевает, то я говорю как правило одно и то же: "Не надо болеть, надо выздоравливать".
Но я далеко не всегда так говорил, я четко осознаю, что меняюсь с возрастом и порой очень сильно меняюсь.
На вопрос "почему" могу высказать предположение, что человек может смущаться выражать свои душевные порывы - такое бывает, по крайней мере такое было со мной раньше .
23 Дек 2008 23:28 DilKa сказал(а): Сочувствие словами выразить действительно сложно. Банальные заезженные "соболезную", "выздоравливай", "мне жаль" звучат шаблонно, неискренне, слова не отражают реальное внутреннее состояние в такие минуты.
А почему у Джека возникает ощущение, что эти слова шаблонны и неискренни, если ему действительно жаль и он действительно соболезнует? Ведь молчать гораздо хуже, особенно по телефону, когда я и лица его не вижу.
24 Дек 2008 14:01 Wheel сказал(а): На вопрос "почему" могу высказать предположение, что человек может смущаться выражать свои душевные порывы - такое бывает, по крайней мере такое было со мной раньше .
А почему вы смущались? Очень хочется понять, что в этой ситуации может смутить. Жизнь прекрасна!
24 Дек 2008 15:07 Kirana сказал(а): А почему у Джека возникает ощущение, что эти слова шаблонны и неискренни, если ему действительно жаль и он действительно соболезнует? Ведь молчать гораздо хуже, особенно по телефону, когда я и лица его не вижу. А почему вы смущались? Очень хочется понять, что в этой ситуации может смутить.
Шаблоны потому что это все говорят и вроде это даже ожидается. тогда оно и получается не искриннем. У меня вообще первая реакция когда человек заболел это спросить зачем. Предпочитаю вместо слов о сочувствии дать план что пить/ есть для выздоровления.
Ммм кажется поняла почему например я смутилась бы в этом случае. Если мне человек сказал что он заболел, значит от меня чтото ожидается, реакция, действие. Начинаешь думать что именно, вспоминаешь что в таких случаях говорят, или просто спрашиваешь у человека что ему нужно. Ну если помочь не можешь, то тогда и не знаешь а что нужно от меня. contains explosive materials
24 Дек 2008 15:07 Kirana сказал(а): А почему у Джека возникает ощущение, что эти слова шаблонны и неискренни, если ему действительно жаль и он действительно соболезнует? Ведь молчать гораздо хуже, особенно по телефону, когда я и лица его не вижу.
Это хорошо вам...с базовой этикой.... вы сразу чувствуйте искренне что-то по отношению к вам или нет... .... а я, например, вообще не вижу болен человек или нет, пока он мне открытым текстом об этом не скажет. А когда скажет, то такой удар хороший получается, что внутри всё переворачивается, вот ведь я, зараза, кочерыжка чёрствая, передо мной человек умирает, а я и не вижу. Одним словом, если вы хотите, чтоб вас пожалели, то обращайтесь к этикам, а если нужна реальная поддержка делом, то это к нам всегда пожалуйста. Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
Джечки, образовался следующий вопрос.
В классических описаниях Джека и Драя написано, что Джек терпеть не может, когда его пристально рассматривают, ну а Драй, соответственно, и не смотрит, потому как знает, что его взгляд не все любят.
Однако, полевые наблюдения этот тезис опровергают. Практика показывает, что Джечка ("дикая", соционики не знающая) во время диалога с Драем в драйские глаза смотрит не отрываясь. При этом признаки дискомфорта отсутствуют: улыбка до ушей, во взгляде энтузиазм и какое-то радостное удивление, драйские реплики слушает очень внимательно, смеётся и быстро отвечает.
В общем, что там у нас в диаде со взглядами? Выскажетесь, какие - нравятся, а какие - нет.
24 Дек 2008 15:07 Kirana сказал(а): А почему вы смущались? Очень хочется понять, что в этой ситуации может смутить.
Сама ситуациия в которой возможно подобное смущение очень ограничена. Как правило подобное возникало в случае сильной влюбленности и страха быть отвергнутым . Возможно эти мои воспоминания относятся к детству, юношеству... не знаю - в вопросе времени мне трудно сориентироваться, потому как эти переживания были яркими и отчетливо застряли в памяти и более того я не отследил момента изменения.
Просто подобное было и все на том.
25 Дек 2008 02:51 Mikhail_Bratsev сказал(а): В общем, что там у нас в диаде со взглядами? Выскажетесь, какие - нравятся, а какие - нет.
Меня всегда смущало описание в вопросе взгляда, по крайней мере я понимал, что писал человек, который не является джеком.
Я так понимаю, что в терминах соционики подобный взгляд драйзера можно назвать ЧС-взглядом .
Если обратиться к соционике, то ЧС джека активирует . Думаю, что именно активацию Вы и наблюдаете в полевых условиях. 1 пользователь выразил(и) благодарность Wheel за это сообщение
25 Дек 2008 03:51 Mikhail_Bratsev сказал(а): Джечки, образовался следующий вопрос.
В классических описаниях Джека и Драя написано, что Джек терпеть не может, когда его пристально рассматривают, ну а Драй, соответственно, и не смотрит, потому как знает, что его взгляд не все любят.
Однако, полевые наблюдения этот тезис опровергают. Практика показывает, что Джечка ("дикая", соционики не знающая) во время диалога с Драем в драйские глаза смотрит не отрываясь. При этом признаки дискомфорта отсутствуют: улыбка до ушей, во взгляде энтузиазм и какое-то радостное удивление, драйские реплики слушает очень внимательно, смеётся и быстро отвечает.
В общем, что там у нас в диаде со взглядами? Выскажетесь, какие - нравятся, а какие - нет.
Может быть, она просто любит Вас?
Я раньше терпеть не могла, когда мне смотрели прямо в глаза, отводила взглад, а со временем как-то изменилось все, теперь сама кого хочешь пересмотрю, если не считаю это в каком-то конкретном случае неприличным))