Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 28 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Те, у кого все получилось

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Те, у кого все получилось


tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо



Мы, Анна и Сергей, хотим поблагодарить администрацию сайта «Идеал» за то, что он нас познакомил и за ту важную работу по распространению соционики, которую он проводит. Лично я не знаю, где бы могли встретиться немного замкнутый преподаватель Дон и вечно тусящая по кинотеатрам растрепанная Дюмка)) Только в интернете!
Поскольку здесь не так часто бывают дуальные пары, я хотела бы поделиться немного своим опытом и рассказать, что об этом думаю.
Истинная правда, что, когда люди счастливы, они на форуме не висят. Мой Дон, например, после знакомства со мной удалил свою анкету. И когда людям все понятно про соционику, они тоже не вешают посты и не участвуют в дискуссиях. Поэтому так сложно людям поверить, что есть счастливые дуальные пары. Тем, кто хочет о соционике узнать больше, я бы рекомендовала не обсуждать на форумах тему «а так ли хороши дуальные отношения», а пойти на серьезные соционические курсы и как следует познакомиться с соционической теорией, тогда многое станет ясно.

(несколько постов о дуальности от деклатимного этика)
Анна
23 пользователя выразил(и) благодарность tomasina за это сообщение
 
15 Окт 2008 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Касательно нашей истории, я могу рассказать, что вначале, притом, что я была теоретически хорошо подкована в соционике, в теории дуальности, я оказалась к дуальным отношениями совершенно не готова. Мои теоретические представления о Дон Кихотах совершенно не совпали с жизненной практикой)))
Итак, началось наше общение с того, что я стала искать на Идеале Дон Кихотов. Сережа написал мне фразу «Привет! Давай знакомиться?» и был тут же подвергнут за нее детальной критике. «Где твоя интуиция возможностей?» - написала я ему, - «Разве нет более интересного способа начать переписку?». На что он ответил, что раньше писал интересно, но после того, как ему надоело писать в пустоту, перестал оригинальничать. Вот вам первый пример несоответствия моим ожиданиям.
После вполне обыденной переписки он, как и положено Дон Кихоту, пропал на два месяца. Всем, кто встречается с экстравертами, рекомендую относиться к этому спокойно и самим их вылавливать. Я и выловила, потому что хотела его нагло использовать по деловой логике, а именно попросить его организовать мою поездку в Ярославль, из которого он родом: отвезти меня туда на машине, порекомендовать дешевую гостиницу, ну, и т.п.
На первом свидании он мне абсолютно не понравился. Опоздал на полчаса, одет ужасно (рекомендую всем сенсорикам не обращать внимания на такую фигню: потом переоденете по своему вкусу))). Нес какую-то, как мне показалось, полную околесицу (вообще экстраверты на интровертов производят впечатление поверхностных людей). В довершение всего он, отвозя меня на машине в Химки, заблудился, и мы полночи проплутали в поисках дороги. (Здесь уже нарушились мои представления о логиках: я думала, что они все очень рассудительны и вдумчивы. Но экстравертных логиков это не касается, они часто вначале делают, а уже потом думают, тем более иррациональные Жуковы и Доны).
В общем, примерно два месяца мы общались редко, он постоянно где-то пропадал, но когда я звонила с просьбой подвезти, помочь принести вещи (тогда я переезжала), привезти мебель от знакомой, он почему-то соглашался. (Это особая черта Донов – помогать всем, независимо от реальной близости отношений). При этом физически меня к нему не тянуло абсолютно. Но рядом с ним всегда было как-то спокойно. Я его абсолютно не понимала, а он не понимал меня. Мне было непонятно, какой смысл его торчания возле меня, когда все равно у нас ничего не будет. Но он упорно оказывался рядом. Помог с документами для диссертации. Отдал мне свой ноутбук для вечного пользования, давал деньги в долг, потом стали вместе ходить в кино и в кафе, он везде платил за меня и никогда ни на чем не экономил. Это меня потрясало, по правде говоря, потому что я-то могу удавиться за копейку.

Анна
10 пользователей выразил(и) благодарность tomasina за это сообщение
 
15 Окт 2008 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Черная интуиция, как я думала, должна проявляться в том, что Доны «звездят»: рассказывают анекдоты, какие-то сюрпризы подстраивают, постоянно несут новое что-то. Ничего подобного. Могут вообще молчать в тряпочку – этика-то болевая. Пока не расшевелишь, базовая их не раскачается. Это их кардинально отличает, например, от Робеспьеров, которые шутят гораздо чаще.
Вообще у болевой может быть два проявления: полное молчание и отсутствие каких-либо личных связей с людьми, а второе, наоборот, большое количество знакомств и поразительная бестактность. У моего Дона был первый вариант. Наши разговоры поначалу состояли почти сплошь из одного моего монолога. Это меня ужасно дестабилизировало, я вообще не могла понять его молчания, пыталась как-то раскачать, ругалась…
С точки зрения соционической теории у нас все было с точностью до наоборот: я, накопив на свою суггестивную много информации, таскала его по разным интересным местам. Спрашивала: «А почему ты не знаешь, что идет в кинотеатрах, не знаешь, куда можно сходить, ты же черный интуит?». Отвечает: «Так не с кем ходить было, я и не интересовался». Вот вам пример, когда болевая не дает проявляться базовой. У меня похожая ситуация была. Он меня кормил постоянно, водил по кафешкам разным (хотя по теории обычно Дюмки ДК кормят, а те на это подсаживаются). Спрашивает: «А почему ты сама не готовишь нормально?», отвечаю: «У меня денег нет на нормальные продукты, да и техники кухонной нормальной тоже».

Анна
5 пользователей выразил(и) благодарность tomasina за это сообщение
 
15 Окт 2008 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Несмотря на всю мою подкованность, а также предыдущие романы с логиками-интуитами (конкретно говоря, с активаторами), я очень долго ко многим доновским проявлениям вообще не могла привыкнуть. Злилась, сомневалась, нужны ли мне эти отношения, требовала объяснений, пыталась «воспитывать». И только когда между нами выросла крепкая дружба, я решилась на какие-то физические отношения. При этом страсть, любовь в обычном ее понимании отсутствовала абсолютно. Только спокойствие и полное ощущение, что общаться можно бесконечно, что от общения не устаешь, и продолжаться оно может в любом формате. С дуалом интересно и на кухне что-то готовить вместе, и сексом заниматься, и вместе что-то сочинять – в общем, все, любой процесс легко запускается и продолжаться может бесконечно. И даже когда мы на три недели расстались (я уехала отдыхать), было полное ощущение его присутствия, но не было ни обычной в таких случаях тоски, вообще никаких бурных эмоций.
Хочу подчеркнуть, что дуализация у нас шла очень медленно. Только где-то через полгода постоянных сомнений я поняла, что хочу, чтобы этот человек всегда был в моей жизни. Ну, а дальше все стало совсем просто: мы съехались, теперь поженились. И чем больше проходит времени, тем больше взаимопонимания и тем меньше каких-то споров.


Про дуальность:
1. Если у вас много личностных проблем, вы замкнутый консервативный человек, который не хочет меняться и в принципе не умеет общаться с людьми, то вам не поможет ни дуал, ни конфликтер, ни Дед Мороз в валенках. Дуальность не панацея.
2. Отрицают дуальность всегда либо те, кто никогда не был в дуальных отношениях, либо те, кто в них был на уровне «два раза попили кофе, он мне не понравился, разошлись». Те, кто имел реальный счастливый опыт дуальных отношений, после этого в отношениях недуальных, как правило, удовлетворения не находит.
3. Само по себе достижение личного счастья связано не с дуальностью самой по себе, а с умением человека признавать и понимать свои ошибки, развиваться и духовно расти, а самое главное – с изначальным желанием создать семью и иметь близкого человека, а вот это как раз сегодня бывает далеко не у всех. Поэтому и дуалы расходятся.

Анна
23 пользователя выразил(и) благодарность tomasina за это сообщение
 
15 Окт 2008 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

4. Неправда, что люди могут быть счастливы только в дуальных отношениях. Не надо думать, что недуальные отношения «плохие», а дуальные – «хорошие».
Да, у меня есть знакомые пары двух интуитов, которые много лет никак не заведут детей, пары логиков, которым явно не хватает эмоциональности и нежности в отношениях, пары интровертов, которые замкнуты друг на друге, пары экстравертов, которые вечно мирятся и сходятся-расходятся. Но у меня язык не повернется советовать «разойтись и найти дуального партнера» людям, которые несколько лет прожили в счастливом браке. Счастливы могут быть и полудуалы, и заказчики, и суперэжники, и даже с конфликтерами у меня есть один пример (только насчет ревизии сомневаюсь).
Мои отношения с другими, недуальными, тоже были счастливыми, но в них всегда чего-то не хватало. И лишь когда появляется возможность сравнить, человек видит, сколько многого он был лишен.
Дуальные отношения не единственная возможность счастливых отношений, но, на мой взгляд, в дуальных отношениях потенциал человека раскрывается наиболее полно.
5. Большинство людей к дуальным отношениям не готовы, они им не нужны, и в этом нет ничего ужасного. Для успешной дуализации нужно несколько очень важных факторов, которые не все могут себе обеспечить. Во-первых, нужно настроиться на долгий процесс. Дуальность не озаряет человека сразу. Дуальность требует общения, способности включиться в какой-то совместный процесс, в совместную деятельность, а уже потом видно будет, выйдут ли из этого какие-то отношения.

Анна
9 пользователей выразил(и) благодарность tomasina за это сообщение
 
15 Окт 2008 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

6. Во-вторых, чтобы дуальные отношения сложились, нужно перестать выпендриваться (иначе не скажешь) по своим одномерным (напоминаю, что это суггестивная и болевая функции). Если вы, положим, болевой деловой логик (Дюма, Есенин) и считаете себя крутым добытчиком материальных ценностей, дуалы в вашей жизни не появятся. Зачем вам дуал? Вы и так неплохо справляетесь! Даже если рядом с вами появится Дон Кихот или Жуков, чтобы дать вам денег, помочь каким-нибудь деловым советом, вы его пошлете, потому что считаете себя гиперкомпетентными.
Для того, чтобы заработал процесс обмена между базовыми-суггестивными и фоновыми-болевыми, нужно невероятное доверие друг другу. Вы же никак не сможете проверить достоверность информации, которую вам предоставляет дуал. А он будет совершать такие кульбиты, от которых вам будет страшно, к которыми вы не привыкли. Пример: пишет мой Дон Кихот мне ночью смс: «А хочешь, я к тебе сейчас приеду?» - все, суггестивная функция в ступоре. Нужна мне эта возможность? Не нужна? Что это за неожиданность такая? Что с ней делать?
Или другое: «Сколько тебе надо денег, я тебе дам? Вернешь, когда сможешь». Большинство болевых деловых логиков от этой фразы начнет корячиться и кричать, что мы, де, платежеспособны, и идите вы в пень со своими деньгами. Все, до свидания, дуальность.
Очень важно уметь отдавать человеку то, в чем он слаб, без ехидных комментариев, и принимать то, что он дает, без чувства вины. И то и другое часто возникает, потому что комментарии у вас будут вертеться на языке каждый раз, когда ваш дуал будет дико лажаться по своим одномерным. И когда вы сами будете дико лажаться, а он будет вас спасать, вас будет колбасить от страха, чувства вины и того и гляди, своей полной никчемности. Но это и есть дуальная взаимовыручка.

7. В дуальных отношениях люди очень крепко связаны, и следствием этого является то, что, если ваш дуал уйдет в минус (имею в виду какой-нибудь кризис или депрессивное состояние), вы, скорее всего, уйдете туда же. Помочь ему вам будет сложно, а страдать будете одинаково. «Сдвинуть» дуала, как-то повлиять на него, пнуть невозможно. Эти сложные периоды нужно только проживать, как правило, потом дуалы становятся только ближе друг другу. Хотя, насколько я знаю по другим дуальным парам, в моменты кризиса даже возникает тема развода. Главное – четко понимать, что это временное явление.

Уф, вывалила плоды многомесячных размышлений! Кажется, пока все.
У кого будут вопросы ко мне, прошу в личку или сюда.
Анна
24 пользователя выразил(и) благодарность tomasina за это сообщение
 
15 Окт 2008 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina_F
"Дюма"

Сообщений: 43
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

Анна, поздравляю!
Костюмчики у вас замечательно-забавные! Истинно донодюмские
Сделайте мне бутерброд из слова и взгляда
 
15 Окт 2008 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnLeSa
"Гюго"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Ну вот, наконец-то за меня сделали то, что я так и не сделала. Рассказали мою историю. Притом, одноквадренница и тезка, что очень приятно. Искренне поздравляю! Мы тоже познакомились здесь на сайте. 14 мая прошлого года. А 14 мая этого года - поженились. Кстати, мой муж тоже удалил анкету с сайта очень быстро. И наш дуальный союз тоже благодарен сайту. Аня, я за вас с Сергеем очень рада. Счастья вам.
Безвыходных положений не бывает. Есть ситуации, ясный и очевидный выход из которых нам просто не нравится.
 
15 Окт 2008 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

15 Окт 2008 17:37 AnLeSa сказал(а):
Ну вот, наконец-то за меня сделали то, что я так и не сделала. Рассказали мою историю. Притом, одноквадренница и тезка, что очень приятно. Искренне поздравляю! Мы тоже познакомились здесь на сайте. 14 мая прошлого года. А 14 мая этого года - поженились. Кстати, мой муж тоже удалил анкету с сайта очень быстро. И наш дуальный союз тоже благодарен сайту. Аня, я за вас с Сергеем очень рада. Счастья вам.




Спасибо, Анна)))
Я так рада, что есть единомышленники, которые тоже нашли здесь свое счастье!
Может, то, что я пишу - это дикий флуд, но интересно было бы все-таки собрать какую-то реальную статистику, сколько дуальных пар Идеал познакомил.
Это же так важно!
Анна
 
15 Окт 2008 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Medvezhonok
"Дюма"

Сообщений: 81
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Присоединяюсь к вышенаписанному по поводу Идеала. Мы тоже здесь познакомились, а именно в теме, созданной моей женой. Поженились через полгода. Причём предложение с моей стороны звучало как: "Слушай, а давай мы поженимся?", а она ответила: "А легко!"
За день до венчания (дня свадьбы) на 2-х машинах(друга-Макса, будущего свидетеля, пришлось поднапрячь) приехали, полностью (по самое ....) гружёные хавкой для затарки банкетного зала на 60 человек, в ЗАГС. И, в день разводов, нас расписала одна весёлая Напка, в виде исключения Вообщем всё по-альфийски, без напряга и лишней суеты.

Ну и ентому форуму спасибо, естественно. Не без вашей помощи всё произошло. Всех благ и процветания!


А всё это произошло в Питере!


Don't worry, be happy...
7 пользователей выразил(и) благодарность Medvezhonok за это сообщение
 
15 Окт 2008 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

[quote author=Medvezhonok link=9737----1210676339.html#1210676339 date=15 Окт 2008 18:12]Присоединяюсь к вышенаписанному. Мы тоже здесь познакомились, а именно в теме, созданной моей женой. Поженились через полгода. Причём предложение с моей стороны звучало как: "Слушай, а давай мы поженимся?", а она ответила: "А легко!"



Ой, как классно! А я читала ваши посты про дуалов (очень разумные) и думала: как там, чего?
Ура-ура!!!счастья!
У нас все было скромнее, на 20 человек, а не на 60))но тоже весело)))
Итого уже три дуальных альфийских пары с форума! кто следующий?
Анна
 
15 Окт 2008 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

invis
"Дюма"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

15 Окт 2008 17:18 tomasina сказал(а):
6. Во-вторых, чтобы дуальные отношения сложились, нужно перестать выпендриваться (иначе не скажешь) по своим одномерным (напоминаю, что это суггестивная и болевая функции). Если вы, положим, болевой деловой логик (Дюма, Есенин) и считаете себя крутым добытчиком материальных ценностей, дуалы в вашей жизни не появятся. Зачем вам дуал? Вы и так неплохо справляетесь! Даже если рядом с вами появится Дон Кихот или Жуков, чтобы дать вам денег, помочь каким-нибудь деловым советом, вы его пошлете, потому что считаете себя гиперкомпетентными.
Для того, чтобы заработал процесс обмена между базовыми-суггестивными и фоновыми-болевыми, нужно невероятное доверие друг другу. Вы же никак не сможете проверить достоверность информации, которую вам предоставляет дуал. А он будет совершать такие кульбиты, от которых вам будет страшно, к которыми вы не привыкли. Пример: пишет мой Дон Кихот мне ночью смс: «А хочешь, я к тебе сейчас приеду?» - все, суггестивная функция в ступоре. Нужна мне эта возможность? Не нужна? Что это за неожиданность такая? Что с ней делать?
Или другое: «Сколько тебе надо денег, я тебе дам? Вернешь, когда сможешь». Большинство болевых деловых логиков от этой фразы начнет корячиться и кричать, что мы, де, платежеспособны, и идите вы в пень со своими деньгами. Все, до свидания, дуальность.



Анют, спасибо большое, что так подробно расписала! И вообще вы молодцы!
Но вот с этим конкретно пунктом я бы поспорила. Я еще понимаю деловой совет принять, но с какого перепугу деньги-то? И с какой радости от этого "до свидания, дуальность"? И еще более не понимаю, почему чем менее беспомощной я буду в материальном плане, тем меньше шансов, что появится дуал. Все-таки большинству нравятся гармоничные люди, без ярких болевых.
Доверие - да, совершенно согласна. Но в плане именно советов для развития, а не чтобы за меня все делали.

2 пользователя выразил(и) благодарность invis за это сообщение
 
15 Окт 2008 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Medvezhonok
"Дюма"

Сообщений: 81
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Окт 2008 19:17 invis сказал(а):
Анют, спасибо большое, что так подробно расписала! И вообще вы молодцы!
Но вот с этим конкретно пунктом я бы поспорила. Я еще понимаю деловой совет принять, но с какого перепугу деньги-то? И с какой радости от этого "до свидания, дуальность"? И еще более не понимаю, почему чем менее беспомощной я буду в материальном плане, тем меньше шансов, что появится дуал. Все-таки большинству нравятся гармоничные люди, без ярких болевых.
Доверие - да, совершенно согласна. Но в плане именно советов для развития, а не чтобы за меня все делали.


+1

просто всё было лень дочитывать
я бы ещё с парой-тройкой пунктов поспорил бы

Don't worry, be happy...
 
15 Окт 2008 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

15 Окт 2008 19:17 invis сказал(а):
Но вот с этим конкретно пунктом я бы поспорила. Я еще понимаю деловой совет принять, но с какого перепугу деньги-то? И с какой радости от этого "до свидания, дуальность"? И еще более не понимаю, почему чем менее беспомощной я буду в материальном плане, тем меньше шансов, что появится дуал. Все-таки большинству нравятся гармоничные люди, без ярких болевых.
Доверие - да, совершенно согласна. Но в плане именно советов для развития, а не чтобы за меня все делали.



Пишу под диктовку Сережи (Дона):
Вопрос всегда в конкретной ситуации. Дело не в самой обеспеченности или необеспеченности, а в том, как человек относится к своей болевой. У нас есть очень яркий пример Есенинки, которая много зарабатывает и считает себя сильной женщиной (и не без оснований). А раз она себя считает таковой, то, чтобы поддержать в себе это ощущение, и окружает себя она слабыми и в материальном плане менее обеспеченными людьми. Поэтому Жуков в ее жизни по определению не появится.



И еще более не понимаю, почему чем менее беспомощной я буду в материальном плане, тем меньше шансов, что появится дуал.


Этого я не говорила. Неважно, сколько шаблонов по болевой ты накопил - важно, чтобы ты понимал, что это шаблоны и что реально все равно ты в этой теме ни хрена не смыслишь.
В зависимость впадать, конечно, ни от кого не надо.
А деловые советы...У меня была ситуация, когда мне нужно было за квартиру платить через два дня, и мне Дон дал денег. НЕ знаю, какие советы могли бы тут помочь...
И вообще с Донами в плане денег полная свобода: хочешь - бери, не хочешь - не бери, никто тебя ни в чем упрекать не будет.
Просто всем хочется быть крутыми, никому не хочется выставлять свои болевые кому бы то ни было, поэтому, мне кажется, часто дуалов люди и не находят...потому что о реальных своих проблемах с ними не говорят - боятся. Играют в какие-то социальные игры.
Анна
7 пользователей выразил(и) благодарность tomasina за это сообщение
 
15 Окт 2008 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Medvezhonok
"Дюма"

Сообщений: 81
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Окт 2008 22:30 tomasina сказал(а):
И вообще с Донами в плане денег полная свобода: хочешь - бери, не хочешь - не бери, никто тебя ни в чем упрекать не будет.
Просто всем хочется быть крутыми, никому не хочется выставлять свои болевые кому бы то ни было, поэтому, мне кажется, часто дуалов люди и не находят...потому что о реальных своих проблемах с ними не говорят - боятся. Играют в какие-то социальные игры.


С Донами - да, но не в смысле денежных вопросов. Болевая Дюмы вообще к деньгам не имеет отношения. Болевая проявляется в том, что Дюма боится сделать что-то не так или сделав что-то перепроверяет по несколько раз. Именно поэтому "ценные советы" Джеков и Штирлей при всей своей объективности воспринимаются болезненно, т.к. Дюме нельзя говорить "Делаешь это неправильно, надо делать ТАК", а надо "Слушай, всё круто делаешь, но можно ещё круче...". Именно ЭТИМ Дон согревает болевую Дюмы, а не деньгами. Мне в экстренной ситуации гораздо ценнее совет, как и откуда деньги раздобыть, чем просто Возьми. Болевую никто никогда и не выставляет, и вы в том числе Это равносильно тому, что сказать: я - ущербный.

Всем не хочется быть крутыми, просто "западают" не на тех, в частности сенсоры на внешние факторы, а интуиты на полёт мысли и чувств. А поскольку у дуалов природа дихотомий вообще различна, то и вероятность встретиться, тем более без знаний соционики, равна почти нулю.
Don't worry, be happy...
1 пользователь выразил(и) благодарность Medvezhonok за это сообщение
 
15 Окт 2008 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

15 Окт 2008 22:53 Medvezhonok сказал(а):
С Донами - да, но не в смысле денежных вопросов. Болевая Дюмы вообще к деньгам не имеет отношения. Болевая проявляется в том, что Дюма боится сделать что-то не так или сделав что-то перепроверяет по несколько раз. Именно поэтому "ценные советы" Джеков и Штирлей при всей своей объективности воспринимаются болезненно, т.к. Дюме нельзя говорить "Делаешь это неправильно, надо делать ТАК", а надо "Слушай, всё круто делаешь, но можно ещё круче...". Именно ЭТИМ Дон согревает болевую Дюмы, а не деньгами. Мне в экстренной ситуации гораздо ценнее совет, как и откуда деньги раздобыть, чем просто Возьми.


Я согласна с тем, что вы перечислили, это безусловно. Поэтому в быту Дюма часто неврничают, когда их начинают учить, как и что делать.
Насчет денег - не знаю, может, у мужчин как-то по-другому, но для тех Дюм, которых я знаю (в том числе, и про себя могу так сказать)деньги - это проблема. Не в смысле, что заработать трудно, а в смысле, что не хватает. Непонятно, как распределить, на что потратить, на чем экономить, на чем нет. Нервирует, когда обвешивают, поднимают цены, не оплачивают.
Кому что ценнее - личный выбор каждого, я только по себе могу сказать, что пока Дон кихот учит, как зарабатывать деньги и я меняю специальность, мне тоже надо НА ЧТО-ТО ЖИТЬ)))И подарки тоже никто не отменял.



Болевую никто никогда и не выставляет, и вы в том числе Это равносильно тому, что сказать: я - ущербный.


Ну, наверное, равносильно, но менее ущербным человек от этого не становится)))и потом, речь не о выставлении, а о том, чтобы спокойно относиться к болевой и объективно свои возможности в этом плане оценивать. А то у меня полно знакомых Гюго, которые советуют, как планировать свое время (обычно советы сводятся к тому, что нужно везде выезжать за 3 часа и потом ждать полчаса на месте, тогда точно не опоздаешь), ну и так далее.
Может, я так много об этом пишу, п.ч. у нас с мужем подтипы этический и логический, т.е. болевые сильно выражены, и это большую роль играло в нашем общении с самого начала. Поэтому мне кажется это важным в дуализации.


Всем не хочется быть крутыми, просто "западают" не на тех, в частности сенсоры на внешние факторы, а интуиты на полёт мысли и чувств. А поскольку у дуалов природа дихотомий вообще различна, то и вероятность встретиться, тем более без знаний соционики, равна почти нулю.


Кто на что западает - опять же вопрос индивидуальный. Изначально, наверное, так, как вы пишете. Многих тянет на людей, похожих на родителей (я, например, с Габеном встречалась, п.ч. папа у меня Габен).
Но то, что с дуалами можно только через соционику встретиться - не всегда так. У меня есть две знакомые стопроцентно дуальные пары, которые в соционику пришли уже после своих свадеб. Просто люди гармоничные сами по себе, ну и везение свою роль сыграло. Во всяком случае, они мне все говорили, что "ничто не предвещало", с ерунды какой-то отношения начинались, а потом - на всю жизнь, одна пара уже 25 лет женаты.
Анна
3 пользователя выразил(и) благодарность tomasina за это сообщение
 
15 Окт 2008 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 600
Важных: 4
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

ПОЗДРАВАЛЯЮ !!!!
От всей Души !

Желаю Счастья. Когда Счастье На Двоих. Это ж Так Много !!!!

Пусть Все Мечты сбудутся !!!!!!

Пусть в Душе будет Любовь, Умиротворение, радостное спокойное домашнее, теплое счастье !!



 
16 Окт 2008 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uzh
"Дон Кихот"

Сообщений: 30
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Не забудь через годик- три семь отчет написать!

3 пользователя выразил(и) благодарность uzh за это сообщение
 
16 Окт 2008 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 531
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Окт 2008 17:18 tomasina сказал(а):
7. В дуальных отношениях люди очень крепко связаны, и следствием этого является то, что, если ваш дуал уйдет в минус (имею в виду какой-нибудь кризис или депрессивное состояние), вы, скорее всего, уйдете туда же. Помочь ему вам будет сложно, а страдать будете одинаково. «Сдвинуть» дуала, как-то повлиять на него, пнуть невозможно. Эти сложные периоды нужно только проживать, как правило, потом дуалы становятся только ближе друг другу. Хотя, насколько я знаю по другим дуальным парам, в моменты кризиса даже возникает тема развода. Главное – четко понимать, что это временное явление.


Точно выложила. Присутствие дуала при том ощущается, как и благодарность к нему- но сил реагировать может не быть.

Это в обеих парах, дюмка-дон, и донка-дюм



А " 3-7" это, видимо, об обычных кризисных периодах пар. Когда либо идет рост отношений, либо - люди расходятся или "живут параллельно"

 
16 Окт 2008 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо


Не забудь через годик- три семь отчет написать!


Андрей, а ты ли это?
Боюсь, через три года ты уже тут будешь, как и большинство присутствующих, отсутствовать))

Да и вообще! Я этот пост писала не чтобы похвастаться своей свадьбой, а чтобы какие-то важные вопросы поднять, помочь кому-то, если надо, а то потом уйдем совсем с этого сайта...
16 Окт 2008 12:03 kinofobaII сказал(а):
Точно выложила. Присутствие дуала при том ощущается, как и благодарность к нему- но сил реагировать может не быть.

Это в обеих парах, дюмка-дон, и донка-дюм



А " 3-7" это, видимо, об обычных кризисных периодах пар. Когда либо идет рост отношений, либо - люди расходятся или "живут параллельно"



Мне кажется, такие кризисы - это вообще для дуалов характерно, не только для пары Дон-Дюма. Во всяком случае, мне ГЕксли-ГАбен про такое же говорили. На каком-то из них люди могут расстаться. Просто дуалы стимулируют личностный рост друг друга, и, если ты на каком-то этапе расти отказываешься, то отношения портятся.
А 3-7 - да, скорее вообще для пар, и то это приблизительные годы, скорее кризисы связаны с рождением детей и другими изменениями в жизни пары.

Анна
1 пользователь выразил(и) благодарность tomasina за это сообщение
 
16 Окт 2008 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 531
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Окт 2008 22:00 tomasina сказал(а):
Андрей, а ты ли это?
Боюсь, через три года ты уже тут будешь, как и большинство присутствующих, отсутствовать))

Да и вообще! Я этот пост писала не чтобы похвастаться своей свадьбой, а чтобы какие-то важные вопросы поднять, помочь кому-то, если надо, а то потом уйдем совсем с этого сайта...


Мне кажется, такие кризисы - это вообще для дуалов характерно, не только для пары Дон-Дюма. Во всяком случае, мне ГЕксли-ГАбен про такое же говорили. На каком-то из них люди могут расстаться. Просто дуалы стимулируют личностный рост друг друга, и, если ты на каком-то этапе расти отказываешься, то отношения портятся.
А 3-7 - да, скорее вообще для пар, и то это приблизительные годы, скорее кризисы связаны с рождением детей и другими изменениями в жизни пары.


Эти периоды- народные наблюдения, за ЛЮБЫМИ парами... Не знаю, больше ли шансов у дуальных пар их преодолеть... Кризис 2-3 года связан с тем, что первичные эндорфины друг на друга перестают вырабатываться в тех же количествах. И на первый план выступает гормон окситоцин, отвечающий больше за доверие, можно так сказать.

То есть вопрос в том- когда ВЛЮБЛЕННОСТЬ прошла, готова ли пара выработать привязанность и доверие- на новом уровне.


 
17 Окт 2008 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tomasina
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

17 Окт 2008 08:20 kinofobaII сказал(а):
Эти периоды- народные наблюдения, за ЛЮБЫМИ парами... Не знаю, больше ли шансов у дуальных пар их преодолеть... Кризис 2-3 года связан с тем, что первичные эндорфины друг на друга перестают вырабатываться в тех же количествах. И на первый план выступает гормон окситоцин, отвечающий больше за доверие, можно так сказать.

То есть вопрос в том- когда ВЛЮБЛЕННОСТЬ прошла, готова ли пара выработать привязанность и доверие- на новом уровне.



Насчет этого не знаю. У меня в дуальных отношениях никакой влюбленности и никаких гормонов не было в принципе, так что там нечему, наверное, проходить)))Очень ровные и спокойные чувства, без лишних эмоций.
Впрочем, через несколько лет посмотрим, что станет с ощущениями.
Анна
 
17 Окт 2008 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1061
Важных: 39
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Окт 2008 11:59 tomasina сказал(а):
Насчет этого не знаю. У меня в дуальных отношениях никакой влюбленности и никаких гормонов не было в принципе, так что там нечему, наверное, проходить)))Очень ровные и спокойные чувства, без лишних эмоций.
Впрочем, через несколько лет посмотрим, что станет с ощущениями.
Как раз это иногда становится проблемой, увы... Одна знакомая дуальная пара солидного стажа и возраста распалась именно потому, что жену пробило на мощную страсть к другому человеку. Она, конечно, очень мучилась, металась, но ничего не могла ссобой поделать, в итоге муж ушел в суперэго и брак распался...
А вообще дуальность влюбленности, любви и страсти никакая не помеха. По крайней мере, в нашей диаде, и у нас все это есть, хоть мы уже пять лет вместе.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
3 Дек 2008 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 108
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Сейчас был свидетелем отчитывания дона дюмкой перед родственниками...ох, распил дона не знаю каких размеров был...из-за несдержанного обещания, что сильно разозлило дюму. Весь негатив от дюмки шел с позиции ЧЛ: это не сделал, то не так. ИМХО, отыгралась она сполна! В то же время, все это было высказано монологом в достаточно мягкой (для моего восприятия) форме-без наездов и оскорблений. Дону оставалось только сводить все к шутке, мне даже жалко его стало. Где-то через полчаса зять гюг не выдержал со словами: "все, хватит вам ссориться!".
Теперь сидят по разным углам: дюма успокоилась и колдует на кухне, дон тихо в комнате смотрит телевизор в комнате.

See the stars they're shining bright Everything's alright tonight
 
20 Дек 2008 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

usasm1
"Дон Кихот"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2008 17:20 DeRaven сказал(а):
Сейчас был свидетелем отчитывания дона дюмкой перед родственниками...ох, распил дона не знаю каких размеров был...из-за несдержанного обещания, что сильно разозлило дюму. Весь негатив от дюмки шел с позиции ЧЛ: это не сделал, то не так. ИМХО, отыгралась она сполна! В то же время, все это было высказано монологом в достаточно мягкой (для моего восприятия) форме-без наездов и оскорблений. Дону оставалось только сводить все к шутке, мне даже жалко его стало. Где-то через полчаса зять гюг не выдержал со словами: "все, хватит вам ссориться!".
Теперь сидят по разным углам: дюма успокоилась и колдует на кухне, дон тихо в комнате смотрит телевизор в комнате.


Удары по ЧЛ - нормальная реакция Дюмок и Есек, на состояние наших дел. А теперь представьте Дюмка+Макс, и Дюмка дает удар по ЧЛ
От всех бед спасет Reset
 
20 Дек 2008 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Те, у кого все получилось

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Июл 2020 08:35




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор