Соционический форум
Главная | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка

Соционический форум » Архив форума » Бальзак живущий с блока суперэго

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionik.com/arhiv/2009/Balzak-zhivuschij-s-bloka-superego-9332.html

 

Бальзак живущий с блока суперэго


julyko
"Наполеон"

Сообщений: 70/45


Обращаюсь в основном к профессионалам в соционике, требуются серьезные ответы на вопросы.

Много читала, что есть замученные люди, которые большую часть времени/жизни живут опираясь на блок СУПЕРЭГО, то бишь на свои слабые функции, а сильное ЭГО в игноре.

У меня большой вопрос - а как выглядит конкретно ТИМ Бальзак, так живущий? как проявляется это в поведении? желательно с обоснованием по соционике. Помогите понять. Может есть способ выйти из суперэго в эго? что для этого нужно?

заодним уж хотелось бы и про наполеона в такой же ситуации почитать.

16 Авг 2008 20:40

In_Solo
"Бальзак"

Сообщений: 59/1


16 Авг 2008 21:41 julyko сказал(а):
У меня большой вопрос - а как выглядит конкретно ТИМ Бальзак, так живущий? как проявляется это в поведении? желательно с обоснованием по соционике. Помогите понять. Может есть способ выйти из суперэго в эго? что для этого нужно?

заодним уж хотелось бы и про наполеона в такой же ситуации почитать.


Экспертом себя не считаю, но постараюсь по возможности рассказать. Бо пришлось вблизи наблюдать как раз контуженного Бальзака -члена моей семьи. Не скажу что зрелище отрадно было, его пришлось очень долго и аккуратно выводить в верхний блок.

Это достаочно угрюмая депрессивная личность. Неразговорчив, мрачен, болезненно обидчив. Тотально недоверчив, все люди по определению сволочи за очень редкими исключениями которые всравно в любой момент могут стать волками позорными и быдлом.
Самые ужасные люди для такого Бальзака -родственники, им вот только чтоб скорее на погост.
Он всеми силами страется ни к кому не привязываться, резко обрывает любой контакт грозивший перерасти в что-то большее, даже если дистанция знакомство-дружба. Разумеется после такого отшива мало кто рискнет пытаться продолжать общение.
На работе сидит уткнувшись в компъютер и никак не реагирует на коллектив, внутренне раздражаясь и кипя при любом всплеске эмоций вокруг.
Полностью отмирает чувство юмора.
это все по перегруженной
Абсолбтно индиферрентен в отношении своего будущего, а пусть и трава не растет. Считает что если уж совсем припечет у него всегда есть последний вход (самоубийство) причем это не кокетство, подобная мысль на него даже действует успокаивающе и чуть снимает то чудовищное напряжение в котором он находится. Отрезанная , перегруженная
Может запустить свой внешний вид, дом, здоровъе.
Причем настолько что даже приступ аппендецита не сподвигнет его на то чтоб вызвать скорую.
Будет лежать с температурой в сорок скрючившись напополам и тихо ждать когда пройдет. Снова пергруженная
Он полностью теряет интерес к чемубыто-ни было, его ничего не интересует. Все скучно, серо и ненужно. Приступы чОрной тоски могут перемежаться с болезненным возбуждением.

Жить рядом с таким человеком очень трудно и непросто.
Поначалу нужно проявлять к нему интерес, причем оччень ненавязчиво, в такой ситуации он как с кожей наизнанку любое прикосновение -бесит.
Это должен быть ряд легких ненавязчивых контактов, причем обравать он их будет постоянно, пытаться оттолкнуть по сто раз на дню. Пытаться уйти из поля зрения обязательно.
Каждый сеанс общения должен по времени отстоять на некоторый срок, Бальзаку нужно время чтоб оклематься.
В Вашем обществе ему должно быть комфортно, а это как раз при такой обидчивости и угрюмости очень и очень непросто. Тем более что если ему и похорошеет он Вам этого всеравно не покажет.
Хороших эмоций в гомеопатических дозах долгое время, вот самый хороший рецепт.
И не давать затянуть расслабление, как только начнет чувствовать себя лучше, укрепится в лучшем состоянии, снова кормить с ложечки бульончиком из мелких радостей.
Поднимется еще разок, можно уже пытаться искать причины такого состояния и исключать их. Ни в коем разе не тащить за повдок напрямую -сорвется, не пережимать, не давить, не волочить.
Хороший сопосб предложить совместное дело, но только не работу с людьми, чтнибудь строить, делать ремонт, в общем некоторое количество физических нагрузок помогут дополнительно снять напряжение, это радости по .
В общем трудное это дело, непростое.
Считайте что имеете дело с капризным невыспавшимся младенцем у готорого еще и колики жестокие.

19 Авг 2008 10:52

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 76/59


19 Авг 2008 10:53 In_Solo сказал(а):
Экспертом себя не считаю, но постараюсь по возможности рассказать. Бо пришлось вблизи наблюдать как раз контуженного Бальзака -члена моей семьи. Не скажу что зрелище отрадно было, его пришлось очень долго и аккуратно выводить в верхний блок.

Это достаочно угрюмая депрессивная личность. Неразговорчив, мрачен, болезненно обидчив. Тотально недоверчив, все люди по определению сволочи за очень редкими исключениями которые всравно в любой момент могут стать волками позорными и быдлом.
Самые ужасные люди для такого Бальзака -родственники, им вот только чтоб скорее на погост.
Он всеми силами страется ни к кому не привязываться, резко обрывает любой контакт грозивший перерасти в что-то большее, даже если дистанция знакомство-дружба. Разумеется после такого отшива мало кто рискнет пытаться продолжать общение.
На работе сидит уткнувшись в компъютер и никак не реагирует на коллектив, внутренне раздражаясь и кипя при любом всплеске эмоций вокруг.
Полностью отмирает чувство юмора.
это все по перегруженной
Абсолбтно индиферрентен в отношении своего будущего, а пусть и трава не растет. Считает что если уж совсем припечет у него всегда есть последний вход (самоубийство) причем это не кокетство, подобная мысль на него даже действует успокаивающе и чуть снимает то чудовищное напряжение в котором он находится. Отрезанная , перегруженная
Может запустить свой внешний вид, дом, здоровъе.
Причем настолько что даже приступ аппендецита не сподвигнет его на то чтоб вызвать скорую.
Будет лежать с температурой в сорок скрючившись напополам и тихо ждать когда пройдет. Снова пергруженная
Он полностью теряет интерес к чемубыто-ни было, его ничего не интересует. Все скучно, серо и ненужно. Приступы чОрной тоски могут перемежаться с болезненным возбуждением.

Жить рядом с таким человеком очень трудно и непросто.
Поначалу нужно проявлять к нему интерес, причем оччень ненавязчиво, в такой ситуации он как с кожей наизнанку любое прикосновение -бесит.
Это должен быть ряд легких ненавязчивых контактов, причем обравать он их будет постоянно, пытаться оттолкнуть по сто раз на дню. Пытаться уйти из поля зрения обязательно.
Каждый сеанс общения должен по времени отстоять на некоторый срок, Бальзаку нужно время чтоб оклематься.
В Вашем обществе ему должно быть комфортно, а это как раз при такой обидчивости и угрюмости очень и очень непросто. Тем более что если ему и похорошеет он Вам этого всеравно не покажет.
Хороших эмоций в гомеопатических дозах долгое время, вот самый хороший рецепт.
И не давать затянуть расслабление, как только начнет чувствовать себя лучше, укрепится в лучшем состоянии, снова кормить с ложечки бульончиком из мелких радостей.
Поднимется еще разок, можно уже пытаться искать причины такого состояния и исключать их. Ни в коем разе не тащить за повдок напрямую -сорвется, не пережимать, не давить, не волочить.
Хороший сопосб предложить совместное дело, но только не работу с людьми, чтнибудь строить, делать ремонт, в общем некоторое количество физических нагрузок помогут дополнительно снять напряжение, это радости по .
В общем трудное это дело, непростое.
Считайте что имеете дело с капризным невыспавшимся младенцем у готорого еще и колики жестокие.


Боже...

Я в шоке,если честно

В моем варианте всеже полегче. На будущее в принципе забил, мне самому ниче не надо,ставьте в покое. От общения совсем не уходит, но его минимизирует.
И получается скорее не боль по СУПЕРЭГО, а бездействие по ЭГО.

Как начать жить по ЭГО?

вот это главный вопрос пожалуй у меня. Может что-то внутри должно произойти в голове? или снаружи? Что?

19 Авг 2008 11:35

In_Solo
"Бальзак"

Сообщений: 63/1


19 Авг 2008 12:36 julyko сказал(а):
И получается скорее не боль по СУПЕРЭГО, а бездействие по ЭГО.

Как начать жить по ЭГО?

вот это главный вопрос пожалуй у меня. Может что-то внутри должно произойти в голове? или снаружи? Что?


А блок работает по аспектам в паре.
Раз взрослый человек и по супер эго то это по любому болезненная ситуация.
Раз дело куда лучше чем описано то может стоить поменять работу?
Может беда именно в непрофильной занятости?

19 Авг 2008 11:59

yagodkaN
"Бальзак"

Сообщений: 95/143


19 Авг 2008 11:36 julyko сказал(а):
Боже...

Я в шоке,если честно

Может что-то внутри должно произойти в голове? или снаружи? Что?



со мной такое было давно и несколько раз , отношения с Робом доводили до этого

а ваш Баль если на будущее забил, не значит, что у него мысли не бегают. обязательно будет озарение, загорится он чем-нибудь и все встанет на свои места.


19 Авг 2008 12:09

_MILANI_
"Бальзак"

Сообщений: 47/1


19 Авг 2008 12:10 yagodkaN сказал(а):
со мной такое было давно и несколько раз , отношения с Робом доводили до этого

а ваш Баль если на будущее забил, не значит, что у него мысли не бегают. обязательно будет озарение, загорится он чем-нибудь и все встанет на свои места.


Вообще-то нынче психотерапевты есть. А то ведь депрессия коварная вещь...Она возвращается, если проблему не решать. Тоже из своего опыта...

19 Авг 2008 16:00

yagodkaN
"Бальзак"

Сообщений: 108/147


у меня не вернуласьблагодаря той депрессии изменилось мое отношение ко многим вещам. Намного эффективнее, когда я сама себе помогаю, потому что я лучше всех себя знаю.


19 Авг 2008 16:07

Owlena
"Бальзак"

Сообщений: 1/0


Такие страшные вещи прочитала.
А у меня вот какая история - оттипировали меня впервые года полтора назад, и признали СЭИ (грубо говоря - тем самым Балем наизнанку).
Буквально недавно, другие специалисты на моё заявление о своей СЭИшности покрутили пальцем у виска и популярно объяснили, что никакая я, нафиг не Дюма, я - Бальзак.
Я в этом на 100%, правда, еще не уверена - типируюсь параллельно, жду результатов, хотя, думаю, они будут такими же - Баль... НО!
Я то в себе видела ярко и сенсорику и этику! И жить пыталась - по этим функциям. Депрессии - да, были, затяжные, частые, любые чевства через неделю становились чернушныи-причернушными... Но я еще с далекого подросткового возраста склонна к депрессии.
А теперь - реально испугалась - до чего же меня доведет мое суперэго, если я и дальше его буду эксплуатировать, а свои интуицию-логику забью, т.к. непривыкла ими пользоваться.

Подскажите, как себя осознать?
Или скажите, что это - чушь...


21 Янв 2009 20:57

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 525/335


21 Янв 2009 20:57 Owlena сказал(а):
Такие страшные вещи прочитала.

Но я еще с далекого подросткового возраста склонна к депрессии.
А теперь - реально испугалась - до чего же меня доведет мое суперэго, если я и дальше его буду эксплуатировать, а свои интуицию-логику забью, т.к. непривыкла ими пользоваться.

Подскажите, как себя осознать?
Или скажите, что это - чушь...



Нет, это не чушь.
Вы в силу своей интровертности наверняка уже в себе копались, вот корень депрессии и постарайтесь откопать в том далёком подростковом возрасте, когда она впервые появилась. Это многое может объяснить. И нейтрализовать само её появление, не заморачиваясь на "эксплуатации" сильных или слабых функций. Без разницы что вы для этого подключите: сенсорику или интуицию, логику или этику - главное найти истоки, избавиться от этой напасти и перестать бояться. Только уходя от страхов и избавившись депрессии можно осознать себя такой, какой есть на самом деле.

Вот, процитирую немного, может вам это поможет:

Поддерживающие мысли.

* «Я продержусь. Я это преодолею».
* «Это не так страшно. Бывало и хуже.».
* «Хуже не придумаешь? Значит, хуже не будет!»
* «Вернется и счастливое время. Все проходит, и это пройдет».


Переживания.

Повесьте на стену список качеств, собственно, в него могут войти все ваши плюсы. Самые распространенные варианты: мужество, стойкость, чувство юмора и многое другое. Составляя список, вспомните, когда и как вы проявляли эти качества. Можно даже пофилософствовать. Главное: подольше себя хвалить. Когда душу раздирают мрачные мысли и размышления о тщете всего земного, такой список составить сложно. А вы извольте сделать над собой усилие! Вспоминайте позитивный опыт и кладите мрачные переживания на обе лопатки!

21 Янв 2009 22:05

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 638/4144


21 Янв 2009 21:57 Owlena сказал(а):
Подскажите, как себя осознать?
Или скажите, что это - чушь...

Мое мнение: учиться прислушиваться к СЕБЕ...Ни к типировщикам...ни к родителям...ни к друзьям...ни к любимым...
А что на самом деле Я хочу, куда МЕНЯ ведет...

Можно вспомнить несколько вещей, действий, событий, которые вы на самом деле хотели...И ощутить- как вы чувствуете эти "хотения" в теле. Если б у "хотения" был вес, объем, какие б они были...Где в теле вы их ощущаете...Что у них общего...

А потом так же поработать и с тем, чего точно не хотели...Найти разницу.

как Я ощущаю свое желание в теле? а как- свое нежелание?

И пробовать с этим пожить. День, два, неделю. Задаваясь вопросом- а хочу я сейчас того, что делаю, имею и так далее.

Такой вот поиск себя. В себе.
Удачи


22 Янв 2009 08:09

Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 81/299


19 Авг 2008 12:09 yagodkaN сказал(а):
со мной такое было давно и несколько раз , отношения с Робом доводили до этого

а ваш Баль если на будущее забил, не значит, что у него мысли не бегают. обязательно будет озарение, загорится он чем-нибудь и все встанет на свои места.


Таак.. Доводили до чего? ЧТо ыбло в этих отношениях?
задумалась про себя. МОжет, я тоже живу с детского блока. Меня попрекают излишней эмоциональностью и этикой.

22 Янв 2009 11:02

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 84/74


22 Янв 2009 08:09 kinofobaII сказал(а):
Мое мнение: учиться прислушиваться к СЕБЕ...Ни к типировщикам...ни к родителям...ни к друзьям...ни к любимым...
А что на самом деле Я хочу, куда МЕНЯ ведет...

Можно вспомнить несколько вещей, действий, событий, которые вы на самом деле хотели...И ощутить- как вы чувствуете эти "хотения" в теле. Если б у "хотения" был вес, объем, какие б они были...Где в теле вы их ощущаете...Что у них общего...

А потом так же поработать и с тем, чего точно не хотели...Найти разницу.

как Я ощущаю свое желание в теле? а как- свое нежелание?

И пробовать с этим пожить. День, два, неделю. Задаваясь вопросом- а хочу я сейчас того, что делаю, имею и так далее.

Такой вот поиск себя. В себе.
Удачи




По моим наблюдениям именно бальзаку трудно слышать себя на тему хочу. Лично мне все время приходится задавать вопрос - а САМ-то ты чего хочешь?

по ощущениям - не дружат они со своими желаниями. или не слышат/чувствуют, или не придают значения в силу интуиции времени. В этом отношении наполеон и есть желание бальзака. То бишь реальное воспроизведение неуловимых бальзачих желаний ))). И еще мы же им все время об их желаниях напоминаем )))

23 Янв 2009 10:40

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 643/4177


23 Янв 2009 10:40 julyko сказал(а):
По моим наблюдениям именно бальзаку трудно слышать себя на тему хочу. Лично мне все время приходится задавать вопрос - а САМ-то ты чего хочешь?

по ощущениям - не дружат они со своими желаниями. или не слышат/чувствуют, или не придают значения в силу интуиции времени. В этом отношении наполеон и есть желание бальзака. То бишь реальное воспроизведение неуловимых бальзачих желаний ))). И еще мы же им все время об их желаниях напоминаем )))

Это как-то связано с болевой бальзаков?? Или со внушаемой??

23 Янв 2009 11:10

_MILANI_
"Бальзак"

Сообщений: 95/12


23 Янв 2009 11:42 Ey сказал(а):
А по моим наблюдениям, бальзаки очень хорошо ощущают, что они хотят. Вернее, что им хочется.
А вам просто не смогли или не захотели или поленились сформулировать в доступном вам виде)
Отсюда и ваше заблуждение)
Другое дело, сознавая, чего хочется, а также, все подводные камни на пути достижения, можно долго сидеть и начинать к этому двигаться..

С внушаемой, наверное, связано. Импульс извне иногда был к месту, чтобы начать движение)

Мне тоже кажется, что Бальзаки знают, чего хотят, в большинстве случаев - они просто выбрать не могут самый идеальный вариант...И тут действительно - Нап, придающий ускорение - это клад. Он же обязательно предложит один из вариантов, о которых я уже подумала. И я тогда решаюсь.
Потому наверное, мне лично трудно с заботливым Габом - он пытается позаботиться - т.е. предлагает самое разумное с его точки зрения решение. И оно не всегда совпадает с моим. Но я же не инфантил, я -то знаю, чего хочу...

23 Янв 2009 11:49

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 339/488


23 Янв 2009 10:40 julyko сказал(а):
По моим наблюдениям именно бальзаку трудно слышать себя на тему хочу. Лично мне все время приходится задавать вопрос - а САМ-то ты чего хочешь?

по ощущениям - не дружат они со своими желаниями. или не слышат/чувствуют, или не придают значения в силу интуиции времени. В этом отношении наполеон и есть желание бальзака. То бишь реальное воспроизведение неуловимых бальзачих желаний ))). И еще мы же им все время об их желаниях напоминаем )))

У меня та же фигня. Правда, я не думала, что это тимное. Дефицит желаний. У меня всё есть, я всем довольна, всё просто замечательно и желать больше нечего. Но это же ненормально!
Кстати, а мне наполеон о моих желаниях не напоминает вроде. Как бы ему внушить, чтоб напоминал?

23 Янв 2009 12:08

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 36/455


23 Янв 2009 10:40 julyko сказал(а):
По моим наблюдениям именно бальзаку трудно слышать себя на тему хочу. Лично мне все время приходится задавать вопрос - а САМ-то ты чего хочешь?

по ощущениям - не дружат они со своими желаниями. или не слышат/чувствуют, или не придают значения в силу интуиции времени. В этом отношении наполеон и есть желание бальзака. То бишь реальное воспроизведение неуловимых бальзачих желаний ))). И еще мы же им все время об их желаниях напоминаем )))

Даже не знаю. Знакома мне такая фишка с Бальзаком, что ему трудно сказать, что он хочет, гораздо легче сказать чего он НЕ ХОЧЕТ.
Но с другой стороны, если присмотреться вроде прекрасно понимает, чего хочет. И мне подумалось, что одно дело хотеть, а другое дело во всеуслышание объявлять об этом. У Балей, имхо, проблемы больше со вторым нежели с первым.

23 Янв 2009 14:09

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 528/336


23 Янв 2009 10:40 julyko сказал(а):
наполеон и есть желание бальзака. То бишь реальное воспроизведение неуловимых бальзачих желаний ))). И еще мы же им все время об их желаниях напоминаем )))


Думаю что это несколько преувеличено - не наполеон есть желание бальзака, а желания наполеона могут быть настолько сильными, что подхватываются бальзаком. Удивительное ощущение от этого
23 Янв 2009 14:09 W-e-t сказал(а):
И мне подумалось, что одно дело хотеть, а другое дело во всеуслышание объявлять об этом. У Балей, имхо, проблемы больше со вторым нежели с первым.


А зачем объявлять во ВСЕуслышание? Главное - делать, а чтоб все слышали и не нужно. Проблемы возникают не от того, что скажешь или не скажешь всем о своих желаниях, а от того если их, желания эти, не реализуешь.


23 Янв 2009 11:10 kinofobaII сказал(а):
Это как-то связано с болевой бальзаков?? Или со внушаемой??


С сугестивной наверное, блок суперИд - блок ХОЧУ: это внушаемая-референтная. Если в связке ЧС БЭ, то гораздо приятней осуществление желаемого если это приносит радость близкому .

23 Янв 2009 19:37

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 37/456


23 Янв 2009 19:37 Galinka сказал(а):
А зачем объявлять во ВСЕуслышание? Главное - делать, а чтоб все слышали и не нужно. Проблемы возникают не от того, что скажешь или не скажешь всем о своих желаниях, а от того если их, желания эти, не реализуешь.


Да ни зачем. Просто сравнивая, мне видится, что представители разных других ТИМов гораздо легче высказывают свои желания вслух, кому-то ещё.
А вот насчёт реализации особой разницы не вижу. Имхо, не в ТИМе тут дело.)) Просто, может, у интровертов поуже круг желаний? И здорово было бы его расширить, глядя на любимых экстравертов?))

23 Янв 2009 22:57

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 85/74


23 Янв 2009 11:42 Ey сказал(а):
А по моим наблюдениям, бальзаки очень хорошо ощущают, что они хотят. Вернее, что им хочется.
А вам просто не смогли или не захотели или поленились сформулировать в доступном вам виде)
Отсюда и ваше заблуждение)
Другое дело, сознавая, чего хочется, а также, все подводные камни на пути достижения, можно долго сидеть и начинать к этому двигаться..

С внушаемой, наверное, связано. Импульс извне иногда был к месту, чтобы начать движение)


Да ))) я это и имела в виду, только не правильно сформулировала.

Видать так идет виктимный запрос на мою базовую. А мое первое побуждение - ну давай, дорогой, вспомни что тебе хочется и начинай уже делать чего-нибудь )))

Просто для меня ощущение желания внутреннее и есть главный побудительный мотив к действию, и дорожка между ними короткая ))) а у бальзаков уж очень длинна, вот они пока по ней идут уже начало и подзабывают, или заряд теряется? Вот я его и возвращаю очень быстро в начало, когда уж он почти в конце, шоб придать ускорения )))

ну как-то так.

При этом я отлично знаю, чего он хочет ))), для узнавания и спрашивать то не надо, это как само собой )))

24 Янв 2009 13:09

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 86/74


24 Янв 2009 13:30 Ey сказал(а):
бальзаки ничего не забывают)))


А толку? )))

неосуществленное желание это нечто несуществующее )))

знаю доподлинно как долго и богато можкт жить бальзак в своем виртуальном мире, но все ж факт он и есть факт )))

а от одних желаний дети не родятся ))) тут еще и движения нужны

24 Янв 2009 13:44

well_done
"Наполеон"

Сообщений: 25/164


24 Янв 2009 14:08 Ey сказал(а):
Если бальзаки долго запрягают, не значит, что они медленно ездят) Не все бальзаки похожи на героев "Белых ночей" Достоевского. Трудно поднять руку, не значит, что её не поднимут)


ну вот по сути ради этого все и происходит) всегда интересно, что бальзак придумает и как воплотит ну или напу скажет, что делать . если дождешься -сразу плюс несколько пунктов кармы ))

29 Янв 2009 06:39

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 1085/485


29 Янв 2009 06:39 well_done сказал(а):
ну вот по сути ради этого все и происходит) всегда интересно, что бальзак придумает и как воплотит ну или напу скажет, что делать . если дождешься -сразу плюс несколько пунктов кармы ))

Главное - много много всего Бальзаку предлагать. Тогда он обязательно выберет то, что будет интересно и ему тоже, и будет над этим работать.

29 Янв 2009 13:22

_MILANI_
"Бальзак"

Сообщений: 97/12


29 Янв 2009 13:22 Cezaria сказал(а):
Главное - много много всего Бальзаку предлагать. Тогда он обязательно выберет то, что будет интересно и ему тоже, и будет над этим работать.

По-моему это Габенам надо всего много предлагать.... А у меня всегда есть свои варианты...
Если совпадают с предложениями Напа - просто утверждаюсь и проще сделать выбор.

29 Янв 2009 13:50

_MILANI_
"Бальзак"

Сообщений: 98/12


29 Янв 2009 14:02 Ey сказал(а):
Это Вы неправильно поняли о чём речь..)
По-моему, имелось в виду, что что-то вам от напа надо бы, чего бы Вы хотели, но у вас нет.. А он раз и предлагает! И чем больше, тем лучше!

Вот теперь точно не поняла о чем речь

29 Янв 2009 14:07

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 1088/485


29 Янв 2009 14:07 _MILANI_ сказал(а):
Вот теперь точно не поняла о чем речь

Все просто, на самом деле. У Напа очень много интересов, при этом ему не так важно, чем заняться, но заняться хочется вместе с Балем. Поехать куда-нибудь, например. И вот тогда я перечисляю дуалу, что очень-очень-очень хочу в Прагу, в Париж и на Иссык-Куль. Еще можно на Галапагосские острова, но на них сейчас денег нету. А Баль давно хотел в Прагу, но как всегда начинал размышлять на тему - а вдруг я не хочу, а может лучше лоджию застеклить, да и вообще, что нам, на даче плохо? Но на следующий день мне в аську приходит ссылочка на рекламный модуль организации поездок в Чехию - т.е. Баль "поймал посыл", выбрал и начал действовать.
Возможно, конечно, это работа по ролевой, но она такая... хаотичная. Гекслики же окучивают Габа с базовой планомерно, и как мне кажется, несколько с иными целями. Баль-то обычно все же знает, чего хочет.

30 Янв 2009 13:54

goldbison
"Бальзак"

Сообщений: 3/26


баль всегда знает, чего он хочет
просто он не хочет делать первый шаг сам, не чувствует в себе нужной силы, сомневается - надо ли, получится ли довести дело до конца.
он ждет посыла от других.
если не дожидается - впадает в тихую агрессивную панику, которая выглядит как самоедство, но на самом деле это - просто накопление энергии.
разговоры о суициде - не более, чем еще одна ветвь логических размышлений. Но слишком мы любим себя, поэтому дальше припугивания окружающих дело не пойдет. Если все-таки боитесь - попытайтесь переубедить. Но не своим примером, боже упаси, только планомерным разбором баличьей жизни и переворотом его же с головы на ноги.
психотерапевт в период последнего моего затяжного страдания (давненько это было) сказала на первой же встрече - вам нужна эта депрессия, вы прячете в нее свои эмоции, обиды и нерастраченную или отвергнутую любовь. Вышла я в полном шоке. Выкурила по дороге полпачки сигарет. Переспала с этой мыслью. Утром в тишине, прохладе и покое пораскинула мозгами и пришла к выводу, что психотерапевт все-таки была неправа. И денег на следующие сеансы жалко. И гештальт - это не то. И муж мой - такая лапочка... И дети вовсе не монстры. И все! Депрессий больше не было. А пребывать в положительном настрое для Баля в течение нескольких лет - это, согласитесь, результат.
ИМХО: главное, чтобы у Баля заработали мозги. Активно. Остальное само придет - плечи расправятся, улыбка нарисуется, и еще Напам фору дадим

6 Фев 2009 20:07

wet_with_rain
"Бальзак"

Сообщений: 1/0


Друзья, будьте добры, помогите советом. Я почти тот самый Бальзак, описанный In_Solo. Очень горько было читать то, что как будто вынули у меня из сердца и выложили на форум. Все правда. Жестокая. Подскажите, пожалуйста, как вернуться на Эго, именно в соционических терминах. Работа с психотерапевтами и психиатром ничего нового для меня не дала. Может вы скажете то же самое, но с употреблением соционических понятий и терминологии до меня лучше дойдет? Вот, допустим, радости по ЧС и про отрезанную БИ я очень хорошо поняла. А перегруженные ЧЭ и БС почему перегрузились?

За себя скажу, с половым созреванием я стала ceкcуально привлекательной девушкой (раньше была маленькой плюгавенькой обезьянкой), но не просто как все, а как Бриджит Бардо или Мерилин Монро, понимаете? Это очень страшно и неприятно испытывать постоянные восторги, цоканья языком и завывания, пожирающие взгляды, приставания, когда какой-то прохожий хочет до тебя дотронуться, погладить кожу (меня сейчас стошнит). Я перестала выходить из дома, или если изредка выхожу, то надеваю страшную бесформенную одежду, "держу морду кирпичом" и выбираю тихие улицы и дворы, по которым почти никто не ходит.
Когда я была малявкой, то пыталась привлечь к себе внимание красивой одеждой, но в сочетании с тоненьким рахитичным тельцем и кривыми ножками получалось разве что вызвать жалость. А потом все как-то резко поменялось. "А девочка созрела", как говорится. С перегибом. В смысле, что я стала нравиться не только тому мальчику, что нравился мне, а почти всем лицам мужеска полу.

Т.е. старания постоянно хорошо одеваться, что каждый день сложно делать иррац. интуиту, слежение за своим внешним видом (БС), а потом вдруг резко, огромной волной, непонятно откуда, нахлынувшие бурные восторги (ЧЭ) привели меня туда, где я есть?

Ладно, казалось бы, выход найден - поменьше куда-либо ходить и носить намеренно неглаженные уродливые вещи, прятать глаза за очками, и волосы под шапочками (понятно, что ceкcуальность - это не шмотки, а что-то внутри, но мне действительно помогает бомжацкий неопрятный вид, а стоит чуть принарядиться, если подружка пригласит на день рождения, то пока я дойду до ее дома...), однако на этом фоне у меня сформировалась социофобия + неприязнь к мужчинам + настойчивые мысли о смерти, желание покончить со всем этим, я стала выпивать, в общем, какой-то это выход в никуда :/

Если вы сможете мне что-то подсказать, я по гроб жизни буду вам благодарна, но, пожалуйста, пишите в PM, мне и так было неприятно вываливать личное белье на общее обозрение, просто нужно было дать вводную, чтоб способные помочь, хоть немного поняли мою ситуацию.
И, пожалуйста, без общих фраз как в теме "Бальзаки и вселенская тоска", банальные вещи я и так знаю, если что хотя бы разбавьте их соционикой (моей фантазии на это не хватает).

P.S. О доме и здоровье (БС) я не писала, потому что здесь вроде все не так страшно, обычный интуитский бардак.

P.P.S. In_Solo, если Вы еще бываете на форуме, спасибо Вам, все как Вы описали, и обрывание контактов, и отталкивание по 100 раз на дню, если какой-нить оптимист возьмется мною заниматься, вытащить из ямы, и самоубийство, и черная тоска с приступами болезненного возбуждения. Виден недюжий опыт, грустно, что Вам приходится тяжело трудиться с таким же как я.

11 Фев 2009 02:58

talechka
"Бальзак"

Сообщений: 5/15


23 Янв 2009 15:09 W-e-t сказал(а):
Даже не знаю. Знакома мне такая фишка с Бальзаком, что ему трудно сказать, что он хочет, гораздо легче сказать чего он НЕ ХОЧЕТ.
Но с другой стороны, если присмотреться вроде прекрасно понимает, чего хочет. И мне подумалось, что одно дело хотеть, а другое дело во всеуслышание объявлять об этом. У Балей, имхо, проблемы больше со вторым нежели с первым.


я всегда знаю, чего хочу, а вот во всеуслышание объявить могу, действительно, только то, чего НЕ хочу. я не то, чтобы не могу объявить о хотениях, просто не желаю этого делать , вот когда осущесивлю задуманное и получу желаемое - с удовольствием объявлю, что достигла, чего хотела как-то так..

12 Мар 2009 12:44

Jung
"Бальзак"

Сообщений: 1/0


11 Фев 2009 02:58 wet_with_rain сказал(а):
Друзья, будьте добры, помогите советом. Я почти тот самый Бальзак, описанный In_Solo. Очень горько было читать то, что как будто вынули у меня из сердца и выложили на форум. Все правда. Жестокая. Подскажите, пожалуйста, как вернуться на Эго, именно в соционических терминах. ...

Соционика не поможет Вам понять причину, но поможет найти решение. Возможно, причину понять поможет ПЙ. Определите свой психотип по описаниям Афанасьева, это вполне можно самой сделать, займет часа 3-4. Пишите, найдем выход обязательно.

26 Мар 2009 21:41

intp-123
"Бальзак"

Сообщений: 2/2


11 Фев 2009 02:58 wet_with_rain сказал(а):
Друзья, будьте добры, помогите советом. Я почти тот самый Бальзак, описанный In_Solo. Очень горько было читать то, что как будто вынули у меня из сердца и выложили на форум. Все правда. Жестокая. Подскажите, пожалуйста, как вернуться на Эго, именно в соционических терминах.
Ответ удаляют, поищите в удаленных Jung. Если коротко, то пока Вы были "маленькой обезьянкой" внешний мир просто не обращал на Вас внимания, что давало Вам простор для красивых фантазий в стиле "гадкого утенка", "мир+, Вы-". Думали, что стоит только до него "дорасти" - и наступит счастье. А вместо этого мир Вас захотел просто сожрать, кругом сплошные антиценности. И 1Л на массовой туфте не разведешь. Хорошо еще, что хоть Эмоция не 3. Вы просто хороший человек в ... мире, и Вы не одиноки. Найдите такого же "ненормального" мужа и постройте с ним "свой" Мир - почитайте, например, у Юнга об этом в "Психологических типах", "Духе Меркурии" или в "Парацельсе", или у Сведенборга в "Супружеской любви" - Вы с удивлением обнаружите, что этой проблеме не одна сотня лет, решаемый вопрос. Познакомьтесь с Дзен, жизнь - это коан, вот ключ. Сведите к минимуму общение с этим ... - не пользуйтесь общественным транспортом, покупайте продукты 1 раз в неделю, смените работу на домашнюю или кабинетную, переселитесь в загородный дом на природе и т.п.


31 Мар 2009 22:10

balzac_balzacych
"Бальзак"

Сообщений: 3/1


Точно. Самое главное - приспособиться жить нормально в этом мире, при этом не отказавшись от своих ценностей. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". Но это не значит, что не надо работать над своими слабыми функциями.

2 Апр 2009 14:12

Blida_Poganka
"Габен"

Сообщений: 8/4


Эти действия эффективны, ИМХО, для выведения из депрессии всех интровертов. Только кто-то, думаю, что этики, будут сами понимать, куда идти, а другим товарищам нужен поводырь.

23 Апр 2009 11:25

Blida_Poganka
"Габен"

Сообщений: 9/4


Я писала о чутье на то, что нужно делать для "саморазгрузки". Хотя о себе не могу сказать, что это чутье напрочь отсутствует, но оно приобретенное, а в подростковом возрасте меня сестра "вытаскивала".

23 Апр 2009 18:03

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 534/440


23 Апр 2009 11:25 Blida_Poganka сказал(а):
Эти действия эффективны, ИМХО, для выведения из депрессии всех интровертов.


Интересна логика, почему только интровертов?


23 Апр 2009 20:57

Blida_Poganka
"Габен"

Сообщений: 10/4


23 Апр 2009 20:57 Galinka сказал(а):
Интересна логика, почему только интровертов?


Мне кажется, что экстраверты менее, чем интроверты, склонны вообще к депрессиям. Да и симптомы, ИМХО, интровертные.Может быть, я потому так думаю, что для меня депрессия или что-то в том духе (последние годы до депрессии не запускаю), это результат самоедства и самокопания.
Мои близкие экстраверты плохим настроение реагируют больше на внешние причины: проблемы на работе, в отношениях, со здоровьем и т. д. В таких случаях достаточно устранить причину, если это возможно. А если не возможно, то это уже совсем другая история.
Хотя, согласна, описанное поведение любому приятно.

23 Апр 2009 22:15

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 58/904


23 Апр 2009 23:15 Blida_Poganka сказал(а):
Хотя, согласна, описанное поведение любому приятно.

Может быть и приятно... Где-то, в чём-то...местами. Но, например, для меня как для - неэффективно. В предложенном варианте идёт завязка на , с тем чтобы пробудить . Для меня, например, это не подходит.

23 Апр 2009 23:50

Blida_Poganka
"Габен"

Сообщений: 11/4


23 Апр 2009 23:50 W-e-t сказал(а):
Может быть и приятно... Где-то, в чём-то...местами. Но, например, для меня как для - неэффективно. В предложенном варианте идёт завязка на , с тем чтобы пробудить . Для меня, например, это не подходит.

А на каком месте, по Вашему, должна быть , чтобы вот такой подход был действенным? Просто в Эго или где-то конкретно?

Кстати, к знакомой Есе тоже не подходит способ "принудить чем-то занятся". Или, может быть, мама у нее слабохарактерная... Я тоже брыкаюсь, когда меня в плохом настроении заставляют что-то делать, чтобы не я не отдавалась плохому настроению или мыслям, но если заставят, то помогает .

24 Апр 2009 00:01

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 59/904


24 Апр 2009 01:01 Blida_Poganka сказал(а):
А на каком месте, по Вашему, должна быть , чтобы вот такой подход был действенным? Просто в Эго или где-то конкретно?
Я думаю должна быть в ценностях.))
24 Апр 2009 01:01 Blida_Poganka сказал(а):
Кстати, к знакомой Есе тоже не подходит способ "принудить чем-то занятся". Или, может быть, мама у нее слабохарактерная... Я тоже брыкаюсь, когда меня в плохом настроении заставляют что-то делать, чтобы не я не отдавалась плохому настроению или мыслям, но если заставят, то помогает .

Мне лучше всего помогло бы не "принудить чем-то заняться" (вообще слабо представляю как это)), а (если уж с позиции деятельности) сказать, что есть такое дело, никто лучше тебя не справится - вот тогда я мгновенно выйду из депресняка и займусь этим делом. Или же чтоб меня позвали учудить что-нибудь неординарное. )) А отнюдь не какие-то там гомеопатические дозы хорошего отношения и настроения.))

24 Апр 2009 08:32

In-SoIo
"Бальзак"

Сообщений: 2/16


11 Фев 2009 02:58 wet_with_rain сказал(а):
....


Оххо, очень извиняюсь что не заметила, если вопрос еще актуален -пишите. Придумаем чтонибудь, мы ли не гении

28 Мая 2009 17:13

Jizhachok
"Бальзак"

Сообщений: 4/1


а все таки, как выйти в эго? практические советы

21 Июн 2009 21:55

In-SoIo
"Бальзак"

Сообщений: 7/51


Ну тут целый комплекс мероприятий.
По моему самое разумное обнаружив себя в самом нижнем блоке в глухой обороне по ступенчато поднимать себя вверх. Вдумчиво, ничего не пропуская и излишне не заморачиваясь.
В первую очередь следует приложить свои собственные старания. Следует понять что никто нас за косичку из болота не вытянет, не вытащить такого бегемота как Бальзак, тем более если бегемот еще и упирается. Сонм дуалов опрокинется таща Бальзака. Так что прикладываем усилия сами. Не торопясь. Не предъявляя себе сверхвысоких требований, но и не равняясь на нижний уровень. Наметить себе пути восхождения и следовать им. Отмечать прогресс, отмечать регресс, прикидывать наметки на будущее. Отслеживать успехи.
Итак.
Приступая к деятельности сначала воспользуемся тем что у нас есть.
А есть у нас от что -инверсия тима. То бишь Бальзак шлепнулся в блок ид и сидит тама наглухо. Добре, значит следует воспользоваться преимуществами такого состояния. А каковы они? И есть ли вообще в принципе? Так вот обрадую плюсы действительно есть.
Есть у нас с вами в блоке ид могучая структурная логика, и уж коли мы сейчас в иде бултыхаемся, так и воспользуемся его силой.
Первое и самое основное навести порядок в голове.
Но для того чтоб начать все это дело, нам мешает и очень сильно мешает серьезный заряд негатива с четвертой функции -истеричное состояние издерганности и неадеквата. Хаотичный поток эмоций встревает и пытается диктовать свои условия которые противоречивы и дерганы. Зачем нам это для порядку? Правильно, не нужно. Значит отключаем их. Просто забиваем. Сейчас нам этот поток не нужен. Он мешает и сбивает с толку. Говорим четвертой веское цыц, и не даем лезть куда не надобно.
По сути превращаемся в калькулятор и подбиваем баланс.
Затем приступаем к делу. Непосредственно к наведению порядка.
Беспорядок в потрохах нередко общая проблема для большинства людей, не умея задуматься над нынешней реальностью, не умея оценить прошлый опыт и прикинуть что из всего этого тебе потребуется назавтра, люди нередко волокут на себе целый груз прошлых ошибок и проблем. Груз который только нарастает и рано или поздно становится просто неподъемным.
Так что пункт номер один, повторяю еще раз -навести порядок в голове.
Оценить что у Вас есть, что досталось из прошлого, и что из этого всего нужно на будущее. И главное зачем. Все ценное, способное к применению -оставляем, ненужное, чего применить некуда -безжалостно выкидываем. Коробочек в голове не нужно. Порядок должен получиться строгим и точным.
Перебрав приобретенное мы с вами обнаружим две удивительные вещи, во первых за долгие годы собирательства, мы Бальзаги умудряемся нахапать столько толкового и нужного что применить себя можем в очень и очень обширных областях деятельности. Оказывается мы знаем немало, а если честно то даже много. Нередко на порядок больше окружающих. Отмечаем где и в чем. Ставим галочки.
Теперь второй удивительный факт, вдруг обнаруживаем что при таких богатейших залежах, мы почему-то остаемся полностью и абсолютно беспомощными. Почему? Спрашиваем мы сами себя, а ответ простой как дважды два. Чудовищная и махровая в себе неуверенность. Неуверенность такая что делать что-либо просто страшно. И это неудивительно, при скачущей бешеной белкой четвертой функции нам дико страшно, страшно что либо делать чтоб не попасть впросак. Страшно ошибиться, страшно выглядеть глупо, страшно оконфузиться. Страшно до дрожи в коленках. Чтож, примем как данность и двигаем дальше.
А дальше у нас с вами шестая функция -ограничительная, интуиция возможностей. Тут самое время обдумать что будем делать дальше. Следует понимать что действие интуиции далеко не всегда понятны и ясны, поэтому на этом этапе останавливаться всерьез -не следует, достаточно прикинуть ближайшие цели и пути к ним. Это только наметки и ничего кроме, наметки которые подкорректируются когда поднимемся вверх, делать тут серьезный забой не следует но пару тройку маршрутов нарисовать стоит. Пригодится.
Двигаем дальше, аккуратненькое лезем в шестую функцию, это у нас с вами бэлЫя этика. Этика отношений. Тут нам с вами пора вспомнить, что живем мы с вами не в чистом поле, а среди людей. Самых разных людей но примерно такими же как мы сами, скроенными в целом по тому же образцу, с руками ногами и прочей комплектацией. На этом этапе следует припомнить кто нас с вами окружает, кто нам нравится и почему, кто нам не нравится и почему. Кто нам с вами может помочь в подъеме а кто только утопит. Не потому что люди плохи или хороши а потому что поступают согласно своим убеждениям которые нам с вами могут быть полезны а могут и навредить. Пока что выходить и кидаться за помощью я бы не советовала, мы с вами еще только бултыхаемся в детском блоке, нахватывать очередные программы нам не нужно, нам бы с нынешними разобраться. Потому разгребаем их. Обдумываем свои догматы, чем они ценны и чем вредны. Чаще всего они выглядят несколько пионерскими. Настоящий товарищ поступает так -целый ряд требований. Настоящая женщина поступает так -обратно ряд требований. Настоящий мужчина поступает так -еще более крутой ряд. Причем очень часто бывает так что требования настолько завышены или занижены с нравственной точки зрения что соотетствовать первым нам с вами невозможно, соответствовать вторым ненужно. Подчищаем списки согласно своим возможностям. Прежде чем играть в мать Терезу прикидываем запасы нравственных сил, сумеем ли? И если сумеем то насколько? Прежде чем превращаться в чикатилло думаем насколько оно оправданно, нужно ли. И так ли оно ценно, и в каких случаях? Иногда таки да, жестокость необходима. И об этом тоже следует помнить. Вы же не станете спокойно смотреть как милые цветы жизни к примеру мучают кошку. Поверьте пара изрядных лещей в такой ситуации очень даже способствует прояснению детского сознания. В любом случае дебет с кредитом следует свести к некому средненькому потенциалу. Не дано нам быть ангелами ну и не лезем головой в нимб -застрянем. Не дано быть зверем ну и не рядимся в танк с мандибулами и что в них попадется. Но прикидываем что если можем помочь -помогаем бескорыстно, если не можем -извиняться незачто. Так же прикидываем кто и чем нам в помошники. Отмечаем -двигаем дальше.
А дальше у нас с вами пятая функция, чооорная сенсорика.
Ну чтож, мы проделали серъезную работу и имеем полное право на отпуск. Проработка пятой функции сулит одни только удовольствия которые мы с вами более чем заслужили.
Оцените свой дом, засучите рукава, выкиньте хлам, счистите паутину с потолков, оставте ну только если самую любиму где живет знакомый паук. Купите себе ароматированное масло для ванны, переберите гардероб, выкидывайте старое -безжалостно, будет больше причин сходить купить новое.
Прогуляйтесь по магазинам, кстати тут можно воспользоваться советом друзей и подруг. Чаще всего мы мало разбираемся в одежде ну так поверьте, немалое количество людей будут только рады быть полезным в том в чем разбираются. Набейте холодильник тем что вам нравится, не скупитесь на себя. Купите красивую пепельницу, если позволяют средства купите мотоцикл. Поверьте, повозиться с ним будет только в кайф. Купите себе игрушек на будущее, например сборную модель бригантины, линукс, учебник по программированию. То в чем будете с удовольствием копаться долгими зимними вечерами. Сходите в кино или купите фильмов. Прогуляйтесь по парку в конце концов, просто посидите на лавочке. Порадуйте себя.
Следущий этап -самый тяжелый, но мы уже окрепли, уже готовы смело глянуть в лицо врага. После радостей новой пепельницы в самом благодушном настроении приступаем к эмоциональному беспределу. Приступаем скромненько, без особых запросов но методично. Перво наперво следует вспомнить в каких случаях и почему мы срываемся, когда и почему начинаем закипать и как удавалось раньше унять первозбуждение. Помните и поймите мы с вами люди, со всеми своими недостатками, мы имеем право на ошибки, имеем право на косяки и неурядицы. Неприятности случаются, если их не удалось избежать следует свести последствия к минимумому. Как правило Бальзак в случае эмоционаного коллапса -тормозит. Впадает в ступор. Опять тормозит. Целый ряд тормозов приводит к тому что тормозные колодки -стираются. И тогда случается оно. Взрыв сверхновой. Хорошо еще если взрыв происходит вовне, неприятно но терпимо, он помогает разрядиться, а вот если прорыв происходит внутрь, тогда все, караул. Наработки многих лет полетят кверх тормашками. Смоет как не было. Прикиньте что лучше всего делать если вдруг оно грянет. По моему скромному опыту самое разумное действительно взять тайм аут. Чаще всего, в моем случае я умудрялась наломать дров именно в состоянии неконтролируемой горячки, когда кажущаяся необходимость сверхсрочных мер подстегивала настолько что разбираться в методах было просто некогда. Возмите себе за правило если захлестнет -отойдите. Накрыло эмоциями с головой -бегите на заранее оборудованные позиции. Дайте себе время оклематься, пробегите пятнадцать километров, отожмитесь сорок раз. Никакое негодование не удержиться если забороть пятидесятью приседаниями. Сходите покурить. Не думайте об этом сегодня, подумайте об этом завтра. Поверьте вы избежите изрядных неприятностей если возмете себе такое правило. Не бывает случаев когда нет времени собраться с мыслями, зато сколько угодно ситуаций когда неправильные действия уничтожают даже и выгодную диспозицию просто потму что на ее развитие кинулись второпях, подстегиваемых взрывом эмоций. Не допускайте подобного. Подумайте как проще всего обуздать вулкан прежде чем он шарахнет. Отметьте признаки по которому сумеете определить что извержение может случиться. Я например научилась это определять по тому как раскординируются мои телодвижения. Нарастающий эмоциональный фон чаще всего остается незамеченным до тех пор когда замечать уже просто поздно и меня уже «несет». Поэтому я примерно пять шесть раз за день жонглирую парой головоломок которые лежат у меня на столе. Если они из рук -валятся, опа. Пора принимать меры.
Еще что может сильно затруднить разработку четвертой -это незажившие раны прошлых конфузий. Многие наверняка вспомнят тот ужас и стыд который просто уничтожал нас при каких-то косяках прошлого. Как меткое слово просто добивало в самых критических ситуациях, как несправедливая критика вываленная на нас когда-то мешает жить сегодня. И получается картина Репина волчья сыть спотыкается. Нужно ли оно нам с вами сейчас? Нет, не нужно. Что с этим наследством делать -то? Ведь болит же зараза и не отстает. По своему опыту предлагаю одно из самых верных средств, а именно -юмор. Их величество юмор. Их счастливая радость юмор. Благословенный дар разума, пренебрегать которым не станем. А станем мы делать вот -что. Планомерно, одно за другим вспомним все те случаи которые горчат, и чем сильнее горечь тем лучше. Вспомнили? На да не сомневаюсь. А теперь старательно, хлестко, так мы это умеем лучше всех высмеиваем сами себя. С оттяжкой, чтоб не оставить горю ни одного самого ничтожного шанса прокрасться обратно на привычное место. А оно попробует, даже не сомневайтесь. Высмеиваем качественно, со всех сторон, подыскиваем самые юморные сравнения, самые нелепые образы, и самые гомерические варианты. Ржом над собой взахлеб. По началу дело будет идти со скрипом, по началу даже и не знаешь как подойти к этому валуну как за него взяться. Но опускать руки не стоит, чуток поразмыслте и уж поверьте, решение найдется. И потом, стоит только нАчать, и будет все проще и проще, поток шуток хлынет как из рога изобилия. Сами собой всплывут таакие сравнения что Вы сами от себя не ожидали, юмристические образы будут настолько с подвыподвертом что впору гордиться такой фантазией. Верх героизма при подобном акте экзорцизма произвести его в компании хорошего друга. Но такой героизм отнюдь не обязателен, это так для красоты эксперимента которым легко можно пожертвовать. Мой друг -Бальзак, к примеру никак не стесняется позвонить поздно вечерком и доложить какой он и где лох. И как конкретно лоханулся. Чтож, отвечаю, лох. В Гюги разжаловываю на неделю. К выполнению наказания -приступать.
Вобщем отсмеявшись двигаем дальше.
А дальше у нас белллаааая сенсорика. Тут как раз пригодится тот гардероб который мы столь доблестно обновили ранее. Граждане Бальзаки, по уму -то оно конечно провожают, но и не забывайте что куда проще провестись по уму, если еще и по одежке хорошей встретили. Не позволяйте себе распускаться, помните, опрятный внешний вид свидетельство того что перед публикой достойный гражданин а не ряха какаянибудь. Более того, внешний вид прямо соответсвует виду внутреннему. Мало кто пожелает оценивать внутренние качества объекта если внешние -пугают. Помните что форма и содержание суть вещи единые, и не дробите вселенную.
Опять же очень и очень невредно следить за осанкой, править походку (у нашего брата она случается такая что неприведи господь увидеть со стороны, обхохочетесь). Займитесь какимнибудь видом единоборств. Очень и очень поможет.
Таким образом мы потихонечку и добрались до верхнего блока. До черной логики и белой интуиции. Что делать с черной логикой мы с вами уже знаем, наполнять. Искать и изыскивать, читать и сравнивать, соображать и прикидывать. Тут все просто.
Ну а с белой интуицией еще проще. Когда-то намеченные пути развития мертвым грузом не лежали. Они прорастали, и рано или поздно дадут плоды, только и успевай собирать. Ее, белую интуицию надо только слушать, вдумчиво вслушиваться и при необходимости поддаваться внезапному импульсу, который уж поверьте может вскочить как прыщ, в любой момент и в любом месте. Рано или поздно, вы научитесь ощущать тот мерный ритм который свидетельствует -интуиция не дремлет, встрянет когда нужно, тут нам с вами остается только не игнорировать ее голос. А наоборот уважать его и следовать инструкциям.
Вот собственно и все что мне есть сказать.
И напоследок хочу предупредить о некоторой опасности излишнего самомнения.
Граждане Бальзаки, прошу вас быть более внимательными к себе. Если вдруг дело обстоит хуже чем описано, если вы сами не способны себя подправить, пожалуйста не поленитесь. Сходите к мозгоправу. Самолечение -вещь хорошая и нужная, но и контроль специалиста иногда бывает тоже нужен.
Не стесняйтесь. Люди куда добрее чем мы привыкли о них думать.

23 Июн 2009 16:23

Jizhachok
"Бальзак"

Сообщений: 5/10


Ин-Соло, спасибо огромное за столь развернутый ответ! Из него многое почерпнула для понимания и систематизации , но все же ключевую проблему я в предыдущем посте не сформулировала.
Может, кто-то из тождиков сталкивался с проблемой чрезмерно "прокачанной" болевой. Внешне это выглядит, как эмоциональная экстравертность: улыбки окружающим, шутки, смех, внимание. Все в гипертрофированной форме. При этом функции блока Эго слабо проявляются.
Нужно ли, чтобы выйти в Эго, целенаправлено урезать проявления ЧЭ или просто искать применения ЧЛ и БИ?

5 Июл 2009 22:57

Evijusik
"Бальзак"

Сообщений: 8/14


5 Июл 2009 22:57 Jizhachok сказал(а):
Может, кто-то из тождиков сталкивался с проблемой чрезмерно "прокачанной" болевой. Внешне это выглядит, как эмоциональная экстравертность: улыбки окружающим, шутки, смех, внимание. Все в гипертрофированной форме. При этом функции блока Эго слабо проявляются.
Нужно ли, чтобы выйти в Эго, целенаправлено урезать проявления ЧЭ или просто искать применения ЧЛ и БИ?


Ну, отвечу так, как ситуацию вижу. У нас есть - перевес в сторону болевой, затмевает програмную и вторую. Нужно - прийти к гармонии: работают в основном первая-вторая, четвертая - по мере необходимости. Урезать проявления вряд ли посоветую, как говорят знакомые Гамлеты: это надо выпускать, иначе будет в себе накапливаться. Наша цель все-таки поглубже - не просто избавиться внешне, но и преимущественно чтобы это и внутри не мешало жить. Обычно мне помогает банальная оценка ситуации: что я могу, с уверенностью в собственных силах, сделать? Или что лучше сейчас не делать? Какие-то простые действия, дела - и когда составляешь приблизительный план "занятий", само-собой включается "когда лучше всего сделать это" или "как сделать то-то удобнее и с большей пользой" . То есть фактически, Ваш развернутый второй вариант. И со временем все больше входишь в БИ-ЧЛ колею и "навароты" по ЧЭ уже не выскакивают и не мешают.


18 Июл 2009 23:36

In-SoIo
"Бальзак"

Сообщений: 8/65


5 Июл 2009 22:57 Jizhachok сказал(а):
Ин-Соло, спасибо огромное за столь развернутый ответ! Из него многое почерпнула для понимания и систематизации , но все же ключевую проблему я в предыдущем посте не сформулировала.
Может, кто-то из тождиков сталкивался с проблемой чрезмерно "прокачанной" болевой. Внешне это выглядит, как эмоциональная экстравертность: улыбки окружающим, шутки, смех, внимание. Все в гипертрофированной форме. При этом функции блока Эго слабо проявляются.
Нужно ли, чтобы выйти в Эго, целенаправлено урезать проявления ЧЭ или просто искать применения ЧЛ и БИ?


Как сказать, по идее мы такие и бываем в хорошем расположении духа и в компании близких людей, шутить и впрямь можем феерично. Или в компании людей чье мнение о Бальзаке самому Бальзаку сугубо безразлично.
Где та грань где отличает Бальзака юморного от Бальзака юродствующего я честно сказать не знаю. Сама научилась ощущать по личным ощущениям удобства. Если мне легко и ничего не стесняет значит и веселиться можно спокойно, если испытываю трудности как в чужой башмак забрамшись -сворачиваю деятельность и ограничиваюсь одними наблюдениями, не стремясь на авансцену.
Правда в юности стремление демонстрировать окружению било крайне прилипчиво. Помогло осознание того что я в общем-то это делать не обязана и по большому счету того от меня никто не ждет. Что предлагать самой этическое поле и возделывать его самой я ну никак не обязана. Вполне можно не затоптать этическую лужайку предложенную другими и очень даже удобно на ней устроится. Тогда у меня в башке еще стихотворение вертелось:

Да обретут мои уста.
Первоначальную немоту.
Как кристаллическую ноту,
Что от рождения чиста.

Останься пеной Афродита,
И слово в музыку вернись.
И сердце сердца устыдись,
С первоосновой жизни слито.

Ну а суть в том что тревога за смутные этические ситуации были мне совсем не видны и непонятны. Такие непонятки рождали тревогу и подстегивали на то чтоб взять руль в свои руки. Избыточные эмоциональные проявления окружения требовали немедленного их погашения. Чересчур спокойные -оживления. Вот и начинало меня крутить совсем невозможно. Ну в конце концов я переложила эту проблему на чужие плечи и придумала себе чтоб не дать себе обратно лезть в рулевые. Выход нашелся в роли наблюдателя, она ни к чему не обязывает и чрезвычайно обогащает знанием об окружающих. Такая роль дает огромные преимущества в познании окружения, потому как очень часто люди дают огромное количество абсолютно бессознательных и чрезвычайно говорящих об них реакций. Сложив которые в общую схему можно легко предугадывать поведение отдельно взятого лица. Ну а потом набрав и систематизировав материал этот опыт дает безграничные возможности по человековеденью.
Вот оно примерно так.

26 Июл 2009 13:48




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор