Соционический форум
 Случайная ссылка:
Бад - польза или выкачивание денег?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 66 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?


IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Гамлеты и любовь.. Игра или искренность...

Тут выкладываю переписку в формате вопрос/ответ девушки (ТИМ ЭСИ) и молодого человека (ТИМ ЭИЭ). Текст выложен с разрешения сторон.


------------------------------------------------


ЭСИ: Каковы Гамлеты в любви? Особенно интересуют мужчины-Гамлеты.

ЭИЭ: Холодны и рассчётливы, но об этом никто и никогда не узнает, а если узнает - не поверит

ЭСИ: Хммммм, очень интересно, мне так совсем не показалось
а поподробнее как-нибудь можно развить тему?


ЭИЭ: Конечно, не показалось! Я ж говорю, об этом никто не узнает

Попробую... Хотя, уж извините, это в основном по ограничительной - вербализируется с трудом...

В общем, любовь - это поле для творчества Не такого, конечно как у Гексли или Наполеона (сегодня люблю, завтра не люблю, послезавтра посмотрим... , но... Пожалуй, мне проще будет рассказать весь этот процесс. А это процесс!

Представим такого абстрактного Гамлета, у которого на личном фронте полный штиль (ну вдруг такое случилось ). Осознав эту проблему он начинает (точнее продолжает) посылать всем вокруг кучу невербальных сигналов, всячески привлекать к себе внимание... Короче, вызывать у людей эмоции. И следит. Следит, кто и как на него реагирует. Когда "цель" (тот, кто реагирует так, как задумано Гамлетом) найдена, активность снижается и становится узконаправленной. "Целей" может быть несколько. Это замечательно, потому что можно выбрать Ну или "поиметь своё" с каждой... Если какая-то из "жертв" не нравится, то она просто напрочь игнорируется. Если осталось несколько ЖЕЛАЕМЫХ "объектов", то их было бы здорово свести - пускай соревнуются за "право обладания". В итоге всё равно только кто-то один остаётся.
Всё это время Гамлет - само обаяние, само совершенство, чудо и душка. Веселит, воодушевляет (подсаживая как на иглу на положительные эмоции). Но сердце должно быть холодным. Влюбился - потерял контроль над ситуацией. А это не допустимо, пока "цель" не завоёвана.
Когда остался только один претендент на должность второй половины, игра снова меняет правила. Сначала продолжается подсаживание на положительные эмоции. Для этого человек изучается, изучаются его реакции... А делается это через провокации. Когда известно, как и на что "объект" реагирует, можно создать у него ощущение, что Гамлет - это идеал, о котором тот мечтал всю жизнь. Что, собственно, Гамлет и делает.
В это же время "объект" проверяется на соответствие требованиям Гамлета. Если не соответствует, то интерес пропадает, игра заканчивается, отношения переходят в дружеские, или приятельские. Наличие или отсутствие секса значения не имеет.
А вот если есть соответствие всем требованиям, то (пам-пам!!!) игра переходит на новый уровень.
Когда Гамлет выяснил, что это "достойная для него пара", он начинает привязывать к себе. И уж как это делается, я вам не расскажу. Могу только сказать, что на этом этапе будет являться проверкой. Гамлет будет исчезать на несколько дней. Так, что ни дозвониться, ни увидеться, ни найти его будет невозможно. И если реакция на такие исчезновения будет такая, какая нужно (не скажу, какая - а то воспользуется кто-нибудь), Гамлет понимает, что игра окончена, цель достигнута (завоёвана, к нему привязана и никуда от него не денется ) и... Вручает ПРИЗ!!! И вот только тут можно позволить себе влюбиться. По-настоящему. Глубоко. Искренне. Тут будут и романтика, и цветы, и постоянный праздник... Гамлет может превратить жизнь своих любимых в сказку, в которой будут твориться чудеса, исполняться желания, и будет хеппи-энд. Любимой будут посвящаться стихи, восторги, она станет действительно единственной и неповторимой, будет чувствовать себя богиней, в её жизни будет столько жизни и радости, сколько никогда до этого не было.
Но если это ей не нужно (то есть, она реагирует не так, как предполагал Гамлет. Ну, оказалась, например, из другой квадры)...
Вот тут начинается трагедия. Гамлет поймёт, что на этапе проверки на соответствии идеалом он упустил что-то важное. Сам виноват. И от этого страдает. Ему будет плохо, обидно (до слёз, разумеется), горько...
И всем вокруг, конечно, тоже. Друзьям он будет стенать и плакаться, а вот с уже бывшей любимой... С ней дела будут обстоять иначе. Сначала - проверка (а вдруг он ошибся, и она - его идеал, просто кое-что нужно подправить). Тут в ход идут разговоры по душам, скандалы, истерики, исчезновения, провокации... Короче, весь набор этических манипуляций. Если после всего этого бедная "бывшая цель" всё ещё не соответствует идеалам, не бросила Гамлета, и по-прежнему хочет с ним быть... О, тут можно только посочувствовать! Ну уж не Гамлету, конечно. Безответно любить - это для Гамлета невозможно. Он ведь знает, на чью любовь он может рассчитывать в будущем, а за чью не стоит и бороться. И если любимая перестала соответствовать его требованиям (и он знает, что уже никогда и не будет), то он перестаёт её любить. Отношения охладевают. Всё делается для того, чтобы она сама поняла, что он ей не пара, что отношения закончились... И разрыв неизбежен.
Вот как-то так
Но к этой схеме не все Гамлеты приходят и не всегда. Требуется опыт, прежде чем любовь станет призом, за который предстоит побороться. И требуется сила, чтобы контролировать отношения и не влюбляться раньше времени. Цинично? А как иначе? Ведь это чувство охватывает целиком, может поменять всю жизнь, а если заканчивается, то оставляет на всю жизнь шрам...

ЭСИ: Вопросы можно? )
1. "Когда извесно, как и на что "объект" реагирует, можно создать у него ощущение, что Гамлет - это идеал, о котором тот мечтал всю жизнь. Что, собственно, Гамлет и делает." - это значит что он привирает, может рассказать про себя то, чего нет на самом деле, только для того чтобы "объект" на него подсел?


ЭИЭ: Ну это не самый лучший способ. Гамлет может очень сильно меняться, если "в образе". Он не привирает, он действительно становится идеальным. Если врёшь - за этим же следить нужно, чтоб не проколоться - а это влом. К тому же не обязательно врать про себя, или меняться под кого-то. Но как стать идеалом без особых на то затрат - не расскажу Это "секретное оружие".

ЭСИ: 2. "Если не соответствует, то интерес пропадает, игра заканчивается, отношения переходят в дружеские, или приятельские. Наличие или отсутствие секса значения не имеет." - есть какие то признаки, по которым можно определить "пропажу интереса"? )

ЭИЭ: Есть, конечно. Но это сложно. Их можно спутать с тем периодом, когда идёт проверка привязанности на прочность. Это когда Гамлет пропадать начинает. Но игра точно закончена, когда "объект" больше не участвует в жизни Гамлета - его больше не приглашают на тусовки, с ним никого не знакомят, к нему не подходят пообщаться в большой компании, не делятся последними новостями, не спрашивают совета, ничего особо не обсуждают...

ЭСИ:
3. Ну и про это я естественно спрошу )
"И если реакция на такие исчезновения будет такая, какая нужно (не скажу, какая - а то воспользуется кто-нибудь)". Так какая правильная реакция? )
Правильная реакция по-Гамлетовски на этом этапе – показать, что все хорошо, что все воспринимается правильно и одабривается и т.п.?


ЭИЭ: Не совсем так. Помимо принятия, нужно ещё и содействие. Если мне начинают помогать с решением моих проблем и ничего за это не требуют, кроме хорошего настроения - эти люди автоматически причисляются к "своим".
Как и во всех случаях с Гамлетом, правильная реакция - это та, которую он запланировал

ЭСИ: 4. когда Гамлет нашел свою единственную, он все равно продолжает посылать всякие знаки невербальные другим девушкам? ) И насколько хватает "среднестатистического Гамлета" по времени на одни отношения с единственной? У меня такое чувство, что гамы способны через некоторое время найти другую такую же единственную.

ЭИЭ: Невербальные знаки - это на автомате. Всегда, везде и всем.
А девушка - одна и насовсем Но если это не дуал и не активатор, то шансы на "жили долго и счастливо и умерли в один день" резко снижаются, т.к. если найдётся вариант по-лучше, а нынешняя девушка не сможет отстоять своё "право на обладание" (а она не сможет, если не обладает сильной волевой сенсорикой и структурной логикой), то "приз" получит победитель(ница).

ЭСИ: Да, перспектива не очень, для Драйзера

ЭИЭ: Ничего подобного, волевая сенсорика весьма сильно притягивает Гамлета. Если ещё не оценивать ни его ни его действия по шкале хорошо/плохо - вообще проблем не будет.

ЭСИ: А если Гамлет сказал "дай мне немного времени для того чтобы я определился ("боюсь я нашел своего человека, это ты, не могу сказать уверенно")" и при этом происходит некий откат назад, перестал объяснять где был, с кем и т.п., пошло в ход по новой привлечение других девушек - это значит окончание этой самой вашей игры?

ЭИЭ: Скорее всего так. Но это не значит, что Гамлет не может передумать.

ЭСИ: А если партнёр так же исчезает, ожидая, что Гамлет начнёт его искать и всячески демонстрировать своё отношение?

ЭИЭ: Не знаю, кто как на исчезновения реагирует, но меня это обычно слабо колышет. Я знаю, что у человека на это могут быть веские причины и волноваться зря не буду - я ж почувствую, если что-то действительно случится. Короче, это роковая ошибка в отношениях с Гамлетом - исчезать. Гамлет и так покажет, что неравнодушен, что он теперь Ваш... А так же спровоцирует первый поцелуй, прогулки под луной, необычные совместные приключения... Вообщем, приятные глупости - они всегда будут, если вы нравитесь Гамлету. Только лучше разговор об отношениях вообще не поднимать.
Не представляете, как сложно сказать "люблю" с ограничительной. Когда говоришь о своих чувствах, внутри такое ощущение, будто что-то жутко неприличное делаешь. Эмоции - всегда пожалуйста "Я от тебя в восторге!" "С тобой таааак классно!!!" "Мммм, какая ты замечательная!!!"... Но чтобы сказать "люблю"... Нужно быть абсолютно уверенным в ответных чувствах.

ЭСИ: А почему разговор об отношениях лучше не поднимать?
И еще, если Гамлет видит сам (понимает) или знает (сказал партнер) что отношения рушатся из-за его поступков, поведения, если партнер сказал что не может общаться с ним из-за каких то его нехороших поступков, если в конце концов ему сказали что разочарованы в нем - что это для Гамлета?


ЭИЭ: С большой долей вероятности, если это всё Гамлету сказал партнёр - это больше не его партнёр
Это собственно всё этика отношений, а она ограничительная у Гамлета. Все вопросы по БЭ в бете либо замалчиваются, либо переводятся в шутку, либо молча корректируются. Всё должно быть просто. Друзья/враги. Либо любим, либо не любим. Конечно, Гамлет видит все полутона отношений, но внимание на них не заостряется.
Думаю, нелегко Драйзеру с Гамлетом разговаривать об отношениях, правильности поступков и этичности ситуации. Если мне Драйзер начинает что-то по этому поводу объяснять и доказывать, это вызывает, в лучшем случае, снисходительную улыбку, а, в худшем - раздражает. Попробую объяснить. Отношения у Драйзера - здесь и сейчас (статика), их развитие отслеживается слабо. А увидеть их потенциал и рассмотреть их с другой стороны - задача трудновыполнимая (болевая ЧИ). У Гамлета же БЭ работает в связке с ЧИ, к тому же из витального блока (оттуда всегда подаётся негативная информация). И стоит Драйзеру поднять разговор об отношениях, как Гамлет превращается в его контролёра-Гексли и выдаёт кучу негатива по этому вопросу. Просто так психика работает - его задача по-быстрее закрыть эту тему, отбрехаться, запутать собеседника, напугать его, задавить, чтобы больше эта тема не поднималась.
Если партнёр темы по БЭ поднимает регулярно (меня всегда такой мaзoхизм удивляет), то ограничительная Гамлета автоматически срабатывает ещё и в другом режиме - отдаляет от себя этого человека. По ограничительной работать не сложно - функция сильная, но не приятно, она же должна включаться в экстремальных ситуациях для эффективного выживания и коррекции дуального партнёра.
Честно говоря, по БЭ даже говорить сложно - функция неосознанная, слова находятся с трудом.

ЭСИ: А вот скажи мне, интуиция времени -это как? Это значит что человек видит много-много вариантов развития какого то события? Например, даже если такой человек в паре с кем то, или нашел свою половинку, то в любом случае не исключает что он, допустим, еще раз 5 может жениться?

ЭИЭ: Примерно так интуиция времени и работает. Событие всегда воспринимается звеном в цепи событий, а объект - в развитии. Если это отношения, то понятно, что они рождаются, развиваются и могут умереть. Вероятность того, что при наличии второй половинки СЕЙЧАС, я могу жениться ещё 5 раз ПОТОМ всегда есть. Так же как есть вероятность, что я проживу долго и счастливо с этой половинкой, и вероятность, что мы расстанемся и всю жизнь я буду одинок... Короче, вариантов множество. И они все очевидны. Но сильная интуиция позволяет видеть не только различные варианты событий, но и способы "закрепления" какого-то одного варианта.

ЭСИ: Кстати, а как Гамлеты относятся к тем, кто его любят?
если допустим эта девушка с сильной функцией "волевая сенсорика"? И у нее есть какие то чувства и она постепенно гамлета добивается (несколько месяцев)? это для Гамлета что?


ЭИЭ: О, тут рациональность финты выдаёт - Гамлету очень сложно не любить в ответ. Ведёмся, ещё как. По-этому и сложно просто сказать "я тебя не люблю, ты мне не подходишь". Несмотря на весь свой цинизм, Гамлет чувствует ответственность за тех, кто его любит. Потому что прекрасно понимает, что в большинстве случаев это он в себя "влюбил", хоть и неосознанно. А если с человеком ничего не получается - начинаются провокации, чтобы расставание получилось как бы само по себе. Ограничительная не допускает, чтобы кто-то на Гамлета обижался. А если он кого-то "бросит" - это же наверняка обида будет со стороны партнёра. Вот и вымудряемся...

Вообще у Гамлетов бывает и так: его кто-то выбирает, влюбляется (без каких-либо действий с его стороны), сообщает ему об этом, и он начинает отвечать взаимностью. Тут совсем другой механизм начинает действовать. Если объект вообще никак не интересен (не обладает качествами дуала, не разделяет взглядов, похож в поведении на того, с кем ничего не получилось...), то дистанция тут же удаляется. Сначала даются намёки типа "ну мы же друзья", или "вот почему-то такие-то качества (разумеется, перечисляются качества партнёра) я друзьям прощаю, а вот у своей девушки ни за что бы терпеть не стал ", ну и т.д... Если партнёр намёков не понял, на дружбу не согласен, то общение с ним прекращается совсем.
В случае, если партнёр всё же демонстрирует какие-то качества, которые Гамлету нравятся, то всё остальное, что не хватает до образа "идеального партнёра", Гамлет может дофантазировать и сам. И жить в этих придуманных отношениях Гамлет может весьма и весьма долго. До тех пор, пока не узнает о существовании чего-то лучшего (например, о том, что существуют дуальные отношения).
Если Гамлет понял, что отношения не идеальные, то он:
- либо придумывает теорию, доказывающую (в первую очередь ему самому), что существующие отношения - это то, что ему и нужно. Он же уже разрекламировал всем кому мог, как он счастлив, и как ему с партнёром повезло, и как он умеет грамотно строить отношения...
- либо включает стандартную схему в итоге которой партнёр сам уходит.
Если влюблённый в Гамлета партнёр оказался дуалом, или активатором, то ему (партнёру) здорово повезло. Потому что не найдя никаких недостатков у партнёра и обнаружив массу достоинств, Гамлет минует все этапы проверок и провокаций и позволяет себе влюбиться

ЭСИ: А если Гамлет не знает, любят его или нет, и с человеком не получается, то ему проще бросить и не важно, осталась ли обида у человека?

ЭИЭ: Просто грубо "бросить" человека Гамлет может только в том случае, если не испытывает к нему сооовсем никаких чувств, когда человек безразличен. Это редко, но случается.
Как правило, Гамлет знает, любят его или нет. Если он этого не знает, то, скорее всего, просто об этом не задумывался.

ЭСИ: И еще вопрос: как провокации выглядят у Гамлетов, чтобы расставание получилось само по себе?

ЭИЭ: Ну самые элементарные провокации - делать то, что партнёр терпеть не может. А уж состряпать нужные для этого ситуации Гамлету особого труда не составит. Вы терпеть не можете фруктовое мороженое, его друзей и неясность? Так он это уже давно знает! И на выходных пойдёт с друзьями есть фруктовое мороженное, предварительно отключив телефон. А потом закатит скандал на тему "Ты лишаешь меня свободы! Из-за тебя я с друзьями сто лет не виделся! Ты не разделяешь мои вкусы!!!" или в спокойной беседе подведёт вас к этим же выводам - тут всё зависит от того, кого Гамлет провоцирует.

ЭСИ: Влюбленного от играющего Гамлета вообще можно отличить?

ЭИЭ: Играющего Гамлета вывести на чистую воду невозможно. Потому что он и сам верит в то, что играет. Хоть на детекторе лжи проверяй.

ЭСИ: Все что ты описал - это все неосознанно делается?

ЭИЭ: В основном это делается неосознанно - БЭ все-таки в подсознании запрятана.

ЭСИ: А вот, еще вопрос, как для Гамлета лучше, чтобы отношения получились сами собой или чтобы его долго и упорно добивались?

ЭИЭ: Как лучше? Хм... Зависит от настроения Но в большинстве случаев лучше, когда само собой, а идеально, когда под контролем Гамлета. Если по его сценарию партнёр должен его долго добиваться - у того и выхода то другого нет. А если пьеса о пылкой взаимной страсти, то будет пылкая страсть и близость на втором свидании. Или на первом...

------------------------------------------------



Рейтинг: 7.57, Голосов: 61.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

23 пользователя выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
23 Сен 2008 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Однако...Как - будто до гола раздели.Хоть Гам-мужчина отвечал, но как про меня.Что тут добавишь?

 
23 Сен 2008 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reina
"Гамлет"

Сообщений: 92
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Сен 2008 13:42 kytsyk сказал(а):
Очень много правды о флирте, увлеченности, воюбленности.А где о ЛЮБВИ7
Cообщение полностью




может, мужской подход просто? еще как вариант - цинизм: юношеский либо после 35 лет. я поставила десятку за оговорку, что НЕ ВСЕ ГАМЛЕТЫ к такому приходят
одно могу подтвердить: если мы не контролируем отношения, они развалятся, поэтому чувства надо сдерживать и голову в холоде держать.
всякое существо беззащитно во сне
2 пользователя выразил(и) благодарность Reina за это сообщение
 
24 Сен 2008 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bianca
"Гамлет"

Сообщений: 62
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Это статья о том, как Гамлет строит отношения. В любви мы другие

2 пользователя выразил(и) благодарность Bianca за это сообщение
 
27 Сен 2008 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 794
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Из достоверных источников стал известен ПЙ тип автора. ЛЭФВ.
Чем дальше от него ПЙ Гамлета о котором думается - тем больше изменений в стратегии.
Законное правительство - то, у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
 
27 Сен 2008 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

24 Сен 2008 13:42 kytsyk сказал(а):
Очень много правды о флирте, увлеченности, воюбленности.А где о ЛЮБВИ7
Cообщение полностью


Людмила (и все остальные), каковы ваши критерии, по которым вы различаете флирт, увлеченность, воюбленность и любовь?

27 Сен 2008 19:34 bdrFsg сказал(а):
Из достоверных источников стал известен ПЙ тип автора. ЛЭФВ.
Чем дальше от него ПЙ Гамлета о котором думается - тем больше изменений в стратегии.
Cообщение полностью


Да

 
28 Сен 2008 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 795
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

По просьбе Lake_2:
28 Сен 2008 10:01 IN_YAN сказал(а):

... каковы ваши критерии, по которым вы различаете флирт, увлеченность, воюбленность и любовь?



Cообщение полностью


Если я просто веду себя вежливо с мужчиной - улыбаюсь, могу сказать комплимент, поддержать тему, отреагировать на его шутку так, как именно ему будет приятно...все это поверхностно, очень и очень, у меня внутри ничего не колышится вообще.
Окружающие могут это расценивать как ФЛИРТ, но для меня лично флирт не свойственен , как таковой, более того флирт считаю - идиотизмом."Тонкие намеки на толстые обстоятельства"..на фига козе баян???

УВЛЕЧЕННОСТЬ - человека приятно видеть, проводить с ним время, он симпатичен, но если его нет - это не трагедия, никаких планов на совместное будущее с "увлечением" не имеется.

ВЛЮБЛЕННОСТЬ - почти любовьКстати, то, что описывалось выше в статье, на нее и смахивает, во время влюбленности, "голова находится на плечах", контроль полный надо всем, отношениями, чувствами, эмоциями.Человека принимаешь, но отдаешь себе отчет, что он имеет массу недостатков и я вряд ли буду с ними мириться всю жизнь, сейчас ОН рядом, с ним хорошо и иногда просто замечательно, но это все временно.

ЛЮБОВЬ - он лучший человек на всем белом свете.Его недостатки - продолжение достоинств.Если он причиняет душевную боль, это прощается.Вообще ему прощается все, что "не простилось бы" кому-то другому.Просыпаешься с его именем, засыпаешь с мыслями о нем.Эмоциональная зависимость, полное принятие.Желание провести всю оставшуюся жизнь рядом.Желание иметь ребенка от этого человека.

Я сейчас пишу и в голове мысль - я постоянно сопоставляю свое ощущение к человеку по БС...если моей БС, грубо говоря, не комфортно рядом с человеком, никогда я его любить не буду(мужчина имеется в виду!).
Любимому позволяется все, даже то, о чем ранее и подумать было страшно))



"Да"
Ну и чего тогда не написали о ПЙ типе сразу?
Я за это единичку поставил, ведь Гамлет ФВЛЭ будет себя вести противоположно.
Законное правительство - то, у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
28 Сен 2008 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Пасиб.

28 Сен 2008 17:52 bdrFsg сказал(а):
По просьбе Lake_2:

Если я просто веду себя вежливо с мужчиной - улыбаюсь, могу сказать комплимент, поддержать тему, отреагировать на его шутку так, как именно ему будет приятно...все это поверхностно, очень и очень, у меня внутри ничего не колышится вообще.
Окружающие могут это расценивать как ФЛИРТ, но для меня лично флирт не свойственен , как таковой, более того флирт считаю - идиотизмом."Тонкие намеки на толстые обстоятельства"..на фига козе баян???
Cообщение полностью


Я, например, не флиртую, но когда я улыбаюсь (О! или НЕ улыбаюсь )- мужчины очень часто думают, что это флирт, поэтому флирт - упущу в ответе, гендерность срабатывает, никуда не денешься.

28 Сен 2008 17:52 bdrFsg сказал(а):
УВЛЕЧЕННОСТЬ - человека приятно видеть, проводить с ним время, он симпатичен, но если его нет - это не трагедия, никаких планов на совместное будущее с "увлечением" не имеется. .
Cообщение полностью


Не понятно. Если человека нет - и не важно, то причем тут увлеченность, все ж определенное влечение вроде как подразумевается, а то, что описано, это скорее, ну приятельство, что ли...

28 Сен 2008 17:52 bdrFsg сказал(а):
ВЛЮБЛЕННОСТЬ - почти любовь. Кстати, то, что описывалось выше в статье, на нее и смахивает, во время влюбленности, "голова находится на плечах", контроль полный надо всем, отношениями, чувствами, эмоциями.Человека принимаешь, но отдаешь себе отчет, что он имеет массу недостатков и я вряд ли буду с ними мириться всю жизнь, сейчас ОН рядом, с ним хорошо и иногда просто замечательно, но это все временно.

ЛЮБОВЬ - он лучший человек на всем белом свете.Его недостатки - продолжение достоинств.Если он причиняет душевную боль, это прощается.Вообще ему прощается все, что "не простилось бы" кому-то другому.Просыпаешься с его именем, засыпаешь с мыслями о нем.Эмоциональная зависимость, полное принятие.Желание провести всю оставшуюся жизнь рядом.Желание иметь ребенка от этого человека. .
Cообщение полностью


Несколько моментов по сказанному.

1. Я тоже выделила одним из основыных критерием - время. Влюбленнность - временно, а любовь - минимум лет на 50. Но в таком случае, определить любовь это или влюблённость мы может где-то ближе к смерти человека, а то и позже.

2. Но это не означает, что чувства, которые есть сейчас - незначимы, и не влияют на жизнь человека, иногда существенно. Да, они могут быть и быстротечны, но если за время, которое человек их испытывает, он меняется как личность, меняется воспритяие мира, людей, своей жизни. Если чувства настолько глубоки, что даже проходя, меняют человека на всю жизнь - я считаю, что эти чувства достойны слова любовь.

3. Желание провести всю жизнь рядом может запросто пройти года за два, когда пройдет гормональная буря в организме от присутствия конкретного человека рядом. То же самое можно сказать и о желании иметь ребенка. Слишком много пар начинается - с этого желания, и слишком много семей заканчиавается - с его появлением. Lake_2, то, что вы описали как любовь - я как раз скорее отнесу к влюбленности, слишком похож этот восторг, эмоциональный накал и полное принятие без видения реальности - на это быстропроходящее чувство. Хотя, конечно, если эти эмоции продлятся хотя бы лет 5, я бы задумалась, а не любовь ли это. Все это сплошное ИМХО, конечно. И мое восприятие.

4. Мною (сенсорным логиком и ВФЭЛ - примечание для bdrFsg ) - описанное воспрнинимается совершенно спокойно и с принятием. И холодный рассудок изначально - это гарантирует, что не будет зашкаливающих эмоций и американских горок в этой области. И умение управлять своими эмоциями - делает человека постоянно интересным и увлекательным, постоянно новым, не перегружая при этом. Более того, подобные проявления воспринимаются как высокий уровень осознания своих чувства и эмоций, открывая совершенно новые грани в жизни, мире, людях.

Резюме (для всех, кто поднял тему любви и влюбленности без конкретизации. Не знаю, что для вас стоит за этими словами, и не путаете ли вы сами любовь с влюбленностью только ради возгласов, ах - это не любовь): любовь бывает разная, и другой человек может любить иначе, чем вы. Но все же любит.

Согласна, в приведенной переписке речь идет о начале любви. Но все же о начале любви, а не влюбленности. ИМХО

28 Сен 2008 17:52 bdrFsg сказал(а):
Любимому позволяется все, даже то, о чем ранее и подумать было страшно))
Cообщение полностью


Заинтриговали. Сразу хочется узнать, о чем ранее было страшно подумать

28 Сен 2008 17:52 bdrFsg сказал(а):
"Да"
Ну и чего тогда не написали о ПЙ типе сразу?
Я за это единичку поставил, ведь Гамлет ФВЛЭ будет себя вести противоположно.
Cообщение полностью


Я воспринимаю этот сайт прежде всего как соционический, разводя две типологии: соционика и ПЙ, прэтому ПЙ тип не обозначен. Но, отчего же вы, хорошо зная ПЙ, не учли этого влияния? И поставили единичку! Видимо, теперь вам придется срочно исправлять эту досадную оплошность!
Это была шутка Спасибо за ответ

2 пользователя выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
29 Сен 2008 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 146
Флуд: 21%
Анкета
Письмо

По просьбе Lake2:

29 Сен 2008 17:06 IN_YAN сказал(а):


3. Желание провести всю жизнь рядом может запросто пройти года за два, когда пройдет гормональная буря в организме от присутствия конкретного человека рядом.
Cообщение полностью

Это может пройти у кого угодно , только не у Гамлета (про любовь говорю)
29 Сен 2008 17:06 IN_YAN сказал(а):

То же самое можно сказать и о желании иметь ребенка. Слишком много пар начинается - с этого желания, и слишком много семей заканчиавается - с его появлением.
Cообщение полностью

Со вторым мужем в состоянии влюбленности была около двух лет, но когда задала себе вопрос:"А хочешь ли ты ребенка от него?"..ответ был мгновенный и громкий:"НЕТ!!!"
29 Сен 2008 17:06 IN_YAN сказал(а):

Lake_2, то, что вы описали как любовь - я как раз скорее отнесу к влюбленности, слишком похож этот восторг, эмоциональный накал и полное принятие без видения реальности - на это быстропроходящее чувство. Хотя, конечно, если эти эмоции продлятся хотя бы лет 5, я бы задумалась, а не любовь ли это. Все это сплошное ИМХО, конечно. И мое восприятие.

Cообщение полностью

В том-то и дело! При всем видении реальности есть понимание и полное принятие, восторг и восхищение. И это не только не проходящее, а нарастающее , как снежный ком чувство.Конечно оно немного трансформируется. В моем образном восприятии я вижу это, как бурлящий горный поток, который превращается в полноводную реку, а затем в огромное море. Таков Гамлет в любви, а не во влюбленности.
Кто отказывается от игры - тот ее проигрывает.
3 пользователя выразил(и) благодарность molniya за это сообщение
 
29 Сен 2008 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 793
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

29 Сен 2008 17:06 IN_YAN сказал(а):
Я воспринимаю этот сайт прежде всего как соционический, разводя две типологии: соционика и ПЙ, прэтому ПЙ тип не обозначен. Но, отчего же вы, хорошо зная ПЙ, не учли этого влияния? И поставили единичку! Видимо, теперь вам придется срочно исправлять эту досадную оплошность!
Это была шутка Спасибо за ответ
Cообщение полностью

Вы можете воспринимать сайт или типологии или себя определенным образом, но от этого фактические данные, порядки приоритетов и стратегии действий не изменятся. Соответственно, если я читаю - "Каков Гамлет в любви?", то я жду качественный материал, который будет:
а)актуален(информация приведенная в нем будет соответствовать Гамлету(вне зависимости от его ПЙ типа) в среднем на 60-65% из выборки - тут большая лажа получилась);
б)информативен(ну тут все в порядке у этого материала);
в)технологически полезен в такой степени чтобы оправдать время затраченное на его прочтение, осознание, анализ(тут нормально).

Соответственно я выставляю оценку
Может быть Максим не с 1Л(я ЛФВЭ) был бы менее требователен

Я работаю в свободное время над развитием психософии и инструкций для дуальных отношений в паре ЛСИ-ЭИЭ. Так что продемонстрировать "как надо" смогу вскоре
Законное правительство - то, у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
 
29 Сен 2008 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Clever
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мнээээ... Я тут, как лицо заинтересованное, хочу всем нахамить! Не знаю получится ли, но буду стараться!
1. Не дочитал все, поэтому предвзят.
2. Фигня полная, однако не все.
3. О чем мы тут? Если о любви - скажите что это и я отвечу.
4. Конкретно писать лень, но я постараюсь:

Ну где вы выбрали такого "гАМЛЕТа", что заявляет, что "когда выбран один объект..." или что-то подобное? Или вот про то, что он "пропадает" и все прочее... Да ни один Гамлет не будет разрушать собственный труд сознательно! Только через глупость! )
Гамлет это тот, кто любит чтобы его любили ВСЕ, в т.ч. и те, в которых он "ошибся"...
Чтобы не впадать в разборки хочется спросить ХТО ЭТОГО ХАМЛЕТА ТИПИРОВАЛ??? Или тоже тестом? Тьфу. (это по отношению к способу типирования, а не к человеку!)
Хронический Гамлет.


 
30 Сен 2008 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RV8
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 01:38 Clever сказал(а):
3. О чем мы тут? Если о любви - скажите что это и я отвечу.

Cообщение полностью


Это смысл жизни Гамлета, то, зачем он живет. Вы ради чего живете?

 
30 Сен 2008 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Интересно, а другим, ну кроме Гамлета, любовь не нужна? Гамлету вообще нужны чувства, на худой конец и ненависть сойдет, лишь бы не "болото".

 
30 Сен 2008 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Moroz_i_Solnce
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 17:31 Mandarinka сказал(а):
Интересно, а другим, ну кроме Гамлета, любовь не нужна? Гамлету вообще нужны чувства, на худой конец и ненависть сойдет, лишь бы не "болото".
Cообщение полностью


100% так
а быть любимым нужно Максу. а нет - засохнет

 
30 Сен 2008 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Clever
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 18:31 Mandarinka сказал(а):
Интересно, а другим, ну кроме Гамлета, любовь не нужна? Гамлету вообще нужны чувства, на худой конец и ненависть сойдет, лишь бы не "болото".
Cообщение полностью

О! Вот это уже ближе...
Я бы еще уточнил про себя-любимого, что нам нужна отдача. (вот! даже в звездных войнах у лучевого оружия она, отдача, прорисована, хоша и полная глупость!)
А если еще уточнять - отдача в процессе!
А еще - чувство, что рождается внутри меня при получении отдачи в процессе!
Могу и это довести до абсурда, но - поскромничаю, ибо скромность - моя сильная сторона.


1 пользователь выразил(и) благодарность Clever за это сообщение
 
1 Окт 2008 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

29 Сен 2008 20:53 molniya сказал(а):
По просьбе Lake2:

Это может пройти у кого угодно , только не у Гамлета (про любовь говорю)
Cообщение полностью


Так об этом и речь, что выбор настолько серьезен, как раз по причине важности решения. И неизменности его.

29 Сен 2008 20:53 molniya сказал(а):
Со вторым мужем в состоянии влюбленности была около двух лет, но когда задала себе вопрос:"А хочешь ли ты ребенка от него?"..ответ был мгновенный и громкий:"НЕТ!!!"
Cообщение полностью


Это ваш индивидуальный опыт. У меня тоже такое было, ответ «нет». Но было и другое – когда мой второй брак закончился фактически на седьмом месяце беременности, и все, что сегодня нас связывает – это наш сын. Все. А как быть людям, которые встречают любовь лет в 50-60? Их репродуктивная задача уже выполнена, но любить они не перестали. А еще есть люди, которые выбирают в своей жизни бездетность… Т.е дети важны, и даже очень, это один из показателей, но не основной.

29 Сен 2008 20:53 molniya сказал(а):
В том-то и дело! При всем видении реальности есть понимание и полное принятие, восторг и восхищение. И это не только не проходящее, а нарастающее , как снежный ком чувство.Конечно оно немного трансформируется. В моем образном восприятии я вижу это, как бурлящий горный поток, который превращается в полноводную реку, а затем в огромное море. Таков Гамлет в любви, а не во влюбленности.
Cообщение полностью


Так, приведенный текст для меня (подчеркиваю) так и читается, - понимаете? у меня нет рассогласованности между тем, что вы говорите и тем, что ранее написано. В приведенной переписке нет слов о неприятии или недолговечности чувств, а есть слова об аккуратном вдумчивом подходе, поскольку человек знает, что чувство всепоглощающе – и навсегда, что разрыв – шрам на всю жизнь... Поэтому говорить о том, что описано состояние влюбленности – не соглашусь, во влюбленности, просто увлеченности нет такого серьезного подхода.


1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
1 Окт 2008 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
Вы можете воспринимать сайт или типологии или себя определенным образом,
Cообщение полностью


Именно так. Могу принимать так, как нахожу нужным. И принимаю.

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
но от этого фактические данные, порядки приоритетов и стратегии действий не изменятся.
Cообщение полностью


Неужели? Для кого не изменятся? для вас? Как раз в данном случае от моих приоритетов, целей, принятия и стратегии действий очень многое зависит. По поводу фактических данных – не совсем ясно что имеете в виду. Фактические данные в этой статье не меняются – так как это фактическая переписка, выложенная без изменений По поводу остального надо разбираться, о чем вы конкретно говорите.

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
Соответственно, если я читаю - "Каков Гамлет в любви?", то я жду качественный материал, который будет
Cообщение полностью


Это прекрасно, что вы чего-то ждете. Но в данном случае ваши ожидания не согласуются с моими целями, так что скорее будет упс…
Моими целями являлись:
1. Донесение фактического материала до всех, кому это интересно.
2. Сбор обратной связи – тут важна любая оценка, а так же высказывания, чем полнее тем, лучше.
3. Анализ, ответы на вопросы, пожелания для того, чтобы добавился еще один пазл в мозаику соционическийх описаний.
Это все.
Соответствие вашим личным ожиданиям в этот перечень не входит.

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
который будет:
а)актуален(информация приведенная в нем будет соответствовать Гамлету(вне зависимости от его ПЙ типа) в среднем на 60-65% из выборки - тут большая лажа получилась);
Cообщение полностью


Какому Гамлету это будет соотвестовать? Во-первых, достоверность типирований известна, уровень совпадений определения типа одного человека даже при профессиональном типировании - минимальна. Где вы собираетесь брать этих однотипных Гамлетов, которых можно описать со степенью соответствия описания на 60-65%? Причем, каждого? Это будет или совсем усредненный вариант (например, «каждый Гамлет имеет нос»), или опять же описание выстроенное у учетом индивидуальности (что снижает уровень достоверности описания для какого-то отдельного Гамлета).

Во-вторых, изначально – в рамках приведенного текста нет задачи сделать массовую выборку, это _индивидуальная_ переписка, мнение, описание одного конкретного Гамлета. О чем говорится изначально. Я нахожу этот текст интересным по причинам
1. неоднократно профессионального определения типа автора;
2. способности автора достаточно осознанно описать свои чувства, мысли, цели и проч.

Да, этот текст может совпадать с воприятием другого Гамлета, а может не совпадать – это различие, также как и сходство, интересно вдвойне.

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
Соответственно я выставляю оценку
Cообщение полностью


Да, это ваше право, рада, что вы им воспользовались

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
Может быть Максим не с 1Л(я ЛФВЭ) был бы менее требователен
Cообщение полностью


Да нормально все. Только слово «требовательность» немного забавляет. На сегодняшний день, я считаю, с меня что-то имеют право требовать:
- банк, где у меня взят кредит;
- мой сын (внимание, например, требует)
Если мне не изменяет память, вы не являетесь ни банком, ни моим сыном.

29 Сен 2008 23:59 bdrFsg сказал(а):
Я работаю в свободное время над развитием психософии и инструкций для дуальных отношений в паре ЛСИ-ЭИЭ. Так что продемонстрировать "как надо" смогу вскоре
Cообщение полностью


Да, это интересно. То, что я читала ранее – мне нравилось.

И хочу дополнительно обратить ваше внимание, что я неслучайно начала тему в «Соционических типах», поскольку Гамлеты любят не только Максов. Все же надеюсь найти полезные фрагменты для себя в ваших трудах

И приглашаю вас (как Максима с 1Л) в тему:
https://socionik.com/thread/9592.html

2 пользователя выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
1 Окт 2008 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 01:38 Clever сказал(а):
Мнээээ... Я тут, как лицо заинтересованное, хочу всем нахамить! Не знаю получится ли, но буду стараться!
1. Не дочитал все, поэтому предвзят.
2. Фигня полная, однако не все.
3. О чем мы тут? Если о любви - скажите что это и я отвечу.
4. Конкретно писать лень, но я постараюсь:

Ну где вы выбрали такого "гАМЛЕТа", что заявляет, что "когда выбран один объект..." или что-то подобное? Или вот про то, что он "пропадает" и все прочее... Да ни один Гамлет не будет разрушать собственный труд сознательно! Только через глупость! )
Гамлет это тот, кто любит чтобы его любили ВСЕ, в т.ч. и те, в которых он "ошибся"...
Чтобы не впадать в разборки хочется спросить ХТО ЭТОГО ХАМЛЕТА ТИПИРОВАЛ??? Или тоже тестом? Тьфу. (это по отношению к способу типирования, а не к человеку!)
Хронический Гамлет.

Cообщение полностью


О разрушении речи и не идет. Скорее о том, что «цепляют» и привязывают к себе эмоционально на 150% - это точно. Любым способом.
Гамлет проходил типирования не только тестами. Причем, является достаточно ярким представителем.
Хотя, должна признать, он нескольлко более скромен, чем вы

1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
1 Окт 2008 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Clever
"Гамлет"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

1 Окт 2008 15:04 IN_YAN сказал(а):
Гамлет проходил типирования не только тестами. Причем, является достаточно ярким представителем.
Хотя, должна признать, он нескольлко более скромен, чем вы
Cообщение полностью

Ну давай я пошаркаю ноШкой и скажу, что не хотел своего собрата, такого яркого и скромного (смайлик утирания слезы) обидеть! Говорю.

Пы.Сы. Я к тому, что если это Гамлет, то мы с ним разберемся ко всеобщему нашему счастью, а если я был прав - снова встает поднятый не мной вопрос о качестве типирования !


 
1 Окт 2008 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 26
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 19:47 Moroz_i_Solnce сказал(а):
100% так
а быть любимым нужно Максу. а нет - засохнет
Cообщение полностью



Не согласная я.Быть любимым - одно, любить самому - другое.Если у человека эти две вещи не совмещаются, то жизнь не полноценна.javascript:metatags(' ')А вы согласны на половину.

 
1 Окт 2008 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1 Окт 2008 17:40 Clever сказал(а):
Ну давай я пошаркаю ноШкой и скажу, что не хотел своего собрата, такого яркого и скромного (смайлик утирания слезы) обидеть! Говорю.
Cообщение полностью


Ага. Принято. Прикольно. Жаль, не вижу шарканья - получила бы больше удовольствия.

1 Окт 2008 17:40 Clever сказал(а):
Пы.Сы. Я к тому, что если это Гамлет, то мы с ним разберемся ко всеобщему нашему счастью, а если я был прав - снова встает поднятый не мной вопрос о качестве типирования !

Cообщение полностью


Вы с ним разберетесь? Эт как?
Да, ты был не прав

 
2 Окт 2008 05:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Увлеченность - это сильная симпатия, заинтересованность.Но на первом месте - я со своим эго (не в соционическом смысле), это радость обладания, когда мои чувства важнее всего и я все делаю для того, чтобы быть поближе к человеку и наслаждаться им.
Cообщение полностью


Да, согласна. Это определение мне близко.

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Влюбленность - это увлеченность, устремленная в перспективу.Все чувства и эмоции гораздо сильнее и противостоять им тяжело.Именно из-за силы влюбленности и из-за слабой способности сдерживать базовую у гамлетов так часто бывают скоропалительные браки.Где там расчет и голова на плечах?Это в большинстве случаев только с возрастом приходит.
Cообщение полностью


Да, о том же самом сказано тут: "...требуется сила, чтобы контролировать отношения и не влюбляться раньше времени. Цинично? А как иначе? Ведь это чувство охватывает целиком, может поменять всю жизнь, а если заканчивается, то оставляет на всю жизнь шрам..."
Для меня то, что вы пишите и то, что написано - одно и тоже... Есть влюбленности - быстро и увлеченно, а есть любовь - осознанно, вдумчиао и медленнее, я полагаю.

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
А любовь начинается тогда, когда в центре мироздания не мои чувства, желания и проч, а ЕГО.
Это единственная настоящая несвобода.Потому что даже когда влюблен еще остается маленькая свобода выбора, а когда полюбил - все.
Cообщение полностью


Я не знаю, как вами читается текст - разное восприятие у нас с вами, но я как раз очень хорошо вижу те сами "зацепки" - к тому, что в центре не чувства/желания Гамлета, а мои, например, фразы: "Он не привирает, он действительно становится идеальным", "он теперь Ваш..." и проч. Я, к примеру, ни для кого не становлюсь идеальной, и тем более "ЕГО". У меня есть другое понятие - МОЙ.

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
А в первом сообщении получается, что вышел гамлет утром из дома с мыслями:"Ну-с, кого мы сегодня полюбим?"
Cообщение полностью


У меня, например, несколько иное восприятие: "мое чувство настолько ценно, что разбрасываться им не буду". Как-то так...

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Увлеченность может переходить во влюбленность, а потом - в любовь. А может и не переходить.И если увлеченность и влюбленность могут быть легкими или сильными (куча промежуточных вариантов), то любовь либо есть, либо нет.
Cообщение полностью


Да, согласна. В том числе когда сильно настолько, что нет сомнений есть или нет - то любовь есть.

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Такой самоконтроль, как описан в диалоге, возможен только на стадии увлеченности и крайне затруднен во влюбленности. А о любви вообще там ничего нет.Название темы не соответствует приведенному диалогу.
Cообщение полностью


Т.е. самоконтроль и любовь - не совсместимы, я привльно поняла?

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Как раз именно гамлету с его базовой крайне тяжело приказывать сердцу. А в статье просто алгоритм действий какой - то.На сегодня по плану ты нам нравишься, а завтра мы тебя полюбим.Но если вдруг ай-яй-яй, то послезавтра - план "В" по разлюбливанию.

Все это сугубо мое личное мнение, камнями прошу не бросаться.

Cообщение полностью


Ну да, а умище-то куда девать? И рациональность. Наскольо я знаю, в описаниях Гамлетов рациональность ЭИЭ - проявляется именно в последовательсноти, продуманной стратегии в чувствах. Не вижу тут противоречий.

Ну что вы, никаких камней. Мне очень интересно. И сравнить и понять

1 Окт 2008 21:30 kytsyk сказал(а):
Вот соглашусь.При чем, больше похоже на взгляд белого этика на гамлета со стороны.Так вещать с подсознательной функции - это лихо. Да, похоже на то как гамлет окружает себя теми, кто ему мил, выстраивая каким-то образом отношения.Но не чувства.
Cообщение полностью


Да, про сложность вещания с подсознательной функции тоже сказано в первом сообщении. Это сложно. Можете представить, какого мне отвечать - с подсознательной и одномерной (да еще и болевой... ). Почти взрыв мозга. Но стараюсь


1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
2 Окт 2008 07:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 27
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Когда флирт, просто увлеченность - остается ощущение внутренней свободы, всегда есть шанс "смотать удочки" без моральных потерь. Влюбленность - готовность полюбить конкретного человека. Это время проверок, провокаций (у каждого Гамлета свой набор), наблюдений и выводов.Чувства есть, но "разум прежде всего".Любовь - никаких препятствий в половодье чувств - вам достается самое ценное, что есть у Гамлета.Вам будут верны, преданны. Вы можете расслабиться (насколько это вообще возможно с Гамлетом) - вас больше не будут "проверять".Когда Гам любит, от него трудно избавиться, собственно, как и вызвать эту самую любовь.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
2 Окт 2008 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

2 Окт 2008 10:14 Mandarinka сказал(а):
Когда флирт, просто увлеченность - остается ощущение внутренней свободы, всегда есть шанс "смотать удочки" без моральных потерь. Влюбленность - готовность полюбить конкретного человека. Это время проверок, провокаций (у каждого Гамлета свой набор), наблюдений и выводов.Чувства есть, но "разум прежде всего".Любовь - никаких препятствий в половодье чувств - вам достается самое ценное, что есть у Гамлета.Вам будут верны, преданны. Вы можете расслабиться (насколько это вообще возможно с Гамлетом) - вас больше не будут "проверять".Когда Гам любит, от него трудно избавиться, собственно, как и вызвать эту самую любовь.
Cообщение полностью


Да, именно так и есть, так я и ощущаю. Когда прооходит этот период проверок и провокаций (который, честно, не заметен логику), то получаешь - ВСЕ. И вдвойне потом ценится - что ВСЕ было не сразу, не неожиданно, а постепенно и с развитием. Да, мне приятно, что нужны эти зацепки, эти обозначения с моей стороны - мое. Хотя это идет автоматически: необходимость позвонить, знать: где, как, с кем и т.д.

Я прекарсно представляю, что начнись все это половодье чувств без задержек и стихийно (под названием любовь) - это в лучшем случае вызовет недоумение. И вопросы (если не вслух, то про себя) - а ты хорошо подумал, а ты уверен, что на самом деле готов отдать - себя, и тело и душу... Ведь с моей сторны компромисса не будет: если отдаешь ВСЕ, то это будет именно так.

Да, и расслабленность потом. Но - с периодами недоверия: так бывает??? Наверное, должно пройти еще 2-3-4 года, чтобы дать однозначный ответ: бывает.
И тогда будет новый текст: Гамлеты в любви - спустя 3 года... (Именно в _любви_, поскольку за прявленным вдумчивым подходом, потворю еще раз - стоит осознаный выбор и отвественность, без чего любови нет. ИМХО)

1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
2 Окт 2008 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

3 Окт 2008 17:02 kytsyk сказал(а):
В данном случае я говорила о том, что чем сильнее чувство, тем труднее оно, это чувство, поддается осмыслению .И потом - любовь гамлета - это как американские горки: взлет-падение-горизонталь-взлет.Я о любви к одному человеку, а не о кастинге, как описано в статье.Еще раз повторюсь - пока идет этот кастинг - это не любовь.Это процесс кастинга.Он у каждого тима свой и его можно описать с известной долей цинизма для любого тима.
Cообщение полностью


Да, я уже писала и повторю еще раз, что согласна в статье - первый этап чувств. Но уже в написанном тексте - обозначены чувства.

3 Окт 2008 17:02 kytsyk сказал(а):
Какое чувство? Объект чувства отсутствует ведь.Идет подбор окружения - да.Но не более.
Много Вы знаете гамлетов, которые подошли к человеку со списком обязательных достоинств, отметили все галочками и принялись после этого гореть любовью к нему?Я как раз знаю массу случаев когда вот всем хорош человек, а не люб - хоть режь!
Cообщение полностью


Опять же мое ИМХО - есть люди способные любить, а есть - неспособные. Если человек в принципе неспособен любить -то может быть сколько угодно объектов, но чувств не будет. Но это уже несоционичсекое по-моему.

3 Окт 2008 17:02 kytsyk сказал(а):
Давайте подумаем, о контроле чего идет речь.Фактически, о контроле лавины с базовой функиции, ведь так? Есть такое выражение, что человек- это "хвостик" своей базовой.Ведь сдержать базовую крайне тяжело.Это не творческая - хочу работает, хочу-нет.Если я люблю, то дозировать любовь я не в силах.Я могу ее скрывать как-то (все как-то могут)но уменьшить? Или любить только потому, что человек наделен массой достоинств?
Cообщение полностью



Честно - не могу ответить. Для меня базовая Гамлетов - что-то непостижимое. Собственно, через ЧЭ я сама начинаю что-то чувствовать, эмоции и т.д. И осознавать Поэтому смогу рассказать лишь об отблеске, но не о самой базовой.

3 Окт 2008 17:02 kytsyk сказал(а):
Выходит, Вы согласились, чо тут больше об отношениях чем о любви А то, что стараетесь - так респектище!!!
Cообщение полностью


Что очень много про отношения - согласна, поскльку приведенная переписка происходит между девушкой Драйзером и Гамлетом. И Гамлет отвечает на вопросы Драйзера (по БЭ) и для Драйзера (по БЭ).

Спасибо

 
3 Окт 2008 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Стaтья: Каковы Гамлеты в любви?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Фев 2020 16:53




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор