Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 59 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Матери-одиночки или самостоятельные мамы

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Матери-одиночки или самостоятельные мамы


BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 980
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 17:48 warge сказал(а):
Бли-и-ин... мнение ребенка определяется реальной востребованностью, не?
"Дети чуткие люди, они сразу поймут..." (с)
Cообщение полностью


Чем определяется мнение ребенка в данном случае - вопрос сложный.
Но получается, что ты заранее надеешься, что окажешься лучше для ребенка, чем женщина, которую ты в свое время выбрал. Зачем выбирать плохую мать, которая может отказаться от собственных детей?

Слишком много противоречивых условий.


Мы же рассуждаем на тему, что "муж не может быть уверен что дети - его" или я что-то пропустил?


Ну так не может ведь. Без проверок для этого нет ни фактических оснований, ни инстинктивных ощущений. Мы ведь рассуждали о том, какие есть основания у мужчины любить только своих детей. Исконные основания, природные, такскзть

Или этот механизм запускает генетическая экспертиза? Нефиговые такие мутации случились с людьми со времен её изобретения )))

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
19 Ноя 2008 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 16:54 BiJou сказал(а):
Но получается, что ты заранее надеешься, что окажешься лучше для ребенка, чем женщина, которую ты в свое время выбрал. Зачем выбирать плохую мать
Cообщение полностью

Ну [censored], [censored] и [censored]. Где там знак равенства между значениями "лучше чем" и "плохая"? (бьется головой в стенку)
19 Ноя 2008 16:54 BiJou сказал(а):
...которая может отказаться от собственных детей?
Cообщение полностью

Ну тут уж вибирать: или я, или она. Эт если вообще такая ситуация возникнет.
19 Ноя 2008 16:54 BiJou сказал(а):
Мы ведь рассуждали о том, какие есть основания у мужчины любить только своих детей. Исконные основания, природные, такскзть
Cообщение полностью

"К психиатру! К психиатру! -- зловеще бормотал Корнеев" (с)
Пусть специалисты определяют законность, вобщем.
Но любить - только своих.
19 Ноя 2008 16:54 BiJou сказал(а):
Или этот механизм запускает генетическая экспертиза?
Cообщение полностью

Вот отрицательный результат экспертизы - вполне охладит будь-які почуття. Эт, надеюсь, очевидно.
Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 16:48 warge сказал(а):
Бли-и-ин... мнение ребенка определяется реальной востребованностью, не?
Cообщение полностью
Ага - НЕ


19 Ноя 2008 16:48 warge сказал(а):
"Дети чуткие люди, они сразу поймут..." (с)
Cообщение полностью
А что поймут-то? Что у папы с детства был задвиг "жениться только на Досе из полной семьи, без детей; никаких разводов, а если ей уйти вздумается - дети со мной"? А! еще - втайне от жены сделать генетическую экспертизу (этт шо же за жена такая, если забор материала на экспертизу у дитяти можно сделать в полной тайне от нее?)
На чем вообще основывается уверенность что вот Вы тааааакой расчудестный, что ЛЮБАЯ мама никакого сравнения не выдерживает?
Или таки Юля права и мама изначально будет выбираться "с брачком"?

Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
19 Ноя 2008 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"

Сообщений: 11
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 17:18 warge сказал(а):
Но любить - только своих.
Cообщение полностью


Абалдеть! И мне же еще про патриархальные взгляды выговаривали!

Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
19 Ноя 2008 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

"Смешались в кучу кони, люди..." (с)


luano, у вас есть поразительное свойство: повырывать "с кровью" цитат из разных реплик, слепить в одну дурнопахнущую кучу и запустить этим в оппонента. Пусть отплевывается, типа...

(про себя) Блин, нет опции на этом форуме "игнор". Чтоб вообще не наблюдать некоторых граждан. Нервам моим здоровее было бы.
Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 17:30 warge сказал(а):
(Почитал отдельные реплики) Тьфу...
Cообщение полностью


Правильно, туда их всех. Раскидались тут репликами панимашь!!!

"К психиатру! К психиатру! -- зловеще бормотал Корнеев" (с)


Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
19 Ноя 2008 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 17:25 tai-tai сказал(а):
Абалдеть! И мне же еще про патриархальные взгляды выговаривали!

Cообщение полностью

Где там патриархальность - вы уж об"ясните? Окажите милость.
Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 555
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 14:35 Firstrate сказал(а):
А чтобы иметь возможность общаться его шантажируют. Ты должен быть вот таким, иначе не будешь допущен к ребёнку. Остаётся давать деньги но ты при этом плохой, потому что этого мало, а на большее ущербный тип не способен.
Мать одиночка гордо несёт свой крест, но когда предлагают взять воспитание детей на себя, с возмущением отказывается.
А проблема в том, что мужчина бесправен решать вопрос с кем останутся дети. И что вы хотите после этого.
Чтобы мы с радостью становились отцами чужим детям, а своих собственных только материально обеспечивали. Это от женщин идёт, не я это придумал.

Cообщение полностью

Бывает и так... Слово "Ущербный" употребила не в унизительном смысле, а в грустном. Куда ж его денешь? В идеале задумывалось по-другому. Очевидно, и мужчинам и женщинам прежде всего надо научиться прощать друг друга и принимать тот факт, что ребенок прежде всего дитя Создателя, а не собственность или инструмент шантажа.
Jul
2 пользователя выразил(и) благодарность Jul_P за это сообщение
 
19 Ноя 2008 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 16:48 tai-tai сказал(а):
Но вот, что мне интересно… Чем же ЛЮБИМАЯ женщина, у которой уже есть ребенок/дети хуже не особо любимой, но без оных? Только без цинизма, пожалуйста

Cообщение полностью

А он - не мой. И все. Я физически не могу к этому ребенку ничего испытывать. BiJou, скорее всего, была права: "ревность". Ну уж как есть.
Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 17:30 warge сказал(а):
luano, у вас есть поразительное свойство: повырывать "с кровью" цитат из разных реплик, слепить в одну дурнопахнущую кучу и запустить этим в оппонента. Пусть отплевывается, типа...
Cообщение полностью
Хм... Иногда полезно почитать форум - узнаешь о себе кое-что новое


19 Ноя 2008 17:30 warge сказал(а):
(про себя) Блин, нет опции на этом форуме "игнор". Чтоб вообще не наблюдать некоторых граждан. Нервам моим здоровее было бы.
Cообщение полностью
Так це ж просто решается - пишете "не хочу с Вами разговаривать, так как на Ваши вопросы ответить не могу, приходится отплевываться". БОльшая часть людей после этого прекращает разговор.
Ну или вообще на форум не ходить и на "личностей" не смотреть. В личке переписываться можно.

А ежели это я Вам так сильно нервы порчу - извиняйте, не хотела Удачи.
Хотя, честно говоря не понимаю - ну вот как можно не хотеть смотреть на такую красоту????
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
19 Ноя 2008 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

tai-tai
"Габен"

Сообщений: 11
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 17:36 warge сказал(а):
Где там патриархальность - вы уж об"ясните? Окажите милость.
Cообщение полностью


Ну, насколько я смогла понять , Вам важна абсолютная уверенность в кровном родстве с ребенком, чтобы Вы могли его любить, никакие другие «дети из прошлого» женщины не катят. Их Вы любить не станете

Теперь цитата из словаря:
"Патриархальная семья - это наиболее архаичный тип семьи. Ведущее отношение – кровнородственное, явная зависимость жены от мужа, а детей от родителей. Главенство мужа осуществляется благодаря сосредоточению в его руках экономических ресурсов и принятию основных решений, в связи с чем происходит жесткое закрепление ролей."

Пока что взгляды Ваши патриархальны

Не хочется сейчас вдаваться еще и в инстинкты продолжения рода и жизнь животных


19 Ноя 2008 17:46 warge сказал(а):
А он - не мой. И все. Я физически не могу к этому ребенку ничего испытывать. BiJou, скорее всего, была права: "ревность". Ну уж как есть.
Cообщение полностью


Спасибо за ответ
Ну уж как есть - так и есть

Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
19 Ноя 2008 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Firstrate
"Жуков"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 17:37 Jul_P сказал(а):
Бывает и так... Слово "Ущербный" употребила не в унизительном смысле, а в грустном. Куда ж его денешь? В идеале задумывалось по-другому. Очевидно, и мужчинам и женщинам прежде всего надо научиться прощать друг друга и принимать тот факт, что ребенок прежде всего дитя Создателя, а не собственность или инструмент шантажа.
Cообщение полностью

Хорошо, что вы это понимаете. Но много женщин, которые жалуются на мужское равнодушие к детям после развода, сами это спровоцировали. Сплошь и рядом. Поневоле заранее задумаешься.
У моего друга уже третий год длится после развода. Сидит дома с ребёнком, деньги он даёт. Говорит мало. Конечно, мало, он же на ребёнка даёт, а не на её праздную жизнь. Говорит, иди работай, ребёнка в сад. Нет, он там болеть будет. Предлагает к матери (к своей) на день отдавать, опять нет. Я ребёнка не отдам, сама буду сидеть. Всю жизнь, что ли?
Вцепилась в него как в знамя и ни в какую.
При этом пускает его к ребёнку через раз. Обеспечь ребёнка самым лучшим, а не как попало, тогда и приходи. Получается, количеством денег его отцовские чувства меряет. Он уже рукой махнул, не спорит и не напрашивается. Зачем ему эти ругачки выносить да ещё при ребёнке же. Так теперь она рассказывает всем, какой он недостойный, ребёнка забыл.
Скажете, особенный случай? Да кругом полно таких.
Мудрая женщина ущербным отца своего ребёнка никогда не назовёт. Если он им быть хочет, конечно.
Ну и где вы, конкуренты?
1 пользователь выразил(и) благодарность Firstrate за это сообщение
 
19 Ноя 2008 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 18:28 Firstrate сказал(а):
Мудрая женщина ущербным отца своего ребёнка никогда не назовёт. Если он им быть хочет, конечно.
Cообщение полностью
Да, как ни прискорбно, дети часто становятся инструментом шантажа и почесывания комплексов своих родителей. И вредит это прожде всего детям же.

Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
19 Ноя 2008 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Firstrate
"Жуков"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Почитал я тут. О чём спор, непонятно.
Ну не хочет человек брать ответственность за чужих детей. Имеет право. Пусть ищет без детей.
Я бы тоже предпочёл такой вариант, если есть из чего выбирать. И ведь есть.
Только не всё по плану бывает. И если уж полюбил с ребёнком, то либо принимай его, либо не морочь женщине голову. Всё равно третьего варианта нормальная мать не допустит. В том смысле что с ней живу, а ребёнка игнорю. Бывает, что ребёнка не смог полюбить. Тогда честнее порвать отношения.
Ну и где вы, конкуренты?
6 пользователей выразил(и) благодарность Firstrate за это сообщение
 
19 Ноя 2008 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 18:11 tai-tai сказал(а):
Ну, насколько я смогла понять , Вам важна абсолютная уверенность в кровном родстве с ребенком, чтобы Вы могли его любить, никакие другие «дети из прошлого» женщины не катят. Их Вы любить не станете
Cообщение полностью


плюс

19 Ноя 2008 18:11 tai-tai сказал(а):
Теперь цитата из словаря:
"Патриархальная семья - это наиболее архаичный тип семьи. Ведущее отношение – кровнородственное, явная зависимость жены от мужа, а детей от родителей. Главенство мужа осуществляется благодаря сосредоточению в его руках экономических ресурсов и принятию основных решений, в связи с чем происходит жесткое закрепление ролей."
Cообщение полностью


не равно

19 Ноя 2008 18:11 tai-tai сказал(а):
Пока что взгляды Ваши патриархальны.

Cообщение полностью

Вобщем: "Де Крим, де Рим, а де попова груша."
Cogito, ergo sum
 
19 Ноя 2008 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dzongkha
"Достоевский"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 19:11 tai-tai сказал(а):
...важна абсолютная уверенность в кровном родстве с ребенком...
Cообщение полностью

А ничего не получится, смею вас заверить.
Все довольно просто, - генетическая экспертиза может установить точно только факт отсутствия кровного родства. Тривиально - вас здесь не лежало.
Дать же стопроцентные гарантии истинного отцовства она не в состоянии, результат будет выглядеть как вероятностный, например, Х предположительно может являться отцом ребенка Y с вероятностью 68,79%
ЧИ - такая забавная штучка иногда.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dzongkha за это сообщение
 
19 Ноя 2008 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 17:46 warge сказал(а):
А он - не мой. И все. Я физически не могу к этому ребенку ничего испытывать. BiJou, скорее всего, была права: "ревность". Ну уж как есть.
Cообщение полностью


Когда найдете СВОЮ ДОСЮ, она Вам объяснит, что наличие детей у женщины - естественный процесс, что Ваша задача - помочь вырастить достойного человека, и научит Вас любить чужих детей.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lucki за это сообщение
 
19 Ноя 2008 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 450
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2008 22:28 warge сказал(а):
И теперь мать-одиночка самостоятельная мама ищет "папу" своему дитяти.
Cообщение полностью

А что в этом такого? Чем это так плохо - хотеть, чтобы ребенок рос с отцом? В таком случае надо обходить десятой дорогой всех женщин без исключения. Потому что и одинокие мамы, и одинокие немамы - в большинстве своем ищут именно хороших отцов своим имеющимся или предполагаемым детям. и это вполне естественное, на мой взляд, стремление. И куда лучше, чем стремление заполучить "мешок с деньгами", недвижимость и прочие радости жизни, прилагаемые к мужчине
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
1 пользователь выразил(и) благодарность Dochvetra за это сообщение
 
19 Ноя 2008 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 450
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 14:02 Inyouknowme сказал(а):
Еще, ИМХО, конечно , если мужчина действительно любит женщину, он принимает ее в любом количестве. Наблюдала подобные примеры.
Cообщение полностью

Я, кстати, замечала, что мужчины более великодушны, когда приходится растить несвоего ребенка. У меня как-то больше примеров, когда мужчины женились на женщинах с детьми. Но не когда женщина выходила замуж за мужчину с детьми (например за вдовца). А если и выходили замуж, то дети с мужской стороны предварительно сплавлялись баушкам и дедушкам.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
19 Ноя 2008 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 18:48 Firstrate сказал(а):
Почитал я тут. О чём спор, непонятно.
Cообщение полностью

Можно, я пообъясняю?


19 Ноя 2008 18:48 Firstrate сказал(а):
Ну не хочет человек брать ответственность за чужих детей. Имеет право. Пусть ищет без детей.
Cообщение полностью

Тут как раз никто не спорит. Только - одно дело, когда человек говорит "Я не хочу", а другое - когда он говорит "Никто НЕ МОЖЕТ этого хотеть", а в ответ на "всякое бывает" отвечает исключительно "Бред сивой кобылы и всякого не бывает, бывает только так, как я сказал". Это конечно, очень грубое изложение, но суть дискуссии отражает.

19 Ноя 2008 18:48 Firstrate сказал(а):
Только не всё по плану бывает.
Cообщение полностью
Вот-вот. И иногда "не по плану" получается лучше, чем "по плану".
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
19 Ноя 2008 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frell
"Достоевский"

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 09:36 warge сказал(а):
P.S. Н-ну, в принципе, потому и ищу дуала - чтоб не было разочарований из серии: "ты не такой, как я себе представляла" и все такое...
Cообщение полностью



“А потом наступает жизнь, кому на ногу, а кому на горло…”
В один прекрасный день, вам надоедает искать Досю, подходящую по всем параметрам. И вы говорите миру: “Ладно уж, давай попробуем ту, которую с ребенком”. А та, которая с ребенком отлично помнит, как вы плевались и уже давно знает, что вы Нигде Никогда Никак ей не заинтересуетесь. И уже давно убила в себе возможность развития.
И вы женитесь на ЧСнице, которая стандартам соответствует (и вас заставит), и которая родит детей, от кого ЕЙ будет удобно. И заставит вас поверить, что вы ей по гроб жизни должны быть благодарны. И вы будете верить, и будете работать, как проклятый, чтобы обеспечить жену и детей “по пачпорту”.
Это если исходит из стандартов. Хорошо, что отношения не всегда завязаны на них.

Відпусти мене, я стану морем...
4 пользователя выразил(и) благодарность Frell за это сообщение
 
20 Ноя 2008 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"

Сообщений: 11
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 18:57 warge сказал(а):
"Де Крим, де Рим, а де попова груша."
Cообщение полностью


Да веселюсь я просто напросто, ничего личного
Ничьих детей Вам не подкидываем

Но, может, стоит иметь в виду и такой возможный аспект:

19 Ноя 2008 20:27 Dzongkha сказал(а):
Все довольно просто, - генетическая экспертиза может установить точно только факт отсутствия кровного родства. Тривиально - вас здесь не лежало.
Дать же стопроцентные гарантии истинного отцовства она не в состоянии, результат будет выглядеть как вероятностный, например, Х предположительно может являться отцом ребенка Y с вероятностью 68,79%
Cообщение полностью


Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
20 Ноя 2008 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lee2007
"Наполеон"

Сообщений: 7
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

Разве это важно патриархальные или какие-либо другие взгляды у человека. На мой взгляд, есть люди с широким открытым, великодушным и добрым сердцем, способные подарить свою любовь и заботу падчерице или пасынку, и не одному. У кого-то это есть, а у кому-то это не дано. Принять и полюбить не своего ребенка очень сложно, зачастую родители ( не важно это мама или папа ) родных детей не любят, что говорить о приемных. У меня вызвает уважение высказывания Warge хотя бы тем, что человек честно говорит о своем отношении к такой ситуации, как не родной ребенок. Ну, найдет того, кого ему надо.

ВФЛЭ
 
20 Ноя 2008 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lee2007
"Наполеон"

Сообщений: 7
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 18:28 Firstrate сказал(а):
Хорошо, что вы это понимаете. Но много женщин, которые жалуются на мужское равнодушие к детям после развода, сами это спровоцировали. Сплошь и рядом. Поневоле заранее задумаешься.
У моего друга уже третий год длится после развода. Сидит дома с ребёнком, деньги он даёт. Говорит мало. Конечно, мало, он же на ребёнка даёт, а не на её праздную жизнь. Говорит, иди работай, ребёнка в сад. Нет, он там болеть будет. Предлагает к матери (к своей) на день отдавать, опять нет. Я ребёнка не отдам, сама буду сидеть. Всю жизнь, что ли?
Вцепилась в него как в знамя и ни в какую.
При этом пускает его к ребёнку через раз. Обеспечь ребёнка самым лучшим, а не как попало, тогда и приходи. Получается, количеством денег его отцовские чувства меряет. Он уже рукой махнул, не спорит и не напрашивается. Зачем ему эти ругачки выносить да ещё при ребёнке же. Так теперь она рассказывает всем, какой он недостойный, ребёнка забыл.
Скажете, особенный случай? Да кругом полно таких.
Мудрая женщина ущербным отца своего ребёнка никогда не назовёт. Если он им быть хочет, конечно.
Cообщение полностью



Пример, приведенный Вами не в разряде "полно таких". Я наблюдаю варианты, когда разведенный мужчина-папа бегает от алиментов, не говоря уже о встречах с детьми. Знаете, пройдет какое-то количество лет, Ваш друг не будет терзаться угрызениями совести, что не принимал участия в воспитании ребенка, не будет испытывать негативного отношения со стороны ребенка.
А вашему другу можно посоветовать, простите за дерзость, давать не рыбку, а дать удочку - помочь устроиться бывшей супруге на хорошую работу

ВФЛЭ
 
20 Ноя 2008 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 980
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Вообще хорошо, наверное, когда всё в жизни происходит правильно и вовремя. Нет, серьезно.
Люди женятся один раз на всю жизнь и в правильном возрасте. Где-то в 22-24 года. На дуалах, конечно. При этом разница в возрасте между мужчиной и женщиной не превышает 3-4 года в мужскую сторону. В 23-25 женщина рожает первого ребенка. В 28-30 - второго. Первый мальчик, вторая - девочка, так удобнее, из школы её забирать будет. Впрочем, можно и наоборот, в этом моменте можно дать уступку своей принципиальности И никто никуда не разводится, а дети растут здоровыми, умными и не доставляют родителям никаких проблем.

А разведенные, вдовы, одинокие матери, "опоздавшие на поезд" обоих полов, мужчины, не успевшие жениться до 33, женщины, не успевшие замуж до 30, дамы некрасивые, мужчины небогатые, и прочие - они пусть статистику нам не портят.

Это было бы прекрасно. Жаль, что так не бывает. Хотя, с другой стороны, люди и в других условиях как-то умудряются быть счастливыми.

Кстати, задача "дуала" как раз состоит в том, чтобы показывать возможности счастья в существующих условиях, и поддерживать, показывать новые пути, когда жизнь неизбежно оказывается сложнее планов. А если упopнo требуется "соответствие" планам и трафаретам, то соответствовать им и молчать, даже если всё пока совпадает - позор для интуиции достоевского. Это означает, что он не предвидит неожиданных поворотов и не предупреждает о них партнера. Не готовит его к иным возможностям и спокойно дает со всей дури куда-нибудь неожиданно вдряпаться.
Так что даже найденный дуал вряд ли будет соответствовать предасталениям о дуале и совместной жизни с ним. Потому что все наши представления не заходят в те мерности функций, которых у нас нет
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
20 Ноя 2008 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 980
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 11:26 warge сказал(а):
Естественный отбор и все такое...
Cообщение полностью


Где он "естественный"? )))
90% людей, с которыми мне, например, приятно общаться, его не прошли. По разным критериям, я не знаю, какие они сейчас у естественного отбора ))) Зато они прошли МОЙ отбор, и это мне важнее.

Не пройти чужой отбор может каждый, и ты тоже, кстати. Главное, чтобы потребности были реальными.

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
20 Ноя 2008 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

На одном форуме я прочитала следующее утверждение. Прошу прощение за грубость, но я не могу менять стилистику автора.

Наличие детей - отличный фильтр от д***ма.

Но это я так, по теме.

Не о warge, который просто пока молодой-зелёный, неженатый-бездетный, пороху не нюхал, ни к чему серьёзному не готов, ещё не знает, чего хочет и самое ужасное - зафлеймил всю тему.

Но сам факт интереса к таким темам, как эта, уже говорит о процессе подготовки сознания к будущим свершениям на поле личных и семейных отношений. Каждый из нас к новому и неизвестному для себя сначала подступает так

warge, само по себе такое рвение похвально, но Вы так категоричны, аж страшно. Генетическая экспертиза, надо же.

3 пользователя выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
20 Ноя 2008 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 12:20 Fine_fleur сказал(а):
Просто удивительно. Такой сильный и ярко выраженный инстинкт мужчины иметь собственное чадо, заботиться о нем...а в него тапками кидаются Реакция выглядела бы естественной, если бы большая часть обвинителей уже знала, что такое материнство.
Cообщение полностью

Я вот не оспариваю этот инстинкт, он есть, должен быть и пр. Но этот сильный и ярко выраженный инстинкт мужчины может иметь весьма негативные побочные явления для женщины и семьи.
Когда я познакомилась с таким мужчиной и мне было весьма категорично сказано в духе warge «только свой .. чужих детей растить не буду..мне это не надо», то не напряглась ничуть – думаю, все в порядке, инстинкт… у меня детей у меня все тип-топ...ага... Потом уже, когда вышла замуж за этого мужчину и родила ребенка, я прочувствовала изнутри, что все эти категоричности имеют несколько иные корни… боком выходящие женщине, которая рядом. Его отношение лично ко мне и к Женщине вообще было мягко скажем… некрасивым...эгоистичным, хм-м, потребительским…немужским каким-то... не хотелось бы конкретизировать, но поверьте, мало какой женщине такое отношение по душе придется..
А как отец он хороший оказался, ничего не могу сказать…
Сердце соткано из пламени (с)
5 пользователей выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
20 Ноя 2008 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 12:20 Fine_fleur сказал(а):
Просто удивительно. Такой сильный и ярко выраженный инстинкт мужчины иметь собственное чадо, заботиться о нем...а в него тапками кидаются
Cообщение полностью
Маааленькое уточнение. "Тапками кидаются" не потому что человек хочеть свое чадо и уж совсем не потому, что он хочет о нем заботиться (эт-то как раз приветствуется), а потому, что ЛЮБОЕ отклонение от "нормы" (имеющей, чисто теоретическое обоснование) объявляется "непрохождением естественного отбора". И любые попытки женщины, имеющей ребенка, построить новую семью рассматриваются как преступление против человечества.
Любовь к своему чаду вовсе не оправдывает шовинизма.

Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
20 Ноя 2008 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"

Сообщений: 11
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 12:20 Fine_fleur сказал(а):
Извините меня, мне кажется вы не совсем понимаете, что вы сейчас сказали мужчине и не совсем понимаете его реакцию

Любой здоровый мужчина репродуктивного возраста, у которого пока (!) нет собственных детей, хочет заботиться о своих детях. Это биологическая программа продолжения своего рода, которая выполняется на подсознательном уровне и не может быть изменена/замещена этическими рассуждениями.
Cообщение полностью


Не понимаю? Возможно
Поясню, о чем говорю здесь я

Желание мужчины иметь собственного ребенка само по себе совершенно естественно

Я здесь дискутирую о пункте заведомой нелюбви к не своим детям
Вот, не понимаю, чем они так виноваты и всё
Сразу вспоминается сказка про Золушку

К тому же, я немножко знаю о чем говорю, поскольку больше двадцати лет «знакома» со своей неродной двоюродной сестрой и почему-то не вижу причин не любить ее исходя из пункта ее «неродства», да и мой дядя, который ее воспитал, тоже почему-то этим пунктом не заморачивается. Или это потому, что она по ТИМу Гексли?

P.S. Ах да, еще и мой дедушка в свое время женился на женщине с ребенком, которая впоследствии и стала моей бабушкой. А если б не женился, потому что у нее уже была дочка от первого брака?

Стоим мы на правильном пути, идём другим
1 пользователь выразил(и) благодарность tai-tai за это сообщение
 
20 Ноя 2008 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 14:16 luano сказал(а):
Маааленькое уточнение. "Тапками кидаются" не потому что человек хочеть свое чадо и уж совсем не потому, что он хочет о нем заботиться (эт-то как раз приветствуется), а потому, что ЛЮБОЕ отклонение от "нормы" (имеющей, чисто теоретическое обоснование) объявляется "непрохождением естественного отбора". И любые попытки женщины, имеющей ребенка, построить новую семью рассматриваются как преступление против человечества.
Любовь к своему чаду вовсе не оправдывает шовинизма.

Cообщение полностью

Люда, да нет у него никакого шовинизма, самый обычный мужчина. Его мнение к 50 может сильно измениться. Это ДЛЯ НЕГО пока невозможно жениться на женщине с ребенком.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lucki за это сообщение
 
20 Ноя 2008 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Так, девочки! Быстренько выпустили мужчину из угла!

Так вот. Мужчина этот не имеет достаточного опыта, чтобы рассуждать на заданную тему. При этом достаточно категоричен и некорректен, что естественно.

По поводу проекций и плохого опыта. Плохого опыта нет, в моём, к примеру, случае. У меня сейчас предсвадебный период предстоит, всем известно, что в этот период страхи перед будущим неактуальны.

А меня (и не только меня, понятно) тут в угол загоняют, обвиняют в каких-то претензиях к незнакомому молодому мужчине и таким образом заставляют оправдываться.

4 пользователя выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
20 Ноя 2008 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 16:23 Fine_fleur сказал(а):
ОК, девочки
Cообщение полностью
Не совсем понятно, к кому из девочек обращение, но если почитать тему, начиная с первой страницы, то можно увидеть, что доброта была проявлена довольно оригинально:
17 Ноя 2008 22:28 warge сказал(а):
И теперь мать-одиночка самостоятельная мама ищет "папу" своему дитяти.
Cообщение полностью
Попробую еще раз: человек может сказать "Я не хочу воспитывать чужих детей". Что ему ответят? "Не хочешь - не надо". А может сказать: "Понарожали тут от кого попало, теперь бегают и ищут на кого повесить". Что ему ответят? Ага, правильно:

Со стороны женщин я вижу...извините, только проекции своего жизненного опыта
А нельзя ли уточнить - какие именно женщины и какой именно опыт "проецируют"? А то как-то так получается, что совершенно незнакомые Вам дамы, о жизненном опыте которых Вы не имеете никакого представления оказались невротичками, боящимися остаться в одиночестве с ребенком. Причем - оптом.

Этот страх мне тоже прекрасно понятен
А может быть дело как раз в том, что он Вам понятен, а не в том, что его другие испытывают?


Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
20 Ноя 2008 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 16:23 Fine_fleur сказал(а):
Со стороны женщин я вижу...извините, только проекции своего жизненного опыта на незнакомого мужчину
Cообщение полностью

нет никаких проекций.. лично я просто высказалась, потому что такая ситуация имела уже место быть и я увидела за ней..за этой ширмой .. хм-м несколько другое ни господина варге, ни кого другого я тут не знаю и, в отличии от вас, ничего так хорошо не вижу

20 Ноя 2008 16:23 Fine_fleur сказал(а):
и желание для себя получить успокоение, что все сложится в собственной жизни хорошо...
Cообщение полностью

лично мне никакого успокоения не нужно.. просто, действительно, интересно кто что думает об этом.. меня даже бы статистика поинтересовала чисто умозрительно..думаю, что она будет неутешительной для матерей-одиночек.. наверное, я еще не пуганая... не испугал меня еще никто конкретно так..своим отношением к этому вопросу

20 Ноя 2008 16:23 Fine_fleur сказал(а):
Для женщины остаться одной с ребенком, это - крест на личной жизни. Не потому, что мужчины не хотят обременений.Гораздо больше риск погрязнуть в работе и домашних хлопотах, не найти времени для себя и свой личной жизни.
Cообщение полностью

+100 .. с этим согласна полностью! .. и главное себя оттуда нужно постоянно извлекать просто усилием воли.. я с таким удовольствием занимаюсь ребенком и так счастлива, что имею такую возможность, что для мужчины/мужа еще нужно время найти ...а для этого нужно просто очень захотеть этого-конкретного мужчину

20 Ноя 2008 16:23 Fine_fleur сказал(а):
Этот страх мне тоже прекрасно понятен, но не надо же в такой агрессивной форме побуждать мужчину развеять его На резкость всегда ответной реакцией идет резкость, на автоматизме.
Cообщение полностью

А я не заметила агрессию... и на сколько я знаю, если Штирлицу что-то не по душе, он просто разворачивается и уходит без дискуссий

Сердце соткано из пламени (с)
 
20 Ноя 2008 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Поздравляю...если бы все так и было, зачем вы пишете этот пост? о том как вам лично хорошо, как у вас лично все хорошо? почему бы не заняться подготовкой к свадьбе?
Уважаемая Fine_fleur! А почему бы Вам не отказаться от желания указывать? Да ещё: "если бы всё так и было..." Вы что, имеете основания мне не доверять? Логично было бы на данной стадии знакомства держать такие предположения при себе.

Я же удержалась от высказываний по поводу любителей тетешкаться со взрослыми мужчинами, способными самостоятельно за себя постоять, не так ли? Тем паче, что warge об этом и не просил никого...

3 пользователя выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
20 Ноя 2008 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 274
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 17:03 Fine_fleur сказал(а):
Все остальное из вашего поста...оставляю Вам, разбирайтесь с собой самостоятельно.
Cообщение полностью

Искреннее спасибо за попытку сохранить уважение. Но... остальное из моего поста - это вообще-то - вопросы... И если Вы не хотите на них отвечать - то можно так и написать - "не хочу отвечать". Ответ "разбирайтесь сами с собой" сюда каким боком? Ткните пальцем, плиз, где я просила помочь со мною разобраться
Впрочем, если Вам неприятно общаться - я не настаиваю.
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
20 Ноя 2008 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Ну так вот. Вернёмся к теме. Не понимаю, почему насаждается мнение о такой уж сложности устроить личную жизнь при наличии ребёнка.

И это при таком количестве вторых и даже третьих браков. Даже странно.

Кроме того, весь мой жизненный опыт противоречит. Вот мой дядя. Женился на тёте, когда у неё был уже грудной сынишка, и старшая девочка (приёмная, кстати сказать). Потом ещё одну девочку себе родили. Живут до сих пор, причём составляют абсолютно единое целое. Может быть, не к месту, добавлю только что дядя на шесть лет младше тёти.

Конечно, самое лучшее - если получился самый первый и единственный брак, и дети растут с родным любимым папой. Ну, а если нет? Что поделаешь?

Это не повод делать из любимых детишек какой-то там крест. Мы занимаемся ими, перераспределяем своё время, не отказываемся и от общения со взрослыми. Плюс всякий зашоренный и расчётливый спам к нам не пристаёт. Думаете, это какое-то упрощенное, или слишком оптимистическое отношение?

Нет, просто таков лично мой жизненный опыт.

4 пользователя выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
20 Ноя 2008 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 986
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

А у древних славян, например, наличие у женщины детей (добрачных и внебрачных) служило не препятствием, а наоборот, положительным фактором. Значит, она уже доказала свою способность плодиться.

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
20 Ноя 2008 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 987
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 19:54 warge сказал(а):
Давайте еще львиный прайд вспомним, не?
Cообщение полностью


А вот во львином прайде всё далеко не так радужно, даже наоборот
А вот зайцам пофиг, они даже не разбираются, где чьи дети... и каким-то птичкам тоже, не помню.

Короче, если человеку надо оправдать свой выбор - то примеры и в истории, и в этологии можно найти Не вопрос
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
20 Ноя 2008 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Лично мне кажется, что ни к чему. Вы ещё о тычинках и пестиках вспомните.

1 пользователь выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
20 Ноя 2008 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 21:13 Salt сказал(а):
Лично мне кажется...
Cообщение полностью

Ох уж эта Габеновская уверенность в собственном интеллектуальном превосходстве. Умиляет, до глубины души.
Cogito, ergo sum
 
20 Ноя 2008 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 988
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Вопрос в том, зачем вообще свой собственный выбор оправдывать...
Может, если не оправдывать - то и обвинять захотят меньше.
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
20 Ноя 2008 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 21:32 BiJou сказал(а):
Вопрос в том, зачем вообще свой собственный выбор оправдывать...
Cообщение полностью

Мм... не "оправдывать" - "агрументировать". То разные вещи.

Cogito, ergo sum
 
20 Ноя 2008 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 988
Важных: 6
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 23:50 warge сказал(а):
Мм... не "оправдывать" - "агрументировать". То разные вещи.

Cообщение полностью


Когда дело касается личного выбора - не вижу никакой разницы.
Ну вот ты не выбираешь женщин с детьми, кто-то другой выберет. Чем его выбор хуже твоего?
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
20 Ноя 2008 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 451
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 17:22 Fine_fleur сказал(а):
Оп-па! я попала на женские бои без правил
Cообщение полностью

Сложилось впечатление, что Вы их сами пытаетесь провоцировать, ваще-та, приписывая некоторым участницам мысли, которых они не думали, и мотивы, которые ими как бы движут в этом как бы споре.

Ну так вот. Вернёмся к теме. Не понимаю, почему насаждается мнение о такой уж сложности устроить личную жизнь при наличии ребёнка.

По-моему, это вообще дремучий стереотип. Да нет никакой сложности. Все зависит от самой женщины. У меня тоже перед глазами много примеров мужуков, женившихся на тетеньках с дитями И своих потом рожали, и живут прекрасно. Просто, действительно, кто-то может, кто-то не может взять на себя такое. У всех свои возможности. Правы и те, и эти. И находят соответственно тех, кто нужен.
На мой взгляд, право быть счастливыми дано всем. В том числе и одиноким мамам. И клеймить их за стремление к счастью - это перекос какой-то... Выходит, если жизнь не сложилась с бывшим мужем, только и остается - посыпать главу пеплом и засесть дома взаперти. Ибо нефиг навязывать другим мужукам чужого ребенка.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
21 Ноя 2008 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 433
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

У меня знакомый есть, который тоже стройно и убедительно рассуждал о том, какая жена ему нужна. Обязательно без детей (главное условие) и вообще чуть ли не девственница. А потом влюбился без памяти в женщину с двумя детьми, женился и очень счастлив, другой жизни для себя и не мыслит. Своего вот недавно родили.
Так шта теория это одно, а чё там подкинет жизнь - никто не знает. Как говорят, "не зарекайся", ага.
Ушла в себя, вернусь не скоро.
7 пользователей выразил(и) благодарность Cosy за это сообщение
 
21 Ноя 2008 04:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 184
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Жизнь показывает, что если женщина мужчине дорога, то и дети её не помеха. А если не дорога - то и свои дети не удержат мужчину рядом с ней...

В Италии мужчины весьма оригинально, кстати, относятся к выбору невесты - спросом пользуются как раз уже родившие женщины, поскольку тогда понятно, что эта женщина точно не бесплодна. Ну, у них там культ детей и Матери, в отличии от...

Наблюдала как-то семейный обед итальянский - во главе стола сидела Мадонна, очень молодая женщина, и все за столом старались ей угодить, а с её маленьким ребёнком занималась вся огромная семья по очереди, пока она не торопясь вкушала обед
Итальянские матери даже выражение лица имеют особенное - превосходство такое над всеми, кто не испытал счастья материнства, достоинство
Боец не заметил потери отряда...
 
21 Ноя 2008 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maki
"Робеспьер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Ноя 2008 17:51 BiJou сказал(а):
А у древних славян, например, наличие у женщины детей (добрачных и внебрачных) служило не препятствием, а наоборот, положительным фактором. Значит, она уже доказала свою способность плодиться.

Cообщение полностью

у Карамзина ещё есть в его Истории , что славянские женщины имели право задушить новорожденую девочку, если детей в семье много. И нормально. А вот мальчика - не моги. Это он описывал 9-10 век.

много чего когда было... И много чего будет )))

Натали Пушкина вторично вышла замуж, четверо детей уже у неё было, и ещё родила потом.

Дворянская женщина не занималась воспитанием, кормлением, не были безотрывно от ребенка, опять же вопрос "денежного довольства" был не так напряжен как для крестьянина.

Революция перемешала всех и вся, но как теорию можно сформулировать так - для кого важнее женщина и её дети при этом не помеха отношениям, то может это и дворянская кровь сказывается. А для кого чужие дети помеха в отношениях, то сидит в подсознании расчетливый крестьянин.



1 пользователь выразил(и) благодарность Maki за это сообщение
 
21 Ноя 2008 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maki
"Робеспьер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Ноя 2008 16:16 warge сказал(а):
Та я, вообще, злодей, каких мало.

Cообщение полностью


19 Ноя 2008 17:46 warge сказал(а):
А он - не мой. И все. Я физически не могу к этому ребенку ничего испытывать. Ну уж как есть.
Cообщение полностью


Что же вы собираетесь испытывать физического к своему родному ребенку !?
Может оно и к лучшему, что вас к чужим не тянет...

1 пользователь выразил(и) благодарность Maki за это сообщение
 
21 Ноя 2008 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maki
"Робеспьер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

какая страшная картина мира получается (((

женщина воюет за место под солнцем, вынуждена отбирать СВОЕ, у неё чувство обделенности под давлением общества. И ещё мужчины обходят её стороной , на всякий пожарный, видя её желание обустроить свою жизнь и жизнь ребенка, которому она уже подарила жизнь...

И кто всё так придумал и устроил ? И что теперь с этим делать ?

Классика...

Может стоит сказать нашим женщинам большое спасибо за то, что они ещё рожают детей, за то что они хотят растить детей в семье, за то что хотят жить с любимым и любящим мужчиной, чтобы ребенок рос в хороших условиях, в том числе и материальных.


3 пользователя выразил(и) благодарность Maki за это сообщение
 
21 Ноя 2008 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Матери-одиночки или самостоятельные мамы

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Авг 2018 17:47




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор