Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 11 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 08:40 never сказал(а):
Ну, конечно! Вот именно это я и говорю. Даже если он просто спросит: "Ты жива ль еще, моя старушка?" ... Все, что нужно - это чувствовать, что я ему небезразлична, что он беспокоится, помнит.



Почему не отправилось сообщение.
В такой ситуации мне кажется лучше джеку и сказать что вам важно/нужно/хочется чтобы он позвонил/спросил /поинтересовался о вашем здоровье. Некоторые могут сами и не догадаться.
contains explosive materials
 
26 Дек 2008 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?

 
26 Дек 2008 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nu_tak
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 02:58 Mikhail_Bratsev сказал(а):
То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?

Здесь не всё так однозначно, ибо наибольшие различия между тождиками кроятся в маломерных функциях.
А тут вообще одномерность, сформированная ЛИЧНЫМ опытом. Меня, например, будет напрягать, что "чужие" в отношениях со мной ведут себя лучше, чем "свои". Рано или поздно, я обязательно высскажусь по этому поводу!
Здесь скорее, не то, что "допустимо", а то, на что я могу закрыть глаза. А это, как правило, мелочи или вещи непринципиальные. Всё же суггестивная много негатива не проглотит.
Тоже самое касается и болевой. Слово "выздоравливай" не такое уж и страшное. Тут скорее идут сомнения: говорить/не говорить. А вдруг человек не хочет этого слышать? Ведь одномерная судит по себе.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nu_tak за это сообщение
 
26 Дек 2008 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nu_tak
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 14:50 andrew2036 сказал(а):
Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?

У меня не такой масштаб. Мне хочется заниматься точечной благотворительностью, в основном, связанную с лечением больных детей: оплатить конкретному ребёнку операцию по пересадке органов, закупить в онкоценр новое оборудование и современные медикаменты и т.д. Мою суггестивную просто рвёт на части детская тихая слеза...

 
26 Дек 2008 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 15:17 Nu_tak сказал(а):
Здесь не всё так однозначно... судит по себе.


Согласен с Nu_tak. Очень правильно сказано.
Только я хотел бы добавить, что увидел закономерность (выборка не репрезентативна). Если очень много негатива от "своих", то Джек с ВОЗРАСТОМ отдаляет от себя даже "своих". Т.е. его перестает заботить, а что они подумают.
Но граница между "своими" и "чужими" остается. "Чужих" за негатив наказывают, со "своими" просто ограничивают общение.

1 пользователь выразил(и) благодарность andrew2036 за это сообщение
 
26 Дек 2008 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 00:40 never сказал(а):
А кому от этого плохо - Вам или ей? От ответа на этот вопрос, думаю, зависит способ решения проблемы.



И нам, и ей. Она не понимает, почему люди от нее шарахаются, "она же правду говорит или защищает свои интересы".

 
26 Дек 2008 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KetrinZetaDjons2
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 00:35 Lucki сказал(а):
У меня очень насущный вопрос для моей семьи.
Сестра-Джечка критикует всех и вся в полный голос. Переругалась со всеми. Как вразумить?


Изложите ситуацию подробнее, плизз. По какому поводу разбор полётов, Тимы родственников и прочее.


 
26 Дек 2008 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 14:50 andrew2036 сказал(а):
Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?
Почувствовала себя монстром. Человеческую жизнь не ставлю выше всего, блэк лист тоже сразу расстреливать не буду, семья тоже не обязательно на первом месте. Все эти условия слишком сильно зависят от ситуаций. Насчет благотворительности, таких грандиозных планов как в цитате нету и не было. Когда будут лишние деньги то можно спонсировать ребенка из Африки или какой-нибудь другой бедной страны. Помогать приюту животных.
Такие более реальные мелкие вещи. Но мне не кажется что это тимное, это больше зависит от человека и окружения.

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 20:35 Mikhail_Bratsev сказал(а):
А чего выше всего ставите?
Извините не поняла вопроса. Вы хотели спросить что я ставлю выше всего? или выше чего ставлю человеческую жизнь?

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 21:15 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Я имею в виду, что вы ставите выше всего.

Нету такого. Жизнь слишком гибкая штука, чтобы можно было взять что-то одно что выше всего в каждой ситуации. Так не бывает. ИМХО
contains explosive materials
 
26 Дек 2008 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

А каковы критерии определения этого "самого важного" в каждой конкретной ситуации?

 
26 Дек 2008 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 21:24 Mikhail_Bratsev сказал(а):
А каковы критерии определения этого "самого важного" в каждой конкретной ситуации?


Так и хочется сказать логика Так называемых критериев нету. Ситуация видется в виде картинки, прорабатываются варианты разные и выбирается один с наименьшими повреждениями для участников. Вообще трудно обьяснить так абстрактно, без фактов.

Я не утверждаю что это тимное ( хотя встречала Джеков с такими же взглядами). Слишком сильно зависит от опыта человека и его среды обитания.

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 16:49 KetrinZetaDjons2 сказал(а):
Изложите ситуацию подробнее, плизз. По какому поводу разбор полётов, Тимы родственников и прочее.




Разбор полетов по любому поводу, не так сказали, не так поступили и т.д. Критика касается абсолютно всех, от родственников до людей в очереди. Муж у нее Дост, наши родители Макса и Гам. С соционикой знакомиться не хочет ("очередной бред"). Кричать может и дома, и на людях.

 
26 Дек 2008 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Хорошо, значит высшие ценности подвижны. А как относительно границ, через которые нельзя переступить? Они тоже подвижны?

 
26 Дек 2008 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 21:42 Lucki сказал(а):
Разбор полетов по любому поводу, не так сказали, не так поступили и т.д. Критика касается абсолютно всех, от родственников до людей в очереди. Муж у нее Дост, наши родители Макса и Гам. С соционикой знакомиться не хочет ("очередной бред"). Кричать может и дома, и на людях.


Невоспитанность соционикой не уберешь.
26 Дек 2008 21:45 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Хорошо, значит высшие ценности подвижны. А как относительно границ, через которые нельзя переступить? Они тоже подвижны?

Границы человек часто устанавливает себе сам. От него же и зависит переступать или нет

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 21:48 morbid_person сказал(а):
Границы человек часто устанавливает себе сам. От него же и зависит переступать или нет


А как Джеки устанавливают то, через что они не переступят ни при каких обстоятельствах, как бы выгодно и интересно это не было? Это только то, что внушили родители в детстве, или что-то ещё?

 
26 Дек 2008 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 21:48 morbid_person сказал(а):
Невоспитанность соционикой не уберешь.


Как можно донести, что так вести себя нельзя?

 
26 Дек 2008 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 22:03 Mikhail_Bratsev сказал(а):
А как Джеки устанавливают то, через что они не переступят ни при каких обстоятельствах, как бы выгодно и интересно это не было? Это только то, что внушили родители в детстве, или что-то ещё?
Родители, свой какой-то опыт, опыт других людей, какие-то вещи могут вызывать просто внутреннее оторжение. Лично я считаю что у Джека должен быть один родитель этик базовый, чтобы установить ему/ей какието границы.

26 Дек 2008 22:17 Lucki сказал(а):
Как можно донести, что так вести себя нельзя?


Ну мне кажется что когда человеку говорят что он ведет себя как ____ ( сюда вставить нужно слово типа дура, хамка или просто нехороший человек), то это по крайней мере должно обратить ее внимание на это. Когда ей это говорят несколько раз то тут стоит даже на эту тему задуматься. А когда это еще говорят постороннии люди то даже можно поменять поведение.
По идее муж Дост это прекрасно может сделать. Если она Джечка а он Дост. Да и Макс может ЧС зведулей дать.
А вообще как это происходит? Например при посторонних, когда она как вы сказали орет на людях?

P.S Не хочу казать грубой но такие вещи надо донести когда она в пеленках была, а не замужем.

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Мне, конечно, ещё хотелось бы помучить Джечью одномерную, но думаю, что перегружать её не стоит. Тогда спрошу следующее: зачем Джекам деньги. Я знаю, что Джеки умеют их зарабатывать и любят это делать, но скажите, какая конечная цель у этого процесса? Обеспечить себе роскошную жизнь и больше не работать?

 
26 Дек 2008 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 20:20 morbid_person сказал(а):
Почувствовала себя монстром. Человеческую жизнь не ставлю выше всего, блэк лист тоже сразу расстреливать не буду, семья тоже не обязательно на первом месте. Все эти условия слишком сильно зависят от ситуаций. Насчет благотворительности, таких грандиозных планов как в цитате нету и не было. Когда будут лишние деньги то можно спонсировать ребенка из Африки или какой-нибудь другой бедной страны. Помогать приюту животных.
Такие более реальные мелкие вещи. Но мне не кажется что это тимное, это больше зависит от человека и окружения.




Семья на первом месте - это когда есть семья
Вы могли бы на этот пункт не отвечать. Высшая ценность - жизнь - тимно. Почитайте самого Лондона. Там все пропитано этим. Более реальные мелкие вещи???!!!! Впервые вижу Джека, который не уверен, что сможет перевернуть мир. Да и к тому же каждый человек устанавливает высшие ценности, но вот может изменить их далеко не каждый.
А может Вы не Джек? Тождики обычно чувструют друг друга. А вашем посте от Джека был только нигилизм.

 
26 Дек 2008 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 22:36 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Мне, конечно, ещё хотелось бы помучить Джечью одномерную, но думаю, что перегружать её не стоит. Тогда спрошу следующее: зачем Джекам деньги. Я знаю, что Джеки умеют их зарабатывать и любят это делать, но скажите, какая конечная цель у этого процесса? Обеспечить себе роскошную жизнь и больше не работать?
Можете мучать. Я привыкшая
Лично мне деньги нужны как средства выполнения мечтаний и желаний. И поддержания определенного комфорта жизни. Цели стать богатой никогда не было.

contains explosive materials
 
26 Дек 2008 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

andrew2036
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 22:36 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Мне, конечно, ещё хотелось бы помучить Джечью одномерную, но думаю, что перегружать её не стоит. Тогда спрошу следующее: зачем Джекам деньги. Я знаю, что Джеки умеют их зарабатывать и любят это делать, но скажите, какая конечная цель у этого процесса? Обеспечить себе роскошную жизнь и больше не работать?


Деньги не самоцель. ))))) (Эт. моя любимая тема) Важен сам процесс изменение количества. От этого кайф. А когда еще и временем постоянно управляешь как в машине времени!!!! Оттуда вытянул, бросил туда, и через определеную последовательность получил другое кол-во.
А куда потратить?

1. Дальше в бизнес, но если маленькая сумма, то
2. Поесть
3. На Напку в моем случае.
4. Благотворительность.

И это тимно. Больше 15 Джеков так ответило! )))
Обожаю исследования.


 
26 Дек 2008 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 22:39 andrew2036 сказал(а):
Семья на первом месте - это когда есть семья
Вы могли бы на этот пункт не отвечать. Высшая ценность - жизнь - тимно. Почитайте самого Лондона. Там все пропитано этим. Более реальные мелкие вещи???!!!! Впервые вижу Джека, который не уверен, что сможет перевернуть мир. Да и к тому же каждый человек устанавливает высшие ценности, но вот может изменить их далеко не каждый.
А может Вы не Джек? Тождики обычно чувструют друг друга. А вашем посте от Джека был только нигилизм.

Семья есть.
Я бы сказала что семья на первом месте не когда она есть, а когда она нужна и важна. Опять таки что я понимаю под семьей на первом месте: есть подруга которая с 16 лет хочет семью и детей. Для нее это цель, это на первом месте У меня такой цели никогда не было. Муж и дети воспринимались как чтото что возможно случиться в будущем. Изначально образование выбиралось которое даже не особо позволяло иметь семью.

Лондона читала. Много раз.

В 16 лет я мечтала о том как сделаю какое-нибудь важное открытие в области науки. Это подойдет как грандиозный Джековский план? Мир меняется когда много людей делают маленькие вещи вместе, а не когда один пытается сделать чтото одно глобальное.

А я и не говорю что каждый может изменить свои высшие ценности. Просто много людей развивается, меняются, с ними меняются взгляды на жизнь и ценности.

Да Джек, я Джек. У меня мама Дост и тележка цинизма от отца Бальзака.
contains explosive materials
 
26 Дек 2008 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я, честно говоря, в затруднении. Мнения Джечки и Джека разошлись. Для Джечки с помощью денег нужно достигнуть лишь определённого уровня жизни, а для Джека "деланье" денег и их оборот главный интерес и смысл жизни.
Ладно, спрошу тогда по отдельности.

morbid_person, скажите, вы знаете для чего живёте, т.е. какая у вас цель в жизни?

andrew2036, и вы ответьте, если бы денег у вас было очень много, миллиарды, качественно ваша деятельность изменилась бы? Или просто поменялся бы масштаб вложений в бизнес, отчислений Напке и на благотворительность?

 
26 Дек 2008 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KetrinZetaDjons2
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2008 22:17 Lucki сказал(а):
Как можно донести, что так вести себя нельзя?


сразу панацею не посоветую. сложно это, не зная человека и обстоятельств. но видимо сестре вашей сейчас очень плохо. вы на одной жилплощади живёте? истерики с какой периодичностью? долго ли восстанавливаеться после ссор? претензии какие выдвигает?
как у нее вобще - нравиться ли работа, есть ли дети, налажен ли совместный быт с мужем (и не только быт.. поговорка знаете ли есть такая, пардон "если женщина не стонет ночью, то кричит днём", грубая правда жизни).

плюс ощущение, будто в тупике человек.Если есть финансовая возможность, отправьте её в санаторий, к примеру в Ундоры, одну. друг от друга отдохнёте. там мысли в кучу соберёт и нервы подлечит.

повторюсь, что если кричит постоянно и на всех, тут одной соционикой не решить.
хорошо бы, если в друзьях дуалы. хоть какая поддержка..

 
26 Дек 2008 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Янв 2021 04:28




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор